【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
乙乙
アタック級開発計画当初から囁かれていたオージーの原潜導入プランが、
まさか、フランスを蹴っ飛ばして実現されるとは・・・ 斜め上の決着だけど中国的には一番嫌な形になったのかな？ まただれかがうちの造船会社はカヌーぐ、いしかまともに
とかポロッとやらかしそう…。
英国が調査に入っても、結局は最初のフランスの時みたいに、
地元企業に任せられる仕事はケータリング位じゃね？とか
言う話になっておお揉めしそう。 驚いた
これはプランBと言っていたやつですかね
フランスの心境はいかに >>1
乙乙、まさか本当に原潜にするとはなあ。事実はキヨモドキより奇なり
844 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-jvHC) [sage] :2021/09/15(水) 13:33:01.31 ID:P/wWARvNr
以前も書いたが、オーストラリアは韓国から島山安昌浩級を導入するという選択肢を持った方がよいだろう
最近オーストラリアは韓国製兵器の購入を推進しており、自走砲はK9を導入、次期歩兵戦闘車も韓国製が最有力候補となっている
何の実績も無いのに、やたら偉そうな日本から購入するより遥かにまともな選択肢 事故が起こったときにとりあえず外に出れば問題のない
陸上兵器ならまだしも、自国でさえまともに運用できて
いない大型の通常潜を韓国から買うとか、なんの罰ゲーム
だよって言う…。 中共スパイのオーストコリアに日本の技術が流れなくて良かったの負け惜しみから
また風向きが変わったな 案外オーストラリアって最強厨なのかな?
F-22も欲しがってたしF-111導入してたり 政治工作で日本から豪商戦を盗み取ったフランスが同じことやり返されててザマァ展開ではあるんだが
結局よりハードルの高い原潜を国内建造するとか言い出してるので軍事的にも正解かは大いに不明瞭なのだ 10年以内に就役って言ってたようなので「普通に考えて」最初の数艦は海外建造orリースで国内建造の比率を高めてくくらいしかないだろう
クルー育成に早期に練習艦が必要だし
国産は豪首相のポジショントーク的なものと信じたい
がオーストラリアだからなあ… たとえ首相が分かっていても部下にクーデター起こされて乙るとターンブルの一件で分かってる 全体も未定なのに(仏60→)40%の豪建造を豪内発言済み。豪兵器必要時は同盟と共に少数派兵の想定もあって米兵器信仰の最強厨になりやすいはず
豪はそのうち信頼も回復する等一方的国内説明、米は前日連絡したつもりで発表後の反応に驚く一方、選挙前の経済ダメージに仏は激怒しつつ対応に必死、英は雇用期待し舌は流石感
今回は乙らないよう早期配備3国協定で縛り超党合意したはずだが、豪がやらかさない根拠は思いつかない えぇぇ豪国内で建造すんのかよ
諦めて米か英で造ると思ってたわ
こりゃもう一波乱あるな 波乱あるというか、無理
こりゃコリンズ級は後五十年現役だな >>14
B21にも興味って噂あったような･･･
原潜8隻にB21とか、遠くじゃなく近くと全面戦争する気かな >>19
>諦めて米か英で造ると思ってたわ
英のエンジニアと熟練工が出向すれば良いのにね。
原子炉部の建造なんて、任せてはいけないので、そこはブロック丸ごと米(か英)で建造でしょう。そう信じたい。
原子炉の冷却水配管なんて・・潜水艦の耐圧殻よりずっと溶接スキルが上じゃ無いと作業は禁止だよ。 まーた、「ならアメリカの技術者が原子炉だけ作れ。他は全部俺らで」とか言う予感しかしないんですが アデレードで建造するって報じられてるよ
はじめの何隻かは輸入かもしれないけど >>24
>アデレードで建造するって
英と米でアセンブルしたブロックの最終溶接だけ、が全世界の平和と繁栄だよ。 >>25
それだけでも盛大な騒音を撒き散らしたりしそうな気がしてならない… なあに、運用するのは優秀なオーストラリア海軍ですよ 技術移転や工員育てつつ建造なんて気の長い話してる場合じゃねえよなw
最終組立だけでも現地人の仕事作ってやりゃそれでよさそうなもんだが >>8
ジャンイブ・ルドリアン仏外相とフロランス・パルリ仏国防相は１６日、連名で声明を発表し、「（潜水艦を巡る）豪政府の決定は、仏豪の協力関係の精神に反する」と批判した。豪政府は２０１６年に、仏の政府系造船大手企業と次期潜水艦の共同開発の設計に関する契約を交わしていた。
声明は「フランスを、豪との構造的なパートナーシップから排除することにつながる米国の選択は、遺憾に思うしかない」などと不満をあらわにした。 英か米で最終組み立てを終えた潜水艦に
豪で乗組員が日常生活で使うコップとかフォークとかベッドシーツとかを搬入して完成
（豪でも作業した！）
みたいなのがいいのではないかなぁ まあ、進水までは米英どちらかでやって艤装の一部を豪州でも良いのでは？と思う これからますます、陸海空の全てがシステムに統合されていくだろうからなぁ。
対中で米が主導する環太平洋にEUは要らんわなぁ。
ってか、仏のくせに裏切りを責めるなっての。おまゆう。 フランスだって関係あるよ ニューカレドニアはオーストラリアの近所だし、あわよくば太平洋の潜水艦基地が手に入るかもしれないところに横から掻っ攫われたら面白くないよ >>34
そのあたりを含めて、18ヶ月かけて米英の専門家たちが、どうやって進めていくかを検証するらしい。
どんな結論が出るのかしらんけど。 仏は何もせず違約金が貰えた
豪はアメリカ原潜を入手できた
米は太平洋での影響力を高めた
win-win-winだな 豪ドルの高騰で自動車や鉄道産業は軒並みオーストラリアから撤退したのに果たして労働者は確保出来るのか >>36
win-winって概念には、必ずloserが存在するのだ。
今回の場合、多額の税金を使うことになるオーストラリア国民がloserか。 >>38
>オーストラリア国民
は、仏契約より支払総額が大幅に減るので、最大の勝者 >>39
まだ具体的な金額が出てないのでわからんけど、
８隻もの原潜をオージーで建造するとなると、アタック級計画に近い金額がかかるかもしれん。
少なくとも、米国での建造価格よりは何割か増しになるであろう。 >>40
>豪の原潜の活動範囲の国
取りあえず、インド洋は豪(英) (+ 印の) 海軍が完全に支配ですね。 フランス原子力潜水艦を通常動力潜水艦に改造して豪で製造、なんて無理というここの予想が的中したな
最も、まさかよりハードルが高い米原子力潜水艦を導入ってのは誰も予想してなかったが △米原子力潜水艦を導入
○米英が技術支援して豪で建造した原子力潜水艦を導入 >>43
>誰も予想してなかった
いや、その見積もり金額なら、英か米の原潜だろ・・が貴方以外の全員一致。
英で建造したら女王陛下(=形式的には豪軍の最高指揮官、さすがに進水式までは生きていないだろうけれど)もお喜びでしょうに >>21
あとは、キャンベラ級にF-35Bを載せずに
「我が国土が空母みたいなものなので空母無しでクロスデッキに参加する」とか
甘ったれほざいてたのも改めてくれるとなおいいんだが。
そうすっと、インドネシア程度なら、あっさり踏み潰せるような戦力になってくるな。 >>44
本当になぜ茨の道を行こうとするんだろう
みんな思ってるよね、素直に買えば良いじゃんって >>43
まあ、原子力そのものへの問題という前提を外せば必然的に得られる結論ではあったからな…
本当にそれが公式な議論になっていて、国際的な枠組みまでやったのは素直に驚いたし、この先も豪州内でどう転ぶのかよく見通せないが 大体、最初の通常潜調達がこじれにこじれたのもターンブルがぶっこんできた国内建造のせいだし。
通常潜ですら無理がある事を原潜初体験でやろうっていうんだから絵に描いた餅か誇大妄想でしかない。 このまま行くとまた5年後にやっぱりやーめた！ってなりかねないよね
豪州での国内生産は絶対に無理なんだし(断言) 正直、オーストラリアで原潜を製造するよりも素直に米国で製造することだ
そして工場の従業員とか下請けには、全く仕事しなくても良いから給料分を払う
そちらの方が全体の予算は遥かに低くなるだろうね（笑） >>43
素直にシュフラン級買えばいいのに、って思ってた。 >>54
オーストラリアは米ボーイングと共同で、無人機のスカイボーグ計画とやらにも脚突っ込んでたな。
意外と金持ってるなー、という印象。 >>55
多分売ってくれない
オーストラリアの国防相がB-21を売ってくれと言ったらロス商務長官がB-21の名前を出さずに
「アメリカはオーストラリアにもっと多くの航空機を販売したいと考えている」と回答したのを受けて
B-21を売ってくれる！と勝手にオーストラリアが騒いでいるだけだったと思う。 >>54
順番を考えてくれ、B-21導入案は昨年からだ、その頃はまだ原潜導入計画はなかった
さすがに原潜整備となれば、空軍のB-21導入案は諦めると思うんだが、そこまでの金はないだろう 門外不出のEA-18G売ってもらえてB-21の潜在カスタマーだったから米の態度は驚かないけど課題は豪国内の核アレルギー対策だな
選挙で野党が槍玉にあげて争点になるかどうか
選挙で負けてまた選定リセットとかだと詰む しかしミリオタにないと言われると急に信用できなくなる >>60
順番はそうだけど航空戦力を全部潜水艦に置き変えるのは不可能だと思うが。
空爆の代わりに通常弾頭のSLBMでも撃つのか？そんな紛らわしいことしたら核戦争を誘発しかねないぞ。 >>63
別に航空戦力を無くせと言ってるわけじゃない、B-21は高望みし過ぎだろうと言ってるだけだ >>65
それはその通りですね。費用対効果ではオシラク原子炉でステルス機の方が圧倒的に安いことが証明されていますが、
そもそもアメリカが売ってくれない可能性が高いという意味では高望みだと思う。
代わりに長距離作戦能力のある飛行機って何があるかな。無人機爆撃機とか？ >>64
魅力的な話だが、流石に日本がいったいどこ爆撃するのよと… 防衛用じゃないと許されない国だからなあ
ここは多目的輸送機ということでひとつ オーストラリア、中国に対抗するにはステルス爆撃機｢B-21レイダー｣導入が最適解
https://grandfleet.info/military-trivia/australia-and-china-need-stealth-bomber-b-21-raider-to-compete/
豪州の希望が叶う？現実味を帯びてきた｢B-21レイダー｣輸出の可能性
https://grandfleet.info/us-related/possibility-of-b-21-raider-export-that-has-become-realistic/
かつてF-111を保有した事もあるんで、空軍の長距離攻撃手段を復活させたいって願望はあるんだろうが
対中国用といっても、B-21ではASEAN諸国ほか周辺国が全部まるっとステルス爆撃機の行動半径に入ってしまうので
周辺国から疑念もたれないのかとも思うのだが・・
今でこそ喧嘩してるが、ほんの5～6年前まで中国とは蜜月だったんだからな
その頃のターンブル首相は中国について「オーストラリアと抗日で戦った最も長い同盟国だ」って言ってたんだ
あそこ、首相が変わると手のひら返すから、やれ同盟国だ大事なパートナーだの言ってても、イマイチ信用出来んのだ >>53
全く仕事をしないのに給与を支払うのは良くないだろ
適当な機械を使ってバラすのと組み立てるのをずっと交互にやってもらえば良いんじゃないかな >>64
オーストラリア日本はともかく核持ってる国がステルス爆撃機を配備したら世界が変わるな 今回の潜水艦建造の件もアボット首相が日本の安倍総理にリップトークして日本側に期待持たせて
それを後任のターンブル首相がが条件が合わないと袖にして仏に決めて、それを後任のモリソン首相が
ダメ出しして、またひっくり返してで仏は怒り心頭と、もうねｗ
そのうち誰にも相手にされなくなって、中国との経済関係が回復してまた関係良好になったら
「対中同盟抜けます」「中国から原潜導入します」
なんて事になったら面白いけどな、さすがにそこまで斜め上はせんか 反核世論で内閣潰れたら、ネタ抜きで韓国潜水艦の可能性も3％くらいあるかも まだ豪国内での建造とか言ってるのか
雇用経済問題へのすり替えは中国大喜びだろう しかし豪州人って沸点低いなって思う
民族性なのか？ 仮に建造できても運用時にやらかしてゴジラ目覚めるパターンですなぁ >>72
>なんて事になったら面白いけど
そこまで行くと、総督が首相を解任できる。前例もある。 カヌーすら作れないと国民に納得させられる人物がオーストラリアには必要だ でもオーストラリアのインキャット社なんか良い船作ってるんじゃないの？
あそこで潜水艦作れんのか？
日本も民間で潜水艦作ってるんだしASCはどこかの民間企業に売却とかできないのであろうか？ コリンズ級の退役を確定させないとオーストラリアのサブマリーナー達が可哀想だ。普通に潜航しただけで圧壊した自分の艦に殉職させられるのが現実化しないでほしい >>59
普通にF-35B買ってキャンベラ級に積めって遠回しのメッセージかも。
>>62
アタック級プロジェクトはポシャると言い当てられてるじゃん。 そもそも、あの悪夢みたいな価格設定でホイホイ契約した豪州のお偉方も何考えてたんだろな。 >>64
B61落としに行くんでもなけりゃ日本にとっちゃ無能の長物。
それに、日本は敵が近過ぎるから射程3000kmの滑空弾の方が取り回しがいい。 個体電池の進化で小型潜水艦を大量に運用する時代が来るぞ
ロシアのポセイドンみたいな無人AI超小型特攻潜水艦も量産されるだろう ホントUUVの通信制御、どうすんだか。
豪州、うまいこと米英に丸め込まれてとりあえず退役前のロス級原潜をローテーション配置して適宜乗員の訓練、とかやりそう。
そんなんで１０～２０年位自己建造までのギャップを埋める、永遠に埋め続ける可能性も含めｗ とか考えていそう。 >>75
民族ではなく、犯罪者の末裔だからこそ、沸点低い。
。 OZなんかに原潜渡せば済むと思ってる段階で、ハワイ以西を本気で守る気ないよなバイデン民主党。
インドから核貰うの考えた方がいい オーストラリアは、振れ幅大きい国
今は、対中強硬派だが、それがいつまで続くかだ
内側からどんどん親中派が蚕食していっている
なのに原潜などといい出すのは、全くもって不可解極まる
トランプはうるさいボケだったが、いい意味で口先だけだった
バイデンは静かにボケてる アフガンがそうだし、この原潜もしかり
この決定に喜んでるのは実は中国なんじゃないのか
そもそも潜水艦で長距離出かけていって、攻撃を仕掛けるっていう構想に無理がある
２４兆円の金もらえるなら、よろこんで基地を貸し出す東南アジアの国いくらでもあるだろ 原潜の自国建造は無理だろ。悠長どころかそもそも基礎能力不足じゃん。
仏の見積もりバカ高過ぎたのは分かるが、突きつけたくなるのも分かる。
まーた同じ事やるんじゃないのか
日本にとっては仏ブチ切れて米豪との連携が壊れる事。折角アジア展開をしてくれるのに…。 沿岸産油国みたいに金持ってるというより強みが金しかないから金に飽かせるしかないのでは？
>>64
対空レーダー、ＦＣＳ、対空ミサイルも装備するのはどうかね？ フランスは中国に対潜哨戒ヘリ等々を作らせたことをまず自省すべきではないかな 激怒もあるだろうけど、これを契機に今後交渉事で優位に立つ為のアピールでもあるだろうからな。抜かりないよ >>94
>そもそも潜水艦で長距離出かけていって
そこも英豪・米で協議したのでは？
西オーストラリア州(インド洋側)の母港ベースでインド洋が担当なんだよ。西太平洋・南シナ海は、日本も頑張れが隠されている。 >>101
南極海の捕鯨船を撃沈したいんじゃないの？（割と冗談抜きで >>99
なぜ自省するんですか？
中国人の払ったかねが贋金だとでも？ >>99
まあマジレスすると、そのときは中国は敵の敵だったから無問題。やらなきゃ対ソ冷戦に負けてたかもしれないし
日本だって民生で巨額の援助したけど、間違ってたとは思わんな。 >>105
あれは核爆弾に限った話だろ
>ラロトンガ条約の締約国は、南太平洋非核地帯内外における核爆発装置の製造、取得、所有及び管理を放棄し（第3条）、また、自国の領域内における核爆発装置の配置及び実験を防止しなければならない（第6条）。禁止の対象はすべての核爆発装置であり、平和目的のものも含まれる 豪の原潜建造
豪の本性が見えたというか
良くないよな
豪は中国との全面対決になったら、絶対逃げるよ
これは英もそう
２国とも中国から距離もあるしね
アメリカもシリア、アフガン見ても逃げる国
そもそも豪は経済的にも外交的にも強国か？ インドは強国だけど、ここも中国と距離がある
組むなら強国ベトナム
そして対中国で組むのに必須なのはロシアなのに
今回の原潜購入は、やっぱやめーた
という未来しか見えない >>107
英「アフガン派兵もしてない奴が」
豪「偉そうに言うなや」 >>109
実態として派兵してましたよ
だから、日本も逃げなきゃいけなかった
イギリスは国が分裂するので対中国など言ってられなくなる
日本はロシアとベトナムと如何にお友達になるかだね
伊藤忠と三井が色々やってるけど 豪：しょうがないだろ、当時はフランス製一択だったんだから
ジャップ製？ 冗談でしょｗ 実戦で使ったことのないハコボテｗ
接待してくれるから、話聞いてる振りしただけだよ 結局、豪州の政治家達が戦略性も無く現実も現場の意見も無視して自分たちの都合のいい票稼ぎ案件にしちゃったのが躓きの始まりだわな。
案の定、計画ぐちゃぐちゃ費用うなぎ登りで現実無理の金額となり軍からも「マジオワタ」判定されてるし。
ttps://grandfleet.info/military-trivia/australian-navys-attack-class-submarines-fail-with-high-probability/ >>108
インドと中国はとなりあわせで、カシミール州の国境を巡って紛争を続けている。 >>113
ジャップ製だったら技術不足のせいにして、むしろ賠償金とれたのになｗ オーストラリアで原潜というと、「渚にて」を思い出してしまう
ﾜｰﾙﾂｨﾝﾏﾁｰｳﾀﾞｰ ﾜｰﾙﾂｨﾝﾏﾁｰｳﾀﾞｰ… 潜水艦に関係なくなってくるけど、
アメリカにもダメージになるよな
退役するアメの原潜を供与がギリギリの落し所
アメリカが造ったのを買えーなら次の豪政権で計画白紙になってる
豪が造るーならいつまでたっても完成しないでそのうち計画白紙
アメリカもダメージと >>113
＞オーストラリアは最大4億4,000万豪ドル（約330億円）支払えば、アタック級潜水艦プログラムを
＞途中でキャンセルすることが出来る
なんだ。キャンセル料はたったの330億円か（棒
強欲なカエルさんなら、プログラムコストの20%くらい請求しても不思議ではないのに。 >>96
割とエアフォースはその方向性を考えているみたい。
マルチロールファイターの爆撃機寄りみたいな。
>>98
フランスの大概ヤクザなんだが、それをさらにやり込めるヤクザがインドでありインドネシアでありオージーだったという事か。 >>111
日本人なら「ハコボテ」じゃなく「ハリボテ」という
日本語頑張りましょう！
一つお利口さんになったねw >>118
ニュースくらい読めよ
オーストラリアは自国内で作ると言ってるだろ なにかと、「つくれます」と言いたがるあの国が、原潜の技術移転を狙って噛んできそうだな
そもそもがオージーってのは反日だってのは、念頭に置いておいたほうがいい
なんか、アホな観光客や語学留学生、ワーホリや老後移住希望者には人気だが >>3
オージー以外の誰から見ても、どう考えても、原子力潜水艦一択だったからな。
原子力アレルギーを抜けるのに、フランスのやらかしがひつようだったが、
今の状態が最善。
フランスがいなかったら、日本がとってた可能性高いけど、
日本からしても、オージーが原子力潜水艦導入するのはいいこと。 >>98
怒るようなことかよ。
普通だったら、納期に間に合わない方が違約金払うだろうが。
違約金タダでもらえてラッキーじゃん。 >>126
反日というよりただの無知からくる人種差別だと思うけどね
フランスなどと同じく人種差別国家なだけじゃないかな もともと白豪主義で非白人差別
WW2の恨みで天皇処刑を最後まで主張
極東国際軍事裁判でも数々の傍若無人ぶりを発揮
そして今でも捕鯨反対の名のもとに国家ぐるみで反日活動継続
どうみても筋金入りの反日国家だろ 反日とか親日とか、笑っちゃうから止めてくれ
連合国が支配する世界なんだから当たり前な事ばっか
それが嫌なら反日の大本営米国を早く滅ぼさなきゃさ 連合国には同意だな
国連とかいう訳のわからん誤訳は禁止した方がいい ドイツなんかと同盟したのが運の尽き
ソ連を信じて不可侵条約結んで追い討ち
国賊松岡がこれらをやった。
そりゃ、松岡を靖国に祀ったら天皇は激オコだろう。 松岡がドイツ行った時の映像見たけど街中が凄い歓待でそらほだされるだろうなとは思った 戦争で敵対してたんだから、新しい敵ができるまでは、
敵扱いされるのは自然。
支那が世界の敵になったんだから、
日豪が接近するのは当たり前。
つうか、このまま支那放置すると5年ごとに新たな伝染病振り撒くから、
支那独裁解体待ったなしなんだよ。
これは自爆型生物兵器による第三次世界大戦だ。 豪は金と時間をドブに捨てたわけだが、原子力潜水艦12隻は建造も維持費的にも無謀
できて、通常動力型潜水艦とのハイローミックスになるんじゃないかな >>134
松岡は対米交渉纏まったら独ソ切る気マンマンだったで
途中で梯子外して南部仏印進駐なんて米激おこ案件やらかした近衛が悪い 俺はアメリカはオーストラリアの潜水艦に関わんないほうが良いと思うんだけどな
これまでを見てもグダグダになるのは確実だし 豪州はしまいには何処にも相手にされなくなって韓国と組む未来が見えた 白か黒、反日親日、反中親中、100%/0%のようには割り切れない
なのだが、日本人が思ってるほどには豪は、親日ではないし、
今の時点でも豪には、親中派が根付いていて、いつなんどきその多寡がひっくり返る可能性がある
微妙な割合に過ぎないってことかと
まあその点は、日本を含めた中国周辺国の状況も似たりよったり、
インドネシアあたりがいい例だろうし、この日本だって、全然反中一辺倒じゃない
