日本潜水艦総合スレッド 101番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/
関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 日本は福島原発地下で既に核実験済みで100発は保有してるという話を市ヶ谷の方から来た人に聞いたことがあった >>1 乙乙
先週、つべに上がっていたこの動画、どうなってんだろうな。
http://y2u.be/fDLPHNFeNGM
事故とか故障とかじゃなきゃ良いんだが。 >>6
つべのコメにもあったんだけど、スクリューに
何か不具合が起きたんですかね。 ペラの補修ならドライドックに行くと思うんだけど
何してるんだろね 網でも絡んでるんじゃないか？
撤去するにしてもペラに異常が無いか確認しないといけないから、
持ち上げて計測してるんだろ。
ドライドック行きは異常が確認できてからだろうし。 よくこんな姿勢で安定できるな
前は海底についてるよね >>9
この程度で底づきするんじゃ水深浅すぎない？
もっと浚渫しているだろ。 >>10
具体的な数字は言えないけどSバースはそれなりに水深がある
一昔前は戦艦すら着岸してたしな >>2
ネタにマジレスするのもアレなんだけど。
地下核実験すると、核爆発で出来た空洞に天井が落ち込んでくるので
大きなクレーターが出来ちゃうんですけどね。 先日発表されたアクアのバイポーラ型ニッケル水素電池は1000Wh/Lだそうだが
容量密度的にどうなんですかのう。 >>14
体積出力密度(W/L)の話を体積エネルギー密度(Wh/L)と勘違いしてるパターンでしょ 試験潜水艦予定のたいげいだが、配属先はどうなるのかな? フジツボがくっついてるのを掃除とかしてるのかな
もしくはキャビテーションで破損したのを修理とか ペラを当てて曲げたんじゃないの？
フジツボ程度ならダイバー作業だし 報道ではリチウムイオン電池（現行の液体電解質と思われ）が740Wh/L、
バイポーラ型ニッケル水素電池が1000Wh/Lとの事だが、
リチウムイオン電池のWikiでは
＞体積エネルギー密度 250–676 Wh/L[1][2][3]
となっていて、桁はあってるのでWikiの記述が古いと考えればリチウムイオン電池の方の表記は多分正しい。
問題はバイポーラ型ニッケル水素電池の1000Wh/Lだが、正直トヨタ公式の情報がみつからずよくわからない。
Wikiのニッケル水素電池では「体積エネルギー密度 140 - 300 Wh/l」となっているので、
1000Wh/Lなら3倍程度の性能出ている事になるが、報道では2倍となっておりどういう計算なのか。 ただ単に点検か掃除してただけで修理じゃなかったみたいだね。
>>21
約2倍というのは、リチウムイオン電池に対して２倍だよ、ニッケル水素に対して３倍と言うあなたの解釈も一応は正しい
セル当たり出力約1.5倍×コンパクト化により同じスペースに約1.4倍のセルを搭載＝約2倍 想定される仕様のオールソリッドとの比較だとどうなんだろう？
その仕様で世に出る保障は全く無いけどさ。 スペック数値上は全固体電池よりも更に高性能なはずだが、
全固体電池は実用化までにもうちょっとスペック上げてくるだろうからどうなるかわからん。
というか何より、「バイポーラ全固体リチウムイオン電池」という小学生が考えた最強なんたらみたいなのが出てくる可能性もあるんじゃないかな 大鯨型そうりゅう型は電池交換で性能上がるから、
どんどん上げていけばいいかと。 バシー海峡まで警戒体制取れるようにリチウム電池潜水艦は早急に8~12隻揃えたい
そうりゅう型と後期おやしお型を工夫してリチウム電池に換装したい 毎年1隻ですね
電池だけ交換しても駄目なんでしょう
発電機、電気回路、制御装置等々変更点も多いようですし、排水量の変更無しで改造するのは大変でしょう >13 臨界前じっかんなんじゃね（はなほじ）、それが何を指すのか大元のカキコ主は判らん可能性あるがｗ
良く言われているのは、常陽でプルトニウムへの照射でPu240まで富化する前、Pu239で止めた兵器級のPuが結構な量あるんじゃ、て。
>バッテリ関連
全固体は実用レベルで800Wh/kgくらいの重量容量は目指せるみたいだけど、初期段階だと300Wh/kg出たら御の字かと
現状三元系LiBで200Wh/kgなので、バイポーラ型NiMHが本当にその性能出ているなら、300Wh/kg…は無理だな、200Wh/kgくらいか？
電極物質がコバルトとか使っていないだろうし製造の苦労は少しは楽になるんだろうけど。 >>30
アメリカでは核爆発の実験なしにコンピューター上で臨界前核実験のシミュレーションをしているから日本でもやっているかもしれないね。 >>31
そんな核爆弾つくれるシミュレーション実施できるほど重要な各種パラメータを、核兵器一つも作ったことのない日本が持っているとも思えないんだが…
どんな実験でもそうだが、制度の良いシミュレーションを行えるような重要パラメータを取得するには、地道で泥臭い実験を実際に繰り返すしかないと思う。 >>32
濃縮過程で絶対に表沙汰になるし、アメリカがいる限り作る意味もないし
政治的理由で作れないだけ 臨界前核実験も兵器級核物質を使うんだよ
完全にIAEAの監視に引っ掛かる
そもそも、膨大な核実験のデータを持ってる国でしか意味がない >>32
実際に精度の良いシミュレーションとか重要なパラメータという固定概念は改めたほうがいいのでは。
シミュレーションでこういう反応をしたらどうなるかいう実験的なシミュレーションもあるしな。
アメリカも最初からコンピュータ・シミュレーションができたわけではない。
高性能なコンピューターならある程度のシミュレーションは可能だろう。
もちろん実際に本物の爆弾を作るわけでは無いからね。
日本でも太平洋戦争中に理研の仁科博士が原爆開発をしていたけど完全に理論的開発だった。
実際には爆発させられないし原爆の材料をヨーロッパから運んでいたUボートが撃沈されたからね。
コンピューターシミュレーションという言葉で本当に核爆弾を作れる作れない、精度の高いデーターがどうのこうの。
お決まりの反応だな。 >>33
>>34
結局結論は一緒でしょ。
「日本はその気になればいつでもすぐにでも兵器級Puをつくれる」
なんて話は夢物語の与太話だってこと。
少しでも核兵器のこと知ってる奴なら誰がそんな話信じるっての。
いいとこダーティーボムまででしょ。
（それでも使用したら問題だが…） イスラエルは核実験したかどうか微妙だが核武装してるっぽい
少なくとも膨大な核実験データは持ってないはずだが いや、兵器級Puは日本なら容易に作れるよ
NPT脱退してIAEAの監視員追放すればね
今の状況、詰まり政治的には無理って話
技術的には容易
ただ、小型の核爆発装置(詰まり実用的な核爆弾)の開発は容易ではない
工学的に未知の領域だからな
言えるのは、数年掛ければ出来るだろうなって事くらい >>37
その気になる必要がない現状と、
根本的にできないのとではまるで異なる
技術的には容易だが安全保障上意味がない ダーティーボムでも韓国には抑止効果があると思う
韓国人は科学的ではないから放射能を異常に嫌がる 自分のことの原発が放射性物質垂れ流しにしてるのに？
あの状態で本当に怖がってるとしたらアホすぎでしょ
日本叩くための怖がってるフリじゃないの？ 原発排水のトリチウムなんてマジで物の数以下だし（同じベクレル数でも実効線量なんて４桁くらい平気で変わる、トリチウムは圧倒的最弱）
散々若狭湾の海水温上昇を漁業は恩恵受けていたよｗ
まあ放射線フリーを謳って、カリウムが入っている時点で温いんですけどねｗ ※カリウムは必須元素でかつ、放射性同位体を取り除くが極めて非現実的なもの この夏に日本の原爆開発をしていた理研仁科博士の映画が上映されるな。
仁科博士が原爆の研究をしていたので広島、長崎に落とされた新型爆弾が原爆ということが判明したしな。 大鯨は巡航速度が速そう
水上航行のスムーズさが蒼龍型とは違う 仁科博士は原爆開発には莫大なリソースの投入が必要で、やると通常兵器の
開発製造に支障が出るのでやめるべきみたいな主張をしてたはず。 仁科はアメリカが間に合わせてくるとよめなかたったのか、
読んでいても国力ないからやめるべきと思ったのかわからんが。
ドイツの伍長が核物理先進国の地位を利用できず
敵がユダヤ人ではなく、DSであると読めなかったのが不幸。 とりあえず、栄光なき天才たち、で出てきたネタで遊ぶのも程々に。マンハッタン計画なんて成書が幾らでもあるんだから。
仁科は偉いよ、戦争のスケープゴートにされてノーベル賞貰えなかったけど、日本の素粒子物理学の祖で弟子が何人も取っている。 福島県で旧日本軍原爆開発用のウラン採取が行われていたのはなんかの偶然なのかそれとも必然なのか
とんでも記憶だけど福島のニュースの歴史特集かなんかで当時謎の爆発事件があったと報道されてるの観たことあるんだが 溶解、再生成する時に硝酸か二酸化窒素ガスあたりでも使っていてそれが何かの拍子に爆発したとかそんな感じじゃないの？
爆発するほど高温になるような臨界事故なら本気になればその痕跡は今でも探すことが可能。 >>49
日本で核実験した痕跡はないだろ。
ありえるとしたら、海上だが、
そんなことしてもデータとれんし。 昔終戦直前に日本が対馬沖で核爆発の実験を行ったという与太話があったっけ 300億ぐらい費用かけて、おやしお型を輪切りにして機関と電池を王龍型相当に改修
20年程度使用する
バシー海峡や南シナ海にスピーディーに進出できる潜水艦数を増やす 輪切り？
脊椎みたいにバッテリーユニットを複数連結して
必要な部分だけ、更新・交換するってこと？
20年間運用できるバッテリーとなると、それこそ
龍のように長々と繋げないとダメだと思うが。 理研や京大のサイクロトロンは原爆研究とは関係ないのに
野蛮なアメリカ兵がぶち壊して東京湾や琵琶湖に捨ててしまった
みたいな説がはびこってるけど
サイクロトロンの当時の一番の使い道は高速中性子発生だったのよ
重水素イオンをサイクロトロンで加速してベリリウム薄膜にぶつけると
数GeVの高エネルギー中性子が出来て、それを炭素やパラフィンで減速して
ウランにあてれば核分裂が観測できるし、
ウランが中性子を吸収すれば超ウラン原子を発見することができて
研究を進めればプルトニウムの存在もつかめたはず
でもそれだけの設備がありながら
仁科博士は原爆は中性子を減速させないと臨界爆発が起こらないと勘違いしてたんだよね
ウラン濃縮出来てもプルトニウムを製造できても
根本が間違ってたら全部ダメだよね もうすぐ「太陽の子」として日本の原発開発の映画が上映されるな。
まあ史実に対して多少ディフォルメしてあると思うが。 ガンバレル型なら核実験なしでも作れる、頑張れる！
まあ用途に制約が出るのでこれ作ってもあんまり価値ないけどな。 少し上の中性子君は、夏休みの自由研究が出来たみたいだね >>58
高純度のU235が大量に必要だから、その辺が簡単じゃないよ。 とりあえず、JOCの事故がどんなモンだったのか一から勉強しなおせや感。
235Uも、フッ化物みたいな揮発性を持たせる事が出来れば、質量分析機の原理でちまちま時間だけかければ分離できるんですと。
ま、後知恵も良い所だけど、太平洋戦争の頃だとまだまともなMSは無かったらしいし。 村田製作所の全個体電池が2022年から量産化されるらしいが、
他社の同様製品に比べて100倍の性能とか
エネルギー密度が、全個体電池がリチウムイオン電池の2倍、
さらに村田製作所の全個体電池が100倍として、
リチウムイオン電池に比べて200倍のエネルギー密度があるとすれば、
潜水艦に搭載されればもはや次元が変わった物になるか？
よく言われていたのが、連続潜航日数が
おやしお型で1週間
AIP搭載のそうりゅう型で2週間
リチウムイオン搭載のそうりゅう型で1か月
というが、
村田製作所の全個体電池を搭載して、リチウムイオン電池×200倍性能なんてなったら、
連続潜航日数は任務限界とされる3か月は軽く達成
そのほかにも高速連続航行まで可能になり、ほぼほぼ原潜不要になる？ >>63
どこまで行っても電池だから原潜とは比較にはならんよ
連続潜水日数も通常潜は数ノットの待ち伏せ運用での数字 だが待って欲しい。今までの全固体電池の性能が低かったのが村田製作所が漸く一般的なLiB同等になっただけの可能性は無いだろうか。
いや、2020年10月のオンライン会見で出されたサンプルのデータで計算したら体積容量密度１５７Whで、仮比重１だとしてもふつーのLiBだわ。
２００Whの200倍だと40KWh/ｋｇと、石油系でも10KWｈ/kg内外なので、実現したら割と超エネルギー ｗ どのくらいの大きさ、出力の電池なのかわかってんのかね？ いや、最大出力を相当高く取れて、急速充電が効く全固体電池で、重量エネルギー密度が150Wh/kgが本当に実現できているなら
瞬発力が欲しいEMALSやレーザーCIWS、レールガンなんかに割とすぐ応用されるかと。
潜水艦への適応も、ダッシュ力は結構なものになるし、安全性もかなり高いだろうから導入を前提とした検討もしているかも。
原子力潜水艦の代替、ね。10KWh/kgのバッテリーが出来たら1tで1万KWh、500t積んだら500万KWｈ…ここまで来たら代替出来るわｗ 100年如きじゃたどり着けないだろうけどｗ 村田製作所の他社類似品の性能100倍が何を比較対象にしているかだな
エネルギー密度等具体的な仕様が出てこない事には何とも
ただ、恐ろしく性能が低い電池と比較しても意味がないし詐欺みたいなものになるからな
他社類似品と言っても極端に性能が低いもの等は製品化する必要もないしできないだろうからな いや、マクセルとかチップ型全固体電池をサンプル出荷（まだ本格じゃ無かった気が）しているけど、
まだちょっと電気の持ちの長い電解コンデンサ程度の代物だった筈。
物理の限界を超えるのはちと極めて厳しいので、比較対象がごくごく小容量、と捉えたけどね。
繰り返しになるけど、比較的高性能のリチウム二次電池が200Wh/kgくらい、その200倍とか容量があると40KWh/kg、
家庭用の電源ならブレーカーの横にそんなバッテリー1個付けておいたら40時間とか停電しても普通の生活出来る化け物だぞ。
1年以内に内燃機関の自動車が全滅しかねない超超絶性能。
ちょっと前のLEAFが40KWhのバッテリー搭載―、俺無敵―（言い過ぎｗ）くらい言ってたぞ、そのくらいの相当な大容量。 村田に限らずだけど、今の所の全固体電池はサイコロサイズが多いから、
KWh/kgに換算すると数値的には凄い事になるけどね。
元が一個辺り数グラムしかないから、kg換算するとそれだけで計算出力は
千倍になるが、こんなのは「小さな昆虫は力持ち」と同じで、単純に大きく
すれば、その比率のまま大出力化できるわけじゃない。
当たり前だけど、潜水艦を駆動できるほど積み上げたら内部抵抗やら発熱やら
接続端子に食われる容積やらで、全くの別物になる。
自動車メーカーも参入してるから大型の全固体電池も進んでるけど、それに
したって、数トンの自動車と数千トンの潜水艦では要求仕様が異なり過ぎて
単純に流用ってわけにはいかないしな。 昆虫は力持ちという例えはしっくり来るなあ、確かにサイズアップに比例して出力アップは簡単な話では無いね 一応書いておくけどWとWhは別の単位ね。Whは便利だから使われているだけで、SI単位では認められていない筈、3600をかけてJにしましょう。
で、小型全固体電池は、容積あたり最大出力は稼げるけど、電力容量は物理の法則がシンプルに働くのでそれなりだよ。 という事は、「物は言いよう」って事で嘘や誇張ではないってこったな。
受け取る側のリテラシーが問われるって話で。 >>68
的はずれな事言ってないで比較されてる今の全固体電池がどのくらいの大きさ、出力か少し調べてみたら? そりゃ科学リテラシーがなければ、物は言いよう、で逃げ切れるでしょうけどね（わらい）
物理の限界の部分は上で書いたから繰り返しはせんわ。 台湾有事に備えるには、リチウム潜水艦ができるだけ多い方が良い
在来艦のリチウム化を工夫して実現したい 潜水艦用電池で今ある物で言えば樹脂電池が有望なんでないの？
船内の今まで電池置けなかったような所にも電池置けるという利点もあるしな
最も10年後とかだと三菱が船舶用原子炉だの黒鉛モジュールマイクロ炉とか言ってるのでそちらになるかもしれんが エネルギー蓄積という意味では有力だけど、一度に取り出せるエネルギーと言う意味では全樹脂はそこまでじゃないから、別のバッテリーなり電気二重層コンデンサみたいなごく短時間の電源なりを組み合わせる必要が >>77
>船内の今まで電池置けなかったような所にも電池置けるという利点もあるしな
どこに？
>>78
どうせ海自潜は待ち伏せ専用機だし、AIPとして見れば優秀では？ >>79
俺もおもった。
まとまったスペースにセルを置く分には可塑性は意味が無い。
意味があるとしても自動車サイズまでだろう。 今まで置けなかったところに置いたらメンテナンスできなくなっちゃう… スマホとか限られた容積にギチギチに詰め込む系なら可塑性の優位も分かるけどね。 トイレの便器が実は電池でした、とか・・・
金隠しならぬ電隠し ＞連続潜水日数も通常潜は数ノットの待ち伏せ運用での数字
需要あるかどうかわからんが、通常動力型潜水艦のおおよその連続潜航時間を算出してみた。
基準は公開情報にあった在来型の鉛電池型の潜航時間を元に、速度が上がるごとに３乗で消費が激しくなる計算。
リチウムイオン搭載型は、リチウムイオン電池の体積エネルギー密度を鉛電池の2.2倍とし、かつ「おうりゅう型」でAIP降ろしたスペースに
追加された電池33％分を加味したもの。
従来型鉛電池潜水艦 ： 最大(18ﾉｯﾄ）-1時間05分、戦闘（12ﾉｯﾄ)-3時間40分、巡航(8ﾉｯﾄ)-12時間、哨戒(4ﾉｯﾄ)-4日間
ＡＩＰ+鉛電費潜水艦 ： 最大(18ﾉｯﾄ）-1時間05分、戦闘（12ﾉｯﾄ)-3時間40分、巡航(8ﾉｯﾄ)-12時間、哨戒(4ﾉｯﾄ)-18日間（うちAIP14日間)
リチウムイオン潜水艦 ： 最大(18ﾉｯﾄ）-3時間15分、戦闘（12ﾉｯﾄ)-11時間00分、巡航(8ﾉｯﾄ)-36時間、哨戒(4ﾉｯﾄ)-12日間
これを見ると、やはりリチウムイオン電池搭載艦の高性能ぶりが目につく。
低速(4ﾉｯﾄ)での哨戒活動だけなら、ＡＩＰ艦の方が３割ほど上回るが、それでもＡＩＰを降ろしたのは海自の戦略変化の現れだろうか。
全個体電池の体積エネルギー密度は、2020年代で従来型リチウムイオン電池約３倍、2030年代には約５倍ほどになると予測されているので、
もしたいげい型の後期バージョンに搭載されれば最大船速(18ﾉｯﾄ)で10～15時間程度出せ、低速(4ﾉｯﾄ)で哨戒任務なら１～２ヶ月は可能となる。 書いてくれているのはとても詳しい人なのだろうが、全固体でしょうが 潜水艦の数が増えるので、哨戒時間が短くても済むようになるということでしょう LIBは今後の大幅な性能向上とコスト低下が見込める
いずれ通常潜はLIB搭載が標準になるだろうね
また既存艦をLIB化する技術が確立したならそれも流行になるかも トヨタはオールソリッドの実用化までに一枚挟んできたけど、
アレはALCA-SPRINGでも扱われていなかったよね？ トヨタがAQUAに使ったバイポーラ構造NiMHでコスト削減に自信持っているみたいだし、逆説的だけど今の構造のLiBだと限界があるんじゃないの？
例えコバルトレス、ニッケルレスの電極になったとしても。
LiBもそれこそポリマー型がバイポーラ構造を取れるようだし、そういう意味ではコスト削減に機体が持てるかも。 >>91
電池の合計容量を推進モーターの消費電力で割って計算しているんだろうけど
推進モーター以外の消費電力(ホテルロード)も考慮しないと水中持続時間を過大評価することになるよ？
艦全体の消費電力のほとんどを推進モーターで食ってる高速域(例えば10kt以上)ならともかく
ホテルロードが無視できなくなる低～中速域だと推定誤差がデカくなっちゃう
特に低速域(例えば4kt以下)では推進電力よりもホテルロードのほうが大きいから2倍以上の過大評価がありうる 韓国が羨ましいい
原潜導入に関して、後は政治判断のみになってる。
SLBMも保有できる状態だし、国内のマイクロ原子炉を搭載すれば
たいげい型を上回る性能になるな・・・。
日本は、さっさと国内メーカーが開発してるマイクロ原子炉と、たいげい型ベースで原潜作るべきだよ。
全固体マグネシウム電池？ 水素？いらないだろ。
そんな装備だから、中国やロシアに領海侵犯されるんだし
韓国にも勝てなくなる。
下手したら北朝鮮のSSGに恐怖してしまう可能性だってある その政治判断が一番ネックだってそれ一番言われてるから 日本に原潜はいらんだろ,
原潜導入だけが目的のメクラの真似をすることはない
従来潜の数を増やした方がいい リスク(国際的、技術的、防衛戦略的)の検討もコスト面でのメリデメもろくに検討しないまま、定見もなくパリパリケンチャナヨで時の政治家の思うがまま進むのが羨ましいとは思えんが
日本が慎重すぎるとも言うけど、危なすぎて話にならんわな
逆に、韓国が正式に配備すると言い出したら日本でも検討が進みそうではあるけどな 通常潜で空母の護衛ってできるかなあ?
日本は外洋まで出張らんから不要論?
