【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM37-JE13) · 2021/09/26(日) 20:09:07.01

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631784627/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-m+bw) · 2021/09/26(日) 20:15:49.41

乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn) · 2021/09/27(月) 00:09:50.95

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/27(月) 10:15:20.07

>>1
乙乙

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 10:22:05.65

999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) sage ▼ 2021/09/27(月) 10:11:17.28 ID:2OeJGIoY0 [2回目]
>>998
シュノーケルと太陽見ながらは全然違うよ

↑
「時々」という意味すら分かってない、脊髄反射のチョン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 10:25:58.61

>>5
>>992
＞そうか？
＞深海ばっか進むのと、時々太陽見ながら新鮮空気吸って浅海をゆるゆる進んだほうが気は楽じゃないかね？

馬鹿なレスして指摘されたら逆ギレする馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Lsgm) · 2021/09/27(月) 10:27:36.20

で、原潜と通常潜がガチで戦ったらどっちが強いのよ？
米原潜と日本のそうりゅう型の模擬戦の結果とか
どこぞにリークされてないものか。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-zD50) · 2021/09/27(月) 10:29:47.17

なんで原潜と通常潜が戦う必要があるんですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/27(月) 10:39:57.68

>>6
ブーイモだってことを見落としてたから非はこっちにあるんだ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-jf6e) · 2021/09/27(月) 10:46:01.15

向こうのジャーナリストが演習の結果知ってて記事書いてるとしたら

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 10:55:06.84

>>995
でも通常潜ってそういうものだけど？
基地出てから潜りっぱなしで通用しないから、必ずシュノーケル航行しなきゃいけない運命のもの

位置晒してもっつってるバカがいるが、それでやりくりして作戦行動やってるの

論破しちゃったから話し逸らしの揚げ足取りがハエのように集ってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 11:03:00.24

馬鹿なレスを指摘されても逆ギレしたら論破ってピュータンと同じ人間だなブーイモ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23d-7j45) · 2021/09/27(月) 11:29:43.09

無人艦が普及しだしたら有人の通常型は必要性が下がるかもな
艦隊に随伴する有人原潜プラス主要ポイントで待機警戒のUUVの組み合わせとかが
主流になるかも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/27(月) 11:43:25.31

LDUUVって装甲車程度の値段で調達できるっぽいんでその気になれば100隻単位で揃えそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/27(月) 11:44:29.44

中国は大陸棚の上をUUVだらけにして領域拒否するつもりだろう
下はUUVで哨戒できるのかね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/27(月) 11:49:42.83

でも中国の無人化技術は日本にだいぶ負けてるからな

30 名無し三等兵 sage 2021/09/22(水) 12:12:40.88 ID:pR5nFk31
世界を変える重機の自律運転、第一歩は“目”と“腕”
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01772/090700001/
>複数種かつ多数の無人重機を自律運転させて巨大な土木構造物を建設するという離れ業を実現した鹿島の「A4CSEL（クワッドアクセル）」。
>ダンプトラックが荷下ろしした材料をブルドーザーでまき出して、それを振動ローラーで固める。
>この一連の作業をこなす重機の運転席には誰もいない。リモートで操縦する人もいない──。
>そんな技術が、秋田県内で建設中の成瀬ダムの堤体工事で本格的に運用されている。

日本の自動施工は技術もその普及も世界で一番進んでいる
そしてこれは民生のみならず軍事的にも戦局を左右するほどの大きな意味を持つ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-jf6e) · 2021/09/27(月) 12:23:35.59

堀江貴文氏が自民党総裁選候補の潜水艦知識にダメ出し「古いなあ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/209feb966efa1739144364b8db1d2c284cd6110d

>これは２６日に放送されたフジテレビの番組内で原子力潜水艦の保有の必要性について質問され、河野太郎氏、高市早苗氏らが検討の必要生を主張したもの。

　しかし、堀江氏は「古いなあ。ハイブリッド潜水艦は赤外線での探知もされにくく音もモーターモードだとほとんどしないので原潜よりも優位なのに」と原子力潜水艦は時代遅れになりつつあると主張した。

　堀江氏の言うハイブリッド潜水艦とはリチウムイオンバッテリーを搭載されたものだと思われる。世界で初めてリチウムイオンバッテリーを搭載した潜水艦「お

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23d-7j45) · 2021/09/27(月) 12:25:15.04

潜水艦の戦術もそのうちセンサーポジとシューターポジに別れるのかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 12:27:37.18

有事になって重要なのは無人機ですらなく
やはりミサイル・魚雷などの直接破壊兵器の数と質

無人機だから破壊されてもいい、という理由で破壊されまくられてたら意味がない
いかに安く多く早く展開するには？ということを誰も考えていない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-c1VD) · 2021/09/27(月) 12:30:03.63

原潜って赤外線で探知できるん?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH) · 2021/09/27(月) 12:44:14.86

リチウム電池以下の通常潜水艦は無人潜水艇に狩られるようになる
待ち伏せ海域はある程度決まっているから、そこに無人潜水艇を撒けば良いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e4-6iP1) · 2021/09/27(月) 13:41:48.83

前スレにも貼ったが、これ、あながち嘘では無さそうですな・・・。
尤も、著者は労働党押しのリベラル派のようですが・・・。

History is repeating itself: Billy Hughes on Japan and now Scott Morrison on China
https://johnmenadue.com/history-is-repeating-itself-billy-hughes-on-japan-and-now-scott-morrison-on-china/

モリソンと豪は体の良い「咬ませ犬」か・・・・?
それなら、日本は「最前線」なんだから原潜欲しいけどね・・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 13:55:37.17

オーストラリアの親中派がまだまだ頑張ってるね
朝日毎日も同じことやってるから別におかしくないけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/27(月) 13:56:28.33

体のいいとはいうが最近の豪中関係は中国が勝手に噛み付いていってる結果だからなぁ
しかしまぁそれを豪が噛ませ犬と表現する言論があるってことは政権交代したら期待できんかもね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/27(月) 14:06:26.59

ただまぁバイデンがこの調子なんでリベラル陣営の不満っつーか疑念も尤もではあるのよね
AUKUSとか言って豪をけしかけておいて自分は裏で仲良くするつもりとちゃうんかいと