豪については、日本は圧倒的に反豪感情は少ない（捕鯨関係者とかに限られる？）
だが、豪は対日感情は、「それほどは良くない」というよりむしろ悪い、と考えるべきかと
その辺りの見極めが、前回の潜水艦売り込みでは欠落していた気がする
あと、ついでに言えば、NZは、これからめんどくさい存在になりそうな気がする >>142
今回は、対中国で豪の潜水艦戦略がもたつくのをアメリカが恐れた結果だと思うが
冷静になって原子力技術、原潜建造技術を豪に渡していいのかっていう議論になる
で１８ヶ月の調査の後に（その頃は熱が冷めてるから）、口実つけてアメリカが断る
その段階ではフランスとは縁が切れてる
で、バブコック釜山事務所が動くかと思う
イギリスの技術移転ならアメリカからよりはスムーズに行く
イギリスは表にはでないが実を取る 表にでたがる国が表にでて、また何かやらかす 対日感情なんてどうとでもなる
中国だって豪と親密になることだってできたんだから >>145
オーストラリアは、結構反日的な国だよ。 オーストラリアから見れば
ビジネスの相手としての親日
それ以外で親日になる理由がない ビジネスとして最低限の義理すら守れねーからこうなってんじゃねぇかなぁ アングロサクソンは総じて中韓の中傷讒言に簡単に騙される人達だとは思う
だからこそ日本は韓国と断交が必要
最も悪く腐った根を断ち切ること
まあ日本人は出来ないだろうけどね >>143
>日本人が思ってるほどには豪は、親日ではないし
？、豪州は反日感情が根強いって方が常識だと思っていたが
あそこが親日なんて、どの時点からそう思ってた？ インドも
俺にも原潜の技術くれや
クアッドだろｗ
行ってきたらそどーすんだろｗ
もちろん原潜はインドで建造な
技術支援よろ >>151
騙されてんじゃないよ。利用してんだよ。
だいたい、朝日と支那共産党にはめられて
日中戦争した時点で
アウトだし。 >>153
おまえはインドが原潜持ってるのも知らんのか >>155
知ってます
ロシアさんは色々教えてくれたよー
今度はアメリカさん教えてよー
クアッドでしょ、豪には教えるんでしょ
インドにも技術教えてよーとｗ 米国が日本と戦うのは戦略的に不利益しかなかったよ
だから米国のアジア戦略は悉く中国の大国化に結果する
米国は基本的に少数の金持ちが支配する擬制民主主義国家でプライベートな関係が外交にも影を落とす
中国は米国の力で大国に成ったんだよ >>153
マジレスすると今回の米英による対豪技術支援は新設されたＡＵＫＵＳによるものなのでQuadは関係ない
記事くらい読めよ アフガンに続きこれですごい勢いでNATOに亀裂走ってる気がするけど同盟重視のバイデンどこ行った？ >>159
英豪とはガッチリだし、フランスだし、元から半分フランスも悪いし、フランスだし、あとフランスだし >>158
全く関係がない
インドは言うだろう
クアッドだろｗ
家にもアメリカの新型原潜の技術供与よろ
もちろん建造はインドで
よろしく!! フランスって本気でアタック級を造ろうとしていたのかな？
中国の手先としてオーストラリアの防衛体制をサボタージュしていただけでは 豪国内で原潜建造なんてありうるのかね
米はもちろん英も嫌だろ
自分らの型落ちにちょっと色付けたようなのを想定してるんだろうか 最初から原潜導入が前提の茶番だよ
フランスが強硬なのも豪州国民を原潜建造支持に世論誘導するため 仕様見た時点では気がないと思った。その後の調査や進捗の発言見る限り豪相手に仏上部は(技術面でだけは)正しく努力しているようにも思えた
バイデンブレーンと豪が原潜＝静かと評価しているような不安感
豪は仏原潜も検討はしたが燃料交換等で米英を選択 >>162
関係しかねーわい
クアッドとは枠組みが違うんだから、そこに入らんなら関係がない
ネトフリ会員なら契約してないHuluのコンテンツが見れるのかと 米で建造した新品か既存の中古を売却ならわかるけど、原潜を豪州が国内製造に拘りってゴネたら
またろくな展開ならんだろなぁ。
ディーゼル潜も自国では設計建造出来ずに海外に技術移転込みで丸投げしたとこが原潜の自力建造
とかさすがに無理だろし。 >>148
親日、反日の二極でしか考えられられないのは、基本的にどうかしてる。
国家はそれぞれの国の利害で運営されてる。
日本に好感もってるかどうかは、その時の時勢しだいでコロコロ変わるものでしょ >>164
>豪国内で原潜建造なんてありうるのかね
動力部を豪で建造は、有り得ないし・不可能 (豪に原子力エンジニアが全くいない、たぶん大学の学科も無い)
米英でブロック建造して、豪でも建造可能な部分とガッチャンこだよ。 >>168
そもそも反原発国で原子力関連の設備も技術者も国内にはいない。
原子力関連の設備の建築も難しいんじゃないかな。
原発稼働後の船検はアメリカにもっていくしかないかと思う。
オーストラリアは、潜水艦の自国内生産の要求があったはずだが、その辺もどうなるんだろうね。
フランスも怒ってるし、政治的波乱はまだまだあるかと思う。 一から十までフランスで生産になるところだったのだから
米国製原子炉で船殻だけでも作れればそれでおｋではないか びっくりするぐらいのちゃぶ台返しにフランスの大臣がキレてて久々にここを見に来たｗ
そうりゅうを買う買わないで大騒ぎしてもう何年経ったんだっていうね シナ系国民が海軍に志願した場合に、どうやって情報保全したらいいのだろうか？
裁判確実だと思うぞ。 >>138
しかし、そもそもの要求性能がおかしいので通常潜では無理があるかも。 フランスはなにもしなくても違約金の300億貰えるんだからいいだろと思わんでもない(´・ω・｀) >>176
どう転んでも金は入るが、毟り取る気満々のアピールだわな >>174
潜水艦勤務の適正なしということで、沿岸警備任務に回せばいいんじゃないの。 オージー国内建造はあり得ないから、すったもんだの末に米英いずれかでの建造になりそう。
ってか、そこでまた突っ張ったら、今度こそどこからも相手にされなくなる。 部品を全部英米で作って豪は溶接するだけにしてもなぜか原因不明の欠陥だかけな潜水艦ができそうだし >>176
いいわけ無いやん、国内外の様々なメンツ丸潰れだぞ
客観的にフランス側にも問題はかなりあるが、そんなん関係なくこうなったら怒るのは怒るよそりゃ
腐ってもフランス側はチーム組んで何年も時間と金を費やして来たのにそれが全部無駄になるなんて会社として考えたらクソ以下よ
しかも不意打ち食らったことで情報掴めてなかったと国としてもコケにされた訳で、300億ぽっち貰った所でそれが何だという話よ
日本だって例えば東南アジアの、鉄道でも原発でもレーダーでもなんでもいいが、10年単位のでかいプロジェクト受けて5年くらい経ったあとで、
ある日全部キャンセルされて韓国あたりと組むと言われてみ
笑ってじゃあ仕方ないね、と本当に言えるか？ ○○系だからと言って、採用後に、
処遇を差別する国ってあるの？
門前払いならわかるけど 根回しなしだし、またバイデンのやらかしに入るんじゃない？ >>180
米英仏に喧嘩売って、それ以外の国で仕方なく茶を濁す可能性も割とあると思う。
あそこの国の主敵はインドネシアだろ。中国に本気でやれると思えない この件に関してのオーストラリア国民の反応はどう言った感じなのか気になるわね このままで終わるならフランスは大臣、将官級が複数は辞任するんじゃね >>185
そいつらに喧嘩売ったら原子力は疎か通常潜ですら、もはや西側国家に選択肢がないぞ
それにいくらなんでもここまでされた上で英国に泥塗るとは思えん
腐っても英連邦やぞ
そもそも何でもいいからマジで現実的に動かんと、延命したって本当に潜れる潜水艦が無くなっちまうぞと
（それとも台湾を見習ってみるのか？） >>182
チーム組んで何年も他人の時間と他人の金使って設計にすら至れてないってのは、豪州こそぶちきれる案件ですけお
笑えばいいと思うよ >>187
英は英で米の属国だの酷い言われような模様 米英豪の大きな外交的失態のような
仏もこのままだだと大きな外交的失態
>>190
英連邦というか、イギリス自体がこれから分裂するよ
スコットランドは間違いなく独立する >>191
それは全くそのとおりなんだが、詐欺じゃない限りはフランス側も何かやってたのは間違いないやん？
そういう無駄って国や企業からしたら悪夢そのものよ
いやまあ設計にすら至れてないのはどうかと思いすぎるんだけとも >>193
ねーよ
100年後は知らんが、少なくとも俺らの頭に髪があるウチは >>183
>○○系だからと言って、採用後に、
わが国では、配偶者が＊＊系帰化者とかが判明すると、特定業務からは外されるよ。(国家公務員は、採用時に調査もする) 別にオーストラリアは違約金を払わないなんて言ってないのに、フランスが怒る理由が分からん
これまで契約を盾にオーストラリアの仕事量を引き下げて価格を釣り上げ計画を遅らせ続けてきたんだから、
オーストラリアにも契約通りそれを破棄する権利があるとなぜ思わないのか 原型のサフラン級原潜も去年１番艦が就役したばかりだし、そっちに不具合出たらアタック級の設計にも影響出るだろうしなぁ。
入札時は陰も形も無い原潜からの転用ペーパープランの皮算用計画と、よく豪州のエライ人達は契約したと思うわ。 >>183
英海軍だと、ポテトフライ係だけどな
それでもフォークランド戦死者に３，４人名前が載ってるのでひどいことは言えない。
ガラハッドから避難した乗員のビデオが現存してるが、それにも何人か写ってる。 >>194
結局は、顧客との信頼関係の問題に尽きるのだな。
このスレだけではなく、現地生産やら動力換装やら、契約する前からさんざん
「無理だ」と言われていたことを、「いやいやできますから」と約束して契約した以上、
企業の総力を上げて目標＋納期を達成する義務がフランス側にはあった。
契約後のフランス側の主張を見るに、現地生産はいろいろな理由をつけて生産比率が有耶無耶になり、
５年後になってマクロン大統領から、「原子炉のまま行きません？」とかモリソン首相が言われる始末。
度重なる設計状況の遅れとフランス側ののらりくらりとした姿勢を見て、オージー側の信頼感が
完全に失われたものと推察される。
こうなってしまっては、もう関係を修復することは難しい。
仮に日本企業（ゼネコンなど）が受託した場合、少なくとも大風呂敷広げてなんでもかんでも「できます」
なんて約束は絶対にせんだろうな。
もし不透明な要素があった場合には、その旨をちゃんと明記して先方の承諾を必ずとる。
万一、納期遅れが発生した場合でも利益を削ってでも遅れを取り戻そうとするだろうし、
文字通り、誠心誠意対応することになる。
ま、フランス企業にそういう概念があったかどうかは知らん。
「契約書にサインさえしてもらえば、あとはどうとでもなる」と思っていた可能性は十二分にある。 >>195
スコットランド自治政府は独立を目標にした党が第一党で首相
独立を問う住民投票をやると公言
前回僅差で残留となったのはＥＵ残留が前提条件だったので、ほぼ確実にイギリスは割れます スコットランド独立って英国の憲法や法律的に合法なんだっけ？ >>193
ちょっとスレチになってしまうが、スコットランドが独立したらかなり悲惨なことになるぞ。
独立後、イギリスからの支援は受けられないだろうし、北海油田は産出量が激減しとるし、
そもそも、「独立してもEUに残りたい」などという願望は、各地で独立問題を抱えている
EU各国が認めるはずがない。（そんなことをしたら、EU各国で次々と独立運動が起きる）
結果、経済的には低迷し、国民生活は苦しくなることが避けられない。 ってか、結局、原潜にするんなら、最初からそう言ってれば、全く違った形の入札になっていたんじゃないの？
日本だって出張らなくて済んだし。 オージーって原潜を維持するための港湾設備や原子力施設、
人員の教育等々、予算の面で考えるとクラクラするような額が必要になるわけだけど、
そんな金持ってる国だっけ。
出来合いを2,3隻買って予算が続かずに後継は打ち切り、
原子炉周りの整備はほぼアメリカに丸投げ、そんな未来になるんじゃね >>204
当時とは条件が違うだろ
何より米英が原子力技術を含め支援すると公的に表明したのが革命的
新旧超大国が原潜保有国を自分から増やすなんて、少し前には考えられんかった オーストラリアの場合単に保有するだけで作れる訳じゃないからな
技術支援も予算の問題から製造やメンテナンスができるところまで支援するとは思えない >>205
原子炉周りはアメリカに丸投げだろうね。原発もない国だしな。 >>208
調べたらオーストラリアにも研究機関があって、研究用の軽水炉1基が存在するそうだ
https://www.ainse.edu.au/
それよか原発でも騒ぎになるのに原潜は国民感情としてもシビアだろうし、しばらくは紆余曲折は避けれれないでしょうね。 >>193
スコットランドには原潜基地があるから独立なんか許すわけない
>>195
髪の例えは良くないよ 傷つく人もいるんだよ フランス政府とニューカレドニア島仏海外県自治体はこの件で警戒しているね。
アングル人とケルト系諸族は人種が違うし英海軍ドンレイ原子力発電所の
黒煙炉と核濃縮設備は閉鎖済だよ。
ブリテン島内各地にある商用原子力発電所も東芝、日立、EDF-ENERGYが
新規原発建設操業の事業計画の採算性で事実上凍結した途端にスプリング
フィールドフュエルの核燃料棒再処理工場も閉鎖手続中だね。
グリンピースは対日妨害が小康状態なのはEDF-ENERGYが核燃料棒をフランス
国内から直輸入することを阻止するためだし帆立戦争のドサクサ紛れでフランス
国内沿岸にあるEDFの原子力発電所建屋にラジコン模型飛行機を突っ込ませて
挑発をエスカレートさせているよ。
バブコックインターナショナル造船は労働組合が英海軍クライド海軍基地ごと
閉鎖打診されたので労務争議中のため英連邦オーストラリアの国家予算により
英海軍基地と兵器級核濃縮設備を移転したいのだろう。 >211 熱出力20MWの研究用原子炉で、Mo99作ったり中性子線を分析用に供してたりしているそうな。
日本のJRR-3Mとだいたいおんなじ役割。
なので、一定数の核物理の技術者は居る感じなんだよね。日本もそうだけど核物理を応用した医療はもろ手賛成っぽいし。
ふらんす、ね。あいつらNATO復帰したの2009年とかだし、枠組み云々もなんつーかな。
対ソの壁とか今は昔のドイツがどう出るか判らんけど。 研究用原子炉なんて先進国とそれに準ずる国なら普通に持ってるでしょ
兵器として実戦で使える水準のものを開発できるかはまた別問題だし 「ミシミシ ペッコン プシュー オーファック マイゴー」
音紋マッチしました。友軍です。 日本も船舶用原子炉研究してたけど「むつ」1隻作っただけでやめてしまったな
もうその時のノウハウとか失われてるんだろうな >>218
令和になった今でも廃棄原子炉の処分、保管が続いてるのね。。。
やっぱ原潜いらないかなぁ。処分が面倒すぎる。
令和2年度原子力船「むつ」安全監視委員会
> 国立研究開発法人日本原子力研究開発機構青森研究開発センターへの立入調査を
> 実施し、固体廃棄物が適正に管理・保管されていることを確認 放射性廃棄物の最終処分は広大な国土を持つ米国でさえ地元民の反対やらなんやらで悩んでるくらいだし
日本は原子炉に手を出すべきじゃなかったわ >>220
原発稼働させるみたいだけど、これは次世代どころか今の世代で負の遺産になりますよね
福島の映像見ていてもぞっとします >>221
今ある原発は働かせたほうが良い、すぐには廃炉なんて出来ないし
古いやつから順々に閉じてくしかない >>221
>負の遺産になりますよね
2050年ゼロカーボンとか、新石器時代から青銅器時代ぐらいの文明の組み替えを、わずか30年でやるのに、稼働済み原子炉ぐらいで弱音吐くな。 しかし、当たり前の様に世界でも指折りの高性能通常潜を
淡々と作り続けている日本て実は凄かったんだな
ほんのちょっとだけ見直したは >>226
イチイチ他のもん引き合いに出すのどうにかならんか すまんな
ロシアの通常潜と言えばヴァルシャヴャンカ級だが、
５０隻超えたかな？
ロス級には劣るけど、戦後の潜水艦としてはかなり多い方
最新型は巡航ミサイルも撃てるしで割と脅威かな？
デザインは可愛い涙滴型で良し >>221
廃炉する原子炉を「負の遺産」とするなら、
現在停止している原子炉は稼働させようがさせまいが同じだぞ。
廃炉を行う時期が早いか遅いかの違いがあるだけで。 反原発派は稼働させると福一のように事故が起こる可能性があるから反対してるんだからその論法は通じないと思う 既に事故を起こした福島県に原子力施設を集中させればおけ 事故が起きる可能性がある、だからダメっていうなら
住宅街に墜落して数千人単位で死者を出す恐れのある飛行機も禁止しろと言わなきゃ筋が通らん 国民感情の問題であって筋が通る通らないの話ではない
民主主義国家である以上は国民感情に配慮は必要だし仕方ない 国民感情という意味では原発の新設はともかく現状の原発の再稼働は賛成派の方が多くなかったっけ？ あるものは使わにゃ電力会社が厳しいから、
電気料金を人質に自然エネルギーも理由に徐々に上げてけば
原発再稼働やむなしは増えそう。 原子力は事故のリスクは本当にデカいが、さりとて安易に辞めるとか言える程軽いもんでも無い
それこそ日本が先の大戦に走った理由は突き詰めればエネルギー問題なんだから、今やってる総裁選の面子にはそのへんもっと考えて欲しいわ
クリーンエネルギーも結構だけども、それ言ったら原発なんて事故らなきゃめっちゃクリーンだし 米国産の兵器を海外でライセンス生産をすることもある
だが流石に原潜は、ライセンスを与えたとしても、製造なんて無理に決まっている
例え日本だってムズいだろうに、オーストリアなんぞ論外だワ 原子炉もイージスシステムみたいにブラックボックス扱いにするのかね
核心部分には指一本触れさせませんみたいな 技術移転すると中国に技術が漏れるだろうし機密扱いの部分はブラックボックスだろうな 日本の多くの問題は半島系の人達が引き起こしている
韓国との国交や在日の居住は国益を損なう >>229 原型除くなら中国10等含め数え方次第で30超えた位では？浅海での静粛性は評価高めかも とはいえ潜水艦自体、新規に現用レベルを開発できる国って多くはないからな
まあ潜水艦に限らず、航空機や戦車や水上艦みたいな主力兵器はだいたいそうだが
航空機こそ苦労してるけども、何だかんだ日本はかつての敗戦国ながら自前でよく能力を維持してるよ
今後はより一層の努力が必要なのは仕方ないが >>233
放射能汚染さえしなければ、事故構わんけどな、そんが事ぐらい分からないのか >>243
後追いは得意だが、自ら世界をリードするもんを作れなくなってしまったからな
いつのまにか発展途上国みたいに成り下がった 日本はもう若い世代からはノーベル賞も出ないと言われてるしな >>237
廃棄物が出るからクリーンでもなくコストも高い
更に原発の燃料はどこから持ってきてると思ってるんだ
伊藤忠や三井がロシアとやってる天然ガス輸入のほうがクリーンでコストも安い >>242
あれ、もう５０以上超えていて、まだ建造中では？
ベトナムも６隻発注したけど、追加ユーザーになるのかな ロシアの輸出向け潜水艦は国内モデルとどの程度の性能差があるんだろうな >>249
ロシアとかいうリスクの塊でリスクヘッジとか冗談きつい >>250 キロ型全体なら70超え辺りまでで好きに数えて？ >>245
それは目立たんから知らんだけだろ
日本企業の素材なり機械なり特許なりが無いと立ち行かなかったり、非常に困るものって世間で知られてないだけで数多いぞ
そしてお前の頭の発展途上国はレベルが高すぎるにも程がある >>254
それ、全部が日本から買わなくても代用効くものばかりなのよね
平和だからそうしてるだけで、危機的状況になれば日本から買わなくてもいいのよ
もっとも、そういう素材、機械、特許を持ってる企業はそれを熟知してるから謙虚だけどね
>>252
ドイツはどんどんロシアから天然ガス買って経済ウハウハですよ >>251
ハードウェアに手を付けるのは手間だし、ソフトウェアと武器で差を付けてる感じ。
というか東アジア、東南アジア各国の潜水艦の増強っぷりは凄いし、チョークポイントの数も限られてるんだから接近遭遇も増えそうで心配ではある。
あとは韓国の潜水艦が何してるのか結構謎。 今回の件でフランスは自分のことは棚にあげつつ大使召還して激おこぷんぷん丸だけど、上げた拳の降ろしどころはどうなるんだろうか？
EUとして云々言っとるけど、フランス一国の商売だしドイツや他のEU諸国としても知らんがなでは無いのかしら オーストラリアの潜水艦問題
揉め揉めてアメリカにとっても大きな政治・軍事・ダメージになりそう
経済的にもちょっとダメージ
なんというか原潜技術公開か…更にアメリカが弱体化したと見るべきか
イギリスも弱体化
スコットランドが独立するのでもう対外的なことは何もできなくなる >>255
1つの国にエネルギー源を頼っていると、後が大変なんだけどね。 >>257
フランスは、住民投票で、独立を表明するスコットランドを支持する…とかかな
前回の住民投票も詐欺みたいなもんなんだよな
ＥＵ入ってるとスコットランドは潤う
イギリスがＥＵ残留するの前提に独立反対と票入れた人が多かったのに
その後、すぐにイギリスはＥＵ離脱
独立反対派はイギリスにハシゴ外されたｗ
※スコットランド独立派が、離脱に票入れろと裏で大キャンペーンやってたそうだが 悪いのはフランスに非礼を働いたオーストラリアだと思うけどな
アメリカはフランスとの契約キャンセルについてオーストラリアとフランスとの間にどんなやり取りがあったか
詳しくは知らないだろうし完全にとばっちりだろ >>259
それはエネルギーに限らずだけどね
日本も他山のなんとかでしょ
要はお互いがっちり組めばいいのよ
ロシアの件はめっさエコだし、危険もなく輸入できるので非情に良い展開
伊藤忠、三井の株価もこれだけのせいではないけど上がっていて嬉しい みんな茹でガエルが大好きみたいでｗ 化石燃料燃やし続けると、千年単位で後世に遺恨を残し続けるんですけどねｗ
自然エネルギーで今の生活水準の維持とか不可能ですので念のため＞そっち向けじゃない各位
なお、ちうごくも韓国も他国への工作と自国での原子力保護はセットでやっています。
原潜に使うような小型の炉なんて、解体後炉を丸ごと100年ばかし隔離しておけば良いだけだしね。どうせ燃料は抜いて再処理かけるんだし。