フォークランドでは原潜恐れてアルゼンチン海軍は出れなくなっちゃったが 沖ノ鳥島にも最近現れるようになってるから
数増やしたところで足りないし
海中で水上艦の速度で常時追える原潜のほうが使い勝手よくない？
尖閣、与那国 沖縄 竹島 日本海沿岸地域だけの警戒で済んでた時代は終わったからな >>100
韓国の原潜が厄介なのはそれがウロウロして放射能をばらまくか航行不能になり自沈して自ら原爆になるかだからね。 必要性が薄れたときに
原潜って、邪魔になりそう
冷戦崩壊後を思うに アメ公は冷戦中も冷戦後も原潜しか使ってないからなんとかなるんじゃね? 予算を圧迫するのが一番の問題
韓国はGDP比4%以上になっていくだろう >>107
実際米露では、使用済み原潜があちこちゴロゴロしてて
始末が大変な様子。 >>109
うーんそれするとガチで出世率0.3ぐらいになってかえって軍事力低下しそう >110
中露は気にせず海洋投棄するだろうけど、米の原潜は
きちんと管理されてるんじゃないの？
仮に韓国とかが原潜を入手したら、普通に捨てそう
だけどな。 ロシアだってクルスクのように沈没しても浅瀬で引き上げられれば引き上げるしアメリカだってスレッシャーのように沈没しても深海で引き上げられなければそのままでしょう >>113
ロシアは日本への当てつけで日本海に投棄するだけだろう 米露以外で原潜の沈没事故って起きたことあったっけ? 沈没事故ははソ連7隻 アメリカ２隻のはず
他の国の沈没例はない
ソ連は上記に加えて核ミサイル搭載型ディーゼル潜が一隻沈んでる 海中は常に戦闘状態ならいいのに
バンバン攻撃して撃沈してやればいい
どうせ事故か被弾かなんて誰にも分らん 日本は日本海で韓国の軽空母や揚陸艦をいちびるだけならリチウム潜で十分だろうけど
尖閣で中国とやり合うなら攻撃型原潜あればだいぶラクだろうと思うなぁ。 尖閣ぐらいなら原潜はいらんでしょう、太平洋にフリーアクセスできるようになった支那原潜狩ったり南シナ海全体のシーレーンとか言い出したならともかく 来る分を防衛するだけなら原潜は不要。
それこそ、オージーのように大出張する分には必須だろうけど。 通常潜にVLSとか意味分からん！→じゃあ原潜に積むわw >>121
旧ソ連で、通常潜水艦にSLBMを積んでたのが居た様な気がする。 北朝鮮の新型SLBM搭載潜水艦が参考にしたウィスキー級かな ウ～ン原潜は魅力的な性能だが維持と廃棄を考えると難問だな
やはり電池の高性能化、燃料電池などのAIP、水中ネットワークやUUV連携能力の構築等でSSの能力向上を狙うしか無いのか 将来の海自潜水艦隊
リチウム潜水艦14隻
原子力AIPリチウム潜水艦8隻 米の場合廃艦処理後の原子炉区間は米エネルギー省の管理になっているみたいだけど使用済み核燃料等の高レベル廃棄物を除去・除染した状態でも何年保管するのか考えると気が遠い
元々汚染が色々あるハンフォードの中だからこその荒業っぽいが(それでも環境評価はしている模様)
私見だが日本だとゼロリスク求められてこの手の最終処分施設を新設する場所も予算も無理ゲーだろうと 海自は「おうりゅう」以降にLiBを搭載するにあたり、ＡＩＰとの併用を選ばず、ＡＩＰを降ろしてＬｉＢの増強を搭載した。
当初は「ＡＩＰの区画にバッテリーを増やしたので、バッテリーのセル数は従来の２倍」という話もあったが、実際には３割強～４割強程度。
ＬｉＢの性能も、一般に言われる「体積エネルギー密度は鉛電池の３～４倍」ではなく、実際にはおそらく安全性の面から２倍強程度。
つまり従来型とＬｉＢ搭載型を比べると、連続潜航時間は３倍程度に収まる。
（もちろん充電効率の良さなど、それ以外のメリットもあるが）
これならＡＩＰと併用で鉛電池のみＬｉＢに置き換えても良かったのでは、とも思える。
それをしなかったのはＡＩＰの使い勝手が悪かったのと、海自の潜水艦戦略が日本近海での待ち伏せオンリーから遠方まで出掛けての攪乱にシフトしたためなのだろう。 訂正：ＡＩＰを降ろしてＬｉＢの増強を搭載した→ＡＩＰを降ろしてＬｉＢの増強を採用した。 ＡＩＰは低速（４ノット程度）で２週間ほど連続潜航が可能と言われている。
主要海峡のチョークポイントでの哨戒任務には効果大である。
しかし今後の海自潜水艦は哨戒任務に加えて、南シナ海での活動による中国海軍戦力の分散強要や、軽空母の護衛なども行う必要がある。
そういった任務にはＡＩＰは不向きであり、たとえ３～４割増しであってもＬｉＢに置き換えた方が効率的なのだろう。
また現場のサブマリナーにとっても、ＡＩＰとディーゼル+バッテリーを使い分けるのがひどく面倒だという話もある。
ＡＩＰは長期間使えるとはいえ、燃料がなくなればバッテリーのように充電する訳にもいかず母港へ帰投するしかない。
そうりゅう型（１番艦～９番艦）にＡＩＰを積んだのは当時としては画期的だったが、結論からいえば当初計画どおりもっと早く（５番艦くらい）からフルＬｉＢ化すべきだった。 予定がうまく行かなかったから現状よ
本命視していた燃料電池AIPもLIB導入も金と時間の問題に行き着いたわけで(水素吸蔵合金の単価下がらずLIBも安全性に金突っ込み) https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_03_logic.pdf
これ見ると、海自はこれまで有人潜水艦が担ってきた任務の内、殆どをUUVに行わせる気がする
有人潜水艦はこれらの指揮・統制と予備戦力が主任務になりそう >>135
ただ、今研究中の水中高速大容量通信がある程度形にならないと絵に描いた餅だわな。 この辺の海中技術、海洋研究開発機構の成果を反映することが多いから
それなりの裏付けはあるかと 理想としては海中で中継ポイントを経由して地上施設と水中ドローン間の連携が確立出来れば、
それだけで攻撃型原潜含む有人潜水艦の相対的存在感を低下させる事が出来る。 どうせすぐ紛失する癖にｗ
通信途絶したら自律で帰還浮上して信号発信するってのが基本だろ 有人潜水艦とUUV群とのネットワーク形成のため、LDUUVが使い捨ての水中ネットワーク中継機を敷設するとか UUVとかUSVって潜水艦探知の要なのに紛失して他国に探知能力を知られそう
紛失or一定時間信号切断で自爆するような装置をつけないとダメなんじゃないか >>126
戦略ミサイル原潜と空母をまもり戦略ミサイル原潜を狩るのは原潜以外はかなりむずい。
アメリカが西太平洋から引くなら、作るしかない。
核武装もつひよう。
アメリカは引きかねないから、やれる準備は不可欠。
西アジアの石油の価値落ちてるし。 そういや、誰彼構わず五毛認定するバカといつものオッペケは揃って首でも括ったか？ 最近のキヨモドキは書き逃げしかしないから、C-2スレとかで偶に書いてるよ。韓国の尻馬に乗るしかなくなったエラバレし者 韓国って「敵の敵」として乗っかるには筋が悪過ぎる素材だと思うんだけどねえ。
嫌儲の低知能とかにも言えるけど。 >>138
↓ これか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=wTpUG9fCJpA >>147
ところが、味方の味方としても筋が悪いんだぜw？ そういえばリチウム搭載のとうりゅうが予定では今現在グアムで派遣訓練中か >>150
小型化できれば燃料電池大型トラックやバスで使いたいな 非貫通型潜望鏡の修理頻度が高いというが、いろいろカメラとかレーザー測遠器とか
ついてるからではないか。
そもそもの値段も従来型の4倍ぐらいする 修理といってもどの程度のものかわからんしな
定期整備よりも早い部品交換とかは全て修理になるのかな？ 600mというとほぼスカイツリーの高さだな。
海中であの高さを潜る。
すごいな。 日本の潜水艦の潜水深度を知るために壊れ易く作ってある 潜望鏡のステルス化は必要ないのかな
最近の対潜哨戒機はフェーズドアレイレーダーで潜望鏡が海面から出たら瞬時に発見できるのでしょう？
外形,波が心配なら露頂する部分だけでも四角にするくらいなら簡単にできそう 光波ステルスは無理だけど、電波ステルスは
やってるタイプもある。
何年も前から実用化はしてるから、ここ数年で
新規採用されてるようなのは大抵これだろ。
…ただ、仮に潜望鏡が完全な電波ステルスだと
しても、後方にできるカルマン流は消せないから
あんまり意味はない。
カルマン流を消せるステルスなんてものが実用化
されたらいろんなモノが引っくり返るけど。 今の技術なら、海面上にレンズを出さなくても、海面下10cmとかで高性能の魚眼レンズとかで
通常潜望鏡の代わりに出来ないのかな？光の屈折をコンピュータで補正、とかして >>160
カルマン渦に関しては、潜望鏡の筒を適切な形にしてやれば
完全に消えなくとも弱められるんじゃないんですかね。
ただこの場合、筒全体を回せないので先端だけ回す形になるので、構造は
複雑になりそうな気はするけど。 >>161
それはイスラエルで今試験中
海面下に潜望鏡を出して波による太陽の歪みを基準に周りの像の歪みを補正するらしい。 >>164
ありがとー。7年前にすでに研究されてるのね
深層学習が登場した今、アメリカの潜水艦とかもう普通に実用化されてる気もするね 潜望鏡よりもシュノーケルの方が大変そう、物理的に海面上に出さないとダメだし そいうえばたいげいから新型スノーケルになってるんだっけ。
吸気が迅速でステルスらしいが、例によって詳細は不明 トヨタが一年前から全固体電池の車を走らせてたみたいね
まだ一部使用みたいだけど
五輪の無人走行車も全固体電池使ってたらしい >>162
形状を変化させれば強くもなるし弱くもなるけど、
静水環境じゃなくて外洋の大波を受ける状態だからなぁ
イスラエルのカメラもそうだけど、外洋だと普通に
メートル単位の波が来るから、大きく突き出さないと
波の下に潜ってしまう。
もちろん穏やかな時もあるけどね。 >>168
トヨタさんは、全個体電池をコムスに正式搭載による実用化を目指してほしい
あの大きさなら都内で1台でほしい >>173
これじゃね？
実車で走って分かった全固体電池の課題は「寿命の短さ」、EVよりもHEV向き？
ttps://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2109/08/news065.html >>174
thx
>低寿命なのは、全固体電池を長く使う中で固体電解質と負極活物質の間に隙間が生じてしまうことが要因だ。
>そうした現象を抑制する材料の開発に取り組む。
未解決課題ってところか。 >>175
その意味では樹脂電池だと回避できるのではないかと期待してるのよね これじゃ全固体電池より小型原子炉AIPの方が早いな >>178
または寿命が短いのを前提にしてすぐ交換できるような設計を潜水艦側がするとかかね >>176
一つ懸念しているのは、民間企業はボランティアでやってる訳ではないから、
次々世代技術が想定外のブレイクスルーを遂げそうになったら平気で隠す事。
でないと、次世代技術への投資が回収出来なくなるから。
白熱球の在庫が尽きるまでカルテルを結んだかのように家電各社がLED電球をリリースしなかったのも記憶に新しい。 韓国中国に盗まれるから黙ってるのも多くなったかもね ALCA-SPRINGの次々世代電池チーム内Mg金属電池サブチームの八木俊介東大准教授あたりは
国でガッチリ抱え込んでおいた方がいいかも知れない。 潜水艦は資源問題気にしないだろう。
潜水艦のリチウムイオン電池が大量にリチウム使うと言ってもせいぜい２２隻だ
性能が上がるならカルシウムイオン電池とやらもありだが。 会長が金持ちアピールして「ドンファン」しようとして強盗に目を付けられてしまい殺害された所のブツは縁起が悪いな。
事故物件と一緒で完全合理主義で心理的瑕疵知ったことか！というのなら問題無いが。 >>188
マブチモーターってどこにでも入ってる。
さけると車とか作れないよ。 マブチモーターはプラモデルでお世話になったな。
あとは水中モーター。
モーターと電池が防水構造になっていて吸盤で模型の船底に貼り付け推進させるというもの。 いくらグリースで防水してもスクリュー軸から浸水して沈没という悲劇はもうないのか・・・ 車のエンジンでもシリンダーとピストンの間のオイルで吹き抜けは最小になってブローバイガスの回収でエンジンとして成り立っているから
スクリュー軸からの浸水でも処理できるんじゃないの。 >>192
浸水しないように圧力かけるんじゃないの?
しらんけど。 その通り高圧ポンプで油を圧送してる
さらに軸が接続されるところには小さな防水区画があって万が一にも他の部屋へは水が行かないようになっている >>196
潜水艦の原子炉は磁力式のマグネット駆動ポンプを使ってるのでできないことはないのでは つかたいげい型ってモーターを殻外で駆動していなかった？ まだ研究段階だっけ？
潜水艦の回転軸のシーリングとか、地味にノウハウの化け物だろうし、気密区画から殻を貫通するから圧力も凄い掛かりそうではある。 全固体のマグネシウム電池実用化で、たいげい型搭載の電池容量の５倍～６倍の容量が実現可能になったら
原潜でなくても、一定レベルまでは原潜と同等の活動はできそう そこまで心配せずとも2000気圧とか余裕なんだから
メカニカルシールに2000気圧油圧かけときゃ水なんか入りっこねーんだよ
水素タンクだって2000気圧の時代だぞ 何のために高圧を扱う人間の資格が相当厳密になっているんだかｗ
因みに、某鳩さんがいろいろ計算した改そうりゅう型とかのデータを適当に弄った結論だと、
バッテリーの重量容量密度が今の10倍（改そうりゅう型がだいたい100Wh/kgくらいと推測、アウトガス対策とかで、最新型LiBより容量少な目っぽい）
それで3隻一セットだと、だいたい米攻撃型原潜といい勝負の運用が出来る、空母の下について護衛、とかも含め、て感じと思った。
30ノット、今の海自の潜水艦より大分早い、を全力で24時間行けるか位だと思う。 >>206
空母機動部隊の航路があらかじめ決まっているなら、バトンタッチしつつ先行して警戒とか出来るそうかな？ 今の10倍なんて容量持ったとして、どうやってそれを充電するのって話になるからどこまで容量増えても原潜の代わりにはならんよ 漁船型シュノーケルか
ソ連海軍はトロール船と原潜を一組にして、トロール船の騒音に紛れてSOSUSを突破していたとかいう話だが・・・ ディーゼルでやったらさすがに騒音でかすぎるから燃料電池をAIPではなく
吸気機関として運用するしかないだろうなぁ フランスでガスタービン潜水館のポンチ絵描いてたような そのフランスのやつは、第三世界介入のための長距離展開能力メインという設定だったはず セイルまで突き出して機関動かすやつだったっけ。
浮上航行前提のオージーならそっちが良かったんじゃ？ ロシアもクローズドサイクルガスタービンエンジンの潜水艦計画してたな
こちらは特殊部隊の潜入や機雷敷設用らしいが。 >>212
燃料電池積むならそっちで動かせやとツッコむな >>196
>>198
英ドレッドノート級がシャフトレスを謳っていたかと。
原子力ターボエレクトリックでモータを耐圧殻の外に置く構造。 >>214
ガスタービンは高周波音だから、低周波のディーゼルより対処し易いんじゃないの？
遮蔽し易いし、仮に漏れても海水で減衰するから遠くまで響きにくい。
ガスタービンの問題は断続吸気でブレードが割れるって事。
ディーゼルでも海水被ると吸気管を閉じて、艦内気圧が急激に下がるみたいだからね。
ガスタービンでこうなると不正振動起こして、最悪はインペラーとタービンが衝突する。
地上の据え置き発電機で共振事故を起こした圧縮機を見た事あるけど、ものの見事に
笑っちゃうくらいに丸坊主だった。 >>220
そんなの排気からバイパスで空気回せば済むじゃん
吸気圧が下がったら弁が開く >>220
ガスタービンは高い音が目立つだけで、高周波低周波両方出てる
ディーゼルも音が低いだけで耳に聞こえない低周波がたとえばガソリンやガスタービンに比べて多いわけではない 通常潜の主機は赤外線ステルス等のために水中排気する関係で
(1)排気管内への海水の侵入を継続的に阻止できる程度に大流量であること
(2)排気管内に侵入した海水を吹き飛ばせる程度に高排気圧であること
が要求される
エンジン単体で見るとガスタービンはディーゼルより小型軽量高出力だが(2)を満足しない
それゆえ(2)を満足するためにディーゼルエンジン並みのサイズの圧縮機を別途用意せなばならず
発電システム全体ではディーゼルに対して優位性がない
…って話が川崎重工の潜水艦畑の人が書いた本に載ってるよ
https://www.shuwasystem.co.jp/book/9784798045498.html
見方を変えると水中排気を諦めればガスタービン通常潜が成立する余地がある
コンセプト案だけで採用事例はないけどこういうのとか
http://www.bmt-group.com/media/6098061/SBPD007-0314_SSGT.pdf 水上でのディーゼル排気見ればあんな煙出してたらすぐバレる >>223
ガスタービン発電機なんて吸気圧縮で80気圧
燃焼で200気圧普通なんだが、たかだが数気圧燃焼な内燃機関と比べて排気圧が小さいというのはおかしい
単に排気後の配管系の設計がクソなんだろう
川崎だし というかガスタービンはでっかい排熱回収発電設備をつけないと燃費悪いのでは？ >>226
>ガスタービン発電機なんて吸気圧縮で80気圧
>燃焼で200気圧普通なんだが、たかだが数気圧燃焼な内燃機関と比べて排気圧が小さいというのはおかしい
定常運転での圧力だけ見たって意味ないよ
起動直後に高排気圧でもって排気管内の海水を吹き飛ばさないとそもそも定常運転に移行できないわけでさ
ディーゼルは起動直後から十分な排気圧を出せるから問題にならないけど
ガスタービンだとクソデカ圧縮機を別途積まなきゃ解決できない
この話は川重の人の本に載ってるから買って読んでね
>単に排気後の配管系の設計がクソなんだろう
>川崎だし
日本国内どころか全世界を見回してもガスタービン潜水艦はコンセプト案以上のものになってないのだから
川重のせいじゃなくてガスタービン自体が潜水艦用主機に向いてないと考えるべきでしょ >>227
むしろ燃費はいい。48％くらい
40%のディーゼルよりはいい。 >>229
ははは必死だな
そういう理由なら吹き飛ばすんじゃなく、いったん受け入れてから船外へ排水すりゃ済むこと
頭悪いな川崎 >>231
>いったん受け入れてから船外へ排水
排気管内の海水を艦内に受け入れている間にガスタービンを定常運転まで立ち上げて
それから排気管に排気を流し込むってこと？
立ち上げと排気管の排水が終わるまで艦外に排気できないからガスタービンの高温排気が艦内に籠って蒸し焼き状態だね
こういった諸々の問題があるからこそどこの国も通常潜にガスタービンを載せないんだよ
現実見なって
>頭悪いな川崎
ガスタービン潜水艦をまともに実用化した国がただの1つもない以上
その川重に対するdisりは全世界の通常潜設計者に等しく降りかかるわけだが
あんた全世界の通常潜設計者よりも頭良くて潜水艦設計に詳しいつもり？
鏡見なって >>225
水に溶け込まない窒素が航跡になるのは解決出来てんの >>232
頭悪すぎだろ
シュノーケル使って発電しにわざわざ浮上するってのに
排水して吸気確認してからタービン点火でいいじゃん
馬鹿なのか？ >>234
それをすればディーゼルより時間がかかるので発見されたりする可能性が高くなる
話にならない >>234
これ前提が水中排気なんだよ
まず排気管の途中のバルブを閉めないと出口から海水がエンドレスで入ってきちゃうから排気管の排水なんてできない
バルブを開けられるのは排水が終わったうえでエンジン排気圧が十分立ち上がってからだから
それまでに発生する排気の行き場は艦内にしかない
水中排気を諦めて水上に煙突を突き出してそこから排気すればこの問題はなくなるが
今度は煙突から出る高温の排気が遠方からでも赤外で良く見えるって問題が新たに発生する
あんたの言う仕組みが上手くいくならとうの昔に全世界の通常潜がそうしてるんだよ
現実見なって >>229
別に俺が正しくて専門家が間違ってる！なんて言うつもりはないんだが、
ガスタービン自体が強力な圧縮機なのに「別に圧縮機が必要」って、ガスタービンの圧縮機から抽気してバイパスさせれば良くね？とか
産出エネルギー>>投入エネルギーになるまでは電動機なりAPUなりでエネルギー投入しなきゃならないのはガスタービンだろうとディーゼルだろうと同じじゃね？とか
ちょっとよくわからない部分はある。
まあ読んでみないと始まらないけどね >>237
素人考えなら
「高排気圧が要るのは起動直後だけだから高圧空気タンクから配管引っ張ってきてブローすれば圧縮機いらないでしょ」
とか色々言えるからね
とはいえ
「潜水艦とガスタービンが誕生して随分経つのにガスタービン潜水艦をまともにモノにした国がただの1つもない」
という厳然たる事実があるのもまた確か
何かしらの問題があるんでしょう ガスタービンに素早い始動が求められないから前例無いけど
モータージェットみたく始動に別動力用意するとか >>236
まじ頭悪いんだな
水中排気もくそも、タービン起動してからやるもんだ
なんでお前はずっと、そのへんの工程が前後不覚なんだよ？
スターリングの排気圧は高いのか？それで排気に問題あったか？
そんなあほな理屈でガスタービン諦めてるのか？
だとしたら間抜けだよ
ほかに別の要因があるんだよ
燃料選ぶから燃料のスペース効率悪くなるとか、軽すぎて重心設計難しいとか
そこまでしてメリットねーからだろ馬鹿 >>235
潜水艦に搭載するなら航空ジェットエンジンベースの、起動1分程度のタービンだろｊｋ
その程度で発見リスク語ってちゃ馬鹿丸出し ぷっ
それに水中排気っつってるけど、充電したりシュノーケル航法だけでしょ
水圧どんだけだってよｗ馬鹿丸出し
そんなのタービン起動のためのモーター始動だけで余裕で排圧発生するレベルｗ >>240
そこまで言うなら川重の潜水艦畑に35年いた佐野先生のところに突撃したまえよ
適当なこと書くんじゃねえってさ
あんた頭良いならできないわけないだろ？ 人口エラで表面を覆って、海水から直接酸素を取り入れる潜水艦はまだか 水に溶けている酸素なんて微々たる量。鯨類が一呼吸するのと同じ分の酸素を
魚が得るのには大量の水を鰓に通す必要がある。
金魚だって空気で呼吸するくらい空気呼吸の方が効率がいい。 金魚が水面で口をパクパクさせているのは、水を撹拌して酸素を溶け込ませるためだぞ？ エラ呼吸なんだから、口から息を吸っても酸素は取り込めん。肺が無いんだから。 >>243