中国は「外交的勝利」宣伝、バイデン氏は名指し批判封印…ファーウェイＣＦＯ帰国
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210926-OYT1T50002/

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-c1VD) · 2021/09/27(月) 14:13:33.23

OZがこのまま収まるとはとうてい思えないのよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/27(月) 14:44:38.26

どうせまたグダグダ文句言い始めるに決まってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-zD50) · 2021/09/27(月) 15:00:39.46

>>25
なぜか騒いでる人が少ないんだけど、これ大問題だよな。
実際に米国で取り調べ受けてもいない「私人」が、米当局と司法取引するなんて通常はありえんよ。
しかも本人、帰国後の記者会見で「私は罪を認めていない。起訴は取り下げられるべき」なんてこと言ってる。
あと、「強大な祖国に感謝する」とも。

バイデン政権がなんらかの圧力かけなかったら、こんな解放は絶対無理だっただろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 15:04:49.23

不正行為を認めたと検察の調書に署名したから司法取引で起訴猶予貰っただけ
もう3年間も拘置所に入れられてたし、制裁違反以外具体的な損害が出てないから
むしろこれ以上拘束するのは無理だろう

法治国家だから訴追する容疑以上の刑罰課せられない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-ojZt) · 2021/09/27(月) 15:29:39.64

英米法の国で3年も拘置所に入れっぱなしというのがかなり無茶だったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/27(月) 15:29:51.78

>法治国家だから訴追する容疑以上の刑罰課せられない

まあ、ツッコミ所はあるが。
日本でも刑訴法の規定に則った訴因変更はあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-CeRv) · 2021/09/27(月) 15:34:07.14

ずっと前に保釈されてたよ＞ファーウェイCFO

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 15:44:22.17

>>32
訴追された理由はHSBCに対してイランにある事実上の子会社を取引相手だと嘘の説明して制裁逃れしてたこと
だとすると逮捕拘束と3年間の行動自由の制限は厳しいぞ

アメリカの量刑は連邦量刑ガイドラインが基準のポイント制で
罪状(Offensive Level)に合わせてポイントが加算されて刑罰が決まる
HSBCに実質の損害が無ければ本来なら有罪でも6ヶ月以内の実刑なしだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/27(月) 16:38:39.10

>>32
保釈中は被告人のまま。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 17:34:50.15

>>21
無人つっても燃料は有限だ
平時で要所に無人機をばらまく理由もないし無駄

有事になってからの勝負になり、有事において無人艇がいいのかいきなりAI魚雷でいいのかというと
やはりいきなり魚雷ばらまいたほうが安くて早いことになる

はっきりいってイルカとか教育出来たり、生物兵器まで進歩できれば
平時から生活させながら哨戒出来て、有事になっても即戦力になりうる
無人艇もそこまで到達出来るか？AIロボットが当たり前に人間社会に溶け込む時代でないとその価値を発揮しようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-jf6e) · 2021/09/28(火) 23:51:32.16

コリンズ結局48年まで使うのか…
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/09/collins-class-submarine-upgrade-will-extend-australias-non-nuclear-boats-to-2048/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-zD50) · 2021/09/29(水) 00:36:06.89

>>36
( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ・・・
いくら改修して寿命延ばすとしたって、あと25年以上も使うのかと・・・

＞The ‘Life of type extension’ will extend their service life until 2048, or later if required.

・・・え？まてよ？「必要ならさらに延長」？
おいおいおいおいおい！いったいいつまで酷使するつもりなんだーーー

2048年か。
日本であ、たいげい級の次の級のさらにその次の級の一番艦が配備されとる頃ではないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b257-sls7) · 2021/09/29(水) 00:42:27.42

あとは原潜を中止すれば概ね収まる形に収まるかな？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM67-ojZt) · 2021/09/29(水) 00:43:15.42

あんまり回数潜ると寿命が縮まるんだろ？
潜らなければいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b257-sls7) · 2021/09/29(水) 00:45:53.16

コリンズ級のアップグレードをどこでやるかで十年かかりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-PL4X) · 2021/09/29(水) 00:49:39.69

>>39
出港しても劣化するからな。港にずっと停泊で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12c6-DFuA) · 2021/09/29(水) 01:02:48.36

ぶっちゃけ日本に原子力潜水艦っていると思いますか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-3s+a) · 2021/09/29(水) 01:05:19.95

いらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH) · 2021/09/29(水) 01:07:42.01

通常潜水艦=高性能機雷

機雷を撒く場所=チョークポイント
通常潜水艦の待ち伏せ場所=チョークポイント

最近の対機雷戦===>無人艇無人潜水艦による掃海
将来の対潜水艦戦===>上に同じと予想される

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-UGwZ) · 2021/09/29(水) 01:52:14.85

>>42
いる。
シナの戦略原潜追いかけ回すのと
空母防衛と、将来の核抑止に不可欠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-m+bw) · 2021/09/29(水) 03:08:34.47

あれは何の本で見たかな、通常型潜水艦は動く地雷原だって言う話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-c1VD) · 2021/09/29(水) 05:21:36.01

原潜にしかできない任務はある
通常潜にしかできない任務があるなら米海軍も使ってると思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 07:48:11.09

現状で敵は原潜使ってるのに、こっちは通常潜で任務やれてる
つまり原潜は要らんってこと
原潜追っかけるのに同じ原潜使ってちゃ間抜けだろ

対潜無人ドローンで追いかけとけば済むこと

そして原潜にしか出来ない任務に必要な核兵器は、日本は所有していない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-MTek) · 2021/09/29(水) 08:03:07.42

現状を理由に説明すると状況が変わったときに破綻する

「現状で敵は海兵隊や空母を整備しているが、こっちは海兵隊や空母なしで任務やれてる
つまり海兵隊や空母は要らんってこと
海兵隊に対して海兵隊、海兵隊空母追っかけるのに同じ空母使ってちゃ間抜けだろ」

という事を主張していた連中もいたが、いざ水陸機動団整備やいずもへのF-35B搭載が始まると霧散してしまった

そして原潜にしか出来ない任務に必要な核兵器(と>>48は主張している)は、豪州は所有していないが、原潜の整備を表明した

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-jVxg) · 2021/09/29(水) 08:08:10.36