どうしてもバラしたいなら、JPDLの解体実績が日本にはあるから、やる気と必要なリソースの提供だけだよ。 今日はあちらこちらのスレで工作だらけなのだが何かあったか やる気と必要なリソースを日本が提供できるかな
国士様は将棋でもやってる感覚で語るけど
ロシアからの天然ガス輸入拡大は地球温暖化対策にもなるので歓迎ですね
実際それを見越して商社は動いてます
エネルギーの安定供給にも繋がるので周り巡って日本の潜水艦にも好影響 >>260
そんな火遊びまで手をつっこんでる余裕あるのかしら？嫌がらせ以上に取り返しのつかないことになりそうな…
>>261
信義にもとるのはその通りだと思うけど、もともと協議は何度もしてたしその度に不調に終わるどころか金額増えるとか有り得なかったからな
警告の有無は置いといたとしても、フランスの逆ギレにしか見えないのは日本人だからだろうか(ごうりゅうがらみ) フランスは殴り合いになると弱いくせに口だけは達者だからな
これまでは英米が常に味方になってたから最終的には勝ち組でいられたけど
逆に敵対して大丈夫なのかとは思うな
まさか中国陣営に鞍替えなんてことはしないと信じてるが オーストラリアの件に関しては豪政府側にも問題はあったと思う
ただ不誠実さという点ではフランス側により強く感じる >>259
サウジに頼ってばかりじゃってイランに手を広げたら大変になった国があったね >>261
契約に非礼も何もないから。
契約書通り違約金さえ払えばいつでも破棄できる。 >>249
日本の技術や製品の不正トンネルになってる韓国を始末しないとロシアは日本などオチョクルだけだよ >>269
共依存女がDV男に行ったみたいなもん。 >>254
わかりやすいのが複合材料だな 特にカーボン系 天然ガスはそれを燃やすときのエネルギーあたりのCO2は確かに少ないんだがパイプラインが長いと結構漏れてメタンの温室効果がやばいという話あるけどなあ >>275
つアンモニア
三井も伊藤忠もそれを数年前から知ってて動いてる 今のアメリカ、イギリスの外交をみるに、手近な儲け話があったのだを横取りした
けど、その後の影響を考えてないような…
オーストラリアの政治が荒れるかどうか
最悪潜水艦イラねって話にもなるんじゃない 豪は向こう三十年くらいはアメリカや日本から潜水艦をやとえば済む話だからなあ、元々危機感はない >>270
わけわかんないくらいに広げちゃうのが勝利への道 ばれたけど （O・ノース） >>274
炭化ケイ素繊維とかもないとF-35もB-21も製造不能 俺から見た豪市民
俺らって中国とそんなに仲悪かった？
仲悪いのは日本とアメリカだろ
原潜とかいらないんじゃ…
なのかな >>268
冷戦期はもっと反抗的だったしなー、韓国みたいな風見鶏ってか。
今でこそNATO主要メンバーみたいにしれっとしてるけど
しかし、今回に関してはペーパープランなんかに乗った豪が一番悪いと思う。
当時も指摘したけど、まさに没になるとはマジオーストコリア >>275
長距離のパイプラインだと途中に昇圧用のコンプレッサを入れる必要があって
そこの燃料としてガスを一部使っていたりするね。 >>260
フランス一国がスコットランド独立を支持したところで、スコットランドがEUに加盟するためには、
正規の手続きふまなきゃいかんけどな。（財政規律なども含めて）
EU加盟基準を満たす条件を整えた上で、加盟交渉初めて３年以上はかかる。
特に、財政赤字削減は大変だろうな。 でも、やるだろう
だから選挙でそうなった
イギリスとこのまま衰弱死するよりも、こちら選んだのがスコットランド >>261
いやいや、契約書には契約破棄に関する条項も含まれていて、そのルールに従っているなら
フランスが怒る理由はない。
破棄する前に、フランス側と事前協議が必要とか、破棄する何ヶ月前に通告が必要とか、
そういう表現があるなら、少しは不満を言っても良いかもしれんが、大使を召還するレベルの
問題ではなかろう。
イギリスの国防大臣が言ってるように、
「プロジェクトの変更や中止なんてよくあることなんだから、企業側の怒りを買うことがあってもしゃーない」
ってところだな。 >>288
たしか、スコットランドが独立するにしても、イギリス議会での承認が必要じゃなかったか？
原潜基地までおいているイギリスが承認するのはまず無理だな。
仮に地方議会で独立提案が可決されたとしても、そこから長い長い独立交渉が始まることになる。
一方、イギリスはTPP加盟交渉中で、太平洋地域との貿易に活路を見出す道を選んだ。 >>288
やらんだろ
どこの国も所詮民意なんて軽いもんだぞ
前回と違ってブレグジットは既に終わった
その結果として現在とこれからがお先真っ暗の地獄確定でもなければ、前ほどの盛り上がりにはならない コロナのせいでブレグジットが再評価されてるからスコットランドも独立賛成するかわからんよ オーストラリアの造船所の人達はどう思ってるのだろう >>293
国防相は全部買った方が良いだろ派なんだろうな >>293
まあ、国防的には速やかに調達して人員訓練して配備したいわな。国内情勢がそれを許すかは兎も角 この前も完成品を購入するって言ったら国内から吊し上げ食らって国内生産に変更してたような 状況みればイギリスは米中対立の最大の受益者なんだが、どこの世界線から来たんだろうな >>294
代わりにINCATバンバン買うからいいじゃん 仏外相、米豪は「うそつき」 潜水艦契約破棄、関係悪化深刻に
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3367002?cx_part=latest >>289 18か月前からとか6月の話を漏らしているのは、(契約続行を言いながらの)仄めかしで事前通告成立するかが破棄条項の肝なのかもしれない
行使後の感情抑止条項なんて無理だし、国交含めあらゆる約定も同様に扱われると解釈するにも、選挙対策のポーズで召還するにも仏の裁量を妨げるものはない 嫌がらせで韓国に仏が原潜技術と低濃縮ウランの供与する事とかあるかな。
韓国は原潜喉から手が出るほど欲しがっているし、アメリカには原子力協定で高濃縮ウランの保有を禁止されてるし、低濃縮ウランの供与も拒否られてるし。
フランスはオーストラリアの穴埋めに韓国に高値で売りつける可能性ありそうな気もするが。
まぁその際でも原子力協定の改定が必要だけど。 >>302
ルドリアン氏は「うそと二枚舌、信頼の毀損（きそん）、侮辱があった」と述べ、「容認できない」と語った。
どの口が言うのかw しかも同じ発言の中でイギリスを侮辱しとるしな
これはフランスの立場をますます悪くすると思うんだが まぁ所詮フランスとはいえ（お前も同じことやった）
この件に関しては米英豪も相当ヤバヤバよ 短い期間で二度に渡って裏切りを繰り返した豪州ちゃんの明日はどっちだ よく考えたら米英豪と仏って歴史的に見てもお互いに潜在的敵国だな
お互いにやり合ってるのは自然な流れか キャンセルした金額分をフランスから別の兵器を買えばいいよ カエサル自走砲やアキテーヌ級駆逐艦とかいいんじゃない？ お怒りの表明を相手に対する侮辱という形で表に出すのは非常に悪手だと思う。 NATO離脱だ。本部には出て行ってもらう・・・え？もうないの？ ニュージーランド政府が、オーストラリアが仮に原潜を導入しても領海内の通過を拒否することを決定
今回は周辺国も交えて揉めるな。 フランスもレオ2の前の独仏戦車計画とか戦闘機のタイフーンとか
NATOのフリゲート計画とか勝手気ままに抜けてるような気がするが
他人がやるのは許せないんだな
なんかジャイアンみたいな国だ フランスは自分が世界に名立たる超大国の一つだと思ってるから下々の国が自分の意に添わない行動をするのは許せないんだろうな
同様の理由で自分は好き勝手やり放題 >>304
フランスの原潜技術だと韓国で国内生産できないぞ？ AFPはフランスの通信社なので、まあ悪しざまに言います罠。 平たく言って「フランスだから」で済む案件。契約を反故にされて、はい仕方ありませんね、とかそっちの方が問題あるわ。
というか、この程度の反応（日本含め各国マスゴミが囃し立てる、も含め）織り込み済みでしょ。 アフガン撤退の手際も織り込み済みだったのかね？
普通にバイデン政権も無能だと思った方がよさそうだぞ 約5年間、調整を進めたということは、潜水艦の能力や弱点に関する情報は出し切ってしまったのかな。
別にフランスの潜水艦を追い回そうって国もないだろうけどタヒチやニューカレドニア、ギアナあたりをこっそりと見張りたいフランスとしては悔しいやね。 個人的には、フランスから独立した植民地から中進国がひとつも出てないことがすごく気になる。
英国との差がきわだつんだよね。
電話線から交換機まではがして持って帰ったとか各地で言われてるよ。 予定が遅延しまくって費用が増大しまくってたからフランスにあんまり同情できないけど
これフランスが本当に誠実に取り組んでたらいきなりのちゃぶ台返しなわけでとんでもないよなあ
みんなで団結して中国に対抗！とか言いつつ結局はコモンウェルス＋アメリカでコソコソやってるわけじゃん
そこに入ってない国は不信感たまるでしょ
日本も他人ごとじゃないわ
というか、もし日本が勝ってたら真面目に作ってる最中にこれやられたわけでしょ
洒落になってないよね >>327
本当に誠実にやってたら、期間かコストの少なくともどちらかはこんなことになってないし、元からちゃぶ台返すつもりなら最初から供与するか、圧力かけて日本にやらせてる罠
つまり、なるべくしてなっただけだよ。フランスは極端に誠意に欠けていた オーストラリアで製造するというのがそもそも無茶なのでそれはどうやったところでなぁ 日本はアメリカの根回しで潜水艦輸出に乗ったから横からかっさらったフランスよりはマシだと思う >>329
それな。
>>330
その時点で原潜が選択肢だったら、米英は手を挙げてたかな？ それはそうだけどそれに喜々として乗ったのも豪なんで… >>329
納期・コスト・内製化率のトリレンマがあるとしても、どれも守れてないからな
例えば日本案であれば、最初から内製化は諦めてと言ってたし、それが誠実な提案じゃないか？
もちろんいろいろあってコストが増えるとかは有り得ても、うまく折半する方式を考えるさ いずれにせよ国防大臣が国民に豪での製造は限定的になることを納得させられなかったら
コリンズ後継は引き続き茨の道やな >>327
豪の肩持つわけじゃないが、誠実にやってると判断されたならそもそもこんな事には
英米が支援するとはいえ豪州に原潜なんてバカ高ハードルの追加でしかない
最低限要求した仕様の通常潜が、許容範囲内の納期とコストで取得できるならそれで良かったはず
英米にしたって日韓等に影響がでるし、進んでやりたかった手段でも無いだろうよ >>333
その誠実な提案を相当不誠実なやり方（政変起こしてちゃぶ台返し＋そうりゅう型をわざわざ豪州まで持っていって見せてあげてる最中に突然選定を前倒してスピード決着）で蹴って仏の怪しげな計画に大喜びで乗ったのが豪なんで
それをさらに裏切るからには相応の仁義を通せと言われるのはまぁ仕方ないわ
共犯者の間にも礼儀あり >>336
大元の経緯としてあるとはいえ、日豪の間のことは豪仏の間のことと別の枠で扱うべきだよ
それを織り込んでも意味がないからな 豪の選定経緯には自分の責任とは言え仏も相応のリスク（日本との関係悪化）を負っとる
それを突然梯子外すような真似されちゃたまったもんじゃないやろ
まぁ仏の提案をほいほい信用するような奴を信用する時点でダメだし
仏も豪も両方クズだという話でしかないんだけど >>336
いまさら当時の話を蒸し返したい訳ではないけど、誠実とはほど遠い国が逆ギレしてるから、日本人としては呆れるわけだ >>338
そうか?
納期もいつになるかわからず、
新設計はいつまでも完成せず、
予算も拡大を続けてるのに、
断ったら違約金払う契約って
豪州になんの問題もない気がするが。 >>331
当時は豪はアメリカに相談したら通常潜を造ってないからってアメリカが日本を推薦したわけだし フランスは大概なんだけど
AUKUSっていう身内の集まりで決まった話をいきなり伝えられたらそらキレるという話なんだよな
インド太平洋地域のことはQUADとAUKUSで決めるから、
欧州大陸国は必要な時だけ出てきてくれたらいいよと言ってるようなもの
何かしら共同作業をする相手に対してやることではない >>342
まあ、その枠組み名はちょっと気になると言うか「え？QUADどーすんねん」感はあったなw
もともとEU諸国は地理的な遠さも有りインド太平洋には鈍感だったから仕方ないけどね
某盲腸が余計な期待を抱かないように特別に配慮したのが仇になったか 現地で潜水艦作るって条件で日本から契約奪ってたのに
結局現地で建造するのは無理でしたじゃ、他に契約奪われてもしょうがない
しかも米英はツイッターで契約奪った事を煽ってないし、当時のフランスよりまだ大人 >>290
でも、それが民意だからな
民主主義と言ってもいい
それを公約にして選挙に勝ったのが第一党で連立して過半数もとってる
日頃、公正な選挙、民主主義、といってる欧米日本はどうするんでしょうね >>343
AUKUSはファイブアイズのカナダとNZも除外したアメリカとイギリスによる豪州の抱きこみみたいなもんだからな
たとえQUADが瓦解しても機能するような軍事同盟
まあ考えてみたら10年ぐらい前からアメリカは豪州を原潜の基地化したがってたわけだから
情勢の推移でそれが結実したと見れば自然なのかもな
それにしてもフランスにやったことは不義理だけど なんか次の政権で、国民の同意を得られませんでしたので白紙にしました
となりそうだな
いや、現政権の時になりそうｗ こりゃインドにもアメリカの潜水艦技術を公開しないと、ますますインドはアメリカを信用しなくなるな
ＡＵＫＵＳなんぞ知らん。クワッドだろ、アメリカの技術を公開してインドで造る
と言ってくる手強いのがインド 現政権あんまり基盤盤石じゃないらしいじゃん？日本だとトマホーク導入するくらいの一大転換なのに、根回しはアメリカ頼みっぽいがまたバイデンが梯子外したりして >>347
それは普通にありえるとおもうよw どうやって社会的コンセンサス作っていくつもりなのかは興味ある
隣国ニュージーランドが領海侵入拒否したのもまさに反原子力絡みだろうし >>345
民主主義は国民投票を経たならなんでもかんでも無制限に認める制度ではないし、
なんでもかんでも認めてたら世界からまともな国なんて無くなる
英国政府は2度とはさせんだろ オージーが反撃、以前からアタック級の性能じゃ駄目だと伝えていたとのこと
中止されてもまだdisられるアタック級さん…
潜水艦契約、仏に「数か月前から」懸念伝達 豪主張
https://news.yahoo.co.jp/articles/8459bc064fb4852c42f4d31dbe66f17f87198c4e
オーストラリアのスコット・モリソン（Scott Morrison）首相は19日、自国が破棄したフランスとの潜水艦共同開発契約について、「数か月前から」仏側に懸念を示していたと述べ、豪州が「うそをついた」と非難する仏政府に反論した。
モリソン氏はシドニーで記者団に対し、「フランスのアタック級潜水艦の性能がオーストラリアの戦略的利益と一致しないことに対して、われわれが重大で深い懸念を抱いていたことを把握できたはず」と主張。「オーストラリアの国益に基づいて決定するとの立場を明確にしていた」と述べた。
またフランス側の期待に沿えなかったことは理解しているとしながらも、「自国の国益を最優先するという決断に後悔はない。今後も絶対にない」と強調した。 原住民の国益とはカヌーで良いから豪国内で作らせろじゃね >>354
Quad参加国の各海軍＆豪州海軍「いやカヌーじゃ困るんだよ」 オーストラリアが自国での建造にこだわっていなければ
もう少し丸く収まったのではないかと
でもまだ自国での建造にこだわっているのなら
今後ますますもめそうな気がするなぁ
コリンズ級潜水艦さんたちあと何年働かなければいけないのかと
ガクブルだろうなぁ まぁ豪からしてみれば原潜を通常型に設計変更するため大幅な計画遅延と予算超過の見通しかつ、出来上がったときには時代遅れになって、中国に対応できない可能性があるから、豪としても米としてもそれは避けたいわな。
仏の履行不可能な甘言の不誠実さと、そもそも日本に無理難題吹っかけてひっくり返した豪の強欲さが招いた結果。 >>354
インドはそこから国産までこぎつけたからね そもそも原子力潜水艦って作って貰って簡単に動かせるもんなのか？
原子炉関係の士官は選抜が厳しくてリッコーバーが直接面接してたはず
簡単に育成出来ないのでは オージーは原潜については自国での建造にも拘ってないし
最悪リースぐらいまで考えてるんじゃないだろうか 核兵器じゃないからNPT(核兵器不拡散条約)はクリアできるかも知れないが、
IAEAは通らんだろ。どうすんだ？
どうこじつけたところで原子力の平和利用と言い張るのは厳しい。 豪州が原潜の運用能力を獲得したらアメリカとしては大いに助かるわけだからな
そもそもアメリカ側は豪州を原潜運用の一大拠点にすることを求めてたんだから
アメリカが全面的に支援するはず 何かアメリカ母港にするかもって噂があったな。船籍だけオージーで実質アメリカ艦とか、そこまでしないと米議会通らないのか？ 救難体制どうするんだろ。母艦３隻は必要で、それも稼働率５割だぞ >>362
米英がなんとかするやろ
というか何とかできるからこその今回の話であって >>366
どうなんでしょうね
遡ればベトナム戦争ぐらいから、根拠にも準備にもなってない根拠・準備で、楽勝！
とか言って御覧のあり様も多いような
イギリスのＥＵ離脱も離脱後はグダグダでした
スコットランドでイギリス分離派が勝つことを予想していたのでしょうか >>366
まあ日本みたいな、第二次世界大戦 戦勝国連合の敵国ではないから
その辺の制約は緩いのかもしれませんけどね。
オーストラリアなら自前のウラン鉱山も持ってるし、日本みたいに
外国から購入する必要は無いのでゴリ押して押せない事も無いのか？
ウラン濃縮はIAEAに引っかかる気がするけど、原子炉周りの維持管理を
米英に委託できれば何とかなる。…のかなぁ？ >>362
>IAEAは通らんだろ。
IAEAは、燃料棒を誤魔化して核兵器転用しないことを確認するだけで、原子力船を制止する理由も権限は無いよ。
濃縮・使用後の再処理もセットでやる場合は大騒ぎだが、それも何故か日本だけは認められている。豪は濃縮・燃料棒工場・再処理工場はやらない見込みだ。 >>357
「購入も検討中」だとさ。
豪、原潜「購入も検討中」 米英協定、配備前倒しか
9/19(日) 16:37
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c316f0e81f359e715a921b9d5ff781a3b9f1281
【シドニー共同】オーストラリアのダットン国防相は19日までに、米英豪3カ国の安全保障枠組み
「AUKUS（オーカス）」に基づく原子力潜水艦の配備計画について、オーストラリア国内での建造に先立ち、
米国や英国からのリースや購入も検討していることを明らかにした。訪問先のワシントンで
スカイニューズ・オーストラリアのインタビューに応じた。
原潜配備は当初、第1号が完成予定の2035年以降とみられていたが、この時期が大幅に前倒しされる
可能性が出てきた。 技術移転と国内生産を全面に押し出したターンブルから首相が変わったとはいえ、ホント何がしたかったんだか。
ただただ時間と金を無駄にし、英連邦の仲良し組と米は同盟国やNATO加盟国であっても場合によっちゃこう言う事しまっせと疑念抱かせただけ。
仏にはいい薬だろうけど。 >>371
中国のケツ穴舐めだろ、おかげで時間が稼げて西側同盟が揺らぎました…と オーストラリアの件はうまく処理しないとEUの自主防衛論やNATOの結束にも影響あたえそう
バイデンにはどんな考えがあるんだろう もうNATOに頼るなということでしょ アメリカにもうお金ないし
EUはロシアから自分で守ってねとうことだろうけどあまりやりすぎるとEUがロシア側についちゃうんじゃないか？ユーラシア連合になったら困るよ ウクライナとか見てるとさすがにそれはぶっ飛びすぎだと思うけどな＜EUロシア連合 6月の段階でこんな記事出てるからなあ
9月末をフランスが伸ばせと言ってたらフランスが悪いぞ
https://nichigopress.jp/ausnews/207187/
モリソン豪首相､潜水艦納期守れとフランスに警告
コーンウォールでのG7の後､ロンドンでボリス･ジョンソン英首相と会談し､豪英自由貿易協定取決めを発表したスコット･モリソン豪首相は､
フランスを訪れ､パリでエマニュエル･マクロン仏大統領と会談した｡
フランスでは､モリソン豪首相は､オーストラリア海軍の次期潜水艦隊を建造中の仏企業に向けて
､｢今後2年間の設計作業計画を2021年9月の締め切りまでに提出しなければならない｣と警告した｡
6月初め､連邦議会上院予算委員会の証人席に座ったグレッグ･モリアーティ国防省事務次官が､｢フランスとの潜水艦建造契約が破綻した場合の代替案を用意しているのか｣との質問に対して
､｢計画通りに進まない場合に代わりの案を用意するのが賢明で慎重な態度だと考えている｣と回答している｡ >>373
痴呆症の爺に考えなんかあるわけねぇだろ…
まともな脳みそ残ってたらアフガンだってもうちょっと違った展開になってるよ 結局豪潜水艦の一件でフランスが300億のはした金と引き換えに得たものは
・日本の保守層の対仏感情の著しい悪化
・無造作にゴーンが逮捕されてルノー日産アライアンスは事実上瓦解
・遠慮も気遣いも一切なく容赦なく閉鎖されるブリヂストン仏工場
なわけでそりゃ発狂しても仕方ないところはある
完全に自業自得だけど豪も豪で自分の都合でころころ男を乗り換える
悪質なサークラ女みたいな行動してるわけでどこかでケジメをつけさせられる
のは避けられん
たとえ今すぐではないにしてもね >>343
>>346
別にAUKUSとQUADが矛盾するわけではないけれども…
トランプ共和党は少なくとも自分も積極的に対中の前線に加わる意思を示してたけど
バイデン政権の性向的に日印台を中国との緩衝地帯（肉壁）にして自分達は白人同士