多分彼は川重の期間工に採用されなかった恨みでも持ってるんじゃないかな？ >>240
そんなに自分の理屈が正しいのならお前の理屈でタービン潜水艦ができるな。
論文で発表して売り込みに行ってくれ。
すごい技術らしいからどこかの国、企業が採用してくれるだろう。
そうしたら一生生活には困らないな。
俺は普通のマニアだから専門的なことはわからない。
頑張ってくれたまえ。
検討を祷る。 F-3スレで何回も間違った情報蒸し返すアホと全く同じ文体だな 魚でもエラ呼吸だけじゃなく空気呼吸するのは多々いるね
空気呼吸のみの魚は極僅かだが
尚金魚はエラ呼吸のみ >>248
馬鹿丸出しだなｗ
俺は別に潜水艦ガスタービン推進派でもなんでもねーよ間抜けｗ
ただ、川崎の馬鹿が、ガスタービンにできない理由が排気とかあほ抜かしてるから馬鹿っつってるだけ >>251
魚類の大半は鰓呼吸だよw
なに無理して食い下がってんだ >>252
お前は小心者だな。
この板で喚いていないで学会で発表したらどうだ。
注目を浴びるぞ。 >>253
食い下がるも何も別人だよ
尚魚は結構詳しいつもり
っつか多々といっただけで大半と勝手に読みかえられてもなあ 海自も○○しお路線にいきづまったらお魚路線にすればいいのや、「きびなご」とか「くろだい」とか
海国日本だけあってお魚の名前ならいくらでもある、まず涸渇する心配はない。 「まんぼう」
「ちんあなご」
「めだか」
「きんぎょ」
うーむ…… >>258
イカとかタコとかの名前にしたら西洋人はデビルフィッシュって恐れてくれるかもしれんぞ。 赤字自治体に命名権を売るのはどうよ？
潜水艦「いずみさの」
潜水艦「ゆうばり」 じゃあ英露軍艦に倣って形容詞で
「かしこい」「いさましい」「すばしこい」「ナウい」 >>264
一昔前のメシマズ艦にはガチで「Broad Sword級二番艦Battle Axe」とかあったからな。
D&Dヲタが関与してたんじゃないかと疑っているｗ 和訳した時のセンスはともかくアステュート級ならAで始まるので時代時代での同型艦は分かりやすいとか合理的な所もあるよな バトルアクスはトム・クランシーのレッドストーム作戦発動を思い出す 海や湾の名前は地味にｶｺｲｲ
潜水艦「オホーツク」
潜水艦「わかさ」 瑞祥動物で意外と亀が来るのではないだろうかと思っている。
「き」と読んでだいき、はくき、ずいきと造語する。 太平洋戦争の頃、潜水艦乗りは”どん亀”とか言われてたようですしね。 そうりゅうがせいりゅうなら、びゃっこやすざくやげんぶがあっても良さそうなんだが。 鯨(げい)は勇魚だから瑞祥だと言う理屈だっけか
蜃とかは気象にも近いけど、虫(貝)だから怪しいかしら？ >>277
普通に水中動物だろ
だいおう、けんさき、やり、とかの烏賊シリーズでいこう >>279
USS Octopus(SS-9)は実在した 世界初の原子力潜水艦からしてノーチラス＝オウムガイだし
まあこれはオウムガイというより海底二万里から来てるのだろうけど。 テキトーに言ったのにガチであったんのかよｗｗｗ
だったら、タコ全然アリじゃね？ｗ 旧2ch時代に妄想で考えた自衛艦隊には「うすしお」「のりしお」「みおさめ」とか居たなぁ 潜水艦「まだこ」
潜水艦「やりいか」
美味しく食べられてしまいそうｗ こち亀に出て来た寺の坊主が珍念・残念・無念だったのを思い出したｗ >>262
赤字自治体から金を巻き上げようとは鬼だな SS-すだこ SS-たこわさ SS-たこやき SS-たこせん 情けないよなあ
韓国風情に先越されてｗｗ
こっちはトマホークでも載せとけ！ そうりゅう型搭載のハープーンは射程280kmもあるんだぜ？
なおかつ対地攻撃も可能
つまり、そうりゅう型から巡航ミサイル搭載通常動力型潜水艦として完成されてたというわけだ これから日本がやろうとしている事を考えると意味が無い。
長射程で極超音速の対地・対艦攻撃兵器の配備を目指しているのだから。
この近い間合いで潜水艦から撃つ意味も無い。
敵のファーストストライクで日本本土が壊滅でもしない限り。 SLBMって核戦争で地球崩壊した後の報復用兵器だしね
普通のミサイルを潜水艦から射つ意味あるか？ 通常潜で通常弾頭SLBMって意味不明過ぎる。
しかも、仮想敵が近過ぎる時点で意味無し。 >>295
潜水艦からSLBMが発射できたと言って喜んでいるだけ。
そのうちボロが出るよ。 本来は、戦略原潜が核弾道弾抱えて世界の海のどこに隠れてるか分からない状態で相互確証破壊を担保するもんでしょ？ 山岳地帯のトンネルに潜られたら狩るのも一苦労だがわざわざ日本にとって破壊しやすいポンコツ潜水艦に載せてくれるんだからなぁ 韓国、オーストリア（と北朝鮮？）が原潜導入となると、周辺国とのバランスやQuadとの絡みで流石に水面下では日本も動くのだろうな。米との原子力協定の改訂が必要だけれども。 >>300
むしろ、技術支援ぐらいしてもらわんと困る。 オーストリアってドナウ川経由でカスピ海で原潜運用すんの？(困惑) 二重帝国時代の国境線に戻すに決まってるじゃないか！ｗ 日豪はともかく韓国の原潜保有をアメリカが許すかな
進水したらそのまま北に亡命するのが目に見えてるが >>293
>>295
伊-400型程度の意味はあるんじゃね？
（伊-400型に意味があるとは言っていない） アメリカ本土を空爆した唯一の存在やで(それに意味があったかはry) >>307
それi-400とちゃうで
爆撃したんは乙型やで >>309
伊400の実際の映像は以前NHKの「歴史が動いた」でやっていたよ。 >>310
オーストラリアはイギリス、アメリカの支援で原潜の導入が決まったようだね。 ホバート級イージス艦を配備して米国製装備の凄さが分かったのかな？ 豪もイギリスが宗主国なのに軍はアメリカべったりだな
装備もそうだし米軍の戦争には必ずついてくし 米中露印豪韓
周辺国で原潜保有しないのは日本だけになりそうだな 日本で原子力艦船は、ハードルが高そうだ。
”むつ”で問題起こしたのが、普通に痛い。
原因は、原子炉の設計ミスだったんだが。 90年代に空母持つ持つ言い出していまだに一隻も持っていない韓国が
なんで原潜だけは日本より早く持てると思うねん 日本に原潜は不要だし
原潜維持する財源なんてこの国には捻出不能 有権者に原子力を受け入れてもらうための計算された迷走だったら嫌だなぁ >>322
心配せんでも原子力に決まってからもしっかり迷走するだろw 国内建造をすっぱり諦めない限り大炎上は必至だろうし、国内の原子力アレルギー世論もなあ。 原潜どころか原発すら1基もない<豪の原子力アレルギー 日本ほどじゃないとは思うが、どうも核実験絡みで過去いざこざがあったらしい。
OG案件からは離れるが、モジュール型原子炉が出来たら米は親密な友好国には輸出するかもしれない。
そうなったら、国産維持のために日本は導入しないのかとなったり……
まあそういう輸出はまっさきに日本に声かかるだろうし心配ないかな。 >>323
原子力AIPになると有人艦よりもむしろUUV向けに導入したいんだよなぁ >>328
三菱が船舶用も可と銘打って小型モジュールPWR開発してるんで既に裏で動き出してると思うよ
国産の方向で まあ、優先順位は下の方だろうな。
今の所トレードオフにされて困る案件ばっかりだし。 ブラジルとどっちが先になるかね豪原潜
我が国は防衛費増えないと根本的に無理だけど 防衛費が増えようとも関係ない
国民が原子力を望まない。しかも軍事利用などありえない
日本に原潜は不要 DDH+F-35B絡みでその手の論調は散々見たぞ() 軍ヲタの〇〇だから絶対出来ないなんてすっかりあてにならなくなったからなあ
何回外したことか Liバッテリー潜は最大速度28ノット、４ノット潜行で2900nm航行できるなんて話も
これが事実なら原潜必要無いんじゃないの？ >>334
No！AWACSの会・浜松も「国民はAWACSなど望んでいない。日本にAWACSは不要」と言ってるな >>336
軍オタは世間が全く見えず俺の論調は絶対正しいだからな。
もう少し世界に目を向けよう。 >>338
セントリーは早期退役の可能性が高く日本のE-767も同じだろう
地上レーダー、無人機、F -35やF-3のネットワークで擬似的に早期警戒期の仕事の肩代わりをするようになる 海自に導入が必要なのは
魚雷発射管から射程1500km程度の新型国産対艦誘導弾、または射程500kmの極超音速滑空弾だな。
イギリスの魚雷発射型トマホーク技術を国産化できれば、VLSなどなくても
海自潜水艦を大幅に強化は可能 早期退役どころか、
無人機での警戒が一般的になるまでにセントリーがボロくて退役じゃないか
英だってE-7A導入しているし。
E-767は遅れて調達始まったのでその辺マシか >>337
4ノット潜航時点で原潜とは張り合いようが無いだろ >>344
4ノットとは。
速歩きくらいのスピードだな。 全固体リチウムかマグネシウム電池になって
今のリチウムの密度が3倍以上になれば
８～１０ノットで航続距離２９００ｋｍあたりは可能になるかと ちと遠すぎるな、とは思ったが豪州のあのペースなら下手すると間に合いかねん
とはいえ充電のエネルギーは搭載する軽油だろうから無尽蔵とはいかんが
そっちがボトルネックになる時代か >>344
原潜だって北極海でかくれんぼしてる時はそのくらいの速度では？
空母に張り付いてる時も30ノット？でついて回っていては水流の雑音で聴音できないので実際の戦闘時は速度落とすんじゃないの 実際にはリチウムがそんな倍々ペースで進化する訳でも無く >>341
射程が1500kmもあるなら、何も無理して潜水艦から発射する意味はないだろ？ 何処から何処を狙うの？ 倍々ゲームで増える事はありえないが、
バイポーラ化で2倍くらいにはなるんではないか
容積エネルギー密度は。
重量エネルギー密度はそこまで上がらないけど
元々鉛蓄電池が載ってたんだから問題にならないだろうな。 今全開で39時間走れるくらい容量あんの？
5000㎞とか10000kmとか潜航したまま航続出来るんならすげーじゃん 891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/11(土) 16:12:45.93 ID:xKp6PwLZ [1/2]
高市氏、防衛費の増額に意欲 「GDP比2%」目安に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1058E0Q1A910C2000000/
日本基準で1%ならNATO基準だと何%だろう >>356
その財源どうすんだよ？
増税すんのか？
増税せずに公務員やら行政法人の給与削減すんのか？
だったら河野に任せたほうが早い オーストラリアに供与されるのはバージニア級かな。
VLS12基搭載
トマホークを供与するのか！！！！
( ﾟДﾟ)地区ショー >>358
>トマホーク
どこの国の潜水艦でもトマホークぐらい撃てる。VLSは面倒なので装備しないだけ。 VLSなんていらんよなぁ
特に日本は戦場が領海付近確定であって領海もでかい
数10か所の海中にVLS基地置いといて発射すりゃいいんだよ
わざわざ潜水艦に搭載する必要性がゼロ 韓国のVLS搭載で海自潜水艦のトマホーク搭載のハードルは下がった これだけ電池の性能が上がると
台湾あたりが特殊潜航艇を作るといいんじゃないか
２人乗りで魚雷を２本積んで >>362
実際沿岸用の純電池潜というのはあり得るんでね？もう少し大きくなるだろけど >>354
明らかにおかしいよ
実際は４ノット潜行で2900nmと言われている >>362
今時特殊潜航艇？
仮に特殊潜航艇が出動しなきゃならん状態って戦時しかない
平時に出動して哨戒とかありえんからな
だったら無人、長距離魚雷でいい >>360
いくら領海が広くても誰にも知られずに海底にVLS基地を設置するのは無理なんじゃない？
発射時に海上に危険を及ぼさないためには立ち入り禁止水域を設定しなければならないし
場所がわかっていたら有事に攻撃を受けるリスクが高くなる
どうせ攻撃リスクがあるのなら陸上に設置した方がメンテナンスも楽だし
あ、でも住民の反対運動がないというのは大きなメリットだね >>360
91式機雷だけじゃなくてキャプター機体なんか日本に向いてそうだと思うんだが キャプター機雷ね。
海中にVSLってキャプターミサイル機雷ってこと？ >>366
場所知られたっていいじゃん
海中の数10か所も同時に攻撃されるなんてありえないし
半分くらいダミーで置いとくだけで敵からすれば無駄撃ちになるだけだしな >>357
税金などをちょろまかしている在日共からふんだくればいい。
それと福祉等の不正受給を監視してそれを止めればいい。
民主党政権時代は福祉の不正受給が横行していたらしいからね。
高市がTBSの前場に記者会見で答えているよ。 どっちの政権であっても、日本は防衛費上げろ圧力が無くなる見込みないんだし上げざるを得ないでしょ。
中国と友好するんで、防衛費削減！なんて政権がもう一度出来たら別だが 現在の日本潜水艦は、原潜の活動しにくい浅い海（東シナ海）での活動が主眼で、
将来的にはLDUUVと水中ネットワークによる海中C4Iシステムの構築だから、一番原潜が使いづらいドクトリンなのだよ 全く逆でLDUUVがそもそも有人艦の活動余地の乏しい東シナ海での任務から既存潜水艦を解放しつつあるので
今後は南シナ海や太平洋での水上艦との連携の比重が増えそうなのが現状 やめとけ
完全別プロジェクトで自分で作らんとまたどんなゴタゴタに巻き込まれるか分からん と言うか今の段階で影すらない段階で間に合わないのでは フランスですらこれやぞ
むしろ豪やアメから何か言ってきても全力で聞こえなかったふりするのが正解や
952 名無し三等兵 sage 2021/09/17(金) 10:09:50.13 ID:y/O0QoJc
潜水艦契約破棄は「裏切り」 仏が豪米を非難
https://www.afpbb.com/articles/-/3366676
>米ホワイトハウス（White House）の高官はAFPに対し、米国はこの件についてフランスと事前協議していたと説明。
>だが仏大使館の報道官はこれを否定し、事前協議はなかったと主張した。
ええ… >>375
それは原潜を保有する言い分だな
現状は東シナ海の戦力密度を増やすほうが重要 >>376
その気なら自分で作ってるよ、技術的な要素で止まる場所ないもの 加藤のアホが絶対ありませんとかわざわざ強化してるし >>379
契約上違約金払えばいいだけだから協議する必要もないし、フランスが怒る道理もない
フランスが散々契約を盾に値段を釣り上げたのと同じく契約通り破棄するというだけの話だよね >>376
豪州の原潜導入案、もう一波乱ありそうって自分は睨んでるけどね
対中政策では、ちょっと飛ばしすぎって思うわ、今のモリソン首相
前任のターンブルは現実主義的親中政策者と言われて、米中間での
豪州の立ち位置についてはバランス取ろうって人だったのが、モリソン
で一変したからな
あそこは元々、中国とは経済的に蜜月な間柄がコロナでこじれただけだから
また首相が交代したら、どうなるか分からんぞ >>383
だったらホワイトハウスが事前協議した、と主張する必要もないんだわ >>379
ホワイトハウスが交渉したフランス側の機関とフランス大使館の報道官の間で、
情報共有が行われていなかった可能性。
よくあるよくある。 アメリカも宣戦布告もテロ計画も情報共有されてなかったし仕方ないな！ アフガンの春先の撤収延期もタリバンに情報共有しなかった。 >>384
首相交代どころか政権交代するかも
コロナ対策の失敗で >>384
豪州がシナとこじれたのはコロナの前だよ。
というか、そもそも、侵略的シナと敵対するの当然。 豪州は前政権で中国とそこそこやっていく方針みたいだったけど、これは新聞に乗っていた記事なんだが中国からの移民か入植者が
島に多数いてそれにつながる橋を自分たちで封鎖して中国人だけの土地を作ろうとして地元民と揉めたようだ。
中国人は調子に乗りすぎたんだろうな。
そんなことがあって完全に対中国寄りの政権になったようだ。 >>356
トランプがNATOに防衛費をGDP2%にしろと言ってたような（英国はこの時点で防衛費がGDP2%超えてたと思う） 海自も原潜欲しい欲しい言い続けてきたんだからこの機会に政治サイドにガンガン働きかけるくらいしてほしいわね
最近政治サイドに無茶振りされてばかりだしちょっとくらいええやろ >>398
陸自に潜水艦導入。
それを海自にレンタルする。
そのレンタル料で陸自装備を調達する。 陸自は実際そのうちLDUUV運用しだすんじゃないか？ >>350
その間違いだらけの画像がなんで信用できるの？
１．そうりゅう型で採用されたLIBは実際には全固体でもLi-S電池でもない
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/gyt20201210.pdf#page=2
２．電池容量を過大評価したうえでモーター以外での消費電力を考慮していないせいで潜航時間を過大評価している
３．世艦2020年5月号によればそうりゅうLIB型のモーター出力は8000HPではなく5600PS
https://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/WjPkJAY.jpg
>>364
>実際は４ノット潜行で2900nmと言われている
4ノットで2900海里ってことは4ノットで725時間≒30日間潜れることになるぞ？
誰がそんな寝言ほざいてるんだ？
真に受けるだけ時間の無駄 10番艦8000馬力20ノットから
11番艦5600馬力18ノットに変わっただけであって
航続距離からみればアメリカの想定より伸びてるってことじゃん >>342
欧米ではAWACSやAEWが狙い撃ちにされる事を懸念して機能を分散化させる方向性の模様。
なので、中途半端に新型は開発せず粘る方針。 >>372
じゃあ、自民党が政権奪還して9年の間何してたんだ？
あんまりポンイチみたいな事言ってるとワクチン陰謀論まで行き着くぞ？
>>373
あり得ない事だが仮に中国と友好＝レッドチーム入りなんてしようもんなら、今度は欧米豪印と東南アジアの半分が敵になる。 >>350は自販機装備、という日本の極秘情報が載ってるぐらい信用できる >>405
せっかくアメリカ人が提供してくれたネタ画像なんだから楽しもうよ >>406
>>411
例の画像をGoogle画像検索にかけた結果で一番古いのはふたばだし
書かれてる潜行時間は某鳩さんの数表参照しながら計算したのが明らかだしで
日本人が描いたとしか思えんのですけどね
何を根拠にアメリカの想定って言ってるの？ >>413
例の画像の初出らしきふたばのスレじゃアメリカの想定とは誰も言ってない
もちろん画像の中にも書いてない
https://dec.2chan.net/61/res/15451.htm
アメリカの想定と言いだしたのは>>350で画像貼ったあんたじゃん
だからあんたに根拠聞いてんだ >>398
「やまと」は空を飛ぶんですよ！、と言って航空自衛隊にも潜水艦を（ｒｙ 必死だけど、https://p4.pstatp.com/origin/pgc-image/8b472f99a2554941a0323cfd3d450e29.jpegを11番艦に描き直したものでしょ？
そしてこういう芸当は素人やオタクではなく、れっきとしたプロが描いてるって
でなければ世界中のブログや機関誌に載せられないってｗ で、日本人オタクなら11番艦から出力変わってんのわかってるはずだし
それがわかってなくて描いてるなら、日本人が描いたんじゃなく外人だろう
それがアメリカの考えたそうりゅう型だろうが中国人の考えたそうりゅう型だろうが、どうでもいい話 >>408
自民党よりも旧民主等のほうがより悪い。
東電の原発事故で4基とも破損したのは民主の管の責任だろう。
安倍の言う悪夢の時代だったな。 >>416
絵をそれっぽく描き直すだけなら今日びプロでなくてもできるよ
高機能なフリーソフトだってある
俺が問題視してるのはわけわからん誤情報が海外で出回ること
外人と議論するのにまず誤情報の修正から入らにゃならんのがだるいんだ >>419
お前はバカなのか？
1番艦の絵を描いた人が、引き続き11番艦の絵を描いたに決まってんじゃん
他人が描いたコラ画像が世界中の商業誌やブログに記載されりゃ、著作権違反で始末されてるっての >>420
5chという著作権法違反者の巣窟みたいな場所でお前は何を言ってるんだ >>414
問題は内容であって、何人が書いたかなんてどうでも良いんだが
それに日本人なら全個体電池なんて勘違いを起こすことは絶対に無い。散々トヨタ関係で実用化はまだだと報道されてるんだから勘違いを起こすわけがない
だからその情報の発信元はアメリカ人かどうかはわからんが外人だ。 全固体電池そのものは、今年からボタン電池レベルでは量産化開始されたけどな >>418
誰もそんな話してないんだが？
旧民主党が言ってた「埋蔵金」じゃあるまいし、自民党がわざわざ9年間も眠らせてたのか？って話だろ。 >>425
言いたいことは俺はわかるが、ああいう奴は絶対に認めないし論点ずらしてくるからもうやめとけ
意味がない まあ、アメリカが「OZだけだから！1度きりだから！」なんてVIP待遇をしない限り日本は近未来に原潜持つ事は有り得ない訳で
OZまで防衛ライン下げる宣言だし、バイデンはどうせ台湾も半導体技術者だけ救って見捨てるんだろうなあ 原潜持つなら核SLBMとセットで運用しないとコスパ悪いな
あんまり現実的じゃない 原潜は地球一周出来るんだぞ！！
たいげいじゃ息切れするわｗ >>429
SLBMはあった方がいいけど、
SSNはSLBM潰しと空母随伴で他に代替し得ない。 >>427
原潜を持つのに対外的に政治的障害はないよ。
あるのは国内政治と技術的障害。 >>421
毎回話し逸らしばっかのパーソナリティ障害だな
なら1番艦のオリジナル絵を元にした、他人がコラした11番艦の他の画像見つけて来い
プロでなくても出来るからといって、継続性のある機体の後継が出たときに、他人が勝手にコラ描いて
世に出してるってのが当たり前なら簡単に見つけて来れるだろ？
11番艦のコラVer早よ出せよ >>413
何の根拠も無しにアメリカ公式の画像だと信じたアホだと言われてるんだよ、君
書いてある数値もデタラメだしおかしいと思わないの?