70年～80年代の時は海自は原潜保有を切望してたけど、今は通潜自体が非常に超高性能になり原潜なんかいらないって話だから。
ほんとに海自自体が原潜を欲しがってない。
一隻建造するだけで通潜2～3隻分になり、維持費も通潜より高くなるからただ単に海自の予算を圧迫するだしね。
陸自なんかみてみよ。政治決定したオスプレイ(17機予備エンジン等含めて導入費約3500億)のしわ寄せが凄いらしいから。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 08:19:12.92

>>49
別に俺は海兵隊や空母の例を話していないし
その例は妥当か？というと妥当な論理には見えないｗ

バカが別の例を引っ張ってきて失敗する見本だねｗｗｗ

しかも豪州の例も挙げているしｗ
日本と豪では地政学的にも違うし戦地の距離も違う
前提が違うものを同列に比較して意味あんの？個別で考えろよ間抜けｗ
だったら全世界の国家は原潜要るってか？笑えるｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-MTek) · 2021/09/29(水) 08:27:31.71

>>51
>日本と豪では地政学的にも違うし戦地の距離も違う
前提が違うものを同列に比較して意味あんの？個別で考えろよ間抜けｗ

なら最初からそう書けば良かったのに「原潜にしか出来ない任務に必要な核兵器」なんて珍説を主張するから即論破されてしまったんや間抜けwww

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 08:27:39.76

馬鹿はすぐ話を逸らす

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 08:39:14.78

そもそも大陸国家と島国国家では対等ですらない
自国の何を守るか？
敵国の何を攻めるのか？お互いまったく違うものになる

それなのにつまらない比較して同じものを揃えましょうっていうのは、ただの短絡バカであるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-c1VD) · 2021/09/29(水) 08:39:21.40

SSBNと違いSSNは核搭載してないんだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/29(水) 08:41:45.95

LDUUVや水中音響ネットワークが発展したらそいつらに水素や電気を供給する
補給艦兼水中指揮所的な少人数運用の大型有人艦の需要が4隻ぐらい出てきそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 08:42:08.72

ブーイモは古い軍ヲタの地縛霊みたいなものだから現状把握する力はない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-qIHf) · 2021/09/29(水) 08:43:08.23

>>49
核兵器だってそのうち保有しそうだしね
少なくとも日本は核保有国以外で唯一核燃料再処理を行っている国ではある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 08:47:00.68

あとさ、豪州は結果的に原潜になったってだけで、戦略的に原潜が必要で選んだわけでもなんでもない
なーんも考えずに最新鋭の潜水艦とその工場が欲しかっただけ

だから日本も入札した
はなからはっきりとした戦略で考えてんなら日本にそもそも入札機会すらなかったっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-pTAt) · 2021/09/29(水) 08:48:28.30

(金輪際)いらない
(今の想定任務と予算なら)いらない

を区別しない書き方するから話がおかしくなる
基本的に防衛省は後者で考えているのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 08:49:06.12

そんな豪州の例を挙げて
なら日本にも原潜ｗとか頭がお花畑過ぎて笑えるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jxzE) · 2021/09/29(水) 08:49:51.05

米国みたいに世界中駆け回るわけでもないならまぁ費用対効果は低いよね。
あれば便利なんだろうけど、その他の欲しい物を我慢してまでほしいかと言われると微妙。
近年通常動力潜の性能向上が著しいからね。
予算が2倍になれば優先順位回ってくるかもねって感じ。

ただ、国の方針としてシーレーン防衛、中東、南シナ海まで見据えるならあったほうが良い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 08:50:33.69

>>61
どこがおかしいか説明してみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/29(水) 09:19:36.16

原潜ならあれができるこれができる
原潜はこんなにすごい

そういうのはアホ
どういった戦略のもとにそれが必要なのか、他により優れたスキームがありはしないか、そういう話ができないのでは二流以下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-jVxg) · 2021/09/29(水) 09:26:36.88

>>64
ヤフコメみたいな何の知識もないその場の勢い民と、高市に感化されたネトウヨがスレに流れてきてるからなぁ
原潜凄い！原潜は早い！原潜は巡航ミサイルを搭載できる！原潜持ってれば最強！日本の潜水艦を全部原潜に！みたいな乗りなんだよ彼等は

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 09:36:09.48

突然湧いた単発の話逸らしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-c1VD) · 2021/09/29(水) 09:36:16.88

原潜だからこそ可能なことは多々あるが静粛性の事情とかで通常潜にしかできない任務ってあるんだろうか?
もしあるなら米軍も通常潜使い続けてたと思うんだが
逆に中露は通常潜も並行して使い続けてたけど原潜がうるさすぎて原潜に統一できなかったとか?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 09:41:23.32

>>67
通常潜水艦は潜航時間が短いけど全部止めれば無音そのものだから近海の哨戒任務に向いてる

今日本の防衛戦略は日本周辺専守防衛からインド太平洋集団安保に変わってるから
通常潜水艦だけじゃ安保の範囲をカバーし切れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b20a-CeRv) · 2021/09/29(水) 10:50:28.31

>>67
戦術行動で言えば原潜は冷却水の問題で沈底できないがあまり大した問題じゃない
原子炉の雑音についてもシーウルフ級以降の米原潜は通常潜なみに静かと言われており原潜が明確に劣るのはコストくらいになっている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 10:58:53.84

>>68
で？
もしそのロジックが正解なら、豪州が原潜買わされるこのタイミングで
日本もスタートしなきゃおかしい

ほんとバカ
隣が持ってるから
安保がこれこれだから
まるでチョンと同じレベルの考えｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 11:11:13.39

>>69
原潜は図体が大きくなる＝耐圧性能を維持するのが困難＝活動深度が通常潜より浅くなる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 11:19:42.02

古い軍ヲタの地縛霊がアホなこと言ってるけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 11:35:58.80

自民党総裁候補が原潜に対する考え方
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA260D10W1A920C2000000/
河野「原潜の能力が必要」
高市「長距離対応能力が必要だから原潜はあっても良い」
岸田「まず長期間勤務できるよう待遇改善人員確保を優先したい」