で前線から遠く離れた安全な後方に固まって高みの見物をしたいという面はあるだろう
というかそう受け取られかねない行動を自分の都合だけであっさり実行しちゃうのが
バイデン政権の本質でもあるんだけど
あとはQUADは日本の安倍政権が提唱してトランプ政権で発足した（復活させた）
枠組みなんでそこも気に入らなかったという感じかねぇ
単に原潜を共同建造するだけなら仰々しくAUKUSなんて名前つける必要ないよね で、まぁQUADを「戦場」、AUKUSを「後方」と見るなら最近台湾から安保協力の要請が
強まってるあたり「前線」としてのTAIJA（台湾・インド・日本）が立ち上がるのも既定路線なのかな、と
原潜はあくまで目に見える氷山の一角で本質はそこだと思う
QUADを発展解消して世界を前線と後方に分割し、アングロサクソンは後者を占めるという
（そして後方から前線に干渉するための道具としてオーストラリアに長距離進出能力に秀でた原潜を配備する） >>374
あるわけねーだろ
ジャイアンとスネ夫の横暴に困ったのび太が、隣町のガチ不良グループに近づくようなもんだぞ
あり得るとしたら現EUが米国から同盟切られて有力な仮想敵国にされたような場合で、流石に現状からは程遠いわ >>380追記
また潜水艦からは脱線するけどちょくちょく噂されていたB-21の豪軍配備も普通にありえる
豪の米軍配備を強化するというのも同じ文脈
当然原潜や戦略爆撃機のような長距離兵力がその中心を占めることになるだろう
そして後方基地、進出拠点としての豪州の防衛を現地で整備されたF-35部隊が担う
日本としてはバイデンの態度に思うところがあるにしても自分が前線となることに異存はない
（元からそのつもりでアメリカ他を巻き込んだんだし）
ただし後方からあれこれ指図されて前線の作戦に介入されまくった挙句便利に使い潰される
つもりもさらさらない
Gen6戦闘機も滑空弾も宇宙戦力も自主開発して米軍と引き続き連携しつつも自主性は
強めるし、独自の外交も行う
海自の原潜配備は……TAIJA（仮称）とAUKUSの連絡線をどこまで重視してかつ日本が
自分で担うか次第、かねぇ >>383
異存はないというか、腐るほどありまくりだけど日本列島は動けないんでしかたないと言うか…
まあ今に始まった事じゃないし、韓国や台湾に比べりゃまだマシだけども >>384
韓国はプレッシャーに耐え切れず早々にフラフラし始めたな >>378
二番目と三番目はこのケースと関係あるのか?? >>383
確かに、対支那基地に豪州はつかえるな。日本ものったらいいかも。 >>386
法律と経済原理だけで動いたら世の中ギスギスしちゃうから政治の潤滑油があるわけで
今回の件でフランスへの配慮を欠いてるバイデンみたいに
起こったこと自体に関係はなくとも起こす過程で相手を驚かせないようにする段取りが皆無
だったことについてはまぁたぶん >>385
韓国は今のところ次も共にミンスの候補になりそうだし、
今までの米国の動きを見ると何かしらキツイ踏み絵迫られて、返答を濁すようなら
前線を日本列島台湾ラインまで下げて韓国損切りされるかもなぁ。 >>374
トランプ時代はまだメッセージがハッキリしていたぞ。
「NATO加盟国はもっと国防費を増やせ。そうでなきゃ米国は協力せんぞ」 >>376
フランス側は、「どうせオージーに代替案なんてないんだ」とタカをくくってたんだろうな。
で、見事にハシゴを外されたから激怒している、と。 >>389
日本にとっては国防上の悪夢なんで嫌です
いや韓国がこの調子をあと10年続けたら確かにまあどうしょうもないが、
万が一韓国がガチで仮想敵国に行ったら！正式に日本海方面全般に正規戦を想定せにゃならなくなるやんけ >>391
完全に舐めてたんだろうな
代替案なんて無いからさらに金を積むしかないって >>341
だから、今更原潜にするなら、その時点でそうしていればどうなっていたか？って話ね。
その場合、米英がオージーに原潜を持たせるのを躊躇して、仏が素のシュフラン級をセールスしていたんじゃないかと。
それを見て、米英側が待ったをかけてきたかも知れないし、かけてこなかったかも知れない。
少なくとも、日本は一切巻き込まれずに済んだ。 >>392
>日本海方面全般に正規戦
UUV + 水中センサー網 + 07式長射程化(100km飛んで水中射程も伸ばす)
水上艦は地対艦でお相手する(←陸自担当) >>392
日本は朝鮮半島に展開して、韓国を守る覚悟も能力も法律も憲法もないんだから、
贅沢だよ。
そもそも、竹島も奪還できないような日本に、韓国が依存するわけねえじゃん。 >>358
>原潜を通常型に設計変更するため大幅な計画遅延と予算超過の見通し
最初からそれ指摘されてたのに「最も合理的で我が国の要求に合致している」とかほざいてたよね。
>仏の履行不可能な甘言の不誠実さと、そもそも日本に無理難題吹っかけてひっくり返した豪の強欲さが招いた結果。
日本としちゃアメリカとの義理で話を受けたのにゴールポストを動かして侮辱された訳だからな。
しかも、この結果を見るに、最初から引っ張り出されなくて済んだ所を、だ。
アメリカからしても原潜は「最初からそう言えよ！」だろうな。 >>392
韓国が北やシナにつきかけてるのは日米の側の軍事的、政治的能力が
低下してきてるからで、それは現象面ではアメリカの国内回帰のせいだけど、
本質的には、日本が自国も守れない軍事力と憲法しかないから、
日本についても仕方ないからです。
つまり、本質的に日本側の事情。憲法改正とGDP2パーセントの軍事費でようやく、
交渉テーブルにつける。 >>397
アメリカ原潜はアメリカがいいなら豪州にとって最善だから、
この流れは、豪州国民に原潜を受け入れさせる儀式みたいなもんじゃね。
日本もアメリカから原潜導入すべき。
たいげいはいるならアメリカにも供与できるし。 >>375
> ウクライナとか見てるとさすがにそれはぶっ飛びすぎだと思うけどな＜EUロシア連合
十分あり得るだろ
ウクライナ問題で、欧州が何か得があったか？
欧州アメリカ日本が何か具体的に行動したか？ >>398
何故に韓国と交渉しなければならないのかがわからないな。 半島人は常に誰かのせいにせずにはいられない性根だから…
日本がどうであろうと台湾もインドもベトナムもフィリピンもイギリスもフランスも韓国よりよほどしっかり日本側についてるのにね >>400
>ウクライナ問題で
西側ではタブーだけれど：選挙で連勝していた親露政権を、デモ隊組織し治安部隊装ったどこかのスナイパーがデモ隊を次々と射殺→暴徒化、で倒したので、ポーランド以外は最初から腰が引けているよ。 >>401
交渉は例えで、意味がある存在になるという意味だよ。
韓国は滅亡の縁なんで。
>>402
韓国は北に国家の正当性の議論で負けるほどにアホなんで。 あと韓国は戦略要地ではなく西側防衛体制にとっての癌でしかないので
既に切り捨てる方向で動いてる
アメリカが日本を叩くために気前よく韓国にくれてやった生産力が日本に
残っていれば韓国ごときがどうであろうと中国を抑えることなんて余裕
だったし、遅まきながらもアメリカもそれに気づいたのでそろそろ韓国に
預けていたものを返還してもらおうとしているところ
↓は造船だけど半導体もTSMCを中核に各国自国生産に動いてるし
早晩半島南部から主要な産業は全て吸い取られて残り滓だけになるよ
923 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/15(水) 08:30:41.57 ID:pcjP1ORu [2/3]
8月の輸出船契約、前年比2倍 ｢脱炭素｣追い風に受注増
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC134VZ0T10C21A9000000/
>日本船舶輸出組合（東京・港）は13日、8月の輸出船契約実績（受注量）が前年同月比約2倍の122万総トンだったと発表した。
>アンモニアの大量輸送に向く大型運搬船の受注が目立ち、手持ち工事量も安定しつつある。
>世界的な「脱炭素」シフトを追い風に日本の造船技術が受注につながり始めている。
WTO提訴と環境保護の二本立てでチョンの違法造船を締め出した効果が早速現れてるな
このままチョンを叩き潰せ
935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/09/15(水) 18:01:08.34 ID:pB4MybKR [5/5]
国交省、三浦造船所の「事業基盤強化計画」認定
https://gxbiz.oita-press.co.jp/gxbex/2021/09/15/JD0060633273
>国土交通省は１４日、三浦造船所（佐伯市）など造船４社の「事業基盤強化計画」を認定した。
>認定制度は５月に成立した海事産業強化法に基づき創設され、今回が第１弾。
アメリカが中韓を見放したおかげでようやくこういうことができるようになったな 選挙が近づいて韓国人が「保守政権にして徴用工問題棚上げで日本との関係改善しよう！」とか
吠えてるのを見ても思うけど日本が軍事に（まだ）本気出してなかった時に散々イキって
憎悪と嫌がらせをぶちまけてきた連中が日本が本気出した途端矛を収めてもう喧嘩は止めよう
とすり寄ったら仲良しこよししてもらえるとでも思ってるのか？
甘い甘い、国際情勢はもうとっくにそんな段階を通り過ぎてるよ
クネでアメリカの立ち合いの下慰安婦合意したのが最後のチャンスだった
今ではもうアメリカも韓国を見捨ててる
単にアフガンほどすぐには健在かしていないというだけだ >>403
ブダペスト覚書があるのにクリミアを侵略したのはどう考えても許されることではない
仮にこれが許されるなら満州国も当然に肯定されなければいならない >>376 豪が計画案2回案却下し2月に9月を設定、提出結果が契約破棄。6月にコリンズLOTE決定
その参照先記事には「パートナーシップと両国間の信頼関係の柱」の発言もあり現状は想定内であるべき >>403
ですよね
ドイツはガスのパイプライン引く
他の国もウクライナに軍事的経済的支援もしない
せいぜいアメリカがちょっと美味しい思いしただけ
同盟はともかく事実上の不可侵に協力体制は十分にあり得るかと >>408
だったら何とかすれば？
何ともしてないだろ
アメリカがちょっと良い思いしただけで、欧州にとっては迷惑でしかない
まず日本から、イスラエルの国連決議違反をなんとかするべきだ >>379
復活じゃなくて、安倍－オバマラインで既に形になってたよ。
セキュリティダイヤモンド構想→開かれたインド太平洋構想としてね。
オバマは二期目で急速に対日協調を進めて韓国の告げ口外交を蹴り飛ばすようになったのは知っての通り。 >>405
1989年代ぐらいまでは確かに戦略要地ではあったんだけどねえ >>411
クリミアの侵略が続く限りEUとロシアの同盟はあり得ないという事
侵略国家ロシアは汚名を返上できない爆弾を外交上抱え続ける いや、なんとでもなる
欧州はロシアからガス一杯買ってます
もちろん日本も。どんどん増やしますよ
ウクライナから何か買ってます？
いえ 仮想敵国からエネルギーや資源を買うことはあり得る(買ったからといって同盟関係にはなっていない)
例:第一次世界大戦前の英独、第二次世界大戦前の日米 >>414
フィンランドやバルト三国、ポーランドはロシアの圧迫を受けてきたからね
一方でドイツはガスパイプラインでわかるようにロシア融和的
EUも一枚岩でないのでオーストラリアの件はEUの結束にも影響しそう
それがバイデンの狙いだったりして・・ 滅亡した大日本帝国の軍人みたいに、江田島とかで凄い教育受けても、お花畑な頭で戦争したのもいるしな
俺も何も考えてないか、都合の良いことしか考えてないに１票
半年後ぐらいに豪の現政権から、党内でも凄い反発で白紙にしました…なんてことも十分あるかと 帝国陸海軍は残念ながら解体され滅亡したが、日本は改憲の上、国号を1935年に改めて統一する前には大日本帝国と併用されていた日本国に戻しただけで滅亡はしていないがな >>417
指摘のように、EU内の温度差を利用して結束を乱すのはロシアの利益だが、
さしものドイツもクリミアについては批判をしないわけにはいかないように、ロシア外交の楔として残り続けるだろう >>419
元々オーストラリアって反原子力（なぜかウランは輸出する）の国だからなあ 1945.9.2～1952.4.28の間は日本は滅亡して日本という国は存在しなかった
1952年の天皇の発言にも「独立」という言葉が出てきます
日本は建国100年ない国なのよね >>423
占領されてても国やで。
独立は占領されてからやで。 大日本帝国憲法を『改正』して日本国憲法が成立した歴史を知らんらしいな >>423
ポツダム宣言は日本の主権を認めているのでそれは誤り
一方、占領期間中に主権が制限されていたのは事実。独立というのはこの主権制限が排除されたという意味で、全く新しい国が誕生したのではない
日本は自然発生国家であり、建国は皇室の歴史に遡る >>426
それ、日本の誤魔化しですよね
天皇はエンペラーだからイギリス国王より偉い。サウジアラビアの王様より偉い
そんなこと言ってる日本人と同じ GHQ占領下でも国政を担ってたのはあくまで日本政府なので滅亡なんてしてないぞ >>428
ポツダム宣言が日本という国家の存在を前提としてる事実は無視か？ ポツダム宣言が要求してるのは日本軍の無条件降伏であって日本という国家の無条件降伏ではないからなあ 既に反論になって無いw
習近平皇帝歴や文大統領暦の国はまだ10年も経って無いけど >>430
天皇が「独立」と言ってるのは無視ですか？
俺も今度日本が滅亡してから独立して暫くの天皇の発言を勉強してみようかな
ちょっと調べただけでも、日本滅亡したよな。支配者はマッカーサーだよな…てなのが出てくる GHQはあくまで日本政府に対する命令権を持ってただけでGHQが国政を担ってたわけではない 英首相「フランスへの愛尽きない」 米英豪AUKUSめぐり
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3367056?cx_part=latest >>433
軍と政府は違いますｗ
軍は無条件降伏した。土下座して命乞いしてる
だが、大元帥様である俺様天皇は土下座してない！
ですか？日本人アホだろ 占領下でも議会はしてたし、政府も機能してたし、
天皇も廃位してないし、国家として制限的に存続していたのは事実。
朝鮮人みたいに70年前の情報読めない国と日本は違うからな、誰でも確かめられる。 >>438
国家ってそういうものだから。
主権者であった天皇が存続している以上、継続性あるし。 事実を認められない人は、何度でも間違いを犯す
言葉遊びをして逃げる人は信用しては駄目 >>427
ポツダム宣言が求めたのは軍の無条件降伏であって、国家の無条件降伏ではない
日本国に対しては「我らの条件はこれが全てであり、これから外れることはない」とあるようにポツダム宣言は国家に対しては条件降伏であることを明言している
軍を率いる大元帥の立場としては無条件降伏したが、国家を率いる天皇としての立場では無条件降伏はしていない
また、日本は受諾に際して「天皇の国法上の地位の変更がないこと(＝国体護持)」を連合国に宣言している >>434
既出だが独立というのは主権制限が排除されたという意味
国が新たに誕生したのではない >>441
事実を認められないのはお前だよ。
日本の場合、そもそも、戦争中も選挙していて、
国会も政府も普通に存続してんのよ。
アメリカとかの方が誤解してる。
日本はそもそも民主国家だったし、
立憲君主制も停止してない。
日本が問題だったのは民主主義の統治力が弱すぎたこと。
軍事を政治がコントロールできなかったので軍事が暴走したこと。 >>431
日本国が無条件降伏したと勘違いしたGHQが直接軍政をやろうとして出した三布告は重光外務大臣による抗議を受けて撤回された
GHQの大恥 そもそも主権を制限された国家なんて歴史上いくらでも存在するしな
それらの国は滅亡したことになってんのかと >>431
ちなみに重光外相が直接抗議した相手はGHQトップのマッカーサー本人
マッカーサー、勘違いして驕った結果、第一次比島戦に続き日本に2回目の敗北 >>399
バーベル級の退役で失伝した運用ノウハウの問題もあるし、アメリカにとって通常潜なんて今更じゃない？ >>398
日本に武力無しで締め上げられる程度の立場の韓国が？ 豪が米英の建造案にも不満を持ってやっぱ契約無しとか言い出したらもっと荒れそうで面白いのにな >>448
通常潜水艦の再導入は無いだろうけど、財政問題が理由で小型原子炉AIP電池艦はあり得ると思う なんか新しいニュースでもあるのかと思ったら朝鮮人が発狂してるだけとか… 豪の製造能力の確認もするみたいだし、米英投げたら他の軍備への影響大きすぎるから、大丈夫でしょ 確認する側の米造船も不正タイル剥離、新規艦修正に手間取り連発という不安要素 >>406
色々ツッコミ所があるな。
軍事云々ではなく冷戦が遠い昔となり「まあまあここは日本が大人になって・・・」という欧米からの横槍が無くなったのが大きい。
あと、韓国の反日は憎悪ベースではなく伝統的序列意識(から来るエスノセントリズム)ベース。
憎悪ベースだと勘違いしてしまうと、野田佳彦の大失敗「日本を好きになってもらえば反日が止まる」の二の舞になる。
日本好きと反日が両立するというのは日本人の価値観では理解不能だが、向こうではそれが成り立つ。 >>417
ただ、フィンランドは旧ソ連～ロシアに材木と食肉加工品を買い取ってもらわないと国が干上がってしまうという難しい立場。
対ロ制裁の同調圧力を受けるが、他の欧州の国々がその売り物を代わりに買ってくれる訳ではない。 2021.09.19
オーストラリア、国内建造の準備が整うまでリース方式による米原潜調達を検討
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-considers-leasing-u-s-submarine-procurement-until-ready-for-domestic-construction/
（抜粋）
現地のTV番組に出演したダットン国防相は「米英と締結した地域安全保障条約（AUKUS）には米国製原潜の国内建造が
含まれているが全ての準備が整うのは2030年後半になる」と明かし、政府は暫定的な原潜のリースを考えているのかという質問に
「もちろん答えはイエスで米英と行われる18ヶ月間の議論の中で検討が行われるはずだ」と答えた。
（中略）
さらに興味深いのはオーストラリアが米国製原潜を選択した理由で、ダットン国防相は「仮にフランスモデルの原潜
（低濃縮ウランを使用するタイプのこと）調達を選択していれば7年～10年毎に核燃料の交換を行う必要があり
我々は国内に原子力産業を立ち上げる必要があったが、米英モデルの原潜（高濃縮ウランを使用するタイプのこと）は
核燃料の交換が不要なので原子力産業が必要ない」と言っている。
-----
まずは原潜のリースから始めましょう、と。
で、豪州に原子炉メンテのための原子力産業も必要ない、と。
今回はなかなか現実的な選択をしているようだな。
ところで、費用はおいくら兆円かかるんだろうか。 2030年代後半以降とか日本の感覚だとまず元々の最初の選定で予定通り通常潜を数揃えて
それが退役し始める頃に更新用に原潜に切り替えようってぐらい未来の話だな >>458
なるほど、シュフランをそのまま導入しない理由はフランフの不信感やアメリカ戦闘システムのインテグレーションの問題かと思ったけど、シンプルに燃料棒交換の話があったなと
レンタルだと…古めのロス級なら借りられるかな？あるいはいっそオハイオ行っちゃえ？ >>458
長年の国是の政策転換だし、長期的スパン。費用も凄いだろう
民主主義なら、国民の信を問う案件なような気がするのだが >>460
バイデンはこのご時世に軍事費削減をやりたがっていて一番被害を受けるのが米海軍
（FFGXもどうなるか分からん）と見られてるんで多分余る艦は出るんじゃないかなぁ
実質的にSSN部隊の維持費を同盟国に肩代わりさせる（将来の国内建造というエサで
釣って）案でしょこれ できれば日本もレンタルして原潜の運用ノウハウだけでも手に入れておきたい なんかレス伸びてると思ったら在日チョンが暴れてたのかw
お前らも荒らしの相手するとは
ヒマじゃのう…w >>458
あと20年後かよ
なし崩し的にリースが恒常化しそうな気がするが >458 見ていると、まあそうなるよな、という感想くらいは抱ける。
サイズ的にバージニア級よりアスチュート級の方がナンボか小さいし、最初1隻を現物調達、あとは延々ノックダウン生産でも充分雇用は維持できる気がする。
対フランスは、一応配慮した言葉くらい言ってあげているんだなー、感。ｗ ちなみに、バイデンの要請で電話会談やるらしい。
仏豪共同の潜水艦計画破棄で仏が反発 米仏首脳が電話会談へ
2021年9月20日 8時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210920/k10013268211000.html
これで「手打ち」となるかどうかは知らん。 >>463
民主党左派は国防費削れ削れと騒いでいる
もしバイデンに何かあってカマラが昇格したら、二割ぐらいサクッと削減しそう そこで手打ちになっても、
オーストラリア国内で手打ちになるかもわからんしな
オーストラリア国内では政府の裏切りーだとかなってるのかなってないのか フランスと契約する前も最初は完成品を購入するって話だったのに
国内から批判を受けて国内で建造するって話に変わってたよな 「仕方ねぇなぁジジィ、豪州は譲ってやるよ、その代わりウチが韓国に原潜を売り込むのを邪魔すんじゃねーぞ」
by マクロン 韓国は原潜に搭載する小型原子炉の設計図をソ連崩壊時のどさくさ紛れにロシアから購入済みだったような >>472
やっぱり
これは今の政権は変わって次の政権でアメの原潜は白紙撤回のコースかな >>476
日本は別に露から設計図買う必要ないし
まともな原子力技術があれば何なら１から自主開発でもいい
（実際空母はそうしてる） >>478
核燃料さえ調達できればできる
でもアメちゃんは多分ウンと言わない
フランスから買うと言うと、アメちゃんが圧力をかけてくる >>479
どうかな