見たもの何でも信用する性格直さないと騙されて壺買うぞ? 必死すぎだっての
ネタ投入しただけのレスに何やっかんでんだよ？間抜け
これが正確なそうりゅう最新機っつって投稿したわけじゃねーだろ
外人がこう見てるぞって絵でしかねーだろアホが 地球一周はともかく、今の日本の潜水艦なら北極海で一度も浮上せずに北極点通過、
ぐらいは余裕で出来そうやね
多分原潜以外では初？なので記録作ってくれないかな 「としあき」より先に出した「外人」とやらを提示すれば済むのにね。 >>436
ネタにもならないクソを真顔で引っ張ってくるお前が間抜け ネタをネタとして楽しめない人が掲示板で何やってるんだ
個人ブログに居た方がいいぞ >>437
北極海では浮上できないんだね？
(´；ω；`)ｳｩｩ 程々にネタとして扱いやすいからなー。
そうりゅう型のAIPなら4ノット連続稼働が出来る、燃料はこれだけと推定されている、から出された推定航続距離、時間を
何故かそのままバッテリーに置き換えて掛け算している、前提から壊れている代物に、証拠だせ、とか最早工作員乙、とした方が早く片付く気がする。触っちゃダメな馬鹿扱い、って事ね。
鳩さんの出している数字で雑計算したら、改そうりゅう型のバッテリー容量総量が約32MWh、そこから4ktの50KW+ホテルロード150KW、合計200KWhで割り算したら
160時間、1週間すら持たない計算。
正直待ち伏せ用途ならAIPを維持した方が使える潜水艦なので、そうじゃない、もう少し積極的に動く戦術を取ろうと海自は考えているっぽい。
なお、400KWの出力が出来る原子力AIPとか出来たら割と海自の考えているだろう、じんわり積極的に潜水艦を動かす使い方（6ktくらい出せる）
に合致したりはしますｗ 液体酸素と液体水素のタンクがあれば、浮上せずとも発電は可能だから
液体水素タンクは、トヨタのミライ技術で対応可にして
液体酸素タンクの実用化が至れば、原潜は不要かと
タンク研究は80年代からやってたけど、将来の技術革新に期待で停まったりしてるからな・・・ >>443
液体酸素と液体水素のタンクはロケットの技術そのものなのでそれを利用できないのかね。
ロケットそのままでは少し大げさすぎると思うけどね。 >>437
通常型潜水艦で北極海を航行した潜水艦が居た様な気もするが、名前を忘れた。
>>441
広い開氷面があれば、そこから浮上できる。
船体が丈夫なら、自らの浮力で氷を割って浮上できる。
その為にはセイルを強化したり、浮力を大きくする必要があるけど
海自さんの潜水艦はそういう目的で作られてないので、それは難しいかも。 >>444
ロケットの液体酸素や液体水素タンクは、極低温液体を長期間保管する様には出来て無いんだ。
打上寸前まで逃がし弁が開いてて内圧が上がらない様にして、液体水素や液体酸素を
注ぎ続けているんだ。
液体LNGタンカーのタンクの方が似ているのかも知れないけど、あれもある一定量のガスが
気化するのは防げなくて、その気化したガスを動力の一部として使ってるぐらいだし。 >>440
ネタにもならんのをどう楽しむんだ?
ツッコミどころ満載の「ぼくのかんがえたさいきょうのディーゼル潜水艦」を米国軍公式ネタなんて言って持ってくるから叩かれる >>447
裸踊りの一つも楽しめない人間には、こういうふざけた老人の集まるスレは向いてない…
もっと新しい世代がいるところへいくのをオススメする、バカになれないならここはやめとけ >>434
お前が>>416で持ってきた1番艦の絵は
前半分と後半分が分割されてる元絵を誰かがつなぎ合わせたうえでキャプションを後付けして作ったもんだ
その元絵(の低解像度版)がこれ
https://namu.wiki/w/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:external/illustrators.jp/0839_00000068674.jpg
1番艦の絵(の高解像度版)にはつなぎ合わせた痕跡が残っている
艦尾下側の輪郭が不自然に出っ張っている(赤丸)部分がそれだ
元絵を切り貼りしたときにマストが微妙に消え残ったせいでこうなってる
https://i.imgur.com/Rj06NOh.png
元絵の作者は分割前の絵を持っているはずだからわざわざ分割後の絵をつなぎ合わせる理由はない
つまり元絵をつなぎ合わせてキャプションを付けた人物は元絵の作者ではありえない
言い換えるとお前が>>416で出した1番艦の絵からして元絵の作者以外の手が入っているコラ画像だ
他人が勝手にコラ描いて世に出してるのが当たり前だってよくわかっただろ？ とうりゅうの公式内部構造図が一応公開されてるんだからそっち参考にしろよ
すげー長いurlだけど笑
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E3%81%A8%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%20%E5%86%85%E9%83%A8%E6%A7%8B%E9%80%A0%E5%9B%B3&;aq=-1&ai=3201b79c-068a-4913-8e61-0b8bc114d89a&ts=9078&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa#433c607f2114fc4833d9a0c99947b43c >>449
なんで俺？
相手もわからんメクラかよｗ
だから分割されて描かれてる元絵の作者が描いた11番艦の絵と
コラされた絵を持ってこいっつってんだよ、間抜け
おそらく両方とも何かの雑誌に同時に記載してる奴を誰かが引っ張って来ただけだろ
俺が言ってるのは1枚絵の元画像から11番艦をコラして世に出したか否か？であって
最初っから元絵が分割されたのがあってそれをくっつけてネットに出しただけってのは意味も話も違う
バカめ 韓国のVLS搭載潜水艦を出汁にしてトマホーク導入をモノにしたい >>447
アメリカ軍公式なんて今まで誰も一回も書いて無いが
書いてないものが見えるようになってきたら終わりだぞ >>453
もし、本当に必要なら、そんなもんダシにせず堂々と導入すればよい。
長射程・超高速の対地・対艦攻撃手段を志向している現時点では用途が謎だけどね。 向こうの用途は明白じゃないか。日本がSSBだけ導入する理由がないだけで いらんだろ
海自には、射程250kmのハープーンが潜水艦に装備されて
事実上SSGなんだから
なぜSSの表記のままなのかは分らんが あんなのよりも日本が導入開始したLDUUVの方がずっと脅威だって 向こう？あんな見栄そのものの構成要素が日本攻めでクソほどの役に立つとも思えん。
向こうは、むしろ、対潜ザルなのを心配した方がいいんじゃないの？ 豪英米枠組み、日本に恩恵 原潜保有で「共同行動増加」 政府筋
【シドニー時事】オーストラリアと英国、米国による新たな安全保障の枠組み「AUKUS（オーカス）」に関して、日本政府筋は17日、米英からの技術協力で原子力潜水艦を保有した後の豪州の行動範囲が東シナ海や日本周辺水域まで広がれば「（日本は）共同行動を取る余地が増える」と述べ、日本にも恩恵が広がるとの認識を示した。
同筋は「豪州のインド太平洋への関与は南シナ海が中心だった」と説明。原潜は通常型よりも長時間潜ることが可能であり、「行動半径が広がる」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9d73c25fd3896860a2a8d179e8eed1b834d6d7e
「行動半径が広がる」原潜のメリットを強調したこの褒め方は・・・ 日本製の船体に米英の原子炉推進装置とトマホーク用のvlsとその発射管制装置を積んだものでええんでない？ >>462
日本は政治的に「AUKUS」に参加して原潜が必要なときは豪州の原潜に任せばいいのでは。
日本は通常動力潜水艦が得意とするところで活動すればいいんじゃないか。 >>462
厳選作ってない日本が関われる箇所ないでしょ、素材にしても一から設計し直すわけでなし 現状だと潜水艦部隊に限ったことじゃないけど、海自は米海軍と実質的に一体化してて通常潜の海自、原潜の米軍で相互補完関係(米側にも原潜だけじゃ数が足りないから通常潜を増やせって主張があるぐらい)。
オーストラリアの原潜配備は米海軍の原潜増備と同じ効果があると考えていいでしょ(オーストラリアに米海軍の原潜を前方展開するってのも重要)。 飛行機とおふねでは違うという人もいるだろうけど、F-35の整備拠点が米本土以外に日豪伊にできる様に原潜の整備拠点も東アジアと豪州と欧州にあるのが望ましいのではなかろうか そっちは全然話が違う。
現地住民の反発もあるだろうし。
誰しも自分の街には作られたくないし。 >>458
装備してるってだけでそれが主任務じゃないからでしょ >>465
日本以上に反原発なオージー国民が、原潜の配備を受け入れるのか？
という問題は残るけどな。
今回の原潜導入の決定、オージー国民にとっても寝耳に水だろうし。 もうさ、動力推進部と、居住兵装部を分離して
牽引式にしろよｗ
動力部が被弾したって乗員無傷で浮上すりゃいいじゃん ある意味そのとおりで原潜は無人型にして水中高速通信リンクで有人艦と編隊組んだら
放射線障害を気にする必要もなく（遮蔽も電子機器が痛まない程度でよく軽くできて）運用楽なのよな >>469
オージーだけでオーストラリア人と言う意味なんだが。
その書き方だと（オーストラリア国民国民）と書いてることになる
掲示板だからいいけど現実ではやめた方がいいよ >>451
A:前後分割されてる元絵
B:元絵をつなぎ合わせてキャプション付けた1番艦の絵
C:キャプション付いてる11番艦の絵
↑
今俎上にあるのはこの3枚の絵だが
BとCにはどちらもマストの消し残りがある
これはAを素材としてBが作られ更にBからCが派生したことと
BとCの作者がAの作者とは別人なうえにプロでないことを如実に示している
プロならこんな杜撰な仕事はしない
そうである以上は>>416と>>420の
>れっきとしたプロが描いてる
>他人が描いたコラ画像が世界中の商業誌やブログに記載されりゃ、著作権違反で始末されてる
という主張は破綻せざるを得ない
そもそもの話として
プロがどうのとか画像の作者の同一性云々は>>420あたりの
世界中の商業誌や機関誌に載ったからにはプロの仕事のはずだ
って主張が出発点のはずだが
世界中の商業誌や機関誌とやらに載った事実って立証されてなくね？
そこ立証されない限りこの議論マジ無価値なんだけど
まあネタとも言い難い愚物をアメリカ人の想定と称して投下した>>350が全ての元凶なんだが >>473
どう考えても外人の想定やん
アメリカ人かどうかは知らんけど 現代の戦術的指揮統制に使えるレベルの水中高速通信なんて可能性あるのかね？
いま研究されてるのだってせいぜい100メートルくらいの距離で映像が送れたとか送れるかもとか言ってるレベルで、いくら技術が進んでも物理的限界があるのでは？ >>469
日本が南シナ海まで担当するのは厳しいからオーストラリアには頑張ってもらいたいんだけどね。
戦力化するのは台湾の新型潜水艦の方が早そうだから南シナ海担当はそっちに期待すべきなのかな。 >>469
ただでさえ原子力アレルギー持ちの世論が莫大な投資に納得するかと言うと確かに怪しい
コリンズ級の寿命が尽きつつあって更新計画で迷走していられる余裕なんて本来ないはずなのに
日本フランスと2回続けて蹴り飛ばして何年か無駄にしてるから
二度あることは三度ある理論で今回の原潜も途中でポシャって更に迷走する可能性は大いにありそう
>>474
キャプションの潜行時間は明らかに某鳩氏の数表参照して計算してる
外人がそこまでやるか？
どう考えても日本人の想定やん
それも潜行時間計算でホテルロードを無視するレベルの素人の ホテルロードは一定なんで容量が倍になったら機動に使える正味の量はそれ以上に増えるんじゃ？ オーストラリアの核アレルギーって、昔イギリスがオーストラリアで核実験しまくったことの後遺症なのかね？
「いざというときはイギリス親分が守ってくれる」だったら我慢できても、「守ってもくれないくせに核のゴミと汚染された土地はほったらかしかよ」となると原辰徳 >>479
そうなるな
だいたい軍事機密だし、ホテルロードも一定ではない
そんな資料に絶対的正確性を求めてる読者なんかいないんだよ
比較のために記載してるだけだからな
必死な馬鹿がいるけど とりあえず、水中高速データリンクと言う幻想は捨てよう。そんなモンが可能なら逆探知で潜水艦の居場所も絞り込めるわ。
豪州の核アレルギーは英国が悪い、でだいたい丸めることが出来るみたいなので、英国が原潜の開発費の大半負担とかでどうにかなる気がしないでもない。
なお、日本と同様に核技術の美味しい所は美味しく頂いているようで、Mo99の生産が止まった事になんか文句言っていたらしいｗ アメリカも英国も、日本にもこの際原潜を持たせようなんて流れになるか？ >>473
マジ頭悪い
じゃぁオリジナル作者が描いた11番艦の絵がネットに出回ってないのはなぜかね？
答え
出回ってるのがどちらも同じ作者の手によるものだから
11番艦絵が2種類以上出回るわけがない >>484
共和党はともかく民主党は日本の影響力抑え込みたいんでどうかなぁ そしてもう一つ
この絵師はあくまでも依頼されて描いて提供してるだけであって
自分でネットに挙げることに興味がない
他人がネット上や誌上の分割絵をくっつけて挙げた
だからオリジナル絵の1枚絵のデータがネット上にはないってだけ
最初の1番艦絵を依頼した側だって、11番艦が出たら同じ人に絵を頼むのがごく当たり前じゃん
逆にそこで他人に変えたり、テキトーに加工して出したらそのほうが問題になるっての >>484
>日本にもこの際原潜を
英=有りそう。米=50vs50で意見が割れて激論になりそう
米で賛成しそう派：日本ただ乗り論の頭の古い田舎州の議員と支持者、ティーパーティなど新モンロー主義派 (トランプ支持層やサンダース系バイデン左派と重なる)、太平洋軍
絶対反対しそう派：上院軍事委員会・国防総省の守旧派、国務省、民主・共和党主流派(主流派が現在の多数派では無い) 射程1000km超のレールガンを本土に大量配備して中国に直接撃ち込みまくりたい >>484
米英豪はアングロサクソン系白人が作った血のつながりがある同族国家同士で
かつWW1以降ずっと一緒に戦い続けて一緒に血を流してきた実績も積み重なっている
いわば二重の意味での血盟なのよ
だからこそ今回の原潜技術協力が実現した
アングロサクソン系じゃないフランスが今回蹴り出されたのもそれが背景にある
血の繋がりが無くWW2では敵対もした日本に
原潜技術の供与を受けられるほどの信頼があるのかって言うと
だいぶ怪しくないか？ まぁそうは言っても非核保有国で唯一再処理を許されてるのも日本だし オーストラリア空軍はむかしミラージュを使ってたよな。ノックダウンもしてたはず
いまググったらフランス空軍以外では最大のユーザーだったみたい 空母→OK
巡航ミサイル→OK
グライダー兵器→OK
と来たら原潜もSSNまでならあっさりOKされる可能性もある
ただ極超音速兵器を豪は米と共同プロジェクトにしてるけど
日本は独自開発してるように原潜の原子炉も初めから国産
になるかも
米は単独で大型兵器開発ができない豪を下支えしつつ
万が一日本が敵対した場合の保険にする感じかねぇ
（その観点から極超音速兵器や原潜用原子炉のような
キーテクノロジーの手の内は明かさない） >>493
レーザー核融合潜水艦ならば原潜でないからセーフ！とかなるかもしれん >>494
いずれにせよこちらから技術を渡すことはなくとも自分で開発する分には邪魔しない（状況的にできない）
という可能性は高いだろうね
F-3みたいな感じで >>494
それはありかもしれないな。
日本は原子力の言葉にアレルギーやヒステリーになるからね。
名古屋大学や大阪大学で核融合の研究をしているけど大規模な反対運動が世論で起こったことがない。
原子という言葉を使わずに同じように動作するならそちらのほうが導入が早いかもね。 >>477
上手く行けば、動くSOSUSどころか魚雷だって撃てるし、そうなると、有人潜水艦は大きな不利を強いられる。
ただ、俺らの髪が黒い内には無理だろうなあと。 >>488
>新モンロー主義派 (トランプ支持層やサンダース系バイデン左派と重なる)
「グローバル市場から撤退して同盟国も全部切って行こうぜ」っていうのは
一周回ってトランプと同じ着地点だというのは大いに納得。
強いて言うなら、力関係的にサンダース系というよりハリス系じゃない？
ただ、オリジナルのモンロー主義はそうバカに出来ないもんだと思ってる。
ヨーロッパの大国から大規模植民地が独立するなど前代未聞の事態で、
たとえメシマズ国の手から離れても別の大国に弱味を握られて植民地に逆戻りしたら何にもならない。
だから、あの界隈とは極力関わり合いにならないでおこう、と。
>>490
メシマズ国ってノルマンコンクエストの事をどう折り合い付けてるんだろ？ >>501
「イギリス人は雑種であることを誇る唯一の国民である」という言葉があるぞ 56kbpsのダイアルアップ回線時代に戻るのか！？ リンク11と同等、もしくは少し上だからCTPの作成は可能だし、それを水中で行えるアドバンテージは革命である
洋上ブイを経由すれば水上・空中・地上とのデータリンクも可能だし >>490、>>493
そういう意味ではイギリス、オーストラリア、ニュージーランド、カナダは同一民族の度合いが強い
ただ、アメリカは黒人大統領も出るし移民は多く入るしで、
相対的にアングロサクソンの影響力が低下するから、同種同族国家同士という意味合いは薄まっている気はする
あと、移民が大量に流れ込んでいるイギリス等も20年後等は怪しくなる
日本との関係では、血統人種という意味ではつながりは薄いが、
実質日本はアジアの地域大国で、東アジアにおける兵力の密度はアメリカより強い
70年にわたる同盟の実績もあり、これは歴史的にもちょっと前例がないくらいの長期間の安定した関係
イージス艦80隻程度を持つアメリカ軍だが、日本の8隻はアメリカ分の持ち替えによる戦力増強ともとれる
アメリカ軍はイージス艦がワークホースだが、第七艦隊には11隻
日本はイージス艦は8隻だが、DD,DDH,FFM等を合わせれば、合計54隻になる予定である意味米軍より強力ですらある
他の兵器に関しても同様の状況
手っ取り早くワークホースを増やしたいとアメリカが考えるのなら、
F-15,F-2等の戦闘機、イージス艦、DDH+F-35に続いて6隻程度のSSNは来るかもしれない
日本のDDHを守るのに、原潜は欲しいが、当面アメリカの原潜が防衛を担当なんてこともやっている可能性も高い
アメリカの力が相対的に衰えている中で、地域大国の日本の存在を無視できるような状況ではなく、
戦後70年間の同盟の実績もあり、むしろ日本にとっては有利な状況も生じている様に思う >>494
ないない。あれ絶え間ない振動が生じるはず。
核融合系は装置がでかくなるから、
ブレイクスルーがない限り無理だろう。
だいたい、商用原発はやめてもいいけど、原子力潜水艦の優位は当面続くからな。 核融合直接発電ならいいかもしれんけど、初期の核融合発電は結局お湯を沸かして発電してるので仮に実用化しても通常の原子炉に対して優位性はないのでは 核融合なんて半世紀以上前から「もう少しで実用化」するする詐欺じゃん
あまり夢見てんなよ >>513
日本の核融合炉は、2040年代に試作モデルが完成じゃなかったけ？ 溶融塩型にして船体輪切りにしなくても燃料交換できるようにしようぜ >>515
それにはJT-60とITERが上手くいくのが前提だから。
ただ、ITERを作るのに国内にJT-60も作ることで自分たちの椅子を確保を怠らない
ような真似をしっかりやる、もはや研究者でもなんでもない層が上層部をやってる
時点で核融合はの将来は明るくないと思う。 オレまじで量研の仕事してるから少し内情知ってるけど彼らはすごく真摯だよ。