野田「非核三原則ガー」←ブーイモと同じレベル

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-MTek) · 2021/09/29(水) 11:37:10.78

>>73
蒟蒻ゼリー野田は頭も蒟蒻ゼリー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 11:38:45.25

>>73
何もわかってないバカ
この板で初めに溶融塩炉原潜を10年以上前に検討したのは俺様であり
原潜絶対反対の立場でも何でもないｗ

バカ丸出しの笹食いパンダがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/29(水) 11:50:33.59

政治家より防衛省の認識を聞きたい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 11:51:56.39

河野も高市も岸田も原潜の保有は安保環境と体制に合わせて考慮する必要があると言ってるけど
野田だけ全拒否の非核三原則連呼

安保環境の変化を無視して原潜要らない連呼のブーイモも脳みそ蒟蒻ゼリーレベル

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 11:53:53.33

>>76
河野が前防衛大臣、高市は防衛省の政務三役が支持してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/29(水) 12:04:27.71

>>78
少なくとも現在の任務で有用とか新たな任務で必要というレベルの具体的な評価を聞きたいのだが公式にはだせないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-zD50) · 2021/09/29(水) 12:11:23.63

日本のアキレス腱は長いシーレーン
有事になったら中東や米国の航路は、当然だが敵は狙うに決まっている
その対策として日本向けの商船は、船団を組んでの航行することになる

驚異は空や海からやってくる
その護衛として艦艇や航空機（＝軽空母）が必要
そして敵潜水艦からの攻撃を撃退するためて、こちらも潜水艦が欲しい
だが船団に随伴するのはディーゼル潜では無理で原潜しかない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 12:38:06.47

>>80
有事になったら商船をその都度護衛とかやってられない
まず敵の潜水艦を掃討しちゃえば済む
それには対潜ヘリや哨戒機で一気に片付ける

こちらに原潜あっても使い道がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH) · 2021/09/29(水) 12:41:21.39

原潜も潜水艦なんだから使い道あるに決まってるじゃん
馬鹿じゃねーの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/29(水) 12:43:30.05

>>82
話読めねーのかバカ
そういう理由での原潜所有しても使い道がないって意味だ

原潜ほしい厨の語る理由が糞くだらねーっつってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/29(水) 12:44:55.25

>>50
というか、オスプレイはまだ役に立つ部分があるからいいにしても、アパッチがどうなったか、だな。
あれだけ予算無駄にして富士重に迷惑かけてまともに使えないなんて信じられない。

アパッチてんこ盛り派もオールイージス君もダンマリ。
それが今予算が無限に湧いて来る前提でオール原潜君に化けてるのかも知れないけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/29(水) 12:45:40.51

頭蒟蒻ゼリーのブーイモにそんなこと言っても通じない

とにかく原潜は嫌だ嫌だの地縛霊だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/29(水) 12:54:22.30

>>60
それテンプレに使っていいですか？
両極端な奴はそれを混ぜこぜにして煙に巻こうとしてくるし。

>>62
あるとしても、両方保有してどういう任務を割り振ってと予算等のリソースをどう配分するかというあたりに落ち着きそう。
ただ、近海防衛に関してはLDUUVの進捗次第になりそう。(行方不明とかを克服出来れば。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH) · 2021/09/29(水) 13:20:43.46

>>83
👍イイね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de05-t/PR) · 2021/09/29(水) 14:05:55.28

豪の米原潜導入分析 https://indaily.co/342028
↑のパート１英処理状況等 https://indaily.co/341958

米原潜取得改組 https://www.defensenews.com/naval/2021/09/27/us-navy-reorganizes-submarine-enterprise-to-address-challenges-in-construction-maintenance/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-jVxg) · 2021/09/29(水) 21:03:00.03

>>84
たぶんAH-64Dはサポ切れ起こす25年まで使い終了だよ。
E型に更新するのに1機50億以上かかるから。

V-22は米みたく直接ヘリボーンはやらないから果たして使えるのか何なのか。
日本の運用方法は、隊員を本土或いは沖縄から作戦地域に展開してるひゅうが型、いずも型、V-22専用シートを積んだおおすみ型に着陸して、隊員をUH-1、UH-2、UH-60、CH-47に乗り換えさせて作戦地域に降ろす。

ヘリボーンの護衛と展開地域の制圧は、今ならAH-64D、25年でサポが切れたあとはAH-1S又は機銃で武装したヘリ。
一応、次期AX(AH-1Sの後継)の調査は次期防からするけど、一番適してるAH-1Zが自動的に抜ける。
何せ、来年～再来年で米国の生産ライン(チェコ向けが最後)が完全に閉じられるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-pveB) · 2021/09/29(水) 21:07:47.48

早くも「泥仕合」か・・・。
それにしても、ターンブル前首相も「おまゆう～」だろ・・・。
アンタは日本に何したっけ・・・・・笑

何れにしろAussieの政治はダメだろ・・・。
同じ党で国際関係の絡んだ事項で「同士討ち」やってるようじゃな・・・。
原潜どころでは無いわ・・・・笑

元オーストラリア首相が後継者を語る
https://ewn.co.za/2021/09/29/ex-australia-pm-says-successor-deceitful-on-nuclear-subs
「DECEITFUL（欺瞞的）」。
NUCLEAR SUBSについて 2016年にフランスとの潜水艦契約を政府が承認したマルコム・ターンブル
元豪首相は、スコット・モリソン首相の切り替えの対応について酷評しました。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-MTek) · 2021/09/29(水) 23:17:17.71

>>90
もし日本がフランス並みの激おこ体質だったら当初の話しから入札に変わった経緯で外交問題になってもおかしくなかったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-pveB) · 2021/09/30(木) 00:37:15.18

こっちがもう少し詳しいかな・・・。
https://www.newsweek.com/former-australian-prime-minister-concerned-country-cant-keep-us-subs-working-order-1633914

中道左派の労働党を率いていたポール・キーティング元首相と
ケビン・ラッド元首相も、核取引を批判しています。

とな・・・・・・笑
モリソンちゃん四面楚歌だな～
次の選挙負けたら「原潜」もパーじゃね?
それで今度は米英も激怒か・・・・??