豪がアリなら日本も（豪と違って再処理までやらせてくれてんだし）OK出る気がするけど
軍事的にも近海での通常潜の任務はLDUUVで相当部分代替できてしまいそうなんで
正直原子力化でもないと潜水艦隊の存在意義を維持できなさそうで >>480
残念ながらファイブアイズに入っていないと無理らしい
豪州やカナダはファイブアイズのメンバーだから米英から支援してもらえる >>473
売り込んでも韓国がフランスの原潜は作れん >>479
日本はおそらく核燃料自製できるぞ というか過去に高速炉研究とかで原潜燃料クラスの高濃縮ウラン作ったことあるはず >>482
いやファイブアイズ関係ないやろ
ファイブアイズの一角ってニュージーランドやぞ >>484
実験レベルでは出来ても、大量に作ったらIAEAから制裁されてウランの輸入が出来なくなるのでは 2021.09.20
オーストラリア、原潜導入コストだけで1,000豪億ドル/約7.9兆円を超える出費を覚悟か
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-prepares-to-spend-more-than-a-100-billion-on-nuclear-submarine-introduction-costs-alone/
・アタック級は12隻で調達コスト約7兆円、LCCは約18兆円
・導入原潜は8隻で調達コスト約7.9兆円、LCCはアタック級を上回ると予想
なんつーか・・・やっぱオージーって金持ちだわ！（呆 >>451
もっと無いわ。
オール原潜に起因する100かゼロで選択肢の無い状況のギャップを埋めるにしても、
電池動力の大型水中ドローンの開発に乗っかる方がまだ有り得る。 >>487
やっぱりアタック級は高すぎたな
原潜と比較対象になる時点でおかしい >>487
原潜8隻もあれば海軍いらないから安上がり。 >>490
それ。誰が見ても吹っかけすぎ。
俺は最初からフランスかませ犬説を取りたい。結構まじで。 と言うか、6隻から12隻とか中国じゃなくインドネシアとの戦争が目的だろ >>493
いや攻撃型原潜があったら、支那の空母それこそ近寄れないから、
支那でしょ。
インドネシアには遠方に戦力投射する能力ほとんどないし。 中国は離島取りに来るんだよ。
尖閣でやってるように。 フランスも最初、国際入札で安く作るよー、とか言っといて
「ごめん、もうちょっとかかわるわ」とか言ってたからな
だいたい死の商人で儲けよう、邪魔したやつは許さん、とか国としての信頼も失ってるぞ 無人のuuvがこれからの兵器、原潜自体がいつれ遺物になるかわからんのになぁ >>497
こんな地雷には一切関わらなくて良いよ
まだもめる可能性すらあるのに >>497
日本は自分のたいげい調達ペースを下げて豪州に提供するより、
豪州の導入で原子力潜水艦調達可能性が上がる方がいい。 LDUUVに載せるサイズの原子炉ができるまでは原潜は現役だろう
ディーゼル有人艦はキツいだろうけど >>497
何も言わんでもここからまたややこしくなっていく可能性は十分あるし 日本は高みの見物、いや潜水してるから低みの見物かな フランスはすぐにダダこねるから落ち着くまでほっとけばいいって感じらしいけどね だだこねるエネルギーがあるなら
中国に提供した軍事品を回収するエネルギーにしてほしい
フランスは ミストラルがウラジオストクに配備寸前だったことを日本人は忘れない 潜水艦は無人化しにくい兵器の代表だよ。
60日も前のプログラムで最終戦争兵器が動き回ってたら、世界中が嫌がるでしょ。
プログラム変更とか、「撃て」のコマンド送るだけでも、潜水艦も長いアンテナ曳航して浅深度まで上がってこなければ伝わらない。
SOSUS網使って、音響伝送とかも考えられなくはないけど、まだ夢の話。ボーレートだって、０．０１ボーのレベルだと思うよ。
衛星から超長波送れる可能性もあるけど、全文伝える前に衛星が真上からいなくなってしまう。 船が一番無人化しやすいというかすべきモンだよな
平時ならコーストガードで十分
戦時なら無人艦隊 >>510
一隻あたりの戦力が大きすぎるからやらないんじゃない
万が一物理的または電子的に乗っ取られた時に問題 >>153
インドはずっと意図的に複数国から兵器導入してるので
完全に手綱を握られることになる米原潜は元から用無し
ロシアとかフランスみたいなとりあえず売るだけの大雑把な国の方が都合が良い 船の場合、やられたらめっさ死ぬからな
大人数住む家でもあるから無駄も多い
俺は無人にすべきは軍艦だと思う
平時の救助、臨検、警察なら保安庁で十分だし
ミサイルの撃ち合いなら人は無用 「艦長、あなた間違ってばかりでしょ」
「チーフ、副長の任を解いた。拘束しろ」
こういう方が楽しいし。 >>514
それを陸上の司令センターでやってたら滑稽だな
日本郵船は来年から無人コンテナ船の国内運行実験を始めて25年からは全世界で運行させるそう。 >>515
素朴な疑問
入港の時の綱取りはどうやるんだろう？ 航海科を常に乗せておくよりは、曳船を常時手配の方が安上がりだね クレーンとかロボットアームとかでなんかできるんじゃ？（曖昧な認識 >>516
どうするんでしょうね？無人貨物船計画は他社もやってるみたいですが
日本郵船のは「DFFASプロジェクト」という名前です。調べてみるといいかも 海は今でも自動航行モードあるから、陸と自動化のハードルは比べものにならんな。 英国の核燃料棒再処理施設海外移転費と米海軍の原子力潜水艦維持費を
英連邦オーストラリアの国家予算で賄うことでありニューカレドニア島
仏海外県に対して匕首を突き付けるマフィア抗争の鉄砲玉のお使い
さらには用済後始末される権利を下賜されることを意味するわけだ。
それってマゾヒスト気質の流刑地罪人末裔が奴隷契約に嬉しがって
サインすることとどう違うのよ。 >>522
「それでもアタック級開発をすすめるよりはマシ」
と判断されたのであろう。 マシ、っつーかそうりゅう改の件で日本を紹介したアメリカの顔潰した落とし前の側面もあるんじゃね？ こっちにも貼ろう
5 名無し三等兵 sage 2021/09/21(火) 09:56:30.30 ID:PaH6JAv8
【解説】 米英豪の安保枠組み、フランスにとって厳しい現実
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-58620783
>だからといって、だれかを不快にさせたくないというだけの理由から国防の優先事項を後回しにするなど、そんな国があるだろうか？
>オーストラリアは、自分たちが中国の脅威を過小評価していたと気づき、それゆえに抑止力の増強が必要だと計算した。
>フランスの懸念をオーストラリアは厳然と無視して行動した。しかし、いざとなれば国というのはそうするものだ。
>そもそも「国とは」という定義そのものに近い。つまり国とは、自己利益を守るために集まった人間の集団だ。
>守るべきは、自分たちの利益であって、他人のそれではない。
>そしてイギリスには門戸を開いておくことだ。現時点では簡単な提案ではないかもしれない。英仏の関係はここ数年、最低レベルまで落ち込んでいる。
>フランスはボリス・ジョンソン英首相を見下しており、その軽蔑の念を隠しきれていないし、イギリス政府の大半も、同じような思いをフランス政府に抱いているようだ。
>短期的には、フランスがAUKUS問題に絡みイギリスに制裁を加えることも十分あり得ると、ジラール記者は指摘する。
> 2010年の英仏防衛協力条約における核協力の縮小や、英仏海峡をわたる不法移民の管理といった分野での決裂もあり得る。
>しかし、欧州の本格的な軍隊というと、フランスに並んでイギリスしかない。両国は似たような歴史と経験を持っている。兵士たちは互いを尊敬している。
>長期的に見れば、英仏の防衛協力は無視できないほど論理的な結論だ。これがマクロン大統領にとっての、最後の厳しい現実かもしれない。
これ読むかぎりBBCもさすがに脳みそがお花畑全開すぎるな…
国家が自己の利益を守るために結集した集団だというなら自分達から7兆円（LCC18兆円）の事業を掠め取った野郎どもに報復すること以外にいったいどんな国益があるというんだ 当事者同士は仕方ないんじゃ？とは言えフランスの駄々コネに同情する国は殆どおらず、ならず者どもが付け入る隙を与えるだけだと思うけど
7兆もの金を皮算用してる時点でぼったくる気満々だしな… >>523
ベースのシュフラン級もまともに作れてないからな
どうもオーストラリアの金でシュフラン級の開発もやろうとしてたっぽいし >>526
残念ながらEUはフランスについた
6 名無し三等兵 sage 2021/09/21(火) 09:58:02.29 ID:PaH6JAv8
EU、仏原潜計画破棄で米豪批判 「許されない扱い」外相会合も
https://www.47news.jp/6819634.html
うわぁああああああああああ… >>528
だからどうした？としか言いようがない
米英豪どちらでもEUの加盟国じゃないし、自国との契約をちゃんと守らないフランスを切っただけ
どうせフランスが大騒ぎしてるからEUとして反応しないといけないけど
フランスに蹴落とされたドイツは内心ざまぁと思ってんだろう >>525
じゃあ日本から契約奪ってツイッターで勝利宣言したフランスに
日本は復讐するべきなのか？ 日本は契約前に負けただけだろ
いつまでも逆恨みするな EUなんてのは第一次大戦で消耗しつくした地域なのよ。
仮に中華側についてもどうってことない。
アフガニスタン陥落から考えると、中華の大西洋到達は一気に近づいた。（地中海はもう揺らいでる） >>530
LOSE-LOSEでしか決着付かんからやるべきじゃあないよね当然
それをブチ切れてるフランスが醜いし、違約金と言うスキームは何のために置かれてるのかと
シュフラン本体の開発に流用したい腹積りとかそれこそオーストラリア的には「知らんがな」だし EUにすれば仏が著しい不正でもしてなければ
そっちの肩を持つだろう >>535 EUにすれば仏と著しい未来の約束したの？ 何で？信じたの？それだれのせい？ ポスト・コリンズ級、まーだぐだってんのかよ
もうアメが中古のロス級でも売って終わらしてしまえ >>539
>And you have no plans to abandon the submarine deal, do you?
MS. PSAKI: No, we do not.
アメリカも譲る気が無いみたいだから、フランスの泣き寝入りで終わりそうだな
日本からするとざまぁって感じ 一つハッキリ決まったのは、「アタック級」なる潜水艦は生まれることなく消えてしまった、ということだな。 それでもブリテンなら…ブリテンならHMS Attackを作ってくれる…！
ちょうどアステュート級はAだし、そのままHMSをHMASにしても良いんだし アメリカに何の落ち度もない案件だからゴネるのは無理だろう >>542
これから作るならドレッドノート級じゃなかろうか
こっちは頭文字縛りがないので好きに命名すればよい と思ったらドレッドノートは戦略原潜か
まあ別に攻撃使用できなくはないだろうが >>537
10年後に現実的に入手できそうなのは退役ロス級の再整備版ぐらいだろ
自国建造なんて絶対間に合わない
要求がシドニーから出航して南シナ海でオンステージの時点で原潜しか選択肢なかったし EUがつこうがつくまいが、契約には違約金を払えばOKと書いてあるのだから、それを払えば全て解決する。
商道徳を振りかざすなら、そもそも商道徳を破ったのはフランス側なんだから、濠の説得は難しいだろう。 >>546
ロサンゼルス級は大き過ぎるし古いから中古の貰うとしたらトラファルガー級じゃない？
オーストラリアが選定した時に拘ってたポンプジェット推進だし 展示艦のオベロン級でイスカンダルへいらっしゃい
あなたたちが生き残る力を示したなら、波動エンジンの設計図を上げましょう
国産じゃなきゃやだっていってたわよね？ ネジ >>548
それ退役含めて6隻もないんですけど
12隻導入だよね？
現役3隻じゃどうにもならんし部品の供給も怪しいし >>550
技術支援と言ってるから、これから退役する3隻のトラファルガー級を改装して引き渡して
残りの5隻をオーストラリアで組み立てるなら時間的にも問題ない ドレッドノート級潜水艦
これは久々に英国紳士が本気を出す案件 オーストラリアで組み立てるというのできるわけない
もし作れるとしてもトラファルガー級の部品の再生産よりもアスチュート級の部品の継続生産のほうが現実的 >>553
一部で有名な戦艦Warspiteの名前を受け継ぐ潜水艦も計画されている
が、潜水艦としては2回めなんだよな アスチュート級リースからが妥当なんだが「米国が原潜技術を提供する」と発表してるんだよな
コリンズ級以来の米製戦闘システムを継承するのかという問題もあるしなかなか難しい >>553
そして将来的にオージー国内で建造される潜水艦は、スーパードレッド級潜水艦、つまり・・・
「超弩級潜水艦」になるのだ。 >>554
オーストラリアに提供する原潜は自国の最新型原潜と全く同じ物とかさすがにイギリスもやらないよ
それに、アタック級のスペックから推定すると米原潜もアスチュート級も大き過ぎるから
トラファルガー級をベースに近代化した設計ならアタック級に一番近い おやしおを供与云々と同じ話で、古い設計のものをいちいちリフレッシュするよりも一から作る方が往々にして早いし安いからな
トラファルガー級の現役艦を退役させて供与なら分からんでも無いけど、近代化なんてやってる暇あったら新しくアステュート作るだろうよ >>558
オージーが運用する頃にはアスチュート級後継の準備入ってるから最新型じゃないよ
建造することができるならねw コラム：潜水艦巡る豪米英と仏の対立、幅広い国際問題に影響か
ttps://jp.reuters.com/article/australia-france-breakingviews-idJPKBN2GH092 シーウルフは無いな。
費用が青天井になる未来しか見えない。 原潜国産とか大丈夫なんですかね？
オージーは永遠にコリンズ延命して凌ぐ宿命にある >>567
どこかのタイミングで一部完成品輸入になっていつの間にか全部輸入になってる
この枠組みってアメリカがオーストラリアに潜水艦戦力持たせるのが目的だから
国産云々はオージーの国内問題でしかない >>551
結局、見たら死ぬトランクの中身は何だったんですか？ そのための専門的な枠組みAUKUSなんじゃないの？輸出モデルとか言わず、型落ちはあり得ても現役艦かそれに近いものを供給するためにほぼ自国待遇で提供すると
その代わり士官クラスが出向で乗るとか作戦本部に入るとか、制限もあったりはするだろうが
(お目付的な意味合いも当然あるし、運用技術をOJTするにも都合がいいように) フランスの諜報機関がいわくつきの困ったちゃんだから、今後テロ情報の共有も困難になるし、フランス海軍艦艇も監視対象になる。
潜水艦基地周辺のフランス人新婚旅行なんてのも監視対象。
この点はニュージーランドも協力すると思うので、あとはEUという枠組みを残したままフランスを軍事的に切り離せるかどうかの欧州政治のかじ取り次第だな。
メルケル時代が終わったので多分無理だと思う。 素人目では豪は近海用(対インドネシア用)の通常動力型潜水艦が必要だと思ってしまうがな
原子力潜水艦とは別に >>576
日本が協力できなかった理由でもある
マレーシア、インドネシア、ブルネイ、オーストラリアの軍事バランスはどこにも加担したくない。
この各国に一つずつ支援軍港を用意させて日本がパトロールするのが一番問題が少ない。 インド洋一帯の中国潜水艦の監視が第一義的で、インドネシアがオーストラリアにとり不審な動きしたらそちらへの牽制もできるお！ぐらいじゃないの
原潜の速力があればそれぐらいは出来るから、あえて沿岸部の哨戒に通常潜とかいらんでそ、船でOK >>576 防大の留学生の数が、この辺の諸国の忠誠度を測る尺度でもあるんだな。
4年間の留学生をマレーシア、インドネシアは送って来てるけど、オーストラリアは短期研修生だけ。
（南朝鮮が正規留学生よこしてるのは、あまり突っ込んであげないのが作法だと思う） 2021.09.21
最低10年以上の時間が必要、オーストラリアの原潜導入や国内建造が簡単ではない理由
https://grandfleet.info/us-related/at-least-10-years-required-why-australias-nuclear-submarine-introduction-and-domestic-construction-are-not-easy/
（元記事）
https://breakingdefense.com/2021/09/new-australia-nuclear-sub-deal-brings-big-questions-hard-road-ahead/
・豪州が単独で原潜の建造・運用を行えるようになるには10年～20年かかる
↓
暫定的に米英から原潜をリースするしかない
・米軍のバージニア級を豪州に回せば、米海軍の能力や戦力構成に影響が出る
↓
原潜関連の貴重なスタッフを豪州に派遣する余裕はない（厳しい）
・原潜の核燃料（高濃縮ウラン）は核兵器ではない、という”抜け穴”は悪い前例となる
↓
フランス原潜の低濃縮ウランだったらこの問題を回避できたのは皮肉
-----
建造するにしてもジゴク、リースするにしてもいろいろ問題があるぞ、と。
さてさて、18ヶ月間の「検討期間」で、どんな回答が出てくるかな。 人は米が豪に派遣するんじゃなくて豪が米に研修に行くか
艦は退役したのをリースするか >>576
オーストリアの場合、対中国は今そこにある危機と、認識したことが大きい
中国海軍が深刻な脅威となった
有事になればオーストリア向けの商船は、単独行など出来ず護送船団方式になる
そうなれば空と海の護衛が必要になる
船団に随伴する護衛空母や艦艇、そして原潜が必要ってことになる
有事の船団護衛任務は、通常動力型潜水艦には出来ない
この点は日本も同じで、早晩課題なると思う どうせお漏らしするんだし、韓国の潜水艦買えばいいだろオーストラリア >>586
>買えばいいだろ
動力部、センサー/FCS部、搭載兵器類は、全て輸入になるので、情報漏れても取扱説明書だけだよ >>586
ゴミしかないじゃん、250m潜れる！！けど海流で折れる209と、行方不明または漂流しかしない214と、北にすらバカにされるSLBM()のKSS-3と >>589
じゃあ、プランB通りドイツかスウェーデンにしとけばよかったのでは。･･･またバイデンやっちゃいましたかね？（逆なろう >>590
豪州海軍が設定した任務を果たすには原潜しかないし、基盤のないオーストラリアが速やかに導入するなら強固な同盟国の全面バックアップによる後押しが必須(フランスはそこまで関係が強くない上にシステム的、リソース的な問題が付き纏う)
根回し不足？でフランスが激おこしてる以外では素晴らしいスキームだと思うよ。それよりも国内を説得できるのかがカギではあるけど…
少なくともプランBは任務の縮小とさらなる遅延があるし、プランKやるぐらいならコリンズ作り直した方がマシ(214なら本国から買えるやろ) フランスがシュフラン級直接輸出というプランBを出すなら逆転有りかも >>592
・システム入れ替えがいるからカスタマイズがいる
・低濃縮燃料なので、運用期間中の燃料棒交換がいる
・フランス海軍は規模がアメリカに比べれば小さいから、運用サポートに割けるリソースが不足する
・なにより信頼関係が決定的になくなってない？
代償に陸上兵器の購入などでお茶を濁すことはあっても、シュフランはないと思うな
ペルル燃えた代替とかフランス側にも余裕なかろうし >>594
低濃縮燃料なら核兵器の懸念に引っ掛からないから実はセーフだけど、今では両国間の信頼関係がゼロだからな
お互い言い分があるだろうけど、やはり破棄直前に一回でも話し合えば良かった アタック級、契約当時でも、まともに完成すると思ってた人なんて誰もいなかったじゃねーの。
当時の関わったターンブルや大臣やお偉いさん達みんな計画からトンズラして知らん顔してるし。 >>584
二重帝国時代は立派な海軍があったんだぞ！ >>596
オーストラリア逆転そうりゅう改蹴ってシュフラン級改にした理由の一つにステルス性(静粛性)を挙げて
フランスの提案はポンプジェットなのにそうりゅう改はスクリューだからフランスに劣ってるという
ポンプジェットみたいな推進効率が悪いものは原潜だから使えるのに
ディーゼル潜水艦に付けたら航続距離ガタ落ちだろうに誰も分かってないのかと当時思った ただの想像なんだが内実はこんな経緯なんかねえ
豪海軍「原潜でないと範囲広すぎてカバーしきれん！アメさん、原潜技術教えてくれるか、売ってくれない？」
↓
米「原潜はダメ！代わりに通常潜でもAIP積んでるそうりゅう型輸出するように日本に話しつけてやるからそれでガマンしろ！」
↓
日本「完成品輸出ならいいよ」
↓
ターンブル「完成品じゃ国内に金落ちねーじゃねーか！独か仏なら地元で造ってくれるってよ」
↓
豪海軍「フランスならワンちゃん原潜に変更できるかも！」
↓
フランスと豪でグダグダの数年間
↓
米「これ以上、中国の進出を黙って見てられるか！仕方ねーから原潜売ってやるよ！」 次の政権でまた中国に揺れ戻し来ると思うよ。ターンブル一派ピンピンしてるんでしょ >>599
原潜ありきの計画では無かったと思うけどな、基盤が無さすぎ＆社会的コンセンサスもないとか本来なら真っ先に消える発想
米中対立が激化し、アタック級遅延が看過できないレベルになったから出てきた外交的アクロバットだと思う 揺り戻さないためのAUKUSでしょ
あれはアメリカが豪州につけた手綱やで 原潜導入までに10年以上かかって、結局は「そうりゅう」退役艦をカスタマイズして購入、
なんてオチにはならんよな？
あくまで原潜導入までの繋ぎとして。
コリンズ級延命？これ以上高齢者に鞭打つのはやめて差し上げろ。 >>603
加なんて第二次世界大戦当時の最近まで使ってたわけで 太平洋は原潜ラッシュやな
きな臭さがやばくなってきたら日本も他人事じゃねえな >>599
>こんな経緯
米英豪海軍で相談したが、原潜案は豪軍上層部と豪政府が強く反対したため、まだ計画が極秘の段階で無しになった。