ちなみにITERよりJT-60が先んじててITERはJT-60の知見を元に建設が進んでる。
今日本はJT-60の後継機JT-60SAでITER用にさらに知見を深めてるところだがこの前トラブル（異常放電）があって少し止まってる
椅子を確保を怠らない＞原研と一緒にしてはならない 水中音響通信ネットワークはLDUUVによる事前展開と通信範囲が限られる点から、
長距離航海・高速・大出力ソナーの原潜を我ユニットに組み込みには相性が悪い気がする >>520
>長距離航海
が必要な、遠方での行動が必要なんだよ。 >>517
お？
やっと追いついてきたかね？ニュー速に出てきたネタ仕入れてきたか
それ＋熱電モジュールで無音発電の完成だ >>521
遠方単独運用なら原潜だろうけど、潜水艦もC4Iシステムに組み込まれるなら、
最低でも各種UUVとそれを運用する支援艦、
贅沢を言えば水上艦・航空機等々、艦隊の派遣が求められる
スタンドアローン故に維持し得た原潜の優位は、ネットワークに組み込まれることで、
その価値の相対性低下に繋がるのではないだろうか >>511
蒸気タービンは昔からあるから信頼性高いのでなあ
超臨界二酸化炭素タービンとかに変わるかもしれんがな ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/jp/abstractj-57-4-220.html
原潜作る場合はこれの新型軽水炉によるSSNか黒鉛モジュール炉とバッテリー併用のSSnのどちらかになるんでね 黒鉛モジュール炉はLDUUVの電源に良さそう
人間の限界超えて長期潜航できるし >>526
マイクロ炉搭載だと今開発されてるのよりかなり大型化しないといけないのでは？ 常温核融合とか再注目されてるみたいなんで実現するなら無人艇はそっちで >>519
真っ当な人がほとんどだろうけど、ITERをヨーロッパに譲る見返りに
「幅広いアプローチ」と称して日本にも施設を作るなんて取引をしていたの
なんて外野からしたら椅子を確保するための談合にしか見えなかったと
いうことなんですよ。
核融合は関係ないですが私も大学生だった頃そんな感じの政治をやってるのが
見えてましたからアカデミズムなんてのも相当生臭い物だと思ってます。
トラブルの件は公表されている情報を読んだけどもろに現場ネコ案件で
業者とのコミュニケーションとかどうなってんのよと思ったですね。 その程度の取引普通のことだな
むしろ欧米が本家でもっとやばい
それこそ政治劇で割り当て減らされて金出してもコスパ最悪なんてあり得る 予算出してるのにF35の情報ロックされて激おこのイギリスェ･･･。 >>532
あれは明らかに日本が得したと言われてるが
日本で遠隔で現地と全く同じ実験ができて、実験路の費用は全て欧州持ち
欧州がメンツにこだわりすぎて実利を手放した >>532
国際開発で誘致に関して政治が絡むのは仕方ないですからね
もしカダラッシュではなく六ケ所村に誘致してたらヨーロッパには何もいいことがない。持ち合いは仕方ないから。
その替わり核融合材料照射施設ができたから材料工学系の国内へのフィードバックはかなりあると思う。将来の日本の強みになるのは間違いない。
ただ、フランスのことだから核融合の火が灯ったら「国際的協力の元、フランスで核融合が完成した」→「フランスで核融合が完成した」→「フランス人が作った」と
歴史を改変してくのは明らかでそのへんの欧州人の性質は直していかないといけないけどな。 >>535
ですよね。日本ホルホル動画じゃないけど日本の核融合への取り組みとその発想力はハンパなくて
フランス人は日本で別に実験炉を進めてもらわないとITERが進まないというのが現状で後継機JT60SAを作ることになった。
日本人が思っている以上に日本には凄いところがある。それも他国みたいに軍事なしでやるから。
俺は韓国人みたいに自国を誇らしいとは思わんが凄いことを地道にやってる人や団体には敬意を表する。なんでも協力するつもりさ。 >519 (現)原研を攻めると、動燃とくっつけられた原子力機構での自家中毒になるから程々にしておくヨロし。
単に安定的に超高温で一定密度に原子をくっつけ続けるのがどんだけ困難か、とか今のマスコミじゃ説明しても解説してもついてこれんて。
なお、当事者は本気も過ぎた国際リニアコライダーこそ、学術会議の自分の椅子の保持のために誘致中止しましたな。
KEKと量子研、核融合研、全部別にやってて傍見には何が何だかわかり得ない世界。
頭いい人間の椅子と多少の銭を確保しないと、国が衰退するんだけど、残念ながらマスゴミ始め全くの無理解ｗ、
半導体とか完全にその轍を踏んだんだけど、今更キョウソウリョクガーとか言っていますなｗ マスコミが理解できないのは仕方がないとして
銭の出所の人が理解できないままだと衰退する一方 そりゃ、国会図書館の館長の給料が高い、とか言って下げてホルホルする国ですしorz
コイズミ竹中ラインがぶちかました独法化による国研切り捨てがボディブローどころか、そろそろダウンまで行きそうな分野が増えているけど、
日本の自衛隊の技術も相当が国研スタート、民間が民生に、それを更に利用しているものが多かったから他人ごとでは無い。
…とはいえ、潜水艦の技術が直接的に生かされているのは、M-Vロケットのロケットモーター形成、溶接くらいしか流石に思いつかないｗ >>539
マスコミでも優秀な人はいるよ。
東日本大震災で東電の原発が次々とダウンしていったときニュースで技術的な解説をしていたNHK文化科学部の記者。
この人はよく勉強した人で原子力の専門的なこともきちっと解説していた。
そして東電、政府の不手際まで指摘して何日化したら画面から消えた。
多分当時の民主党政権からNHK上層部に苦情が入り日本国民に詳しいことが知られないようにしたのだろう。
当時の民放も記者も含めて原子力の知識はダントツだったのにね。
当然大学などの原子力を研究している専門職は除いてだよ。 今年もノーベル賞の時期が来たなあ
日本人が関与して誰の目にも見えて社会が変わったものに青色LED、リチウムイオン電池、ネオジム磁石のイメージがあるがネオジム磁石作った日本人はまだもらってない。
世界的にEV,EV言ってるのだからそろそろだと思うのだが 国家運営は走行距離∞の長距離マラソンみたいなもんなんで
周りがイキってダッシュかましたからってつられてペース上げたら
途中でゲロ吐いて死ぬぞ
研究開発費対GDP比率が高いとホルホルしてる朝鮮の出生率が
どれだけ下がっているか考えろ >>543
徳川幕府はそれで平和ボケして滅んだけどな そして半導体産業を始め、最先端技術産業においては
開発競争の手を緩めて他国を支援したことで、二流国家に落ちぶれた
それらに必要な資金より、老人の年金や公務員給与に数100倍も捨てられている 全く他人事じゃねぇ
もやもやするとか泣き言ばかり言う貧弱な奴が増えた
ゴネ得を許容する社会は滅びる >>547
そう思ってるのは朝鮮人だけだぞ
半導体の製造装置やウェハー、フッ化水素は日本の独壇場でパワー半導体やセンサー半導体は半導体製品自体も日本の独壇場
メモリー半導体にしたところで所詮朝鮮はアメリカに日本経済を牽制（爆笑）するための便利な駒として優遇されていたに過ぎない
AI技術、6G技術でも日本に太刀打ちできず自動車やバイク、工作機械では相手にすらならないのが現実
アメリカに恵んでもらったスマホだけが先端産業だと思ってホルってるのもいい加減にしろ 在日が朝鮮文化で日本を汚染した
クレーマー文化とか整形文化とか
絶対上手くいかない文化
ここを消せば状況が好転するだろう >>546
古い朝鮮と違って継続的に海外動向を正確に把握し続けて素早く明治維新を達成、アジア唯一の列強に勇躍した日本を例に上げるとかなんかのギャグか？ >547 こういうの見ていると竹中のプロパガンダは日本を衰退させるのに有効なんだな、としみじみ。
ASMLとつるんでいるiMECは官組織よ、公務員みたいなモンよ。日本は工業技術院がその役割果たしていたんだけど、喪舞の大嫌いな公務員を潰したおかげで二流国家になったんだよｗ
潜水艦ネタだと、頼むからバッテリー関連で政府が手を引くとかは止めてくださいね、という所か。 >>549
ほんとの最先端知らんくせによく言うわｗ
二流半導体だけだぞ、日本製半導体製造機器っての >>552
公務員のどこが潰れてるって？ｗ
給与半減でもしたか？全然ダメージ受けてないくせに被害妄想だっての
単に公務員として無能になったから落ちぶれてるだけだろ >>553
その最先端の半導体生産に必要な、フッカ水素などが日本主流なのはなぜ？ >>554
代わりに国家公務員の比率は、諸外国の半分だけどね。
仕事量は増えても、人手は数が減って大変だよな。 >>550
釣れますか？
>>551
ガチで尊攘派が勝ってたら大院君ルートまっしぐらだったな。
井伊直弼にしても本心を書き残していた事からも分かる通り苦汁の決断だった。 >>557
素材の話は話逸れるから関係ないねぇｗ
それ使っても技術の先端か否かは無関係だよ
2世代先でも現世代でも同じもの使ってるだけだからねｗ 素材自慢ってのは、中国がレアアースのトップシェアなことを理由にして
自国が最先端だって喜んでるのと同じ
恥ずかしいｗ 公務員試験とか、受ける前に落ちるような向きだし、生暖かく見守ってあげよう（） >557
日本の半導体生産だと、ファインケミカルもそうだし(国の地力が出る分野)、製造プロセスのうち洗浄工程は相当強いみたいね。
まあステッパーだけで半導体を語る人間はやたら多いけど、あれはあくまで一分野。 日本が二流なら中韓は四流五流ってところか？
早く富岳より早いスパコン作れよ
朝鮮は永遠に無理そうだが その自慢のスパコン、世界で売れてるかね？ｗ
国力の足しにもならん分野でイキってもね・・・ｗ >>566
東洋経済はあんまり信用しちゃならんよ。常に人々を戸惑わせるような、そして過分に落ち込ませ煽るような事言うし。
今ゴリ押しで国策半導体やってもエルピーダとかジャパンディスプレイみたいになるだけ。
日本はリセッションの時期だから色々駄目になってプライドもなくなり年収も下がっていい。
そのうち団塊の爺さんが鬼籍に入って世界がガラガラした頃この国は復権するさ。
日本人はオタク気質や好奇心旺盛な国民性だからいつか新しい時代に沿った発展をする。
今までずっとそうだったじゃんか チョンの寝言はどうでもいいから、たいげい級のニュースとか、今何か試験してるとかのネタはないのかな？
公試のために出航してる動画が1週間前ぐらいに上がってるけど… hahaha
その辺の文屋がテキトーに知識並べて書ける内容じゃないだろ
事実を受け入れろよ 日本の紙媒体メディアは半島のカネがかなり入ってる
ジャーナリストも半島系や左翼系だけが仕事貰えて生き残れる仕組み 何度も言うけど
半島を切り捨てないと日本の将来は無いよ
恨み妬みの文化が蔓延るから >>567
落ちぶれ根性全開なの気づいてるか？
年収幾らだよ… 岸安倍系が現実の韓国を直視しないとね
あの人達は幻想に生きてると思う 実際は半島に自分のノウハウ全部出しちゃって、子の有様だね あーあ
西郷の言う通り、朝鮮を征伐しまくってればよかったのに >>565
スパコンが国力の反映だと知らないとか脳みそパヨクかな？
この程度のアホにしか最早持ち上げてもらえないのもシナ朝鮮なんだよなぁ
>>566
まぁ現実見ようや
410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ
932 名無し三等兵 ( ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土)
17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の 20 位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい
日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）
しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね… >>565
スパコンを売る？
コンピューターの最高機密を他国に売るとは、おまえ頭確かか >>549
未だにそう信じてるのは無知な人間だけ
客観的に見て儲からない下請けに既に落ちぶれているんだよ日本は 嫌儲とアフィブロから来客があったかのようなスレ流し。 >>579
まぁ現実見ようや
410 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-W0Yj) sage 2021/04/13(火) 15:53:49.29 ID:+lVIclszM
しかし自動車を見ても韓国というのは所詮この程度の三流国なんで
日本と違いまともな戦闘機を作れないのは当然ではあるんだわ
932 名無し三等兵 ( ﾜｯﾁｮｲ 3f71-7sSx [157.107.44.128 [上級国民]])2021/02/20(土)
17:09:25.55ID:AzeE0r360
ちなみに去年の 20 位までの自動車メーカー台数の国別合計値（万台）はこんな感じで中々エグい
日本 2142
ドイツ 1686
フランス 1363
アメリカ 1347
中国 1088
韓国 719
イタリア 442
（ルノー・日産・三菱の台数はフランスに算入）
しかもコロナ・半導体不足で欧州勢が崩れる中でトヨタが一人勝ち状態になってるから
今年はもっと一位と二位以下の国の差が開く恐れがあるのよね… >>565
実は売れてるよ。富嶽は現行システムだから開発中だけどミニ富嶽とかレンタルベースで初めてる
前の京はPRIMEHPCというシステムになって結構導入されてる。
そうじゃないと富士通も京とか富嶽とかやらんよ >>560
世界の半導体製造量のトップ3は、
・台湾444.8万枚/月
・韓国425.3万枚/月
・日本328.1万枚/月
世界第3位ではあっても、世界的には堂々のの生産量だよ？ あーこいつあれか、論点がまるでわかってないバカ
技術の格の話と、関係ない売り上げや生産量の話と区別がつけられないｗ >>584
日本はパワーエレクトロニクス関連の半導体強いもんな 韓国とは断交すればいいんだよ
それで多くの論争の決着がつく 枯れた技術の半導体と、それを大量に使う自動車
それらの数字しか持ち出さない、頭の進歩がゼロな連中 枯れた技術ですら日本にシェア取られてるって中韓が生産技術に劣るということなんでヤバイね
造船も今治が安いバルクキャリア主体の生産性で韓国メーカーを殴り殺してんだっけそういえば
結局国民から巻き上げた税金で福祉そっちのけでダンピング資金を政府が注入し続けた分野以外ろくにシェアも取れないゴミだってことだけど
なんで中国や韓国の出生率がとどまるところを知らず崩壊していくのかよく分かるなぁ 中国、韓国は、まだ、帝国主義的独裁そのものの感性だから、
国民犠牲にして、独裁のメンツを維持しようとするんだよな。
その結果が少子化であり、支那の帝国主義的膨張 >>579
爆発する電池は下請けだぞ。
インテルも下請け。 なんで眼中にない韓中の話ばっかスンの？
現実のライバルすらわかってないのか、バカなのか つか、シリコンインゴット輸入して半導体生産している国が、
シリコンインゴット輸出している国をディスるの？ シリコンウェーハの世界シェア62.2%
フォトレジストの世界シェア84.0%
コータ・デベロッパーの世界シェア92.1%
（フォトレジストをウェーハ表面に均一に塗布し、露光された回路パターンを現像する装置）
洗浄装置の世界シェア69.4%
ダイシングソーの世界シェア100%
日本が作った部品を、日本が輸出した原料を使って、日本製の工作機械で組み立ててるのが何だって？ >>596
そのとおり。
福沢諭吉先生が脱亜論でのべておられる。 >>583
地球シミュレータの元になったNECのベクトルスーパーコンピューターのSXシリーズも
そこそこ売れてる。 >566 ソレ、半導体分野で何人か居る、ニホンガー、なひとだよ。ある種のルサンチマン。
投資での対抗を会社に訴えたのにそれこそ文系出身な役員が却下したとかそういういきさつはあるだろうから、褒められた話じゃ無いけど、
モノカルチャーで死にかかっている半島の輸出メイン企業がとやかく言うとゆるく笑われるｗ
東洋経済そのものも中国アゲの丸写しとかかますから、ソースとして使うのは若干躊躇がある、個人ブログとか○○ニュースとかより気持ちマシだけど。
なお、気付いたら後工程も世界の後塵を拝している日本の半導体業界なので、あんまり褒めるのもどうかと思う。
一種の微細加工分野なので、あんまり手出しできないのは芳しくないんだけど、もう遅い気もする… 否定しといて内容と結論は同じｗ
何を言いたいのだろう？語りマンか >>602
ジミー小林のモジャモジャ頭の中に搭載されていると噂されていたな。＜LSI 半導体の話ならツッコミ入れたいのは山々だが
そろそろ潜水艦の話しようぜ オーストラリアの原潜も興味深いが、韓国のVLS付きはどんな展望を持ってるんだろうな？
向こうでは「ゲームチェンジャーになり得る」と豪語しているが、今ひとつ使い道が分からない。
泊地攻撃ぐらいなら、今ある潜水艦でも出来るし。 水上艦から自慢の巡航ミサイルを撃つのと比べて大した優位性があるとも思えない。 >>597
> 日本が作った部品を、日本が輸出した原料を使って、日本製の工作機械で組み立ててるのが何だって？
で、最大の利益はアップルみたいな上流に持っていかれると
こういうのを下請けと言うんだよ
しょーもない日本マンセー出来るってのは現実を知らんからだな 日本に海上発射の火点を捉えるトレーニング機会を与えてくれる >>606
1st ストライクとしては水上艦より気づかれにくいというのはあるかもしれん。
まあ、水上艦より弾数少ないだろうし、その後タコ殴りに合いそうだが… >>605
通常潜水艦だからミサイルを発射したあとアップアップになって浮上、そこを見つかって攻撃され撃沈されるんだろうな。
発射したミサイルも飛行はするけど目標には命中せず迷走なんだろう。
ニュースでも発射したということだけでどこに飛んでいったとは報道されていないからね。 海底に着底して、そこから真上のイージス艦の船底を突き破る兵器、として利用するとか
垂直に移動する魚雷と思えば回避時間もほぼないし、結構怖い武器かと >>607
トヨタの一台あたりの利益率と売上は普通に現代はおろかVWをも圧倒しとるぞ 問題は、半導体界のトヨタと呼べるような存在を完全に失って、半導体不足の対応力が弱って…
国家戦略としてまずいんだよねこれ 沈黙の艦隊か紺碧の艦隊か
もうどちらがどちらかわからん 50mからの浅海だと潜水艦とかマーカー付けて移動しているようなモンだし、200mくらいに着底しているとして、潜水艦VLSってそんな深度でも使えるのandミサイルなりがその深度で持つの？、と。 >>616
90度垂直回頭でイージス艦のスクリューを破壊する描写は、沈黙の艦隊であった >>607
半導体の話しをしてたのに、その使い道の話しに変えちゃうんだw？
その理屈だと台湾や韓国も、アップルの下請けって事になるけどね。
半導体については君の負けで良いかな？ 伸びてると思ったら何故か潜水艦スレで曖昧な先端半導体とやらで日本disしてるのが複数人居るし
半導体もクアッドでという話がでたからなあ
中韓は露骨に国際的な半導体製造チェーンから外されていくのに焦っているのかな >>612
それ、普通の浮上式機雷で済むし、有線誘導魚雷でも済むじゃんｗ
対艦兵装としてのメリットは全くないｗ
あるのは、いずれ核弾頭をゲットしたときに、その後VLS研究とかしてたんじゃ間抜けってことだけ
先にVLS作っておくことで、あとは核弾頭さえあればどうよ？って一応の脅しになる >>620
何言ってんだお前?
日本が部材のシェア高くても最先端ファウンドリーが無い事の意味も理解出来ないアホは黙ってろよ
お前、部材と機械揃えれば後は作るだけなんて思ってるんだろ?