Aussieは外国怒らせるの得意だな・・・。
最後は似た者同士の「南朝鮮」に頼むと・・・。

原潜、巡航ミサイル、早い(パリパリ?)納期の三点セットでAussieも満足だろ・・・笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-zD50) · 2021/09/30(木) 01:27:45.12

「フランスは我々の望む潜水艦を作ってくれる」んじゃなかったのか＞ターンブル元首相

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/30(木) 03:13:43.45

「原潜より優速で航続距離の無い通常潜」とやらだよな。
嘘と分かっていてわざと契約したとしか思えんレベルだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/30(木) 03:14:14.45

失礼。

「原潜より優速で航続距離の長い通常潜」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-m+bw) · 2021/09/30(木) 03:19:01.69

原潜と比べた場合の通常潜の利点なんて、静寂性と
トータルコストぐらいなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 625b-nvgI) · 2021/09/30(木) 04:51:30.99

どっちも超重要だと思うんですけど
原潜というもの自体を否定はしないが、あまりに原潜欲しいということに寄り過ぎてないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/30(木) 04:55:22.35

いやいや、オージーの要求仕様とそれに空手形切ったフランスの話でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/30(木) 04:56:54.23

オージーは「原潜より優速で航続距離の長い通常潜」などというあり得ないブツを要求し、
それをオージー側で国内製造可能とぶち上げたフランス。
アメリカに義理立てした日本は本当の事を言って完全にバカを見た。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/30(木) 05:57:51.93

＞「原潜より優速で航続距離の長い通常潜」

いやそれは入札が終わった後からころころ要求を変更・追加していった奴だろ
オージーが自分で「当時と環境が変わった」とゲロってる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/30(木) 06:40:24.95

おそらく豪州の頭の中にある原潜はポンコツだったのだろう
どこの国の何型原潜だろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b257-XcGQ) · 2021/09/30(木) 11:05:43.00

潜水艦なんて必要なの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/30(木) 11:07:21.99

>>92
ケビンラッドって中国名持ってるほどの親中派じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/30(木) 11:07:50.37

必要だよ、海のある国にとっては特に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/30(木) 11:19:33.91

じゃあ、何でバイキング国家のデンマークは潜水艦を放棄しちゃったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/30(木) 11:31:12.95

個別の事情は知らないから、調べてみたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-0J3x) · 2021/09/30(木) 11:36:19.11

韓国の新弾道ミサイル潜水艦、国防省が写真公開
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3368590?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/30(木) 11:56:27.59

>>107
このサイズじゃどう見ても以前試射したブースター付き玄武ミサイルを積めるわけないけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-qIHf) · 2021/09/30(木) 11:57:58.08

豆粒のようなSLBM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/30(木) 12:10:31.23

>>107
たいげいの船体と比べるとベコベコに見えるけど気のせい？船首だから仕方ないのかな

https://www.jiji.com/sp/article?k=2020101400564&;g=soc&p=20201014at21S&rel=pv

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-W7uW) · 2021/09/30(木) 13:59:13.90

え～この古くてヨレヨレ艦をまだ27年も使うんか？金属疲労で圧潰するんじゃね。
コリン星コリン星

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-W7uW) · 2021/09/30(木) 14:02:51.79

原発も無い国が原潜の運用ってマジでできんの？そもそも原子炉を扱う専門家もいねぇ～だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-JL7U) · 2021/09/30(木) 14:21:14.79

我が国のジャパン！製潜水艦は、丸みが帯びてるところも上手く処理してるけど
南朝鮮の方はなんか丸みは帯びてるけどべっこべこしてて継ぎ接ぎみたく見えるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-W7uW) · 2021/09/30(木) 15:08:14.57

ドイツの新造艦って何でこんな形https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/092/343/large_210929_krup_04.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-cPT2) · 2021/09/30(木) 15:11:48.35

中国と対峙すると言ったな、アレはウソだオチだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/30(木) 15:14:34.21

オーストラリア国内では親中派が総出でAUKUSを批判してるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-W7uW) · 2021/09/30(木) 15:15:46.84

原潜の長所　艦内が広い・発電量がデカいから淡水を使いたい放題（風呂もある）
艦がデカいのでVLS等の兵装を増やせる。

短所　寿命が来た時原子炉の処理に莫大な金が係る。そもそも捨てる所もない。ロシア・アメリカ
中国・豪州の様に広大な国土と無人の地域があれば処理に困る事もない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-W7uW) · 2021/09/30(木) 15:19:12.48

原潜と言えど日本より広大なEEZがある豪州がたった八隻でいいのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/30(木) 15:21:34.61

南氷洋側とか西側(南インド洋？大西洋？)とかそもそもが船も資源もないようなところは良いでしょう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-JL7U) · 2021/09/30(木) 15:34:57.20

>>116
どこの国にも親中はいるさ。
岸田になっても中身はかなりの親中、親韓がいるからね。
大体、5ch書き込むツールや自分の回りの白物家電やら何やら未だにメイドインチャイナ。離れたいけど離れられない存在になっちゃったから。

>>118
東はニュージーランドだから大丈夫。南は南極だから大丈夫。西側は何もないから大丈夫。危険なのは北側くらい。
日本みたくあっちこっち危険じゃないので。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMce-qIHf) · 2021/09/30(木) 15:46:08.93

日本ってハイアールみたいな世界的なメーカーが全然売れない特異な市場なんだけど
それで身の回りの白物が中華ばかりって逆にすごいな

https://toukeidata.com/keizai/img/j_rei.png

パナソニックの家電製品、過去30年間で最高の国内シェア27.5%を達成
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1062678.html

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMce-qIHf) · 2021/09/30(木) 15:47:20.30

うん？メーカーが日本でも工場が中国だって意味で言ってるのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/30(木) 15:50:24.37

今では中国の人件費が高くなってるからメーカーが東南アジアや他の国に工場を移してるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-jxzE) · 2021/09/30(木) 15:54:37.62

豪一人で守る気はサラサラ無いでしょ。
オーカスの枠組みで極東、インド太平洋地域において米軍の一翼を担うその中に豪近海も含むという感じだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b257-XcGQ) · 2021/09/30(木) 16:28:04.38

コリンズ級をコリンズ級で更新w

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-cPT2) · 2021/09/30(木) 16:28:17.70