米英では通常潜ちゃんと造れない→NATOその他でどこか？ 米が日本を提案し、豪海軍と政府も了承
日本は完成品輸出を最初は提案→最後には豪でできる材料(特殊鋼工場～造船)まで提案
ターンブル とにかく日本だけは無し (豪海軍・途方に暮れる) 仏と契約。
豪政府の発表当日に、そうりゅう型がシドニー到着 (1週間前までは日本と契約がまだ強かったのかも) >>607
豪に輸出する予定だったのは米製システムと武器を積んだリチウム電池搭載のそうりゅう改 >>600
仏通常潜→米原潜→中原潜に変更されたりして >>583
イカ売り払って国防サボる気満々だぞ。
あいつらポーランドを辺境伯領か何かだと思ってないか？ ジャガイモはフランスと米軍に軍事力フリーライドが日本より酷い 米軍がNATO抜けるって話になったらどうするんだろうな
それぐらいフランス以外はやるき無いし NATOってアメリカがヨーロッパを支配するために作り上げたものだが
そもそもNATOではフランスなんて外様だし >>612
EU軍の話だけど、ドイツは金出して周辺国に軍を作らせるつもり
防衛面ではもはやドイツは何の役にも立たないだろう WW1もWW2もアメリカ抜きには何もできなかったヨーロッパがEU軍とか、何から何を守るのかを抜きにしても色々ツッコミどころ満載だしそもそもがフランスの逆ギレにどこまで付き合うんだ？ ヨーロッパはプライドが高いから、野蛮人のヤンキーに頭下げたくない
特にフランス アメリカがヨーロッパを手放すともEUが軍事面でアメリカの代わりが務まるとも思えんが メルケルが地ならしして、イギリスも出て行ったしロシアと組むんじゃねEU軍 >>620
ロシアが組むメリット無くね
東側取り込んでソ連復活じゃね マジでアメリカ母港で国籍ロンダリング運用するんか？なら米海軍に回せよ8隻･･･ >>624
急に言い出したことじゃないから事前に枠組みを詰めたんだろう
米豪ではなく米英豪というのはポイントじゃないかな 豪仏間将来潜水艦協力枠組み合意 http://www.austlii.edu.au/au/other/dfat/treaties/ATS/2017/7.html
一方からの条約終了は23条(5)書面通知でき(6)受領後12か月調整協議、通知受領後24カ月か合意で終了
>>607 はくりゅう寄港15日公開中止され訓練のみ、21日リーク、出航した26日が決定発表
>>626 これから18か月最適な道筋を模索するという協定 >>627
大まかな目処がないのにフランスを切ることはないだろうし、米豪じゃ無くいきなり米英豪ってことは
米英両国がやれることをある程度考慮して3カ国体制にしたんだろうから
この18ヶ月はオーストラリアの現状確認してから米英の支援規模を決めて
実現する具体的な対策を立てる時間だろう マトモな結論なら英米から完成品を輸入だけど政治的にはムリだろうなw 正直一番まともな結論はシュフラン級そのまま輸入することかな
もう無理だろうけど 性能悪いから切られた、違うの？
スコット・モリソン豪首相は米国との関係強化について、インド太平洋で開かれた航路を確保し法の支配
を守るため、豪州がより積極的な役割を果たす必要があると述べた。またフランスが設計した通常型潜水艦は、
原潜より速度で見劣りし、潜水時間も短いことから、この目的を果たせなくなったと説明した。
https://jp.wsj.com/articles/australia-rethinks-china-policy-with-pivot-to-u-s-submarines-11632091158 フランスはオーストラリアの望む潜水艦を作れるとは何だったのか >>原子炉AIP潜水艦
なに頭痛が痛いみたいな名前 いやそもそも豪に小型原子炉なんて作るノウハウないからほぼ日本製じゃんか >>637
一応、論理学的には：
AIP (空気を必要としない駆動力)潜水艦には、原潜が含まれる。
実際は、ディーゼル潜の特殊なのがAIP潜だけどね >>637
原子炉でお湯を沸かしてタービン回すよりは、原子炉の熱でスターリング機関動かした方が静かになるかもね
速度は出ないけど。
原潜も静かにしなきゃいけない時はタービンであらかじめ充電して電池で動いてる 日本もアメリカから5隻ぐらい買おうず
いってみたらいいじゃない まぁ日本が原潜と軽空母持ってくれたら内心アメリカとしては極東での負担が減って嬉しいかもしれんが、
原子力協定もあるし、原潜売却若しくは兵器用原子炉開発とかは容認できないんじゃないか？
不必要に核の拡散を招く。 >>640
そんなことしたって、ポンプ動きまくりでしょ >>642
バイデンの言い訳を聞くと推進システムの核は規制対象外だから
日本が原潜作っても高濃縮ウラン使わなければセーフかも >>642
>原子力協定もあるし
日米原子力協力協定は外務省HPで公開されていますが：
第八条 2 の最後「また、いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。」を解釈変更ないし修正、あるいは現行協定以外に、船舶の動力炉に関する協定を結べば良いだけ。
高濃縮ウランは有償で貸与(米→日)とかにする。 メリケンは負担が減るから日本の核武装容認派も一定数いるとかいないとか >>643
ナーワルという1隻だけ建造の潜水艦でアメリカは自然対流型の原子炉をテストした
運用実績は良好だけどサイズの割には原子炉の出力が低くて本採用にはならなかった
但し以降のオハイオ級やロサンゼルス級には低出力時の自然対流モードが導入されて静音性の向上に繋がった
同時期にはフランスが大好きなターボエレクトロニック方式も実験したけどこっちは成績が悪くて不採用 まだ、大発電能力をそのまま推進力に転換出来る協力なモーターが現存しないんだっけ？
だから、タービンを回した時の軸出力をそのままギヤを介して機械的に推進力に回すと。 >>645
原子力協定って、日本だけで勝手に内容変えられないだろ。
仮に大元のIAEAが「軍事転用OK！」なんて脳味噌腐ったような改定を実施したとしても、
個々に結んでる原子力協定はまた別案件だし、日米・日英原子力協定は何とかなったと
しても、日中・日韓・日露・日EURATOM原子力協定の方は同意を得られるとは思えない。
この分野に関しては韓国の暴走を期待して、奴らが突き崩した後に続いた方が楽な気がするが。 日本の原潜保有が原子力協定で難しいならオーストラリアは問題ないんか? >>650
アメリカが「船舶動力は兵器じゃないからセーフ」を言い出してる >>652
憲法みたいに解釈で変えられるなら新しい協定を結ぶ必要すらねぇな だから言い出したのはアメリカだって
バイデンの発言聞いてないのか？ >>652
基本的にアメリカがOKといえば他もOKだよね
特に原子力技術は基本英米の技術がもとだし >>649
何言ってんの？
モーター＝発電機だよ
1個で130万ｋWな発電機あるんだから130万ｋWモーターも作れるだろ
それにモーター屋がモタモタしてる間に、自動車メーカーは重量10㎏で120kWの直流モーター実用化しちゃったし
1桁性能が違う 米仏大統領、緊張緩和で合意 潜水艦問題で電話会談
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3367491?cx_part=latest
独、豪の潜水艦開発契約破棄巡り仏と連帯 米国を非難
ttps://jp.reuters.com/article/eu-politics-idJPKBN2GH1M0 なんでドイツが出てくんだよ
お前らは自分とこの金塊をどうにかしろや >>657
自動車のモーターは負荷が小さいので同じモーターでも常用出力をかなりあげられる
そんなに大したもんじゃない >>632
＞またフランスが設計した通常型潜水艦は、
原潜より速度で見劣りし、
＞潜水時間も短いことから、この目的を果たせなくなったと説明した。
オージーは無理難題吹っ掛け過ぎだろ >>657
まさか、現状の原潜レベルでの回転力→電気→回転力の再変換でどれだけエネルギーの損失が生ずるか知らんのか？ >>662
損失大きいと何だって？
何言いたいかイミフだね
何をどういう理由で否定したいか何も伝わらんがｗ >>660
そんな大したことないことを、既存のモーターメーカーは出来なかったｗ >>636
俗的な定義だと
機関の馬力以下の原子炉発電力を有する電池潜水艦
SSn
以上ならSSN 何にしてもそうりゅう型は豪ではお呼びでなかったようですな。
本心は原潜とは思ってたけど。
まあ、これで良かったんじゃないの？豪は違約金かなりの額になるけど >>664
だから同じモーターでも積み替えただけで簡単にスペック書き換えて達成できると書いてるの。 もし仮にそうりゅう型が採用に勝利して後に破棄された場合、日本はどんな対応を取ったかな？遺憾の意で幕引き？ >>669
遺憾もなにも、契約書に明記されてる違約金払って貰って終わりだろ
他に何がある？ フランスほどにはゴネないだろうね、それ以前に問題は少なかったろうが
なんにせよフランスの激烈な反応は後ろめたさの裏返しって気がした >>671
契約なんだから日本の対応が世界的には普通
兵器の売り込み失敗で外交問題にしてるフランスが大人げないだけ
アメリカがヨーロッパから本格的に軸足を移そうとしてるのが気に入らない
ツンデレちゃんなんだよフランスは >>672
フランスの言い分も分かるけどね
切るのは仕方ないけどせめて切る前に一言言ってくれ、騙し討ちなんて仲間がやることじゃないぞ
というのはまあもっとものことだろう
契約揉めてることも破棄を検討してることもマクロンは知ってるから
原潜に乗り換えるとしても水面下の交渉でうまくやれたはず 仏造船企業、豪政府に違約金請求へ 潜水艦契約破棄
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3367516?cx_part=latest >>672
"お話し合い"で済むと思ってる日本が少数派で、世界はゴネ得が基本じゃないのか？w >>675
そうか？
カナダとかF-35購入する予定だったけど、やっぱり買わねえみたいになったけど
アメリカが激怒してカナダ大使召喚みたいな事になってないよな 裏切りでも、日本のは契約前扱い、仏は契約後という別扱い(終了手続きせず包括条約破棄した可能性?)
豪は問題がなくても、コリンズに劣るぼったくりとか言い出したはず >>673
6月の段階で最高レベルで警告してるからなあ >>673
というか、下手に事前にフランスに通告したらどんな妨害されるかわからない、
という不信感があったのだろう。米英もそれに同意しているから情報を漏らすことがなかった。
同盟国ではあっても国益と安全保障がかかったら簡単にハブられるという良い実例になった。
言い換えるなら、フランスがオージーからまったく信頼されていなかった（＝不信感がつのった）
というべきか。 まあ、上手いことはいかないのだろうな
オーストラリアは国内の同意得られなくてそのうち計画白紙にするだろう
それがなくても近年のアメリカの新規開発はＦ－３５が実は欠陥機、フォードはいつまでも欠陥空母で大型な開発ほど上手くいってない >>679
EUがキレてる理由は同盟だと思ってたらハブだったということだから
対中で結束しないといけないこのタイミングで外交はこんなもんだといっても
アングロサクソン以外仲間じゃない態度はマイナスしかならない
まあ、フランスとアメリカは事態収束に向かって動いてるからどこかで落とし所を見つけるだろう 明確にシーパワー国家対ランドパワー国家に綺麗に分かれてて草生えますよ >>680
フォード級はともかく、F-35が欠陥機扱いだったら、世の中のステルス戦闘機なんて
みんな欠陥機になっちまう。 >>674
幾らくらい請求するかな
たぶん契約書とか無視してアホみたいな額にするんだろうな
そしてみんなでさすフラカスすると >さらに「今後も含めてわが社が被るインフラやIT設備の解体、従業員の再配置などに関連して発生する費用の支払いが必要となる」とし、「われわれは権利を主張していく」と続けた。
契約の主体はフランス政府なんで企業が請求するのはフランス政府との契約書に書かれてる解除違約金とはまた別の話ってことなんじゃね？ 契約書にどう書かれているかわからんが、契約破棄に関する違約金の範囲を超える金額を請求しても
支払う義務はないんじゃないのか？
まぁ、それで双方折り合いがつかなければ裁判で決着ということになるであろう。 バイデンとマクロンの会談ではバイデンが調整不足を認めて
フランスとの信頼関係の回復とEUがインド太平洋への関与が重要という結論を発表したから
もしかしてフランスもなんらかの形で関わるかも >>663
エネルギーを変換するごとにどれだけロスが生じるか理解出来ないオツムだから、
多くの原潜がタービンからの軸出力を電気化せず推進に使っているのが理解出来ないんだな。なるほど。
と思ったが、釣られたか。そんな大馬鹿いる訳ないし。 >>679
信頼も何も、側から見てると支那の側に立ったサボタージュにもなってるし、
いつできるかわからないんだから、切るしかないだろ。 >>689
そもそも、
>>657の
「自動車メーカーは重量10㎏で120kWの直流モーター実用化しちゃったし」
↑この発言が…
自動車でも鉄道車両でも基本的に回生モータって三相交流モータのはずで直流モータなんて使っていない。
（インバータに通す前の電流は直流電流を使っているが、モータ自体を直流モータなんて言う人はいない）
（インバータでの電力制御を行わない大昔の電車や電気機関車のモータなら直流モータ使っていたが…） ゲルカスまで加わって来て、普通にWW3前夜では。
ところで、世界終末時計とやらは中国や北朝鮮には警告しねえんだなあ？ >>689
バカ丸出し
なら原子力以外の、タービンエレクトリックやディーゼルエレクトリックなど
捨てるにはもったいない動力使ってるのに、全部モーター出力にしてるのは何故？
損失が大きいからっていう理由じゃないのは確かだねｗ ﾌﾞｰｲﾓNG推奨、会話は成り立たないし相手するだけ無駄 あいつ罵倒するときはいつもワッチョイ変えて別人のふりして罵倒してるよな 豪華客船だと
エンジン -> 発電機 -> 電線 -> モータ -> スクリュー
なんてのが普通にある
寄港地が水域の限られた入り江だったり、狭い桟橋に付けなければらない
そこで推進機を電動のポッドにして、独立に４つ付けて機動力を確保したりする
マメな！ hahaha
どっちがバカなのかすら見分けつかんのかね？
原発級の出力に使えるモーターあるのか？っていうレスに対して
普通にあるって答えただけじゃんｗ
それに対して損失でかいとかイミフなこと突っかかってきたのはバカだろｗ
こっちは原潜にモーター採用すべしとかそんな趣旨のレスしてないってのにｗ
そんなの各国の軍の思想次第だろバカ
モーターがあるかどうかの話に、何イミフな話し逸らししてんだよ間抜けども 蒸気がタービンを回してギアかまして推進するよりも蒸気がタービン回して発電してモーター推進する方が静かだけどね オレは原潜云々の話に介入する気はない
その上で素朴な疑問だが、世界最大の電動機って何（≒分野）なのだろう？
揚水発電のポンプ駆動用とかだと、出力が400MW級があるらしい
化け物だなｗ 突然降って湧いたオーストラリア原潜保有の舞台裏
9/23(木) 6:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd90ea575c5a8485c75e54a440b83874053592af
（抜粋）
ところが米英がオーストラリアに提供する原子力潜水艦技術はすぐにはやってこない。前述のキャラン教授は言う。
「原潜第1号が首都キャンベラに届くのは早くて2030年だ。その間、米国から原潜をリースしてもらう協議が進んでいるようだ」
-----
原潜は＜早くて＞2030年かい。あくまでも＜早くて＞だからな。下手すりゃ2030年代なかばになるかもな。
その間、米原潜のリースがずっと続くと。
原潜保有するより、このまま原潜リースでよくね？という国民世論が出てきてもおかしくないな。 >>703
＞「アフガニスタン撤退の時のぶざまさといい、今回といい、どうもバイデン政権のブレーンの中には外交の機微を知らぬ、思い上がった高官がいるようだ」
ふーむ >>704
日本は独自の水中ネットワーク構築しようとしているんでステルス戦闘機と同じく原潜も基本的に国産システムでないと具合が悪いと思う >>702
統合電気推進というのは発電機が一系統で、艦内のシステムも推進機と同じ発電機で発電した電力で動かす
客船の電気はどうなってるのか知らんが別系統の発電機を用意しているなら統合電気推進ではない >>705
バイデン本人について、オバマ元大統領でさえこう言ってるらしい。
「ジョー（・バイデン）の”すべてを台無しにする能力”を甘く見ないほうがいい」 >>703
＞仏豪の原潜開発の経緯も進展具合についての詳細は分からないが
分からないのにコメントするアホ >>710
左派色の強いハリスを大統領職に就けるための看板だから >>706
作れるなら作ればいいけど、作れないなら借りる方がいい。まじで。 >>712
そのハリスは、バイデン以上にポンコツらしいぞ。
副大統領府のスタッフが、パワハラで次々と辞表を出しているらしい。 >>713
船舶用小型原子炉を開発中
偶然にも2030年の実用化を目指してる ま、世情とフランスのやらかしで、みんなこうしたらいいよね、が出来た怪我の功名って事にしたらいいよ。
事前に漏れたらどうやったってフランスが原潜を持たせないようにゴネるのが確実なので。邦貨で兆の金の皮算用していたんだしそりゃ怒るだろうね。冷静になったらやるやる詐欺だったフランスが責められるだけだけどｗ 原潜導入出来た後で、コリンズの反省を生かしたつもりの複数段階の進行計画や、豪の二重価格表示も知らなければな オーストラリアは制度上、原子力ネタは一欠片も持てないけどその辺はどうすんだろな。
所属は米海軍のままで、コリンズ級の乗員たちを死んだ事に偽装して乗せるのか？ 中国の参加には反対だけど台湾にもいい顔しない模様
潜水艦とも（その背景部分に）多少関係ありそうなので貼り
39 名無し三等兵 sage 2021/09/24(金) 07:46:49.98 ID:tkykWTH0
豪、台湾TPP申請 「一つの中国」に沿った関与必要
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM231HV0T20C21A9000000/?unlock=1
これ見るとやっぱりAUKUSって中国は敵だけど日本の影響力が拡大するのも面白くないって意識が透けて見えるのよなぁ 単純に経済面では中国の影響を無視できないから揉め事がないように行動してるだけだろう まあ、オーカスで周辺が安定するなら日本の国益になるしなぁ 豪州の原潜導入、対中国を念頭に 「緊張かき立てるな」近隣国は懸念
9/24(金) 6:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/e61b0928ef246957ee798257fa8474201be1d994
さすが朝日新聞である（笑）
「近隣国」というワードを使って、遠回しに中国様のご懸念を表明しているのだ。 実質的には、タワーズ艦長のスコーピオンにホームズ少佐が同乗するようなものだが、艦籍、身分ともオーストラリア海軍に転籍だろう。
えー？ 年金わー？ 昇進わー？ 分かった、オーストラリアにいる間は倍カウントにする。
それよか館内で酒飲んで良いんだけどな・・・希望者殺到 何故か太平洋で原潜とやり合う可能性ゼロの北朝鮮もワーワーと言う茶番 >>725
今回は日本の原潜保有の布石になるのを嫌がっているのでは？ 原潜はいいけど実際に持つとなると高すぎるんだよなあ
今回の豪は8隻取得で8兆円とか言われてるし オーストラリア時空ではたいげいと大して変わらんペーパースペックのアタック級が12隻で8兆円だから コスト問題で原潜は持てないね
小型原子炉AIP潜水艦だけが可能性持ってる
それが実現できないならリチウムなり全固体電池で我慢するしかない 建造費が数分の1だし、国産化による技術者人件費の違いでコストが数分の1になる そいつは現実に存在しない個人的妄想をあちこちで書いてる
無視した方がいい どうしてもSSNが必要なら万難を排して保有すべきだし、現状そこまででないからそうしないのだろう。 まぁ、原潜用小型、大型民間船・海自艦船用、水中原子力発電所、ぐらいを開発になるよ。今ならエンジニアもいる(10年後には居なくなる) 船舶用小型原子炉(SWR)は日本を含め各国が開発してるから
海自の潜水艦に載せるのも時間の問題だろう VLSから水中発射すると火点が探知されてバレる
オハイオ級みたいに無人艇格納庫積んで水上を100キロぐらい走らせてから着火させれば電池潜水艦でも位置バレしないし有人艇載せてて特殊任務にも使える
おやしお型潜水艦を切断して改そうりゅう型並みにリチウム電池艦にし、更に無人艇格納庫を２つ背負わせる改修をしたい そもそもインドネシア主敵の為に中国ダシにしてるだけだろ大杉だわ >>734
(１)建造コストが数分の1になる
(２)技術者人件費が欧米先進国より安い
２つとも事実だよ >>740
まずはその「小型原子炉AIP潜水艦」とやらを説明してみて 日本に関係なかったらアタック級は2035年以降に高額な骨董品が見れて面白そうだったのだが だから基本はリチウム電池潜水艦で、その充電ユニットが小型原子炉ってこと
推進機関出力以下の発電しかしてない >>743
それ、ターボエレクトリック推進式の原潜そのものじゃん
そもそも原子炉があれば大容量リチウム電池はいらないし邪魔なだけ 一挙両得と思い込んで、原潜と通常潜の悪いどころ取りのSSnとやらに拘りたがる奴まだいるのな 発電用のタービン止められるぐらいのメリットしか無いな
それでも最も音を出すポンプは止められないから、静粛性にどれだけ+になるかは不明 ターボエレクトリック推進の原潜はおフランスと中国だけだから実用性はそんなにないだろう そもそも、SSBNとの追いかけっこも出来ないならメリットが無さ過ぎる。 そそ。朝日新聞潰して、日本も原潜レンタルすればいい。
スパイ防止法作って >>751
原潜とSLBMと空母があることか肝要で、
あとはなんとか維持できればいいんでしょ。