無知って恥ずかしいね
> 半導体については君の負けで良いかな？
誰が何に負けたんだ?笑
意味不明も良いとこだな >>621
> 中韓は露骨に国際的な半導体製造チェーンから外されていくのに焦っているのかな
日本の自力とは全く関係ない話でホルホル出来る感性がスゴイな
どこぞの小中華国と変わらんね もう一度書いとくか
クアッド会合では
先端技術の分野で存在感を高める中国を念頭に、高速・大容量の5Gや、さらに次の世代の通信規格について「技術革新を促進し、信頼性の高い事業者とともに開放的なネットワークを構築することで協力する」としています。
また、世界的に不足が続く半導体など重要な技術について「強じんで多様、かつ安全な供給網＝サプライチェーンを4か国で構築する」としています。
ここまで露骨な半導体中韓外しが話し合われている
つか何で韓国は一応西側なのにスルーされてるのかわかんないなー まあ半導体を日本凋落の象徴としていたい連中にとっては今の世界情勢は発狂ものか 韓国とは断交すれば、雲霞のごとく湧いてくる朝鮮式曲学阿世の論争に簡単に決着が付く エリクソンも垂ぜんのIOWN構想、NTTの光る切り札
ポスト5Gの胎動 日の丸連合の逆襲（2）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ081260Y0A201C2000000/
＞「ついに（スウェーデン）エリクソンが参加を決めた。（フィンランド）ノキアからもミーティングの打診が相次いでいる」
＞ 2020年9月、NTT経営陣や研究開発部門は独自の光技術への自信を深めていた。半導体からネットワークに至るまで、情報処理基盤に光技術を活用する同社の「IOWN（アイオン）構想」。
＞ 30年前後の実用化を計画し、ゲームチェンジを目指すポスト5G、6G時代に向けた切り札だ。そのIOWN構想に世界の巨大ITから参加の打診が後を絶たないからだ。
＞IOWN構想の発表は19年5月。NTTの澤田純社長が同年2月にまず呼びかけたのは、半導体の王者、米インテルだった。
＞同社の最高経営責任者（CEO）のボブ・スワン氏に同構想への参加を打診した。
＞その後も米マイクロソフトのサティア・ナデラCEO、米デル・テクノロジーズのマイケル・デルCEOをトップ外交で次々と口説き落とし、同構想への参加が決まった。
＞もちろんNECや富士通、ソニーなどの日本勢も参画する。
＞人工知能（AI）の分野で注目を集める米エヌビディア（Nvidia）の参画も決まり、今や同構想の推進団体に加盟した企業は、世界のIT大手を中心に30社を超えた。
ちなみにサムソン(笑)が慌てて発表した古い5Gと大して変わり映えもしない6G構想は閑古鳥が鳴いてるそうな イギリス5Gが色目使ってたサムソンじゃなくてNTTと同じ元電電のNECになったのも6Gを見据えてのことかもなー
そしてファーウェイは米産半導体を禁輸されるとフラッグシップスマホが4Gに退化しました（爆笑
5G強国(笑) 防衛案件用は小ロット生産で電子ビーム露光するんじゃね？ >>626
中韓に対して通常の競争では既に勝負にならなくなってきたから政治的な対抗策に変更したって事
昔、日本がやられた事と一緒だよ
これが成功しても日本が半導体生産で帰り咲く目はもう無いよ
ニュースの意味をもう少し理解出来るようになろうね 朝鮮人てこう言う時は中国の威を躊躇いもなく借りるよねw >>631
AESAレーダーの技術ないと5Gや6Gは原理的に無理だと思う
米日蘭(英)ぐらいしか入ってけない分野 >>634
万年アメリカに泣きついてる日本と一緒だなｗ >>618
当時の軍ヲタはあきれ返ってたがジパングでも懲りずにやったのか >>633
>>636
これはコンビニ巡りして書き込んでるの？ >>638
無理じゃね？
ワッチョイとIDと韓国が気になって気になってしょうがない連中しかいないようだから >>641
韓国が気になるんじゃなくて、韓国人なんでは。 >>640
ブーイモファンネルだな、F-3スレでも時々見た >>645
ちゃうちゃう、韓国擁護してるのが韓国人だろうって話。
日本の掲示板なんだから、日本を侵略してる韓国を批判するのはあたりまえ。
軽く見過ぎるのはよくないが。 論破されると、その相手じゃなくいきなり韓国の話をしだしてイミフな悦に入るしなｗ
F3スレとか語ってるし、そほどな粘着質なんだろうｗ
F3スレ見てもブーイモなんていねーじゃん
何見てんだろう？幻覚か？ >>626
バイデンはボケボケ言われてるけど、6年前に韓国をゴルァしに行った事はしっかり覚えてて、
「政権交代までしたのにまだコウモリしてやがるのか！」と激怒しているからねえ。
あと、慰安婦合意反故もオバマより自分の顔を潰されたという認識の模様。
韓国各紙は右派紙も左派紙もバイデンを「日本寄りの恐ろしい人物」と論評しているが、
そうじゃなくてお前んとこが怒らせただけの話だろーが、と。 反韓国士様のスレですか
>>651
バイデンの話は何処からでてきたの？
すでに、脈絡に関係なく思い付きの垂れ流し状態ｗ
スマホや半導体の話も脈絡もなく出てるし、しかも間違ってるしｗ クアッドの話は都合が悪いのでお気に召されなかった様だ
原子力動力は今後導入はされるだろうな >>655
>原子力動力は今後導入はされる
豪に原潜持たせる(無理矢理に持たせる感じ)のは、
日印の原潜とのバランスでしょうかね。
豪が原潜の寄港を許可して、英(インド洋側)・米(太平洋側)で作戦するぐらいでも良かったのでは？とも感じる。 日本も原潜持つかな
まぁ空母（DDH）は5隻になりそうだしおおすみ・うらが後継の強襲揚陸艦も
5隻（わざわざ定数を減らす意味がない）になりそうだからさすがに必要か
なんか中国が妙にオーストラリアに突っかかってるから下手すっと主戦場
はそこになるかもしれんしなぁ
オーストラリアとバイデンはどうもオーストラリアは完全に後方地帯だと
決めつけてるみたいだけど >>656
日本はまだ原潜持ってないけど、
豪州は日本の原潜導入に良い橋渡しになると思う。
>>657
それ。原子力空母がないと守れないしな。
将来的には潜水艦を全部、原潜にするべきだと思う。
人員から考えると。 原潜入れる予算の代わり他にしわ寄せ出る事を考えたら、どちらかというとあまり賛成は出来ないな。
財務省がオラついてコロナ後に予算妨害してくるの目に見えてるし。 性能はいいんだよ、お値段5割り増しくらいなら欲しい
でも600億が3000億になるのはもうやめて…ってなる まあでも空母考えると避けては通れない気もするが原潜 少しは動いてるとはいえ、既に建造済みの地上の原発すら絶対反対が大多数の日本人が
新規の原子力潜水艦にYESと言うとは思えないんだけどな。
これは福島原発のメルトダウンの所為でもあるけど、アメリカによる反戦教育が効き過ぎて
しまった弊害の方が大きいと思う。
このスレや軍板にいるような一部の日本人は別にして、ほとんどの日本人には根拠不要で
「戦争反対」が脳裏に焼き付いてるし、原潜が必要な根拠≒中国の脅威がそもそも理解できない。
理解できても「日本にも原因や責任がある」だの「脅威に反発してはいけない。話し合いで
解決を～」だのといった結論に思考誘導されてしまっている。ある種の洗脳だよ。 日本が原潜を持とうなんて動きが出た段階で、マスコミや野党の皆様。一見平和そうな、
人あたりの良さそうな平和市民の方々が総出で、TV・新聞・週刊誌・SNSを総動員した
理論無視の反対運動を展開するのが目に見えてる。
(若い世代に影響力が強い芸能人やアーティストなんかは無自覚な正義感で反対しそうだし)
中立派はこの物量作戦に抵抗できない。押し流される。
これに抵抗するには正しい平和教育が必要で、それには楽観視しても数十年は軽く掛かる。
一刻も早く始めないとダメだが、現時点で既に致命的なまでに手遅れだったりもする。
でもこれをしないで原潜保有とか言っても反対派にエサをやって元気にする効果しかない罠。
つまり、中国脅威論なんかで原潜保有を訴える勇ましい人達は無自覚な原潜反対運動家。と説教
されたね。俺もその枠に入ってるらしいんだが、個人で教育は変えられんのよ…。 それとてインテリジェンスが貧弱過ぎるのが引き起こしたこと
兵器も大事だがソフト面も充実させんと 左翼の中心である団塊は年齢的に今後の10年で壊滅が想定される。
またその団塊に依存する新聞も同様。何しろ現時点で発行部数で朝日新聞：-8%/年、毎日新聞：-10%/年という有様。
中国の脅威も含めて、世論は急速にまともになると思われる。
どちらかというと面倒なのは公明だが（「いずも」空母化改装でもあれだけ抵抗）、ここも団塊依存でその次の代の信者を増やせてないから同様だろう。 創思ってたんだが、意外と馬鹿な若者が継承しているみたいでな…
どんな時代にも馬鹿はいるってことなんだ、そして馬鹿に限って声がでかい >664-665
本当に、来年からだっけ？ やっと教科書から「従軍慰安婦」の文字が消えるみたいだけど、
その効果が出るのはどんなに早くても50年60年後の話だからなぁ
今までの反日教育を受けた人達が大人になって、自分の子供に話をする段階ではまだ教育効果が
残ってるから、その子供はイエローと言うより、レッド判定。
教育による中立が期待できるのは、更にその子供(孫)の段階から。
これは会社組織も同じで、反日思想の人間が上層部にいると、人事の段階でふるいに掛けられて、
その後の新人教育や昇進・給与でも差を付けられるから中々抵抗できるものじゃない。
でもやっと動き出した感じはする。
遅過ぎるし、全体で見れば少数かも知れないが、アメリカもやっと気づいた感じだし。 高市が防衛費倍増って言ってんだから大丈夫だろ＞予算
むしろ価格の割に人員の少なくて済む原潜でも入れないと消化しきれない 予算より人員不足をどうにかしないとな
現状でも足りてないって話だろ 予算増やさずに人員なんて増やせる訳ないだろ……
何が予算より人員だよ 省力化のために予算を増やさないとな
機械に金をかけよう
407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 06:28:59.77 ID:ljCDVfs0 [1/2]
中国人民解放軍の7割が「1人っ子」…駄々こねて訓練サボる兵士が続出！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/55921177.html
ワロ おっとっと、ごめんごめん誤爆してしまった
でもせっかくだからもう一枚貼っておくわ
340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/13(火) 11:32:24.60 ID:WMEVsJ1n [1/2]
志願者不足に悩む中国人民解放軍 若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116208
案の定 海自は厨房に力入れすぎなんだよ
あんなの弁当でいい
乗員40人も要らん 海自が原潜入れたらそっちを外洋に回すのと引き換えに
通常潜はより沿岸作戦に特化して小型省力化だろうな
もしくはLDUUVに丸投げするか コロナ時ではあるんだがご近所のご家族がお子さん連れて遊びに来たのでガキンチョにトイレ貸したんだが
その母ちゃんいわく「うちは座ションしかさせない」とか言うんだよね
俺が「男が立って小便しなかったら戦争に負けますよ」って冗談言ったら「戦争はいけないっ、戦争はだめよ～だめっ」って叫びだしたから驚いたよ
ということで大鯨は女トイレ別なんだろうか？ウオシュレットなんだろうか？ピンク便器なんだろうか？音姫付いてんだろうか？
音姫のせいで敵に発見されたりしたら笑えるだろな 潜水艦乗りって海自でも人気あるのかな？
閉鎖空間で1か月くらい缶詰めにされる、て結構なストレスだと思うけど 今の若い人には閉鎖空間よりネットに繋げない方がストレスになりそうだな 宇宙ステーションと比べて潜水艦が絶望的なのは窓がないことだと思うな 通常動力型故に長くても一ヶ月位で帰ってこれるからね
これが海上艦や原潜だとそうもいかない 海自が原潜原潜といっても、15年後とかその時代、
未来技術だけど、電池も全個体の次のアルミニウム空気一次電池とかが使われてる世代で、リチウムイオンの10倍以上の容量が期待できるんだよね。
通常潜からディーゼルは廃止されてるだろうし原潜にこだわる必要もない気がする。
>>674
戦艦ポチョムキン事案 原潜ならシャワー使い放題で設計次第でフィットネスルームもあるけどな 原潜導入あり得そうだなこれ
256 日出づる処の名無し 2021/09/26(日) 09:13:15.47 ID:8T1OndoG
地上波 フジテレビ 総裁４候補
「現在の原子力政策」
・番組冒頭の解説の核燃料サイクルはウソデタラメだ。核燃料サイクルで核廃棄物削減につながることはない。（河野太郎）
・自民党全体で決めたことに河野太郎は閣僚の一人として了承してるはずだ。（岸田文雄）
・今後ベースロード電源として２０基から２２基の原発が必要となる。（野田聖子）
・核燃料サイクルを止めると核廃棄物の処理が止まり原発も停止する（高市早苗）
「今後の原子力政策」
・次世代の小型原発（ＳＭＲ）は反対だ。モジュール化でコストが下がるのウソデタラメだ。（河野太郎）
・日本の研究開発から参加しており、次の電源として小型原発にの議論は必要だ。（岸田文雄）
・核抑止力とも言われてますが、世界では日本は唯一核燃料サイクルを認められた国だ。核燃料サイクルを続けることに賛成する。（野田聖子）
「原子力潜水艦導入について」
・原子力潜水艦は賛成します。（河野太郎）必要ない（野田聖子）検討すべき（岸田文雄）導入すべき（高井早苗）
・え？河野太郎さんは原発のインフラを認めないのにどうやって原潜を維持するのですか？（橋下徹）
・（河野太郎は）原潜はよくて、原発はダメなのですよね？（高市早苗）
※河野太郎は自分の思い込みを根拠として決めつけるタイプの政治家で、野党のように現実性のない政策をあたかもできるように騙るのは世論を混乱させるだけで総理大臣の資質がありませんでした。 いや、陸地原発を反対し、洋上または艦船に原子力には賛成って普通に支持者多いだろ
俺だって原発建設してから原発に幻滅し、せめて洋上にしろと転換した
なーんも考えてないバカと利権屋が原発を推進してるのみ コストや保守考えたら洋上なんて何にも考えてないに等しい それでも日本に原潜はお荷物だね
原子力機関はタンカーや海保艦などが先でいい >>687
原発なんて陸上に置こうが洋上に置こうが、潮に当たるのは最終の熱交換器くらいでなーーんも変わらんのよ
それに浮体なんて安いもんだ
10万トン級タンカーの浮体だけなんて100億円あれば足りる
そして洋上だから、耐震性能は普通でいいし、格納容器もいらん
非常用設備も冗長化せずにいいし、あらゆるものがコンパクトに作れて無駄な配管も配線も計器も減っていいことづくめなんだよ
今5000億円かかってる建設費が、ざっと半額以下で作れるようになるだろう 今の原発なんて毎年点検しなきゃならん計器が1万個あるんだぜ？
まったく無駄
原発を安全にコンパクトに使うためだけの必要計器数なんて500個程度で済むんだ
他は全部使わなくていい趣味の計装なんだよ
しかもその価格が、一般産業向けの10倍値、中身は同じｗ 原発を持たなくても原潜を持つことはできるが
現に豪だって原発持ってない
既存原発を廃炉にすることはないが新設はムリだろうな 脳みそハッピーだな。
そもそも原子炉は小さく作るほうが難しいし、
耐震性能どころか、ひっくり返しても、船が爆発や沈没しても安全に停止させなきゃいけない。
放射能漏れを防ぐには、格納容器も当然入る。
しかも潜水艦なら静粛性も求められる。しかもメンテナンスフリーで数年は維持できなきゃならん、
超絶難しい。 欧米では次世代の小型原発なら低コストなんて説があるがどうもにわかに信じ難い
むしろ日本だと100万kw級の大型のものは再稼働目指して安全対策行ってるが小型のものは廃炉になってるよね
普通に考えりゃ30万kw4基作るより120万kw1基作るほうが安いけどどうすれば低コストに収まるんだろう? 国はやる気満々で高温ガス炉や小型モジュール炉推進しとるけどな
まぁ水素作るなら電力消費地と陸路（高圧電線）で繋がってる必要ないから
どっか人里離れた離島や輸出用に作るのかもしれんが >>692
誰も原子炉を小さく、なんて言ってないｗバカ丸出し
そして洋上の話してるのに、原潜用途に話しすり替えてきてるし
マジ頭が悪い
一度原発建設に従事してみたらどうかねｗ？ >>693
現存する小型のものって要は古い原発やからそりゃそう（廃炉）するよ
これから研究する小型炉ってのは設計統一して工場生産前提にしたもので
従来炉みたいに現地でセコセコ建設する手間を減らしたもののこと 将来小型炉→工場で炉心全体を一体製造して現地にポン付け、発電所の規模増やしたい場合は同じ小型炉心をたくさんプールに設置する
従来炉→工場から出荷した圧力容器やらその蓋やら制御棒やら燃料集合体やら格納容器やら配管やらを持ち込んで現地で炉心に組み立て
こういう違いがある 信用できんなあ
そもそも再エネが一番安くなるなんて目論見発表してるし >>698
そいつ知ったかの常習犯だから何一つ信用できんぞ
どこにデマが混ざってるかわかったもんじゃない 自分で真贋判断する自信がないならとっとと5chなんか止めたらいいのに >682 たかが15年でその辺が使い物に何てならんて。割と期待されているMg二次電池だってまーだ、電極物質が電解質がサイクル100回万歳、程度だよ。
行って、改そうりゅう、たいげい型のLiBの推定容量100Wh/kgの5倍程度だわ。それでもやり方次第で艦体随行がそろそろ見えてくる。 あったほうがいいのは当然だけど、完全に従来とは別会計で導入するならともかく
SSNなんか入れたらちょっとくらい予算増額されたくらいじゃ全然足りなくて他に
シワ寄せいくのが分かり切ってるからなぁ レーザー迎撃や、対空ミサイル装備に金使ったほうがマシ せっかくだからSSNだけじゃなくて戦略核マシマシでSSBNとかICBMとか導入しよう >>663
(当人達の超の付く無能のせいもあったとは言え)SEALDsがあそこまで完全にスベったからな。
それも、マスコミがほぼ総プッシュで。 >>668
消化しきれないというより、対戦略原潜と
空母の護衛で攻撃型原潜は不可欠。
あと、戦略原潜があれば核抑止は成立するが、
シナは人倫を介さない可能性があるので、
油断できない。 >>776
せっかくだからというより、空母がそろったら、
あとは戦略原潜と攻撃型原潜と中距離ミサイルでしょうね。シナをカバーする。
GDP2%でいけんじゃね。 >>668
青山繁晴と変わらんぞ。あいつ。
勉強しないだろうし制服組の忠告も聞かんだろうし。 >>710
制服組の忠告を聞く立場に青山があったわけじゃないじゃん。
なんのことや。
少なくとも、ゲルや河野太郎みたいな失策はしてないし。 >>659-660
何をしたいか
そのために何と何をトレードオフにするか
なんだよね。
韓国はそのあたりがどうしようもなく考え無しでものすごい馬鹿が決定権を握っているとしか思えない。 >>703
完全に未来テクノロジーだと思われていた分野だが、東大の八木俊介のチームの活躍で一気に前進したのは事実。
ただ、トヨタあたりは次々世代テクノロジーが想定を超えて進捗し過ぎるとビジネス的に都合が悪いから、
ALCA-SPRINGから資金を引き揚げるぐらいの事はあるかも知れない。
投資が無駄になって利潤が無きゃ社員食わして行けないし。 >>707
トップの奥田だけは学歴ロンダリングに成功してウハウハらしいぞ >>702
まじか。原発はともかく原潜は処分も大変だし、いらんだろ
通常潜で原潜に対抗できる方面で頑張って欲しい >>714
奥田は実家が太いのが大きい。
同じく学歴ロンダリングだけには成功した牛田はえらい事になってるからね。
「SEALDsは引く手あまた」→「仕事がありません。助けて下さい」の2コマ漫画のネタにされてるよ。 >>716
既に米軍がしてて本邦も追い付いてきた海面をレーダーで測って浅い所にいる潜水艦を見つけるとかを十年後か15年後には中露もしてくると考えるとディーゼルでの充電やシュノーケリングが困難になるのが見えてるからなあ…… ってか、ちゃんと分かった上で一理ある言い分で安保法制に反対していれば、ああはならなかっただろうな。
米軍とのCECとNIFC-CAの連接を想定しているのが見え見えの条項にツッコミを入れた奴はただの一人たりとも居なかったし。
仮に自衛隊とリアルタイムで標的の位置情報を共有した状態で米軍がSARHを発射した場合、
「誰が引き金を引いたか」で説明が付かなくなる状況が発生するからな。
だから、どうあっても集団的自衛権の行使は適法化しておく必要があった訳だが、そういう事情は一切説明が無かった。 古来よりパヨク活動なんざ金持ちの道楽だからな
道楽に付き合って路頭に迷った貧乏人連中なんざノーメンクラーツにとっては知ったこっちゃない 古来からパヨクがいたとは驚きだな。
ぱよ田ぱよ己さんは誰かの二番煎じだったのか。 現代的な意味でのパヨクの発生は19世紀初頭くらいだから
200年くらいはたってるし古来でもいいやろ 原潜は退役後に十年単位で時間を掛けて艦体と原子炉の解体をすることになるんだけど、
日本にそんな場所あるのかな >>723
おいとけばいいだけだから、問題ないすよ。
原子力発電所に比べたら簡単簡単。
原発これから減るだろうし。 正直、河野は何を言っても引っくり返すイメージが付いちゃったな
原潜も検討チームだけやって0回答が良い所だろ >>722
パヨクってのは「ぱよぱよち～ん♪」と言われると何故か発狂する輩とそのお仲間の事だよ？
天才的オノマトペを作り出して世界のザ・ウォーターボーイズの曲にしてもらえた幸せ者は
何故か誇るべき史実を「パワー左翼の略」だの「パーフェクト左翼の略」だのと上書きしたがっているようだが。
洋楽好きのぱよ田ぱよ己さんにとってはこの上無い光栄だろうに。
https://livedoor.blogimg.jp/warakan2ch/imgs/b/c/bcab7d30.png
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
The Waterboys - Payo Payo Chin (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=viME0UJKi6g >>724
残念ながら、何だったかの条約の関係で
日本はその手の物を海洋投棄できなくなったんだ。 >>711
数百億をかけて滑走路掘り返して僅か数体の遺骨を収集した事を自慢してましたね
沖縄ではボランティアが手弁当で遺骨収集してるというのに 河野太郎は完全なる従米派でかつ親中派というパーソナリティか
原潜もアメさんの子分としてレンタルに近い形を考えてるんだろうな
それなら国内に原発インフラは要らないから
で、敵基地攻撃能力否定も、矛はアメさんが持ってるから日本は盾さえ持っていればいい、
つー事なんだろう
昔の自民党の理想主義的なハト派とはちょっと違う
極めて現実主義的なタカではない薄っすらハト派 米中コウモリが原潜借りれるなら、他がとっくに借りれてると思うんだけどね。
アメリカとのやり取りやら国内の説得を本気でやるんなら、総裁選程度でしどろもどろでは話にならんな。
他の能力強化で対処し、原潜には手を出さないという岸田の方がまだ誠実だな カビの生えた憲法を有り難がる奴の方が頭おかしい、時代に合わせて変えるのが普通 >>702
昨日の番組で
野田が原潜は非核三原則に反する
とかペロっと言っていた
核兵器の非核を勝手に拡大してる
橋下もすぐに言い返せよと思った 警察予備隊の時点で実は現行憲法は形骸化してるのよな 法律の解釈も時代とともに変わってくるし空中給油が駄目だった時期もあるし攻撃型空母は持てないとされてた時期もあるし社会党とかも違憲合法論とか唱えてた時期もあったな
違憲ではあるがそれを認めるわけにはいかないしかといって自衛隊を消滅させるわけにもいかないし早く憲法改正すべきだわな 個人的には知能化された無人機や無人潜水艇によって通常潜水艦は追い詰められていく存在だろうと思う
通常潜水艦は高性能機雷に喩えられるが、機雷と同様に存在場所が予測できる兵器だからだ
機雷の処分に無人潜水艇が使われ始めた延長線上に、通常潜水艦を狩る無人潜水艇が開発され出現するだろう
チョークポイントで待ち伏せするにしても、より遠くから小さな音を聴き分けて素早く接近して攻撃する能力が必要になる
それには相当な高性能電池か小型原子炉AIPが必要になるだろう >>739
だから防衛省はドローンよりもUUVの開発に熱心なんだよ
AI搭載で自律的に海中を動き回る船ほど厄介なものは無い >>729
沖縄の遺骨と硫黄島の遺骨は別の人。なにいってんだ?