インドネシアとしか対峙しないんなら、確かにコリンズで十分なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-Lcws) · 2021/09/30(木) 16:30:46.44

>>121
どういう脳みそしてれば2015年の市場データを自信満々で見せびらかせるんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/30(木) 16:31:44.76

>>112
原発にも運転員という職種があるが、マニュアル読めてバカでなければ務まるレベル
別に高所クレーン運転とか外科手術とかスキルを要することは全くない

バケツ臨界とか工夫バカが活躍してどうのこうのなりようがないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b257-XcGQ) · 2021/09/30(木) 16:34:19.53

>>128
運転だけならそうだが大規模修理とか定期メンテとかどこもやってるわけで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/30(木) 16:44:57.56

米英が支援するから大丈夫だろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/30(木) 16:48:47.66

>>129
そういう心配ならどこの国でも第1号は皆初心者だ
原発無いからと言って原潜無理とか言ってちゃ何にも出来ない
メンテ修理なんて、一般と同じ作業に、あとは放射線教育と相手が汚物だと思って作業する意識くらいの違いしかない

ペンキ塗りの仕事したときに、手や服にペンキ付けちゃうような奴は
何をやらせても向いてないから、そういうのさえ排除すりゃいいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/30(木) 16:52:35.78

作ること、運用することは米英のサポートがあるから問題なし
オーストラリアの政策として受け入れられるのかはオーストラリア政府と国民が決めることだから、そこが最大のネック

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/30(木) 16:53:05.68

今の状況だとコロナ対策と同じだな
いろいろ防護服毎日付け替えして作業してる医者や看護師くらいのレベルなら合格点だ
その中で感染してる奴は不適格者だし、めんどくさがって退職したりさぼってんのは不適格者だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b257-XcGQ) · 2021/09/30(木) 16:59:42.25

その考えだとコストが通常型よりも十倍から十五倍に収まればまだ安くつく感じだな
原発技術の先頭走る日本でさえ三倍だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35a-W7uW) · 2021/09/30(木) 17:16:36.38

日本の場合福島の原発事故以来10年間技術的に停滞してしまった。ただ廃炉の技術や除染の技術だけは
世界最先端に達しただろう。なんでもそうだが実戦こその経験値なんで。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/30(木) 17:30:49.21

日本の原発村の技術力は三流だけどｗ
知ってる？原発村に進学就職してる奴らって数10年来ずっと、理系の落ちこぼれ組が行き場所無くて進む道なんだよ

だから福一の欠陥に気づけないし、もんじゅでも六ケ所の溶融炉でも失敗やらかすし
バカ高いものになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-oWhH) · 2021/09/30(木) 17:33:15.56

韓国系を日本から追い出せば日本は良くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-boEn) · 2021/09/30(木) 17:43:40.32

ブーイモ排斥運動だっぴゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e44-ELMi) · 2021/09/30(木) 18:20:36.44

今って原潜のほうが静かで探知能力も高いんだろ？
日本の潜水艦が米原潜に負けたって記事みたことある。
原子炉うるさいけど、それ以上に発電量が桁違いな分
騒音対策、敵探知にリソース廻せるらしいな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-qIHf) · 2021/09/30(木) 18:22:17.19

ポーランドの高温ガス炉を日本メーカーが韓国の提案を叩き潰して受注したことは
韓国では「ポーランドの悪夢」と呼ばれてトラウマになっているそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-tiky) · 2021/09/30(木) 18:28:56.59

＞福一の欠陥に気づけないし
あれは指定した図面どおり作らないとGEが安全を担保しないと言い出して
日本側の要望や改善点が全て無視されたから（日本の改善案の中には
非常発電機の屋上設置等も含まれてた）

＞溶融炉でも失敗やらかすし
これも仏が首を縦に振らなかったのが大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-LwDS) · 2021/09/30(木) 19:07:07.53

このﾌﾞｰｲﾓリアルでも文句しか言わなそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/30(木) 19:08:57.47

ブーイモが見えてる方がおかしい、ファンネル02-, 05-, もう一個忘れた)ともに消すのが軍板の常識だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-LwDS) · 2021/09/30(木) 19:10:39.50

NGにレスつけてる人がいたから見てみたらﾌﾞｰｲﾓだっただけだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/30(木) 19:18:44.39

>>125
元ASCのCEOによるとコリンズ級はそうりゅうに圧勝するらしいからそれでいいじゃんw

カヌーすらまともに作れないという評判だけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-+CG1) · 2021/09/30(木) 20:15:11.70

>>141
ははは
ならGE関係ないその後の数10基の原発はどうなんだ？ｗ
最新最終のアドバンスドBWRである東通原発は地下非常発電機のままだぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-boEn) · 2021/09/30(木) 21:06:01.01

これではファッショだっぴゃ！
ファッショってなんだっぴゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-LtHn) · 2021/09/30(木) 22:57:58.21

>>146
自分で調べてみれば？
まあお前はいつもこれだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-RnoF) · 2021/10/01(金) 01:48:54.63

https://jp.sputniknews.com/politics/202110018727436/
中国　豪の原子力潜水艦購入を阻止するよう他国に呼びかけ
2021年10月01日 01:04

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c368-2jfQ) · 2021/10/01(金) 02:12:22.49

>>149
ロシア、フランスは同調するだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-2jfQ) · 2021/10/01(金) 02:50:55.57

>>114
これか。

独ティッセンクルップ次世代潜水艦「U212CD級」建造用の造船所を新設へ
2021.09.30
https://trafficnews.jp/post/111223
（抜粋）
　建造される新潜水艦は、ノルウェー海軍には早ければ2029年に最初の艦が引き渡される予定で、
ドイツ海軍への1番艦の引き渡しは2032年を予定しており、ティッセンクルップ海洋システムズの説明では
最終艦は2034年に納入する計画だといいます。

　ドイツ連邦軍の発表によると、新たに建造されるU212CD級潜水艦の主要緒元は
全長約73m、幅約10m、全高約13m、排水量は約2500tとのこと。
-----

2023年から建造して、最初の艦が引き渡されるのが2029年？ずいぶん時間かかるな。
そんでもって排水量（基準なのか満なんかわからんが）2500tって「たいげい」と同じくらいの規模か？