日本の場合には、掃海艇も必要だが。 アメリカもコロンビア級は原子力ターボエレクトリックだよ
バージニアやフォードも後継艦はそうなるんじゃね? カネとメンツの問題なら、オーストラリアが頭下げて、潜水艦じゃなくて何かほかのモノを買ってやればいいような気がしてきたんだが 原子力船ではないがズムウォルトも電気推進だね
レールガンやレーザーまで見据えると将来の艦艇には発電力は多いに越したことはないってことなんだろう 大きな電力が必要だから最終的に統合電気推進に移行するだろうけど
ギアードタービンより遅い欠点をどうするかだな >>756
違約金払えば良いだろうって、オーストラリアは客なんだからなぜ武器商人の機嫌を取らなきゃならんのか？
国と国と付き合いとは言え、下手に出る必要はあんまり感じないし敵対国に武器供与とかしだすなら制裁までありえるだろうよ 豪州「原潜のガワを転用してディーゼルにするん？」
フランス「出来らぁ！」
で契約とっておいて、５年たっても設計図の一つも出せないんじゃ契約切られるわな。 原潜リースでいいなら最初からそうしてるでしょ。
豪州潜水艦問題がこじれてるの豪州の造船能力のない割に雇用問題で自国製造に拘るためで
>>707
まあ実際には非常用電源みたいな形ではあるけどね。
完全に１系統化するとダメになった時全部だめになるんで最低限のことはできる予備を使ったり >>762
オーストラリアは非核政策を取ってて原発もないから元々原潜は対象外
原潜のリースでいいなら最初からアメリカが退役するロサンゼルス級を改装して渡せば済む
ただ、5年経っても設計出来てないのがさすがに問題外
ベースのシュフラン級が遅れに遅れたからアタック級の設計に着手出来なかったと思うけど
ベースすら出来てないのにさらに大改造するようなペーパープランに釣られたオーストラリアがアホだっただけ
ドイツの案を蹴る脳みそがあったのに何故フランスの案に飛び付いたのか分からない
しかもフランス案はポンプジェットだからいい！とか意味不明な評価したし 元から現2021年時点では詳細設計始めていない契約。少なくとも2017年時点で詳細設計は22年開始、完了24-25年 >>761
だからちゃんとフランスの非をならして解約しとけよ 豪「てめぇーができるっつったんだろ」で押し切れるでしょ、違約金払えば。＞原潜のガワでディーゼルエレクトリック艦も豪州内製造も。
政府が表にしゃしゃり出て日本じゃなくてフランスのメーカーにしてもらった手前、そりゃ多少は何か言うし、寧ろはいそうですね、で引き下がったら仏国民が怒ると思う。
1年経ったら無かった事になってるとも思うぞ。ｗ
とはいえ、こんなある意味豪にとって（豪海軍にとって）理想的な結果になる前は、フランスとの契約反故にして日本がローテーションで現地に作業員を出張させて
現地民にお気持ち自社製造でもさせたら、とか妄想していた、こんな混乱に巻き込まれなくて良かった。ｗｗ >>765
詳細設計する前に基本設計を終えないといけないけど、アタック級はそれすらやってない
オーストラリアが6月の時に要求した「設計計画書」すら提出出来なかったから
アタック級の設計にほとんど着手してないだろう >>768 詳細設計含む次の2年間分の作業計画を2月再提出して、再修正提出が9月に決まっていたのを6月に再確認し、9月提出した >>759
ハイブリッド技知らんか？
ある時は直動ギヤードタービン
またある時は発電＆モーター駆動とかやりようはある 米仏間の問題はバイデンが頭下げてるんでそんな単純な問題ではなさそう
豪についても自分に後ろめたいところがある時ほど強硬な言動を取りたがるのは日本の時もほとんど豪の習い性みたいなもんだったし なんか豪の言ってることがころころ変わるのも日本の時の態度と似てるんだよなぁ でも、アメリカの原潜リースから
導入というのはベストだから、
フランスの駄目さ加減をみせて、
この結末に落ち着くには世論に対する説明としても
非常に優れてる。
日本案は、今頃作り始めてるはずだけど、
日本にとっても豪州が原潜をいれれば、
日本も買える可能性が広がるので
日本が作るより悪くない。
日本はどんどん潜水艦作れるしな。 まぁいずれにせよ取引相手を裏切るのはこれで二度目なんで
三度目はないと思って今度こそ真っ当に進めてもらいたいもんだ
政権交代近いそうだしあんま期待できないかもだけどな >>740
バージニア級が20億ドル(2200億円)に対してたいげい型が800億円ですが。
現有の技術を活かして長期間潜航できる小型原子炉潜水艦は私も好みですが
費用は1/2超えそうですよ。廃棄物処理費もかかるし。 バージニア級がそんなに安いわけない
3000億前後でしょ
小型原子炉AIP潜水艦は1300億以下狙い >>774
このままアメリカの原潜を購入するのがベストなのは間違いないんだけど、なんか無駄にアホなことをしてまたひっくり返す可能性も結構ある気がするわ >>774
もし、三度目やったらアメリカ相手に裏切り行為やることになる。
流石にそんな馬鹿なことはしないだろう。 >>779 具体的に何？挙げられている点で2月に却下され、その点を修正して9月提出なので6月時点でクリアしていないのは当然 豪で問題になりそうなのは原子力に対する世論くらいだと思うけど、意外に関心が
無かったりするのかね。 >>781
いやあ、普通に政権転覆レベルで議論になると思うけどな。日本だと核の軍事利用云々程度(それでもデカい)だけど、豪州は核エネルギーそのものにアレルギーがあるのだし、技術的基盤がない分国内雇用の問題も組み合わさるから
逆に差し迫った中国の脅威だとか、潜水艦に関する必要性なんかはピンときづらいのもある。コスト高騰は最近かなり問題視されてたけど、それに輪をかけて金が掛かる話になってるから「結果的にコスパいい」とか通じにくいし グリーンピースもこれからは港の近くで海水サンプル取るだけでイチャモン付けられるんだし、高齢者団体にはちょうどいいんじゃないかね。
アメリカ？ しらねーよ 確かフランスは原潜用原子炉と空母用を一本化していたので
セットで欲しがってるような国があれば面白いのではないか >>782
多分「オーストラリア市民」を中国が焚き付けて原潜反対運動をやらせるだろうしねえ コロナ調査要求からの報復関税で対中世論は最悪だしわりとすんなり通るんじゃないですかね＞原潜
アタック級の代案も他にないでしょ
豪で中国への信頼感低下、安全保障上脅威との見方強まる＝調査
https://jp.reuters.com/article/australia-china-poll-idJPKCN2DZ07F
＞中国を安全保障上の脅威と見なす国民の割合は６０％超で、２０１８年の１８％から大きく拡大した。 結局、オージーの要求仕様を満たす通常潜なんか実在しない架空のフネだったんだよね。
架空のフネが作れると嘘ついたのがフランス。
嘘に騙されて日米の顔に泥を塗ったのがオージー。 ＞またフランスが設計した通常型潜水艦は、原潜より速度で見劣りし、
＞潜水時間も短いことから、この目的を果たせなくなったと説明した。
原潜より速くて潜水時間が長い通常潜作れとか吹っ掛ける方もどうかしてるとしか やれる、って言った以上作るしか無いし、再修正版、とか言っている時点で空手形を切っていた、と見做されてるだけかと。 これでアメリカ・イギリス合同案まで蹴り飛ばしたらオージーちゃんはどうなってしまうのだろうな >>789
普通に自分が何をやりたいのか分からないままソフトウェアベンダーに相談した駄目な顧客みたいに
後から後から変な要求を追加していった可能性もあるがな >>778
日本案を蹴ったのもフランス案を蹴ったのも割とさすがにそんな馬鹿なこと
というレベルの何かだぞ そもそも、オージーは海軍で何やりたいのかよく見えてこないなあ。空軍ではインドネシアに優勢維持したいの分かるけど なんとなく西太平洋の北半分に茶々入れたいんだろうなという感じはする
けど自分のことを後方基地だと完全に信じ込んでるみたいだけど
うっかり前線になっちゃう可能性ももうちょっと考えた方がいいんじゃない
という気もしないでもない
そりゃまとまった数のF-35はあることはあるけどねぇ
長距離兵器に前のめりすぎて沿岸防衛用の海軍艦艇と陸軍がちょっと
貧弱すぎるよね ルトワックの強調するようにこちらの動きは当然周囲の反応を引き起こすわけで
オージーが原潜という刺激的な兵器を導入決定したことはただでさえ信用できない
インドネシアの南方への警戒感を煽ってむしろ中国と宥和する方向に転換させて
しまうかもしれない
それに備えて大陸北岸の防衛のための通常動力潜（できれば日本製）をある
程度数揃えて北岸に面した新基地も1個か2個作ってからにした方がよかった
と思うけどね
まぁそのルートに進めた可能性があるのはちゃんと安倍に義理立てして
そうりゅう改導入していた場合だけなんで後の祭りではある >>793
>何やりたいのかよく見えてこない
英と米からは、平時も有事もインド洋と西太平洋で豪海軍は頑張って下さい。と言われているが： 英も米も、豪が指揮をとるなんて1mmも考えていない。 >>780
で、9月中旬にオーストラリアが計画破棄を宣言したから結局無理だったってことだろう
9月にオーストラリアが満足する計画を出したというソースがあるなら話は別だけど
すでに6月の時に2月に提出した計画より費用が高騰したという問題が出てるし と言うか、6隻の代替分をアタック級12隻でカバーするつもりだったというのもなかなかにアレだな。
金が有り余ってるとはいえ目的と過程の計画管理できてるのかと >>797 提出後締結前(Naval Group側は認められたと主張)に破棄で豪評価は公開されていないはずだが、前の段階が終わらないと次の段階に進まない計画の中で、>>768 の『「設計計画書」すら提出』は出来ている
フェーズ進む度に性能や期間だけでなく、オベロンやコリンズベースの豪想定額を元に価格と(高価で性能疑問な)豪製品と労働者の使用増加求めて何度も修正要求繰返し遅延のチキンレースは様式美だった >>796
最初に沈められて「バカな、戦争でもないのに」っていう役が空いてたからオファーが来た。 >>764
最初からさんざん、「うまくいくわけがない」と言われたのになぁ。 ゴールポストを動かしまくるという非礼は忘れてねえからな。
そもそも、アボット提案ですら日本はブラックボックス無しという不利な条件だったし。 違約金の請求がいくらになるかなぁ
あとこれから米と交渉する豪が自分の立場理解しているかどうか >>803
トップ連中にマトモな思考能力あったら今の状況にはなって無い。
現場連中にはいい迷惑。 そもそも米原潜って一隻につきコリンズ級の3倍の人員がいるんだけど
コリンズでさえ鉱山に人吸われて持て余してた豪がそれリースしてもらった
からって何隻まともに運用できるのかね
下手したら金払って米艦モスボールしてあげてるだけみたいなことになるぞ 通常潜あきらめて、原潜であるシュフラン級のモンキーモデル買って
対潜作戦の運用のなどの教育は英米がやればいんじゃないの？
ヴァージニアやアスチュート級のモンキーモデルだとしても
機密漏洩のリスクや乗員数の数多さ考えると、人数が少なく
米英とは規格が違うフランス原潜購入したほうがリスク分散になる。 通常潜あきらめて、原潜であるシュフラン級のモンキーモデル買って
対潜作戦の運用のなどの教育は英米がやればいんじゃないの？
ヴァージニアやアスチュート級のモンキーモデルだとしても
機密漏洩のリスクや乗員数の数多さ考えると、人数が少なく
米英とは規格が違うフランス原潜購入したほうがリスク分散になる。 アメリカが通常潜をつくれないからフランスだったわけで
共同作戦やら性能面で中の装備システムはアメリカ機器になるんだからアメリカよりも劣ると考えられるドンガラだけを買うのに数兆円も払えんのだろう 豪の国内事情で原潜無理だったはずだが、国内事情が変わったのかこれから国内説得するのか 米英の造船所の既存計画に今回の増勢分の建造余裕ないよね? 近日就役艦のリースは自国戦力整備に穴開くし退役予定艦は整備コストと余命問題あるし
まあコリンズ級の頃から全部カヌー造船所が悪いんですが 原潜のような通常潜という無茶な要望をしてたわけじゃなく最初から原潜導入するつもりだったんじゃね?
原潜のようなものってのは原潜以外には不可能なわけでそして原潜の技術提供も米英との水面下での根回しを重ねないと簡単に出てくるものではないし
米英豪は最初からグルで仏がピエロだったんじゃないかと >>812
>今回の増勢分の建造余裕
米は無さそう。
英は、↓を眺めると、原潜2隻同時は可能でしょう。アスチュート級7番艦以降は建造余裕がありそう。
SSNアスチュート級 7番艦まで
次級は2040年代に就役を構想なので2030年以降に起工
5番艦 進水済み
6番艦 2013年起工 進水は2023年？
7番艦 2018年起工 進水は2026~28年頃？
造船所 BAE Systems Submarines, Barrow-in-Furness
SSBNドレッドノート級 1-4番艦
1番艦 2016年起工
2番艦 2019年起工
3番艦 アナウンスのみ
4番艦 アナウンスのみ
(ヴァンガード級は6年で進水だが、ドレッドノート級は10年かな)
造船所 Vickers Shipbuilding and Engineering, Barrow-in-Furnessは
現在は BAE Systems Submarines, Barrow-in-Furness ですね。 通常弾頭SLBM搭載ならSSBでもSSBNでもお断り >>816
しかしその場合、核弾頭をどうする？
米国の核SLBMを導入するとした場合、核弾頭のキーは
余程の事にならない限り米国は渡してくれないし。 核シェアリング用ということでミサイル搭載部だけアメリカと共通化して
ミサイルは有事のみ搭載というのはどうだろう かつての西ドイツはパーシングとか配備していたが現在はB61だけ?
冷戦期でも戦術核ミサイルまでだったしトライデントとか戦略核ミサイルだと到底無理じゃね?
ソ連軍が侵攻してきた際に自国内で核を使用するにはアメリカではなく自国の判断が必要でありニュークリアシェアリングが行われたってこともあるし敵ではあっても東ドイツは同胞でもあるし 中露朝の戦術核の脅威に晒されてるのは日本だけだから、SLBMと言っても
射程2000kmまでならアメリカもオッケーしそうだけどね 潜水艦部隊に期待しても無駄だと思う
平時でもぶつかってて無線も使えずパニクッテルくらいだし 短射程SLBMを独自開発し米製の核弾頭を搭載って手間じゃね?
それならF-35にB61が手っ取り早くかつ充分と思うが
ドイツだとスパホにB61積むようだが >>821
そっちは日本へのMRBM配備で対処だろ 海自の潜水艦部隊はやらかし多いから原潜与えたくないわな そもそも豪がSSN導入するってだけで核武装とかニュークリアシェアリングとかSSBNとか全く関係ないんだが
まあSSNはじゃあ日本もって可能性はあるとは思うが
コリアのSSBは無駄でしかないが 仮に中国に構えるんなら水上艦もある程度必要だと思うんだけどねえ。やっぱりインドネシア相手なんじゃないのかと オージー海軍はどうあがいても中国相手に海上優勢とれないから原潜という選択しかない
仮想敵がアタック級導入時と変わったんだよ ドミニク・モイジって移民賛成ナショナリズム反対の左派学者だから白豪主義的なオーストラリアの
選択を支持して言ってるわけじゃないと思うぞ
「理解」はしてるかもしれんけど（それもやや怪しい） 結局のトコ、オージーが欲しいのはSSGNなんだろな オーストラリアのナショナリズムに賛成じゃなく、中国の脅威に対するオーストラリアの危機感を理解する
だからマクロンが中国の脅威を過小評価したと批判してんだろう >>31
単純に英豪の間を繋ぐだけなら別にクアッド拡大でよかっただろうに
あえて日印を外した新組織創設に走ったからね
何かしら含むところアリと見なされても仕方ないし、実際含むところは
たっぷり持っているんだろう
仏のインド太平洋戦略に打撃 大統領選にも影響 豪潜水艦計画破棄
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021092300493&;g=int
＞仏大統領府によると、マクロン氏は今月２１日、インドのモディ首相と電話会談し「開かれた包括的なインド太平洋地域で共に行動していく」ことで一致。
＞ルドリアン仏外相もこれに先立つ１８日、ジャイシャンカル印外相と電話会談し「戦略的協力関係の深化」で合意した。
＞仏紙ルモンドによれば、インドの専門家らは、中国が対抗してパキスタンに原子力潜水艦を配備する事態を警戒している。
＞今回の米英豪の動きに不快感を抱く点はインドも共通しているとフランスに期待感を抱かせる。
これもただのフランスの願望とか言い切れない可能性がある 中国の脅威っつったって政権変わればコロッと変わるような国だし
潜水艦受注しなくてよかっただろ
全部筒抜けで盗まれるだけ シナは海洋調査も熱心だし対潜能力も上がる
１０年後は南シナ海はSOSUSだらけになり、SOSUS破壊の無人潜水艇の時代が来る >>833
9条教専守防衛の非核日本とクアッドの中で一歩引いて対中軍事同盟にしたくないインドを外して
対中で結束するアングロサクソン三兄弟で軍事同盟を結成する方がどう見ても合理的 >>836
SOSUSは対策されて効果は上がらなくなったから、日本もアメリカもSOSUS放棄したんだよな
その分ソナーの性能が上がったからSURTASSで代用できてる 結局、同盟とか口ばかりで朝鮮半島の後方基地としてしか70年扱われてないんだよな日本。横田空域返せよ侵略者のヤンキー 同盟とは同じ戦場に立って肩を並べて共に戦った人が言うセリフだと思うが どうかな？結果も重要だよね
共に戦うっつって最先端の兵器武器をもらっといて
敵が来たらそれ全部放り投げて退却ばかり繰り返した土人がいてだな・・・
どっちの味方だよ？ってのもあるから 何のための精神攻撃、ホルホルなんだらう？ ｗ
ちうごくがSOSUSで潜水艦対策は万全、とか思っていたらそれはそれでイインジャネ？ とは思う。ｗ で、折角なので？ヴィクトリアス級とひびき型のwikipediaの要目見てたら、ほぼ同じ船なのに、乗員数が米国24(うち19が民間人)、ひびき型40人(真っ先にクルー制導入)と割と運用の考え方違うの？と。 >>839
第二次対戦後、一度も核兵器は使われてないから、
核兵器を廃止しろというバカとお前は同じ。 >>840
なんだよ、ソ連空軍が大韓航空機撃墜した証拠欲しくなかったのか？ 仏反発の原潜計画、菅首相と印首相には事前に通知－モリソン豪首相 フランスにも事前に言ってたとか言ってるからそういう本人的には言ったつもり的な意味で言ったのか
それともちゃんと相手に伝わるようにはっきりとフランス切って英米に切り替えますと言ったのか気になるな インドネシアにも事前に説明したし、一応関係諸国には事前に連絡したんだろう
納得するかどうかは別だから シナにも事前に連絡したのかな
「ふんふん、それで仮想敵はどこなのかなあアル」 >>847
菅さんという首相と印さんという首相がいるみたいだw >>848
「フランス殿のますますのご活躍をお祈り申し上げます。」 >>847
クワッドの構成国の日本としても、攻撃型原子力潜水艦ほしいっすね。 どうせコロナ後に腐れ財務省が防衛費削るの分かってるから要らんよ。
アイツらは自分達の宿舎や接待の為なら国が滅ぼうと構わない連中だし 税金を出すのは国民なんだ、それがなかなか増えずに高齢化が進む以上どうしようもないさ
嫌ならどんどん子供を生み、国を富ますことだ
富国強兵は故あっての話だったな… https://www.cnn.co.jp/world/35177112.html
原子力潜水艦とは何か、その仕組みは？ 豪州の軍事的野心を解説
2021.09.25 Sat posted at 12:00 JST 自衛隊はあれやこれやと策を巡らせてなし崩し的に無理といわれてきた兵器を導入してきてるし
原潜もいつの間にか保有するって話になってても驚かない >>860
＞オーストラリアのモリソン首相は、新型潜水艦の配備は２０４０年になる可能性があるとの見方を示した。
”遅くとも”2040年だから、それよりは若干早くなるかもしれんが、早くても2030年代なかばであろう。
今から15年先だと、日本ではポスト「たいげい級」が実戦配備されているな。
しかし、バージニア級の司令室はなかなかすごいな。潜望鏡すら無いとは。 >>863
その意図で言ってるんでしょ、読み取るべきところを読み取れない脊髄反射やめとこうや >>861
原子力は動力であって兵器では無い
よって非核三原則には抵触しない
って詭弁を使うだろうな 潜望鏡もそうだけど、モーターも外に置くとか最近では耐圧船殻を貫通しない設計が増えてるね
そのうち魚雷発射管の区画も切り離したりして 宇宙も平和利用を謳ってたけど宇宙通信や宇宙からの監視が世界的に普及して
特殊な物でなくなったあたりから導入し始めたし、核動力も(軍事では)一般的な
ものになったら導入し始めるのではないの。 将来北極海航路が整備されて原子力商船が運用されだすかもね
核搭載の船ってことになるのかな >>867
各動力兵器だから、核兵器の範疇だと思う >>872
その論理なら原発の電気を使って動く兵器は全部核兵器になるぞ >>861
>自衛隊はあれやこれやと策を巡らせて
時代と状況が変わっただけ。
世艦で歴代の責任者が全通甲板艦導入時の回顧してた時、
おおすみではいちゃもん付けられてキナ臭くなったのに
ひゅうが型以降では拍子抜けするほど何も無かったと言われてたからな。 原子力推進の艦艇なら70年代で検討してたし、今更それを核兵器だとミスリードして反対するアホが居るとは思わなかったな
今まで原潜に対する国内の反対論は主にむつのトラウマから来た原子力利用の安全問題と
待ち伏せにディーゼル潜水艦の方が有利という観点からだし バージニア級は核兵器転用可能な高濃度ウランが燃料だからな https://www.jiji.com/jc/article?k=2021092600177
原潜保有、河野・高市氏前向き 岸田・野田氏は否定的―自民党総裁選
2021年09月26日11時01分 高市と河野が原潜推してるみたいだし、オーストラリアが導入決めたこのタイミングなら国内世論と予算、人員さえどうにかできればアメリカと話は付けやすそうだね。