両方やる必要かあるに決まってんだろ。 >>740
平時の哨戒にはAIは不必要だね
シーケンス処理で決まったルートを巡回させとくほうが簡単
1000基でも10000基でも巡回させといて隙間無くせばよい
いきなりAIっつーからいきなり遭難やらかして喪失したりする
AIである必要ねーんだよ
そして有事になってもAI任せじゃなくて、いきなり魚雷ぶち込むだけ 近未来の高性能電池通常潜水艦
VLSよりもオハイオ級のような小型艇収容機能をのコブを持つタイプの方が有用かなと思う
あのコブを最初から考慮した設計デザインがスマートで先進的な評価になるんじゃないか 将来海自海中戦は、UUVと水中音響通信ネットワークによる水中をも含んだC4Iシステムの整備だが >>743
自律航行で母艦からから離れてディーゼル回して充電して帰ってきてくれる子機があったら便利とは思うが容積効率は悪そうだよなぁ 無人のAI搭載潜水艦って、危なすぎるでしょ。電波で外部から操作できないし。
暴走して無差別攻撃しはじめる、っていうSFちっくな未来まで見える >>744
防衛省はそれを見据えてるよね。
ただ、それが形になるのにどれほど時間がかかるかは全く分からんが。
それに、最終的に有人潜水艦の優位性は低下するだろうが、
そのためにはどれだけの通信中継ノードをバラ撒かなきゃいけないかってのも課題だねえ。 当面はホームでの優位性であってアウェイでの優位性にするのは技術的に難しいのでは >>722
それリベラルやろ
リベラル→自国の国益を追求するには外国と協調的に接する方が得策と主張する集団
パヨク→外国の国益を追求する為にリベラルの言説を都合よくツールとして使いながら自国の安全保障や経済を衰退させる工作集団 >>741
硫黄島に多大な税金を使って沖縄は無視の青山に言って 日本海で水中ドローン使って越前ガニの生育確認開始
日本海の哨戒は彼らに任せて安心 >>748
能力的に想定戦闘海域に事前から直前敷設という形になるから、
やっぱり待ち伏せという通常潜を前提とした装備なんだと思う >>753
逆に通常潜の任務はそれらに置き換わり有人潜水艦はもっと別の任務に置き換わるという話なんでないの >>752
昔、ディープブルーというサメに知能をもたせるという映画があった。
同じようにイルカやサメに知能をもたせ日本海の哨戒を彼らにやってもらおう。 >>754
あくまで将来の話だけど、無人機母艦を中核としたUUV・UAV・USV・UGVによる無人艦隊が遠隔地に派遣される可能性もある
絵空事みたいに思えるけど、今から原潜導入して実戦化するまでの期間とさして変わらなかったりするw イルカはイルカに爆弾をくくりつけ特攻させるというのがあって世界的に動物保護団体から抗議があったけど偵察なら大丈夫だろう。
イルカは死なないからね。 無人機もシャチやクジラにいたずらされないくらい大きくしないと
全部やつらに駆逐されるかも >>751
沖縄は遺骨収集できるから言及してないだけだろ。 >>744
度々話に出てくるが、本当に水中音響ネットワークなんて実用化できるの？
そりゃ通信自体はできるだろうが、音波出したら位置モロバレじゃん。
受信専門ならまだわかるが、それ意味あるか？ >>761
むしろ有人艦以外はバレても問題なしという発想で開発していると思う
海域カバーだから敵潜が近づかないのならそれで十分任務を果たしたし、攻撃すれば他のユニットがそれを探知する
勿論、デコイも設置するだろう 戦闘開始、終了や攻撃命令はどうするの？
どんなにAIが進歩しても最低限そこらへんは人間が判断して命令を下し、それを伝えなくちゃいけない。
それとも各無人艦は情報収集専門のソナー艦にする？
（曳航型ソナーの延長みたいな運用方法のイメージ） >>763
洋上ブイや水上艦ソナーと経由すれば水上や空中、陸上からも指揮可能だから
ただし即時性は落ちるのでUSVやUAVからの攻撃が主になるかもしれない >>749
それは否定しないし、当面は浅海域担当の手段となると思う。
要はSOSUSや固定聴音器が担っていた監視網の引継ぎ。
>>750
そんな嫌儲民を線対称に折り返したような底辺ネトウヨ陰謀論を開陳されても。 相手も同種の水中無人ネットワークを前方投射し始めたら
ただの陣取り合戦になりそうだな
結局は物量に勝る中国が勝ちそう。鹵獲コピーはお得意だし >>756
絵空事というか、現状陸上基地から無人機を管理統制しているのを海上基地に移すという事なので、
リソースと活動期間を縮小させれば不可能でも何でもないだろうね。
>>766
そうなってくると、コントロールしている場所の攻め合いにも発展するだろうね。
そのやり合いの中で有人潜水艦は相対的に優位性を失っていく。
戦略原潜が無人化するのか、それとも戦略原潜自体が海からいなくなるのかは分からない。 日本近海の1kmごとにSOSUSみたいなの設置して
潜水艦の存在価値をなくしてしやろうぜ 遠方への投入と運用が技術的に難しいから距離の暴力がいっそう際立つ中国有利で米国不利な技術なわけよ しかし中国は無人技術でだいぶ日本に遅れてしまっているからな…
たとえ鹵獲したところで生産基盤がなければコピーできるかどうか
66 名無し三等兵 sage 2021/09/27(月) 10:41:52.04 ID:FMRKxFrx
真っすぐ動かすのも一苦労、世界初の自律重機施工の裏側
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01772/090800002/
>多種類の重機を自律運転させて巨大土木施設を建設するという世界に例を見ない技術。
>鹿島が目指す建設現場革新への第一歩は、重機に自身や周囲の状況を確認するセンサー類とハンドル操作する操舵（そうだ）装置とを設置することだった。
読んでみるとよくあるデータ取得して雑にディープラーニングかけるようなやり方じゃなく
やっぱ相当地道にアルゴリズム組んでるみたいだな
こりゃテスラやグーグルにはできんわ おっ、やっべ♡
中国負ける
AI技術でも日本に負けちゃう♡
30 名無し三等兵 sage 2021/09/22(水) 12:12:40.88 ID:pR5nFk31
世界を変える重機の自律運転、第一歩は“目”と“腕”
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01772/090700001/
>複数種かつ多数の無人重機を自律運転させて巨大な土木構造物を建設するという離れ業を実現した鹿島の「A4CSEL（クワッドアクセル）」。
>ダンプトラックが荷下ろしした材料をブルドーザーでまき出して、それを振動ローラーで固める。
>この一連の作業をこなす重機の運転席には誰もいない。リモートで操縦する人もいない──。
>そんな技術が、秋田県内で建設中の成瀬ダムの堤体工事で本格的に運用されている。
日本の自動施工は技術もその普及も世界で一番進んでいる
そしてこれは民生のみならず軍事的にも戦局を左右するほどの大きな意味を持つ どんな驚異が迫っても自国優位を喧伝するのもはや敵の愚民化工作だよな
無能な働き者を銃殺する気持ちがよくわかる これは中国の産業スパイに気をつけなければならないな。
中国はある日突然何らかの取締の法律ができ日本人の商社または海外協力隊、政府関係者が濡れ衣で拘束される。
そして釈放の条件としてこういった無人機の技術を要求してくる。
平和ボケした日本人はこういったことがあるということを認識して気をつけなければならないな。
観光客もむやみに写真などをとっていると突然拘束され同じような扱いを受けるかもしれないね。 現実の根拠ではなく形而上学的信念に基づいて脅威度を判断する（させようとする）方が特ア脳臭いんだよなぁ
北京軍事裁判の時は習に連座で吊るすか >>773
気づくのが10年以上遅いのろまに啓蒙されても萎えるわ なに発狂してんだこいつ
そんなに中国が日本より劣っているという現実にプライドを傷つけられたのか？ >>775
あと、ハニートラップにも注意だな。
中国などはそれ専用に教育、整形などをしたコマを用意しているからね。
日本人が一番気をつけなければならない分野だな。 ほんと無能って銃殺ものの害悪だよな
さっさとNGして議論に戻ろう 中国は台湾と日本を攻撃してる時点で文化圏の盟主としては終わってる
結局、明治維新で日本に遅れを取ったのもそういう哲学的な部分での大局観の無さにある
西洋を150年キャッチアップした日本でさえまだ足りないと思ってるのに何をイキってるんだか
中国韓国タリバンは同じ アフィブロから紛れ込んだようなのが大暴れしとるな。
こんな時に限っていつものオッペケはいない。・・・まさか？ F-3スレあたりでもしょーもない喧嘩してる63-じゃないの
ブーイモとかもそうだけど、変な気狂いが方々で暴れてるイメージ 技術論に入る能力がないから思想語って話変えようとする無能ほんと邪魔で迷惑だな ミリテクヲタではなく政治ヲタが入ってくると一気につまらなくなる 米国が遠方からUUVを送り込んでも中国のUUV群に対抗できず近隣国の拠点と水中ネットワークが必要となるだろう
となると日本の水中ネットワークの日米共同開発や共同利用の需要がでてくるわけだ
こういう技術論を語れないやつは専門スレに不要なのだよ >>784
日本に米軍基地があるのになんでアメリカがアウェイ前提なんだ？
沖縄拠点に日米がUUVを展開させるとしたら。中国の遠いんだけど？ 平和団体（笑）の活動によって、沖縄から米軍基地が居なくなる前提なんだろ >>785
原潜と同じくらい長距離運用はできないので現在よりアウェイに近づく別の運用方法と運用基盤が必要になるだろうということだ
無論その基盤を新設する有力候補は沖縄だが水中ネットワークを別々に作るのは無駄だから当然共通化を考えるだろう >>787
そりゃ共通化するだろ
アメリカの音響測定艦と同じソナー積んだ音響測定艦を作ってんだから >>766
恐らく最適な周波数は、各海域・気象・時期によって変化すると思われる
で、その辺は平時からの海洋・気象観測、過去の観測データ、分析ノウハウが必須なわけで
こればかりは大戦前からの積み重ねがある日米にはなかなか追いつけない >>788
いい所突いてるね。
UUVネットワークが配備されるとすれば、音響測定艦同様に事実上ASWセンター隷下になる可能性が高いと思う。 >>789
母艦なんて無人機が完全に使い物になってからで十分間に合う
それまでは相当シッチャカメッチャカ、遭難紛失騒ぎで母艦実証どころではない UUV研究のために岩国に巨大な水槽付きの研究施設造ったから、これから先が楽しみだよ >>794
昔からあるメガフロートを使うのかな。
あれ関西新空港、神戸空港を作るときだったかな？
埋め立てにするのかか洋上浮上型にするのかで話題になっていたね。 そもそも無人機は、農薬散布用のラジコンヘリでさえ、輸出の規制対象だけどね。 https://www.sankei.com/photo/daily/news/170721/dly1707210010-n1.html
海自が無人水中機紛失
マジこういうの設計が糞
トラブルあったら数100m有線付きの浮きを射出するとか
浮力発生する浮袋出すとか
二重三重の対策くらい備えとけっての >>797
中国、北朝鮮の漁船等に先に回収され技術が筒抜けかな。 海自なら潜水艦の試験をする由良港をつかえばいいと思うんだけどね。
由良なら沖を海自の艦船で監視もできるだろうし紛失しても捜索が楽と思うのだが。 紛失の言い訳のために、そういうところでは試験しないのが海自ｗ まあ、無人ビークルの行方不明は割とバカに出来ないトラブルだな。 >>805
そもそも、自己防衛能力も情報開示もできないのに、無人潜航艇が実用になるかはかなり問題。
空だったら監視できるけどな。 >>797
フライトレコーダみたいに発信機はなかったのかね？
こういうの開発力がある会社や大学とかありそうだから産学共同でやって欲しいわ >>797
そっちは4年前
>>799
は18年前
軍用と探査用を同列に持ってくるのはほんとアホ >>808
バカですか？
軍用だろうが探査用だろうが、そういう対策を怠ってる根っこは同じ
アホが設計しアホが運用するから、バカ高くなり失敗するんだよ
軍用と探査用を区別したからと言って、何も変わらないし解決しない話ｗ
それがわからんとは間抜け しかもさ
どっちか失敗もなくやれてるっていう話なら
同列に並べて、こっちは優れてる、こっちは糞とか言ってんなら
「同列に扱ってイミフ」っていうならわかるが、どっちもミスってる状況だ
どっちも糞なんだから同列も比較も糞もない話 そういう話のロジックわからん奴多いよね、軍事板ってｗ
日本人じゃねーと思うよ なんだ中国また日本に負けたのか
630 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa)[sage] 投稿日：2021/09/25(土) 10:23:32.20 ID:a2pQ11V80 [1/2]
エリクソンも垂ぜんのIOWN構想、NTTの光る切り札
ポスト5Gの胎動 日の丸連合の逆襲（2）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ081260Y0A201C2000000/
＞「ついに（スウェーデン）エリクソンが参加を決めた。（フィンランド）ノキアからもミーティングの打診が相次いでいる」
＞ 2020年9月、NTT経営陣や研究開発部門は独自の光技術への自信を深めていた。半導体からネットワークに至るまで、情報処理基盤に光技術を活用する同社の「IOWN（アイオン）構想」。
＞ 30年前後の実用化を計画し、ゲームチェンジを目指すポスト5G、6G時代に向けた切り札だ。そのIOWN構想に世界の巨大ITから参加の打診が後を絶たないからだ。
＞IOWN構想の発表は19年5月。NTTの澤田純社長が同年2月にまず呼びかけたのは、半導体の王者、米インテルだった。
＞同社の最高経営責任者（CEO）のボブ・スワン氏に同構想への参加を打診した。
＞その後も米マイクロソフトのサティア・ナデラCEO、米デル・テクノロジーズのマイケル・デルCEOをトップ外交で次々と口説き落とし、同構想への参加が決まった。
＞もちろんNECや富士通、ソニーなどの日本勢も参画する。
＞人工知能（AI）の分野で注目を集める米エヌビディア（Nvidia）の参画も決まり、今や同構想の推進団体に加盟した企業は、世界のIT大手を中心に30社を超えた。
ちなみにサムソン(笑)が慌てて発表した古い5Gと大して変わり映えもしない6G構想は閑古鳥が鳴いてるそうな
631 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa)[sage] 投稿日：2021/09/25(土) 10:25:20.91 ID:a2pQ11V80 [2/2]
イギリス5Gが色目使ってたサムソンじゃなくてNTTと同じ元電電のNECになったのも6Gを見据えてのことかもなー
そしてファーウェイは米産半導体を禁輸されるとフラッグシップスマホが4Gに退化しました（爆笑
5G強国(笑) 今週のコンビ打ちキチガイ自演注意報
ﾜｯﾁｮｲ 6271-B4sa [157.107.44.128 [上級国民]]＝ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbb-qIHf 発想が中国言論弾圧帝国だなぁ
そんな必死にレッテル貼りしたところで昔の禁書と同じで
「こいつが叩いてるってことはいいレスなんだな」と判断されてかえって人気が高まるだけやで？ -+CG1
こっちをスルーするあたりお仲間なんだろうねと いちいちワッチョイやID語る人って
その時点で精神的に負けちゃってるってわかんないのかな？
そういう粘着してるから話の内容についてこれず、話し逸らしやアホ論になっていくんだよねー
どのレスが自演とか、仲間とか、そういうことをいちいち気にする精神
レスの中身を見ないで脊髄反射
人の中身を見ないで人種や出身地で差別する精神と同じで腐ってんだよ
形勢不利なら自演すればいい、仲間増やせばいいとか考えてるんだろうけど、バカ丸出しの極みｗ 勝者ｗ
こっちはアホレスに対して徹底的にこき下ろして楽しんでるだけだからなｗ たった2行で発狂してて草
自演してるやつしかそんな過剰反応しないのにw >>822
そうかお前も発狂してたのか>>816
黙ってれば気づかれなかったのに馬鹿だなあ >>810
脳内でちょこっと遊びみてえに考えたもんを対策とか、流石すぎて使えねえんだなｗ
ソノブイだろうとUUVだろうとある程度紛失前提だろ、わざわざ浮かんで敵に鹵獲しやすくするとかバカかよｗ
探査用は別次元、このていどの話も…理解できねえんだなあ すでに鹵獲されてて秘匿の意味がないものを隠そうとするバカｗ
未だに探査用と軍用を比較したと思ってるバカｗ
失敗事例を挙げただけじゃん、別次元も糞もない
バカは死ななきゃ治らん 全樹脂電池の量産できるようになったみたいだから、おやしお型とか載せる工夫して欲しい >>653
ワッチョイは真正のキチガイには効果ないけど、そこまで行っていない程度の荒らしには効果あるだろ。
少しでも荒らしを減らすという意味では充分効果的。 >>829
車でも容量の大きいバッテリーに変えても、周辺機器全交換しないと意味ないから
潜水艦もとっとと新型建造したほうが良い >>830
ﾜｯﾁｮｲみたらわかるがそいつｷﾁｶﾞｲだぞ >>832
実際たいげい型も七隻位で次の型になるのではという話だしな
これになるんかねえ
ttps://i.imgur.com/lTQz9wb.gif >>834
北極海の氷突き破って浮上する系の原子力船に見えるな >>828
別に失敗とまで言ってあげつらう必要のあるケースじゃねえんだよなあ
より重大な欠点のできる仕様提案するとかほんっとにﾀﾞﾒだね・・・ｗ 必死だなｗ
紛失やらかしたことをバカにされて相当悔しかったのかｗ？
失敗を認めず取り繕ってごまかしたり正当化したがるって、バカを超えてパーソナリティ障害か
なおさら治るもんでもないなｗ >>835
>>836
これ見ると原潜(若しくは原子力AIP)を志向してそうよな実際 >>839
だね。しかし、原子力AIPってわざわざするめりっとあるんだろうか。 >>838
ほうほう、敵前に鹵獲されやすい仕様じゃないのがそんなに悔しいんですねｗ
わかりますとも、お前らの手にはワタラネエんだな～これがｗ 原子力だけで20ノット出せたらもうAIPだけどAIPとは言えないよな ちっちゃい原子炉なら設計も製造も予算的にも本格原潜用と違って作れるんじゃないのという思い込みが原子力AIPの発想の起点じゃないの核燃料取り扱いの特殊性忘却して
どう考えても他に使い道のない専用地上施設の導入と艦側と地上両方での専門要員教育が「新規にゼロから」必要でそれがSSn用が本格原潜と比べて極端に小さくなるとは到底考えられない
だからSSnやるくらいなら法律条約上の手当てと予算確保も踏まえてSSN本格導入に踏み切るほうがまし(ここからは政治マター)
ただ予算問題で22隻からの純減が生じるとそれはそれで現場に不満出そう AIPに速度なんぼ以上以下って定義でもあんのか？ｗ
それに原潜もしくは原子力AIPって・・・お前らつくづく愉快な頭してんだなｗ Gen6戦闘機を国産開発しようって国が潜水艦を原子力化した程度でたかが22隻（＋2隻）の定数維持できないわけねぇよ >>843
思い込みじゃなくて、コストが数倍違うって開発メーカーが言ってるじゃん
その代わり機関推力以下だよって話
原潜の原子炉とは別種だし、機能的にもAIPと見做した方が良い >884
お前、世界の潜水艦スレでも難癖ばかり付けて、排斥対象にされてるだろ。 >>846
全く関係無い事をくっつけての無限に予算が湧いてくるような言い種はいかがなものか。
何を守りたいのか、そのために何をさせたいのかを詰めてからだな。 >>850
そいつのログ見ろ
そいつの中で日本に不利なことなど存在しない 原子力AIPはどこも作ってないから、
新設計になるし難しいと思うよ。
原子炉を小さく作るのは簡単じゃない。
むしろデカく作って良い。
将来的に戦略原潜もありうるんで。 オーストラリアの件で急に原潜原潜というけれど、中期防にも書かれてない事でよく舞い上がれるな～と
本当に配備を検討するのであれば、次期防で調査(1隻の導入費、将来の維持費、格燃料の廃棄、訓練見直し、支援施設、開発費等)から始まり、
建造が始まるのが早くて次々防、戦力として稼働サイクル(原潜の数隻体制)が組めるのは早くて12年～15年先
ただ、原潜1隻の導入費がディーゼル型3隻分くらいと言われてるから安く見積もってざっと古いディーゼル型で1600億、最新鋭で言えば2400億
これだけのお金があると海自は違う艦船(例えばこんごうの後継艦とか)が欲しいんじゃないかな >>853
原潜がそれで買えるなら導入しない手はない。 >>853
中期防云々については、スタンド・オフ・ミサイルも「いずも」空母化も（特に前者）31中期防閣議決定の前に唐突に出てきた話なので、別におかしくはない。 金額のケタが違う。
導入に緊急性が無いなら優先順位は後回しになるだろうな。
冷戦期にすらソ連の原潜に原潜で対抗するという事をしてこなかったので、
必要性の検証に予算付ける事から始めるレベルだろうな。 >>852
発電用のモジュール炉を転用したターボエレクトリック方式になるんでないの
たいげい型より少し大きい程度の船体で4MW程あれば18ノット巡航は可能だろしバッテリーの併用で25ノットで数時間航行とかになるだろ、充電は浮き上がらないで深海で行うとかな >>858
わざわざ、難しい小型の新型炉を開発する理由がない。
普通に、30knot巡行可能なの作ればいい。 >>859
わざわざ潜水艦用として開発するのでなく発電用の小型モジュール炉を転用するという形だな、そうすれば量産効果も期待できるし
費用を抑えて隻数維持と国内技術や資産で作れるのと電池航行での静粛性を継承できる利点はあるかと >>860
発電用小型モジュール炉でも普通に30knotでる出力あるよ。
だから、原子力AIPはやる意味が全くない。 モジュール炉はものによっては潜水艦に入らないぞ
小さいと言っても縦長だったり。
まあその程度の事は確認して議論しているだろうけど。 論点はそこじゃなくて、そもそも、原子炉の出力をAIP相当まで小さくするほうが難しいって話。 潜水艦用の原子炉が発電用を転用できるようなものじゃない。
ひっくり返しても正常に停止できなきゃならないし、静穏性もない。
そもそも、小型発電用ですら大きすぎる。
それに、通常潜を全廃して原潜5隻のみに移行するようなj覚悟もいる。 モジュール炉の中でも小さい（と思われる）HOLOSが13MWと言ってる
これだと今まで使われてるAIPより何十倍という出力だな。
トレーラーにも載るので揺動には強いと思うが、潜水艦ほどの揺れに耐えられるかはわからん。 原潜導入を決断した日本が予算増加させないはずないだろう
ありえない前提を便利に使い回すから空母でもFFMでも予測を外すんだぞ >>863
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/jp/abstractj-57-4-220.html
これの黒鉛マイクロ炉をクラスタ化するとかだろな、三菱の説明通りならば機関員も必要なくなるし 遮蔽材含めて40ftコンテナに収まるそうなんで既存潜水艦への後付けAIPとして最適だろうな 潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171#matome