そのころは、ポスト「たいげい」級の建造が始まってるな。＞日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e33c-huk/) · 2021/10/01(金) 04:28:48.65

日本の潜水艦造船が、海外と比べたらどんだけ安定してるかというのがよく分かる。
しかも基本的に20年使ったら解体だもんなぁ。
逆にいうと、一度絶えた技術は復活させるのが如何に難しいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f95-KuNU) · 2021/10/01(金) 04:43:20.19

>>151
たいげいは全長81ｍ　排水量3000ｔだからそれよりは一回り小さそう

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/01(金) 05:17:27.21

一瞬水中排水量じゃ？　とか思ったけどaufgetaucht となってるから
2500tは基準排水量かね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-oY5j) · 2021/10/01(金) 05:51:46.50

>152
潜水艦造船に限らないが、その高度な技術を持った熟練工が中国や韓国に引っこ抜かれて
向こうでその腕前を振るっているという話…。

まあ韓国に引っこ抜かれてたのは20年以上前の事で、最近はそうでもないらしいけど、
電池と違って造船技術は進歩が緩やかだから、20年前の技術でも未だに現役・最先端。

しかも、韓国行きが大きく減った一方で、中国に引き抜かれる技術者が後を絶たない。

金の力は万国共通で、自衛隊員の幹部でも中国人の嫁さん貰ってる人は多いからな。
いつになったらスパイ防止法が施行されるんだよと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/01(金) 06:25:05.19

引っこ抜きを誇るわりにエンジンは作れなかったようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-tF3H) · 2021/10/01(金) 07:15:33.48

自衛官に中国嫁ってホント多いよね
中国語訛り指摘すると神経質になったりパソコン技能とか凄くて、あれスパイっぽいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c368-2jfQ) · 2021/10/01(金) 07:41:32.87

世界中どこでも中国人ばっかだぞ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-JoRN) · 2021/10/01(金) 07:44:14.42

>>157
あちこち転勤したり長期航海で家を開けたり、宿舎での上下関係とか色々あるからそんなとこにいきたくないから寄り付かない。
しかも僻地が多いし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jQeo) · 2021/10/01(金) 09:02:51.09

>>114
アクティブソナー回避する為に音響ステルス設計で傾斜になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-T6yS) · 2021/10/01(金) 11:59:16.45

豪EUのFTA交渉、延期仏潜水艦契約破棄問題で
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3368859?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-60ZM) · 2021/10/01(金) 12:58:45.31

あーあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-KB0x) · 2021/10/01(金) 14:21:33.43

今は資源高だからEUとのFTAが延期になってもオーストラリアが困らないのでは？

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-YzDs) · 2021/10/01(金) 15:13:27.73

例を上げるとブラジルだと五十年かかってるな、原潜の導入に

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Lesx) · 2021/10/01(金) 15:44:04.31

もう8000億使ってんのか
アホだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-dt2S) · 2021/10/01(金) 15:58:21.94

>>164
>ブラジルだと五十年かかってるな
インドのアリハント級原子力潜水艦(SSBN)は1960年代から研究開始して、2009年進水、原子炉臨海が2013年、2017年ハッチ閉め忘れ事故、2018年初めての戦略パトロール(実戦配備)
SSNはロシアから調達中。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-sPun) · 2021/10/01(金) 16:34:58.66

豪の地元産業界が原潜建造に60%噛ませろとかまたぞろ言い始めているみたいだな。

フランスもターンブルも豪業界も揃いも揃って糞だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-KB0x) · 2021/10/01(金) 16:46:18.43

前回は日本だったから良いけど、今回ちゃぶ台返しの相手は米英だからやらかしたら只事じゃ済まない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lQYt) · 2021/10/01(金) 16:46:55.03

>>167
当然の要求だとは思うけど、金額に対する60%でも部品に対する60%だろうと彼らにそれをこなす能力はあるのかね？
ある意味でもっと簡単なアタック級ですら、最終的には10％程度しか関与する能力を持たないと判断されたのでは…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Lesx) · 2021/10/01(金) 16:59:53.51

アメ公は原子力タービンプロペラユニットを、マブチ水中モーター形式のようにユニット販売すりゃいい
で吸盤で司令室船体にくっつけて使わせとけｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-gzmB) · 2021/10/01(金) 17:08:51.77

それを米英が18ヶ月かけて判断するという話では？
その結果が豪に現地生産能力は無いとなっても、もう返すちゃぶ台は無いよなあ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-YzDs) · 2021/10/01(金) 17:10:01.74

すでにコリンズ級延命改修が検討されてる

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-YzDs) · 2021/10/01(金) 17:10:28.54

タービン周りはまず現地生産無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-KB0x) · 2021/10/01(金) 17:12:58.94

原子力関係とタービン周辺の現地生産は無しだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-dt2S) · 2021/10/01(金) 17:21:39.64

>>174
>現地生産は無し
重要サブシステム(原子力関係とか)というか、ありとあらゆるサブシステムは現地生産が無理そう。
ソナー類、非貫通潜望鏡、通信装置、各種兵装、原子力関係、駆動系・スクリュー、操舵系、魚雷発射管・VLS・特殊部隊用ハッチ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fj00) · 2021/10/01(金) 17:26:40.57

ペジマイト製造機だけはオージーの担当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-sPun) · 2021/10/01(金) 17:28:29.47

米の仲介で日本を紹介して貰ったが、現地生産に拘って
それをひっくり返したと思ったら、ほとんど現地で作る能力がなく、仏の見通しの甘さも加わり、予算超過に大幅遅延でまたアメリカに泣きついたんだから、それでまた無茶言ったら流石のアメリカも激おこだろう。
そもそもコリンズ級と言うどうしようもない失敗作しか作れないから、他国を頼った経緯があるというのに。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-YzDs) · 2021/10/01(金) 17:29:37.15

ぶっちゃけ豪の造船所潰すか潜水艦廃止の未来しか見えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-dt2S) · 2021/10/01(金) 17:56:22.93