こういうのも出てるのよな、2.3MWで3000トン級が14ノット巡航可能ならばマイクロ炉9基クラスタ化で4.5MWになるので巡航20ノットは十分可能だろ
ポストたいげい型想定であろう>>834はポンプジェットのようだしな AIP用に小さい原子力潜水艦用原子炉作るより、
普通に巡航30knotできるやつ作る方が簡単。
シナの戦略原潜潰しなんだし、それより遅かったら意味がない。 >>870
潜水艦専用のを作るのでなく発電所用のを共通化での転用だな、話の元から違うの
22隻から減らすのか維持なのか増やす(米シンクタンクなんかだと30隻体制が必要とか言ってるの)のかでも変わる話ではあるけどな、SSN入れて隻数削減とかは勘弁なんで
自分としては22隻全てSSnにするか6隻SSN16隻SSnにするという体制が望ましいとは思うが 30隻（約）体制ならSSN24隻＋SSｎ8隻
24隻体制ならSSN18隻＋SSn6隻だろう
汎用性はSSNの方が高いがSSｎは船体を小型化できることに意味があるんで
戦略原潜の追跡はやらずにチョークポイントでの長期待ち伏せ用 >>866
いずもは元々そういう設計になってて、以前
から調査され、大綱で決定されてF-35Bが運用できるようになったから予測も何もない。
FFMは何を外した？数？装備？ >>863
そんなにでかくはないのもある。これは熱電変換素子で電気を起こす設計で
変換効率は12％(内2％は自身の運転に使用なので出力端では10％)だが、
スターリングエンジン駆動用の熱源に使ったらもう少し効率は上がりそう。
https://atomica.jaea.go.jp/data/pict/07/07020114/06.gif >>872
米シンクタンクの30隻体制はSSの場合の話なんでSSNでそこまで増やすのは流石に可能性低いんでね？ >>874
ナトリウムはダメだね
熱電素子ってのはやっと俺様の設計に近づいてきたようだが、まだまだだな >>877
は？何が？
いずも型は予想されてた通りF-35Bが一部改装するのみで運用できるわけだし、FFMは予想云々より防衛省側がどんどん変えていったし。
いずも型がF-35B運用されると困るの？FFMがあんな重装備で数揃えられると困るの？
何が負け惜しみなわけ？意味不明。
というか、何が負け惜しみなのか書いてよ。 >>867
黒鉛を使うとは減速材かな。
メルトダウンしたチェルノブイリの原子炉と同じだな。
運用でトラブルと原潜内でメルトダウンしそうだ。 >>878
今日の新聞に乗っていたけど30日にいずもでF-35Bの発艦、着艦テストが行われるよ。 >>879
チェルノブイリよりはマグノックス炉の改良型だろな >>880
知ってる知ってる。
3日～7日に条件があえば太平洋上で行うんだよね。
米強襲揚陸艦と同様、艦後尾(いずもは4番5番)スポットを着艦専用の耐熱処理したからそこに2機着艦して、更に発艦する。
速度は10ノットくらいでも100m以上あれば発艦できるので余裕。
20ノットも30ノットも必要ないのがF-35Bの強み。 >>882
まあ船が30ノット出せるならばその分航空機側は楽になるけどな 最大船速でないとF35B飛ばせないってバカがいたなｗ >>866
いずもがああいう形になるのは予想できただろうに。
大体、100m強あれば35Bは発艦できるんだからさ。
予想できなかったのか？
もがみ型のFFMは、当初、こんな中途半端なの造るの？もっと装備を付けたりした方がよくない？とか上がってた。
そしたら、沿海域戦闘艦が中国の艦艇に追っかけ回されて、防衛省側が予想してた沿海域戦闘艦は使える認識が、全く使えないという認識(特に米軍wなのに32隻も造ってしまうというポンコツ)になりあの大きさと装備になったというわけだが。 そりゃ離陸さえできればよきゃ燃料も兵装もカラッポであれば停止状態どころか滑走せずの垂直離陸も可能
最大離陸重量での離陸距離を極力短縮するためにスキージャンプ付けたり風上に向かって全力疾走してるわけで っつかF-35Bの最大離陸重量での離陸距離ってどれくらいでしょうか? >>883
余り変わらないかな。
翼にも武装した状態で約180mで10ノットぐらいでも発艦できるのがF-35B。
大体、アメリカ級自体が最大22ノットで船の速度が必要としてないしね。
寧ろ30ノットも出してたらメインのヘリの着艦が大変になる。
それに、翼に武装した状態だとステルスが無くなるから、実際はウェポンベイにAAMを搭載した状態で発艦だから更に軽くなる。
なんで、10ノット又はそれ未満でも120～130mあれば楽勝かと。 >>886
スキージャンプを付けるのは発艦と着艦の効率を上げるため。
QEは当初から空母として運用するから、発艦と着艦を同時に行うためにスキージャンプを付けてる。
スキージャンプを付けると全備でも180m未満で余裕で発艦できるので、艦後尾で同時に着艦(1～2機)できる。
アメリカ級も一時、スキージャンプ付けようという話が出たけど、ヘリスポットが大幅に少なくなるので案は消えた。
アメリカ級は軽空母にもなるけど、第一に強襲揚陸艦としてのヘリの離発着機能が最重要。ライトニング空母としてF-35Bも多数運用できるけど、一番は海兵隊員の揚陸支援だから。
だからこそ3番艦からウェルドックが復活したわけだしね(1番2番は軽空母を前面に出しすぎたわな)。
強襲揚陸艦だと格納庫や航空燃料搭載量も大きくないから、普段、揚陸する機材や車両を搭載する場所に弾薬や予備エンジン等の整備機材や支援車両を置くそうで。 スキージャンプ付けると離陸距離は半分以下に短縮できるようだね
それと米強襲揚陸艦は短距離着艦に対応できないようだ
停止時なら分からんが前進中だとクイーンエリザベスと違い船と飛行機の速度差から着艦誘導するための機器が用意されてないんだとか
お持ち帰り量も減るわけでF-35Bの運用に最適に設計されてる訳じゃないってことなんでしょう >>879
粒状の核物質にコーティングを施して化学反応が起こらないようにしたものを
黒鉛の上に載せてるイメージではないかと。
チェルノブイリのような黒鉛炉は密閉が壊れて酸素が入ったところで黒鉛が燃焼する。 >>895
なるほど、それもあり得るな
三菱の説明では全固体発電という話だしな >>871
だから、発電用のやつがそもそも出力大きくて、
SSNに元からなるって話だよ。
SSn相当作る方がムヅカシイの。 >>872
原子炉二基設計するより、待ち伏せ用は、
たいげいの発展型でいいと思うけど。 >>868
たいげい型の改修用とかには良いかもな、そうりゅう型は10年後とかだと流石に退役進んでるだろし改修する利点少なそうだしなあ >>899
SSn相当の小さい原子炉は宇宙用にはいいかもしれんが、
周りに水がいっぱいある潜水艦で使う必要はない。
普通にSSN作る方が簡単。 宇宙用は原子力電池だけど、瞬間的に大電力出すような用途ではないし遮蔽はある意味割り切ってたりするような >>897
どのくらいの出力ありゃ足りるんやろ？
フランス潜は48MWで25ノットとか言ってるけど >>901
宇宙用は、放熱がむづかしいんで、
出力下げて分散するしかないけど、
周りに海水がある潜水艦がそんなことする必要全くないので。
普通に、制御棒使って普通の出力で作ればいい。
>>902
攻撃型原潜だから、シナとロシアの原潜をできる誰上回るのが必要。
最低限、戦略原潜より早くないとダメ。
30knotはいるとおもう。 >>900
その宇宙用も兼ねてやるの
潜水艦内と宇宙船は似てるから >>897
>>867は該当するかと
というか普通の潜水艦用原子炉だと開発とかしないで米国から買う形になりかねんのがな
>>904
実際三菱の計画だと海洋や宇宙での活用も述べられてるからな >>903
SSN22隻体制とかそれ以上の体制とかになるなら兎も角隻数減らすとかなりそうなのがなあ、予算次第の話ではあるけどな
今の倍位の予算増ならば(流石に減らすとかはせんだろし増える事にはなるだろ)隻数減らさないで速力でなく投入隻数で対応した方が良いと思うけどな >>904
宇宙空間だと放熱は輻射に頼るしかないから、海水による対流を使える潜水艦とは、条件がかなり異なるよ。 >>903
いや原子力AIPではなく原潜という事ならそら30knotいるだろうが、
リュビ級で48MWで達成できないとなるとそうりゅう型サイズだと何MW必要なんよ？ 色々欲しいのなら防衛予算の大幅な増額が必須だ
念仏のように「防衛費対GDP比2%」を唱え続ける必要がある
大勢の人がいい続ければ、それが世論となる >>904
戦略原潜の殲滅能力は現状、必要なので、
そんなお遊びやってる余裕はない。
状況わかってないな。 >>909
バージニア級だと原子炉出力210MWで34knotだと。
ロサンゼルス級で165Mの31knot。 >>910
防衛力って公共投資なんで、2%くらいまでだとGDP上がるらしい。だから、
必要なのは意思決定だけ。 六ケ所核燃サイクルに40年20兆つぎ込んで未完だしな
国民がバカでなければ予算は国防に回せただろうに >>912
出力でかいことはでかいが、やっぱリュビ級は効率悪そうだな。
バージニアサイズで34ノットで4倍程度で済んでる。 >>915
リュビ級はまあ古いからなあ……
まあターボエレクトリック方式は効率良くなってるのでな、コロンビア級みたくこれから作られる原潜はターボエレクトリック方式になるだろ騒音対策としてもな >>866
全く関係無い事をこじつけるなら、オールイージス君の弁解もお前に頼もうかな？
アパッチてんこ盛り君も頼むわ。
そういうすり替えはもういらんから。 >>892
>F-35BはSTOVLでスキージャンプ台が必要みたいに言われているけど
誰が言ってる？
本当に必要ならヘリスポットを犠牲にしてでもアメリカ級にスキージャンプ設置してるだろ。
無くても運用は可能だが、設置による利得はあるのでQE2は設置を選択した。
アメリカ級は強襲揚陸艦としての性質からヘリスポットの犠牲を避けた。それだけの事。 >>890
じゃなくて、敵前ビーチングが危険過ぎるから、CASとヘリボーンで攻撃を仕掛けて隙を作って、
サンアントニオ級に本格的なビーチングを任せる作戦だった。
前期アメリカ級とサンアントニオ級の能力を兼ね備えた「真・アメリカ級」も検討はされたが、
現実的にあり得ないサイズになってしまうので分ける事で決着。
ただ、海兵隊の化石脳がゴネて容積の制約下で航空能力もビーチング能力も大幅に妥協した後期アメリカ級に移行。 >>917
シュフランは大幅に出力上げて150MWっぽいな
だが25ノット 今週のコンビ打ちキチガイ自演注意報
(ﾜｯﾁｮｲ 3f71-vaOK [157.107.44.128 [上級国民]])＝(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-60ZM [153.155.139.89 [上級国民]])
>>866＝>>877,888 >>885
FFMはDEXとして二線級の護衛艦と哨戒艦艇を兼ねさせようとして断念して二系統に分けただけだろ。
とても足して2で割ってどうにかなるようなものでないし。 >>914
2兆円を20兆って韓国人じゃん
20兆ウォンと間違えたんでしょ 今週のコンビ打ちキチガイ自演注意報
(ﾜｯﾁｮｲ 3f71-vaOK [157.107.44.128 [上級国民]])＝(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-60ZM [153.155.139.89 [上級国民]])
>>866＝>>877,888,925 >>927
お前はちゃんと下4桁変えてるもんな(笑 今度はIDまで変えてどうした
発狂しすぎてスマホの操作混乱してんのか？ >>912
>>917
ざっくりとした計算だと原子炉の熱主力に対する軸主力の比はバージニア級も
リュビ級も変わらないのでターボエレクトリックは効率が高いといえそうです。
大出力だと大きくなる傾向なのでアメリカも試験的に建造してますがあとは
続いてません。 ほれ見ろ
ワッチョイ付けるからこうなる
粘着物質を大量に育ててしまうのだよ 年間700億程度の予算が防衛費に使われていたとしてどんだけのもんかって考えたら
再処理工場の方が遥かに抑止力になってきたわ そういや全樹脂電池の工場が稼働開始か、たいげいで試験始めたりするんだろか？
APB株式会社
https://apb.co.jp/
全樹脂電池「世界を席巻」…三洋化成、工場完成 2021/05/26 06:00
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20210526-OYO1T50013 未完でスカスカな再処理工場が抑止力www
9条抑止力よりお花畑ｗ
なんていう逸材 六ヶ所工場の予定能力がそれ一つでインドの全再処理能力を上回る大型施設であり
これだけ政治的妨害を受けて工事が長期化しても年平均DD一隻程度に
収まっていることを考えたらむしろリーズナブルですらある
豪ですら原潜を導入するような時代（日本も導入する可能性）を見据えれば
QZSみたいな「ヲタクは叩くけど作っててよかったインフラ」の例 スマホの回線とIDが自動で変わるの知らん池沼も>>927だけでいいわ 消えているレスが多過ぎて草
どんだけﾌﾞｰｲﾓ発狂しているねんw >>932>>934
再処理工場は核開発能力を堂々と維持するという意味で、
間違いなく抑止力だよ。
でも、核武装するべきだけどね。現在の状況は。 少なくとも豪みたいに今から原潜を買いたいんだけど
国内に原子力インフラがない！と慌てる心配だけはないわけだ
それがSSBNになったとしてもな はいはいｗｗｗ
では六ケ所に全予算つぎ込んで、抑止力発揮してもらいましょうねー
もう原潜どころか防衛予算ゼロ円でいいねーｗ
ぷげらっちょｗ >>942
いや、日本も現初売ってもらえるなら買うべき。
中古で訓練できるから。
いくらなんでも、原子力潜水艦を新規で作って万全にできるなんて
技術力が日本にあると断定はできない。あるかもしれんけど。 9条あれば軍も要らないっつってる野党並みのお馬鹿どもｗ >>943
年間1000億弱なんで。
日本の国家規模からしてそれほどでもない。 >>942
でも、原子力船をいまさら配備するための政治的リスクをわざわざ冒す必要があるかと言うと…
中国の近海が担当範囲と決まったなら、同じ値段で通常潜の数を増やし海上・空中の多層防衛を強化する方が合理的じゃ無いか？
アメリカがあてにならんとして遠心力働かせるならシーレーン防衛のラインを進めるための原潜だけど >>946
核燃にいくらつぎ込んでるかすら知らんのか >>947
むしろチョークポイントでの待ち伏せはLDUUVで完全に代替できてしまいかねないんで
大型の有人潜水艦には何をさせるの？となったとき原子力化して艦隊に随行させたり
敵のSSBNを付け回したりするぐらいしか道が残されてなさそうな感じ >>949
代替可能と決まったわけでは無いし、無人兵器特有の倫理問題は付き纏うから、ここ20年ぐらいの計画としては問題ないのでは？
その先が有人との分担や原潜の配備、果ては原発を積んだ潜水要塞とかそう言うのに発展するかは分からんけど もしくはバイデン軍縮で減らされた米SSNを肩代わりします、とかね
AUKUSもどうせそれが本音なんだろうし >>950
今すぐ原潜入れろ、という話ではないから実際それぐらいのタイムスケールではOKなんじゃないかな> 20年
LDUUVがわらわら増産されて実任務とか既存SSとの対抗演習とかこなした時の成績を見て判断するのでは
まぁ海自はなんか自信ありそうだけど
あと原子力要塞いいよね トントン拍子で次期防次々防等で検討調査建造配備で最短10数年後、最長無期
てか、10数年後或いは20年後だと、軍板の連中やここの連中年老いた輩が多いからかなりくたばってるなw
自分もアラフォーになっちゃう >>948
1993年から2兆2000億くらいだから、
年間1000億弱であってるよ。 >>954
それMOX加工場1個だけの費用じゃんｗ
頭悪いのか？
抑止力花畑野郎がｗ 財源の話がちょくちょく出てるけどさ
この1年で100兆円の補正予算がついて一般会計分の50兆円と合わせて150兆円国債発行して30兆円残しの120兆円は使ったけど金利もインフレ率も上がってないじゃん。税収分60兆円含めると180兆円使ったか
どこに財政問題が存在するのよ 財源というのは日本のような国では金のあるなしではなく、
財政論上のテクニカルな問題なんだよ
だからいざとなれば無視してよいが、財務官僚はそれに反対する。
そして日本の財務官僚はこの上なく優秀でその反対を徹底的に行う。 >>956
インフレになってないのは、「使ったはず」の120兆円の多くが市中に出回っていない、ってことだな。
各銀行の口座に積み上がってるだけかもしれん。 >>955
六ケ所村のMOX工場とかまだ着工もしてないんだが頭悪いなぁ >>958
単純にインフレになるには額が全然足りないからだよ >>959
なぁ・・・？
お前さ、書き込む前に確認しねーの？相当バカだろ やっべｗｗ馬鹿にレスつけられちまったｗｗきっしょぉおおｗｗｗｗｗ アボンアボン、こんな気持ち悪いのはアボン！ｗ
相手すんじゃねーぞ！ ははは
自分の間違いを認めずにスレ汚ししてるのはどっちだよって
ワッチョイ付けるからこうなる >>955
六ヶ所村の最初りしせつの話してんだろ。話ずらすなや。
頭悪いな。文盲か。 あぁ、それは工場名を勘違いしただけであって、趣旨は全く変わらない
核燃サイクル20兆円のうちのたった1つの工場の話持ち出してきて、大した金額じゃないっつってるほうが間抜け
まだ着工してないっつーバカもいるし、この板はどんだけど素人の集団なんだよ？
そんなんで原潜欲しいｗ原発推進ｗ核燃推進ｗとかやってるからアホ丸出しなんだよ 能力を考えると原潜が望ましいのは事実だが、費用やら技術維持がなぁ。
特に後者は、1隻/年の調達は不可能になるから現在の2社隔年建造体制は維持できなくなる。
非常に悩ましい。
なお、世論や創価婦人部については、団塊とともに消えていくと思われるので心配はしていない。 >>967
年一隻ペースは維持するとして予算の話に結局なるわな
今のたいげい型が800億なんで建造費がそれの倍だと1600億、シュフラン級辺りは狙える感じかね、三倍ならアスチュート級位か 原発村がシロートだからなぁ・・・
日本に50基も建てておきながらまるで進歩せず、福一の欠陥引きずったまま来てしまったんだぜ >>968
>年一隻ペースは維持するとして
2社で原潜交互は無理。電池・原潜併用とすると：
川重は電池潜を隔年(現状維持)、MHIが原潜を3年間隔ぐらいでは？ 日本に原潜なんて当分無理
陸上原発を早期に見切りをつけて、洋上原発に鞍替えしとけば話は違ってた
地震津波によるメルトダウンもなかったし、洋上原発が数10基出来てりゃ、その流れのまま原子力船の開発も普通に進んでただろう
全ては原発村が無能なせいで、全部終わり オージー原潜保有が決着すると、海自原潜が100%無いとは言えなくなってきたな、と感じます
但し、バージニアクラスより小型になるとは思いますが >>973
>バージニアクラスより小型に
アスチュート級が、97m、水中7800トン
バージニア級は、114.8m、水中7800トン
バラクーダ級(仏、最新)は、99.5m, 水中5300トン
リュビ級 72.1m、水中2640トン >>970
無理かどうかは分からんがそんなペースでする位ならSSnを年一隻とかした方が良いな >>973
>オージー原潜保有が決着すると、海自原潜が
日豪で、統一した基本設計になるとかでは？ とりあえずリッコーヴァー呼んでこないと軍用原子炉の設計製造と要員訓練をその場限りじゃなく組織レベルで定着させるの無理そう 上で主張する人がいたマイクロ炉がそうりゅうのAIPスペースに入るような代物ならいいんだが、
諸元がいまいち出てこない。 >>981
>>867の絵と一覧表みてもらうしかないがサイズとしては炉だけなら2×2×3m位のサイズで発電機とセットにしても40フィートコンテナサイズだの
艦に積むならば炉をクラスタ化して発電機を大型の物にすればむしろ効率良くなるんでね >>982
1MWでそのサイズとなると、そら原潜作ろうという議論が巻き起こっても不思議ではないな。 >>973
むしろシュフラン級程度の乗員数でバージニア級並みのサイズの艦になる気がするな 長期的にコスパ良さそうなアショア潰されて無駄にイージス艦増強するハメになるし
さらに軽空母や強襲揚陸艦どうするのかもあるし
デメリット多い原潜とか空母機動部隊用に随伴する位しかメリットなさそうだなぁ
進化し続ける高性能な通常型あるし核弾頭SLBM無い原潜の無駄感半端ない むしろ通常潜は今後LDUUVに活躍の場を奪われていくんで
大電力と圧倒的なパワーで大型ソナー使ったり高速機動できる原潜でもなければ
有人潜水艦を維持する意味って何？となる可能性も高い 通信環境を如何ともしがたい海中で必要以上にUUVを持ち上げるって何なんでしょ？
余程AI化が進んで対人攻撃が国連等でもイチイチ決議とか持ち上がらない世界になったら話は別だけどさ。 >>967
本当に差し迫って必要なら、政治的には割とどうにでもなりそう。
ただ、やっぱり、そのコストとノウハウの維持の問題なんだよね。
>>968
必要性があって装備するなら、変に妥協した物にはならないと思う。
その代わり、数多くは配備出来ないだろうなあ。まさしく虎の子。 >>985
イージス艦ならまだいいが、イージス艦としての体を成していない「イージスシステム搭載艦」だぞ。
案の定、ほとんど動かさず実質固定運用だそうだ。アホくさ。
それ最初に大不評だった「専用艦」と何が違うのさ？って話でしかない。 >>985
攻撃型原子力潜水艦全否定か。
原潜じゃないと、海中速力で戦略原潜に余裕で負けるんだよ。 だから原潜を原潜で追いかけるのがアホだと思わんのかね？
銅鑼鳴らして泳いでる鴨じゃねーか >>991
あほじゃねえよ。
正確に場所がわからないと、攻撃でかないから追いかけるしなかない。
バカでもわかるわ。海中では通常弾頭の危害半径は無茶苦茶小さい。 Gen6戦闘機を一国で自作しちゃおうって国がたかが20数隻のSSNのLCCぐらい払えないはずがないんで
SSN導入する場合も潜水艦隊の定数は減らさんじゃろね
防衛費を変に増やしたくないなら実用原子炉は全部経産省管轄ということにして経産省予算で船舶炉
も製造、官給品としてメーカーに支給（書類上）して潜水艦に組みつけたのを防衛省に納品する形にして
バックエンド（退役後の廃炉措置、核燃料再処理等）も経産省持ちでやるというのがいいかもね
今でも経産省予算の測位衛星使って巡航ミサイルの誘導する気満々だし、再処理だって経産省主体で
進めてるんだし
防衛省の負担増は船体規模が今までより若干（？）大きくなる分の建造費のみ >>987
今配備進めてるLDUUVで既に遠隔操作で海中を進出して
敵船を探知すると加速して鼻面に機雷を放出して帰ってくる
なんて真似ができるそうなんで
大量配備が進んでそこら中に音響センサー敷設しまくり
水中音響ネットワークで連接されたら普通に潜水艦が初めて
大量投入された時ぐらいのインパクトは引き起こすと思うけどね 戦略原潜と攻撃型原潜じゃまったく異なるし原潜容認派でもどちらを導入するかは意見が別れてるのがな >>993
釣りだよな？
オールイージス君かな？アパッチてんこ盛り君かな？ >>994
今時、核魚雷とか核爆雷なんて流行らないから。
うっかりすると、核爆発のせいで自分の方まで潰されてしまう。 >>998
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