>>178
>潜水艦廃止の未来
米英海軍の原潜の寄港で良いよね。
豪潜水艦艦隊は廃止。水上艦は豪で建造する。イージス艦と・・　トリマラン哨戒艦(今後に開発・輸出もする)、それにキャンベラ級で良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-KB0x) · 2021/10/01(金) 17:58:13.37

AUKUSの目的はオーストラリアを対中同盟に引き入れて戦力を整えることだから
足手まといになるような軍備削減はさせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lQYt) · 2021/10/01(金) 18:09:37.58

いっそ潜水艦にこだわらず、普通の駆逐艦艇を増やすわけにはいかないのかね？インド洋に潜む中国潜水艦の監視をオージーがやって、米英原潜に通報して狩ってもらうような

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) · 2021/10/01(金) 18:12:33.31

それだと手間がかかる
オーストラリアが原潜持って南シナ海で活動すればその分米英の負担が軽くなって
逆に中国の負担が増えて活動するリスクが高くなる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-60ZM) · 2021/10/01(金) 18:23:08.21

>>171
>>177
それでも…それでもオージーならｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-60ZM) · 2021/10/01(金) 18:29:01.21

AUKUSを批判する中国もフランスも間違っている──エバンズ豪元外相
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/09/aukus-1.php
>言うまでもなく、中国はAUKUSの創設発表に否定的な反応を見せた。
>現在、豪中関係は問題だらけ（原因はさまざまだが、その一部はオーストラリアにある）で、短期的にはAUKUSが関係改善の助けにならないのは確かだ。
>とはいえ、米豪の安全保障関係を不動のものと位置付ける中国にとって、今回の発表は大きな驚きではないだろう。
>自らの国益にかなうなら、鉄鉱石輸入などの形でオーストラリアと取引することもいとわないはずだ。
>一部の評論家による断定に反して、AUKUSはオーストラリアがついに反中陣営に加わったことを意味しない。
>安全保障でアメリカとの関係を最重要視し、経済では中国との関係を最優先する。
>アジアの多くの近隣国と同様、オーストラリアは近年、そうした立場をはっきりと打ち出してきた。
>今さらそれを変更する理由はなく、AUKUSがオーストラリアの方針転換の象徴と受け止められるべき理由もない。
>オーストラリアの安全保障の未来は、従来の戦略的な対米依存の強みと限界を率直に認識し、アメリカでも尊重する姿勢と独自判断のパランスを取ることに懸かっている。
>中国に対しては的確で偏らないアプローチで臨み、同国の野望の一部の正当性を認めつつ、ほかの点では対抗する用意がなければいけない。

常識的な観点から予想されるほど中国と対決しているつもりじゃないかもしれんぞこいつら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-E/uf) · 2021/10/01(金) 20:41:45.50

そもそも、本気で中国と向き合うなら水上艦少な過ぎ定期。B21とか普通にジャカルタ向け装備だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35f-ZYQJ) · 2021/10/01(金) 22:14:10.50

>>184
核不拡散・核軍縮に関する国際委員会：川口・エバンズ両共同議長とNGOとの意見交換会
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/icnnd/ngo04_g.html

典型的な「夢見る女性」の一員だ・・。
添付されてる「出席者リスト」を見ても素性は明らかだわな・・・・。

福田が首相の時か?
呆れるほかない・・・・・苦笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-E/uf) · 2021/10/01(金) 22:41:33.75

また川口か･･･。アレとか小渕みたいのが多いから、無理やり女政治家増やすのは駄目だというのに
本当に実力あったら、他の国みたく自力で上がってくるのに女尊男卑で甘やかしてるからトップの人材少ないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/01(金) 22:49:23.64

高市はのし上がってきてるじゃん
フェミに嫌われきってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-Lesx) · 2021/10/01(金) 22:56:30.89

アレをのし上がってきてると言うのか。
まあ、ド底辺共が当人にとって迷惑極まりない勝手連やったのは気の毒だったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/01(金) 23:02:43.00

米からリースするから確実性が高い、とか言ってもバージニア級は134人の乗員が必要なわけで
その3分の1の乗員で済むコリンズ級でさえ鉱山に人材を奪われてろくに動かせずにいたのに
米SSNを8隻も運用できるんか？って考えると豪がどこまで本気かはやはり疑問が残る
仏のシュフラン級なら60人運用だからたとえ通常動力版に設計変えてもまだマシだったはずなんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-E/uf) · 2021/10/01(金) 23:05:34.68

中国を金出させるダシにして、実際はインドネシアとしかやり合うつもりないだろ。中国浸透でもう手遅れだったと。
日本もあまり笑えないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c368-2jfQ) · 2021/10/02(土) 01:57:46.50

中国をダシにしてインドネシアにおやしおを売ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-pa5V) · 2021/10/02(土) 13:56:39.30

>>192
だからネシア信じるとかどこのバカだよ
どうせまた裏切るのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-E/uf) · 2021/10/02(土) 14:03:25.96

インドネシアの資金を当て込んで4.5世代双発戦闘機開発しようとしてる国もありますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-cI7Q) · 2021/10/02(土) 22:58:35.01

ブラジルも原潜持つのか日本もそろそろいいんじゃねえの災害時も電源になるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-dt2S) · 2021/10/02(土) 23:09:07.96

>>195
>災害時も電源になる
PHEV車は災害時の電源供給機能を持つと「補助金がでる」・・
電力取り出し可能な原子力船にも「補助金を出そう」
ですか！　某候補なら直ぐに採用でしたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f378-ZVRe) · 2021/10/02(土) 23:31:35.25

おやしお型に限らず日本製の潜水艦は退役する時にはガッタガタなんじゃないの
想定する運用年数が僅か十数年だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ceSC) · 2021/10/03(日) 00:14:29.78

想定年までフルスペックで酷使出来て延命工事実施後も延命分は同様なのが日本潜水艦の要件のはず

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-gXGQ) · 2021/10/03(日) 04:46:55.06

ブラジルの原潜の話、軍板なのにあんまり知られてない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KB0x) · 2021/10/03(日) 04:56:54.30

>>197
あれはメーカーに仕事やるための方便
日本の潜水艦は外国と比べて特別に酷使されてるわけじゃないし
耐用年数が短い特別な素材で作ったわけでもない
20年で退役させるのは現在の定数を維持する上に毎年新造するために決められたに過ぎない