米英が技術供与までしてくれるかは甚だ疑問だし、かと言って国産の原潜作られると流石にアメリカも看過できなさそうな気がする。
核開発に直結する高濃度ウランが関わってくるだろうし。
まぁ問題山積だけど日本が作ると言い出したら韓国は島山安昌浩の後継に原子炉載せるためにフランスと急接近するんだろうな。 AUKUSの問題はそこだよな
原子炉は規制対象じゃないけど核兵器に転用出来る高濃度ウラン燃料は基本的に規制対象だし
オーストラリア自身が非核政策取ってたから原発すら持ってない
米英から技術を導入すると高濃度ウラン燃料とセットになるから
そこら辺について米国内でも疑問が出ている
逆に日本は原発を自前で作れるし船舶用のSWRも開発してるからそういう問題はない >876 そういう事にしたいのが一匹居て部屋の隅っこで小声で何か言っているだけｗ
原子力発電の話も、化石燃料の使用がドンドン締め付けきつくなって来ているから、自然エネルギーとか戯言も程々にある程度回帰するでしょ。 個人的にはたいげい後継で通常潜で原潜の性能に迫ってほしい
原潜は費用が高すぎるんだよ >>883
無理。
通常潜水艦に空母護衛は荷が重い。 別に原潜だろうと核兵器だろうと本当に必要なら導入検討すべきだとは思うが、どっちにしても高すぎるのがなあ… >>885
それ妄想だよね？
今別に問題視されてなくてどんどん軽空母化やってんじゃん
護衛に原潜が絶対必要だったら同時にやってなきゃいけない 外征軍としての空母打撃力を持つなら同じ速度でひたすらついていける攻撃型原子力潜水艦はほぼ必須だろうけど、
日本から1000海里程度までのシーレーン防御が最遠の海自では無理に持つ必要は無い、かな。
偽装油槽船な潜水艦ドックとかならあってもいいですがｗ ホントにそんなの作ったら国際的にどんな目に逢わされるんだか… 外征ではなく単に日本が受け持つ海域が拡大したから原潜の方が効率いいってだけだろう
オーストラリアが原潜を持つのも南シナ海まで出張させるのにディーゼル潜水艦じゃ厳しいというのが一番だし
日本もクアッドやる以上守備範囲が南シナ海インド洋にまで拡大するから、通常潜水艦じゃそこまでできない >>887
もうそうじゃないよ。
通常潜水艦は戦闘行動中の
空母についていく速力を
短時間しか出せない。 >>888
南シナ海で、作戦展開するのも東シナ海で作成展開するのも、
こんなんやで。
通常潜水艦はまちぶせがメイン。 >>887
空母型DDHとF-35Bの導入が同時に進んでないんだから
空母化と原潜もタイムラグあっていいんでは ここにも低レベルなヤフコメ民みたいな原潜保有厨バカが一気に湧き出したのかよ。
原潜一隻製造(というか船舶用原子炉技術がないからエンジンを一から開発しないといけない)して廃棄するまでのコスト考えたら、通常動力型潜水艦数隻揃えられるのにさ。
原潜を支援する施設の建設や人員育成にもかなりかかるし。
というか、通常から原子力に転換する訓練にめちゃくちゃ時間かかって、潜水艦乗りや現場の自衛官に多大な労力がかかってしまうことを分かってるのかのねバカ二名は。
>>889
んなとこまで潜水艦派遣するかよ。
東シナ海、日本海、沖縄周辺海域、太平洋一部地域(中露が活動する時)で手一杯。
大体、東シナ海や日本海は米はほぼ日本に丸投げな状態なのに南シナ海まで派遣するかよ。 日本が原潜持つとしたら通常動力24隻＋攻撃原潜12隻って感じかね
人員どうするか知らんが（まぁオージーと違って米原潜のリースではなく初めから自国設計にして省力化するのか）
オージーと合わせて攻撃原潜20隻
まぁそれなりの戦力 >>893
南シナ海に既に海自潜が出張して護衛艦と共同訓練してることも知らんアホは黙っててください あるいは定数そのまま22隻（＋2隻）全部原子力化するのかね？
最新鋭のたいげい型をいきなり一番艦試験艦にしたのは速攻で原子力発電モジュール区画挿入するため
なんて与太話もなんだか笑い話じゃ済まなくなってきたね >>894
その金はどこから持ってくるんだよ糞バカ。
お前の財産全て没収してもたんねーぞ？
船舶用原子炉を開発して、支援施設揃えて、原潜一隻建造するだけでどのくらいの金がかかると思ってるんだよデブ禿げキモヲタが。 >>895
>南シナ海に既に海自潜が出張して
上空には中国軍機が存在する前提で、中国原潜部隊主力と正面戦闘やるかい？
093型だけで2018年までに8隻就役中。 >>894みたいな何も考えなずその場の乗りで発言するパーなやつ久々にみたわ 個人的な見解だけど、海自通常潜×３がなんとなく原潜一隻くらいで扱っている気がするので、
攻撃型原潜4隻あれば通常潜12隻まで削っても実質の戦力は下手したらアップしているんじゃ？とか思って居たり。
ドック入りがあるから攻撃型原潜６+通常潜１２あたりが良い感じだと思うけど。
なお、F-35Bの確定までは個人的に、軽空母とか無理に持たなくていいよね厨だったので、オチとしてやっぱり原潜をどっかで持つことになる気がしていますｗ
おまけ、原子力ＡＩＰはあくまでＡＩＰであって、例え4000kwとかの結構な出力を出せても、速力20ノットなので、攻撃原潜の代替は無理かな、と。
待ち伏せメインの潜水艦としては、彼方には悪夢級の代物ですが。どこかに常に居座っている、とか戦略上辛すぎる。 予算増やすって言ってるんだから定数は削らんでしょ
現定数の一部ないし全部の原子力置換か、下手したら純増 >>888
偽装船というより、自衛隊基地に前向きな石垣島に堂々と海自の基地を造った方がいいかと。 >>899
逆。原潜があれば戦闘しなくなる確率が高くなる。 >>893
何のためのクアッドだと思ってる？
今ではインド洋で共同訓練までやってんのに >>894
今の潜水艦定数を維持して、全部原子力にしていけばいい。
にんずうふやさないでいける。 >>903
原潜は五月蝿いからね～。
米ロの最新原潜でさえ、日本の通常動力型には五月蝿さに関しては勝てませんから。
本当に凄い雑音するみたいだから原潜は。 >>905
>原潜があれば戦闘しなくなる
同意します。こちらが電池潜だと、相手が舐めて戦闘になる。
P-1や水上艦(ヘリ)を総動員すれば簡単に負けは無いでしょうが、損害無しに勝てる相手でもなさそう。 >>908
ディーゼル潜水艦は行動範囲と行動時間がネックだし、原潜の騒音はかなり抑えられてる
そもそも騒音が少ないポンプジェット推進は原潜しか使えないし >>909
原潜で戦闘すると、支那の戦略原潜がやられる可能性があるし、
たぶん、できなくなるわ。
オーストラリアと日本とアメリカとイギリスがあそこに
攻撃原潜展開しまくればいいのだ。 >>910
原潜が静かになったとは言え、相当煩い。
原潜って独特の音がしてその種類(級)まで分かるから。
これは米国の原潜も同じ。 >>912
昔の考えだな
ディーゼル潜水艦だって音で分かるぞ
まさか無音だと思ってんのか？ >>875
形は空母でも甲板強度が違うから空母には改装できないって
必死で擁護してたのにね 原潜は音で種類まで分かるからな～。
ディーゼル潜水艦と比べると雲泥の差。
夏漢なんか一発判定だったしw >>890
話の意味わかってないだろ？
今現在海自には原潜がないし導入予定もない
なのに護衛艦はせっせと軽空母化進めてるじゃないか？わかってる？
なら軽空母の護衛としての役目として、原潜は必要ないってことを示してるじゃんか もし空母の護衛として原潜が必須だとすると
原潜のない状況でせっせと軽空母作ってる日本ってのは、チョン並みにアホな標的軍拡やってることになる >>915
基準はバージニアじゃなくポンコツ原潜かよ ミリオタもF-35Bも導入開始するまではコスト面で反対派のほうが主流だった気がするがいざ導入決定したら歓迎方向
原潜厨もこれまでは少数派だったが豪導入で少し風向が変わってくる気がする
もちろん原潜は高価で騒音も大きいが米英仏は原潜に集約してるし通常潜は原潜の代わりは務まらないが原潜で通常潜の任務は遂行できるってことじゃね?
中露は通常潜も並行して配備してるが >>916
原潜はそら不可欠ではないよ。でも、あった方がずっといい。 >>920
実績無い国産原潜なんて誰が乗るの？
もっとタンカーなど商用で実績積まんとね
深海でひっそり漏洩事故なんてかわいそうでならない >>912
原潜が静かになったせいでSOSUS等のパッシブソナー網が効果薄れてきた >>918
そりゃ夏漢は一発判定できるよ。寧ろできない方が問題なくらいだったから。あれは喧しいから。
中の商も静かにはなったけどまだまだ分かる。アクラにもまだまだ及ばないよ。
大体、原潜の音の響き具合は軍事評論家もこぞって言ってるけど、本当に響くから。
どんなに静粛せいに優れた原潜と言われてもディーゼル艦には勝てない。 まぁ過去の空母反対論、F-35B無駄論をかんがみれば、賢く見える原潜高価論も、思考停止に見えて来るわな。 >>924
賢く見える時点で考え直した方がいい。
今の日本は、30年、ヒグマを育て隣の野原にはなったのと同じ状態。
当然。猟銃がないと危険。 >>917
軽空母として運用する揚陸艦やヘリ空母を含めるなら、通常動力艦だと、イタリア、スペイン、エジプト、タイ、ブラジル等 >>926
つまり、護衛としての原潜というのは妄想に過ぎないっつうことだ >>925
歯に衣を着せすぎたかなw？
『賢く見える』ってのは『お利口さん』程度の皮肉だよ。 >>896
船体輪切りにしてAIP区画挿入は既に経験済みだからな ギアードタービンじゃないのはどうなのだが米SSNも次期型は原子力エレクトリックになるそうなので先取りしてていいかもしれん
さすがにモーター出力が30ノットに耐えるということがないだろうがそれでもスノーケル不要で常時潜航可能になるなら従来の海自潜からは隔絶してるわけだし
どうせ10年もすれば新型になるのが海自なので30ノット級のモーター積むのはそれからでおｋ 原潜で冷却材自然循環とターボエレクトリック
（蓄電池も積んでるからシリーズハイブリッドか）
を組み合わせれば静粛性はかなりのものになると思う
もちろん原潜だからと常時高速航行してりゃバレバレだろうが 逆に日本は敵が本土に近くて南シナ海とかにしてもアメリカみたいに太平洋横断するわけじゃないから
常時30ノット出す必要性は薄いかもしれんのよな いきなり大幅に予算を増やせないお国柄、小型炉が出来るのは10年は先。保守整備、人員など周辺の体制作りや潜水艦として形になるのは15年はいるだろうか。
30年代後半にもなれば2次電池技術の向上によって通常動力型でも1～2ヶ月単位での連続潜航とか30ノットでの短時間の潜航とかできそうではあるが。 その頃には人口8000万人
人不足で有人兵器なんか皆無になってるだろう 原潜だと30ノットやそれ以上出せたりするけど、音が凄いからほんとに滅多に出さないからね～。
アメリカ本土からペルシャ湾に急派する時とかかな。音なんかもう気にしてられないし。露だとISに対して攻撃する際に急派した時とか。
それに機動艦隊の護衛も付いていくというより、大分前に1～2隻先行して隠密的に哨戒活動してるし。
寧ろ、30ノットも出して艦隊の護衛してたら位置がバレるから隠密護衛の意味がなくなる。 この馬鹿は護衛艦がそんなしょっちゅう30ノットで戦域機動すると思ってんのだろうか >>935
かがとかの空母がF35Bを発艦させたり戦闘行動をするときは
船速を30ノットくらいに上げ流はずだけど、たいげいは
そのそくどを短時間しか出せないか、そもそも出せない。 原潜は早い、原潜じゃないと艦隊の護衛がああああああって言ってる人はそう思ってるんじゃないの。
原潜の強みだから常時30ノット近く出してると思ってる人も未だに多いみたいよ。
滅多に30ノットも出すときなんてないのにね。 >>938
そもそも、短時間でもそうりゅうもたいげいも30ノットは出ないんでは。 >>919
導入開始したから歓迎に変わったんではなく、政府の防衛戦略構想という大前提が変化したのが確定したからだけどな(あと世論の反発が世代交代で非常に軟化した)
ぶっちゃけ相応の予算が付いて、使い道を提示出来るなら昭和の頃に持ってたって良かった
でも第二次安倍内閣になって近海迎撃に留まらない構想になるまで、あえて火中の栗を拾うまでの用途を用意出来なかった
そういう前提の変化があるんで、別に昔が間違ってたわけじゃない
っていうか全ては予算だろ
原潜だって海自をもう一個作れる予算でもあればそりゃ欲しいだろうさ
あと人と技術と政政治と世論という無理ゲーもあるが、極論金があるならどこの(海に面した)国だって米海軍が欲しいよ >>937
F-35Bを発艦させる時は30ノットもいらんよ。
アメリカ級で最大22ktだけど、最大速力で航行しなくても発艦できるんで。
なんせF-35Bはエンジンが化物だから。
ツベで見てくれば分かるけど、強襲揚陸艦はかなりゆっくり航行してるから。 >>941
戦闘時に最大重量で離陸するときは速いに越したことないよ。
そもそも、今はその訓練してない。 >>876
莫大なコストの問題も無関係ではないだろう。
数隻と引き換えに通常潜がほぼ召し上げになるくらい値段が違うから、大勲位の時は現場判断で沙汰止みになった。
国内問題に転じれば、財務省との鍔迫り合いは相当なもんになるだろうな。 垂直着陸はしますが、垂直離陸はデモ飛行だけ。
(飛行テストでは、超高地でも垂直離陸は成功しているそうです) >>945
一応訊ねとくけどネタで云ってるんだよな >>946
カタパルトなしでSTOL発艦出来るんだから
船速なんて誤差レベルの足しにしかならんっての >>924
関係無い事をこじつけたり拡大解釈や縮小解釈を繰り返して我田引水する一方、
オールイージス君がいなかった事になっているのは虫が良過ぎやしないか？ >>948
一応訊ねとくけどネタで云ってるんだよな 以前見た資料では、F-35BはJDAM4発とアラーム2発で約180mで離陸できるのは確実で艦の速度が10ノットとかそこらだった筈。
不確定な情報だけどビーストモードでも約180mで離陸できるという話も結構されてたり。
どっちが本当かは分からないけれど、ビーストモードで離陸すればステルスを全て犠牲にするわけだから、現実的ではないかと。
艦隊の哨戒任務やステルスを最大限に生かした空爆が主流だしね。 >>934
日本の周辺国はアメリカ以外日本より少子高齢化人口減が深刻だから
日本の人口が8000万人になってたらそれらの国がもっと大変
ロシアなんてこのままいくと日本より人口が少なくなることになってるし >>951
資料を見してもらわんことにななんとも。
ほんとうにそうなら、そもそもQEのスキージャンプいらんじゃん。 >>952
韓国はともかく、シナはそもそも日本の10倍人口いるし、
ロシアは出生率が回復してきている。 >>954
ロシアの人口、1年で51万人減少
https://www.afpbb.com/articles/-/3329021?cx_amp=all&;act=all
中国の人口は日本の10倍だけど少子高齢化が日本以上に深刻だし
習近平が毛沢東時代への復帰を目指してるからもっと酷くなるぞ >>953
ははは
スキージャンプが要るなら海自艦にも必要ってことになるが
そんな回収予定は全くないｗ
F35Bは船速の助けなど不要 >>956
一応訊ねとくけどネタで云ってるんだよな >>955
ロシアは14000万いるし、伸び代あんだよね。
出生率も何がに上向きなんだよ。日本も頑張らんと。
支那ははっきり言って封鎖対象ですしおすし もう中国は大企業やいろんなコミュニティが力を持ちすぎて共産党の手の及ばないところで色々やりだしたから改革開放路線は採れない。少子高齢化も相まって国内事情は悪化の一途。
北京五輪終わったら目に見えてきな臭くなってくるだろう。
どっかで習近平は人が死のうが何しようが体制が安定している北朝鮮がある意味の手本になってると言ってたのは面白かった。今の動き見ればあながち間違いではないだろう。 >>931
最近の原潜は高速時もけっこう静かって話だけどな ロシアの出生率が上向きだってんなら日本もそうだぞ
2超えてないのは両方同じ 日本、韓国、台湾、中国都市部の少子化は明らかにフェミニズムの悪影響なんだけど、共産党はフェミすら潰しそうで興味深い
アジアのフェミはカルトみたいなものだし >>963
フェミと言うか知識層そのものを目の敵にしてる。
学習塾が受験戦争を加速させるとかよくわからん理由で非営利化、以後新規設立不可にしている時点で知識層を減らそうとしているのが垣間見える。
出生率今から増えても大量の未婚ジジババ急速に増えだすから国としてはかなり疲弊しだすだろうな。 >>953
>ほんとうにそうなら、そもそもQEのスキージャンプいらんじゃん。
確かに。
>>963
自称・女のチンポオッサンを女風呂に突撃させろと強硬に主張してるんだっけ。
念の為に言っておくと、そいつらはいわゆるニューハーフやオネエとは全く無関係の単なるオッサンで性愛の対象も女。 Submarines. Gross mismanagement, confusion and waste: Part 1
https://johnmenadue.com/submarines-gross-mismanagement-confusion-and-waste-part-1/
中々、面白くて笑ってしまった・・・。
Fearing a sham competition, opponents of the Sōryū-class launched vitriolic attacks on the Japanese submarine: “Forget culture and language problems,” the Australian Defence Magazine lamented, “as serious as they are. The problem is Australia will not be regionally superior [if partnered] with Japan, and the root-cause of this problem is lack of submarine technology and know-how in Japan. If the Collins were to fight the Soryu today Collins would kill it every time. There is no technology offered by Japan to suggest any evolution of the Soryu can change this situation in the future.”
The Japanese responded by sending the Sōryū-class Hakuryū to Australia for exercise with the Australian navy and to show off their high-tech underwater capabilities.
機械翻訳だが・・。 ↓
偽装競争を恐れたそうりゅう型の反対派は、日本の潜水艦に対して激しい攻撃を仕掛けた。「オーストラリアの防衛誌は、「文化や言語の問題は忘れよう。」と嘆いている。問題は、オーストラリアが日本と組んでも地域的に優位に立てないことであり、その根本原因は日本の潜水艦技術やノウハウの不足にある。もし今、コリンズが蒼龍と戦ったら、コリンズは毎回、蒼龍を殺すでしょう。蒼龍を進化させてこの状況を変えることができるという技術は日本から提供されていない」。
これに対して日本は、双龍型「白龍」をオーストラリアに派遣して、オーストラリア海軍との演習を行い、最先端の水中能力をアピールした。 >>953
確か前見たソースだと武装状態で183mとか。自分が見た動画だと、主翼にJDAM計4発とAIM9X計2発付けた状態で発艦(ウェポンベイは不明)。強襲揚陸艦の速力はかなり遅い。
因みに、ウェポンベイに搭載してたかどうかは分からないけれど、やはり強襲揚陸艦の速度は遅い状態で110～130mくらい(船首から3～4のヘリスポット間からスタート)で発艦する動画もあるし。
だから、いずもでも武装状態で余裕で発艦できるやで～というのがいずもが空母になれませんという人への論破の一つだった。
クイーンエリザベスだとジャンプ使うから、もっと短くなってる。最終的には滑走距離の差かと。
滑走距離が短くなれば、船尾では着艦、間から船首は発艦と同時に運用できるしね。 History is repeating itself: Billy Hughes on Japan and now Scott Morrison on China
https://johnmenadue.com/history-is-repeating-itself-billy-hughes-on-japan-and-now-scott-morrison-on-china/
モリソン「鉄砲玉」説か・・・・?
中々興味深い内容だった・・・・。 >>967
>だから、いずもでも武装状態で余裕で発艦できるやで～というのがいずもが空母になれませんという人への論破の一つだった。
「じゃあ、F-35Bを運用するアメリカ級に何でスキージャンプが無いんだ？」で終わりだろ。
ただ、何の意味も無い物をQE2が装備しているはずもないし、何らかの利得はあるんだろうという話。
その利得すら無いのなら、そもそもいらんわな、と。 仮に原潜導入するとして有人艦全部原子力化して沿岸浅海域の作戦はLDUUVにぶん投げるのか
ある程度（従来よりも小型化した）通常動力潜を残すのか聞きたい EEZが広大でパトロール範囲が広いから地中海哨戒用の欧州通常潜みたいなのは不適では？ QEのスキージャンプは別にF35Bのために設計されたわけでも何でもないし
昔っからカタパルトに頼らない風習じゃん
メリットはある
だがF35Bには必須でもなんでもない
こんな簡単な理屈すらわからんのかね スキージャンプ台については、短距離での発艦にかなりの+があるって聞いたんだけど。
地上でだけど、F-14でスキージャンプ台使っての発艦をテストしてる写真を見た事があるんだ。 静粛性では通常潜が上っていうけど、実際、原潜とディーゼル潜が戦ったら
多分原潜が勝つんだよね？静粛性は実戦ではあまり重要ではないのかな >>969
簡単な話よ。
アメリカ級はワスプ級に続く強襲揚陸艦であり、F-35Bの運用もできるだけで、その第一目的は海兵を上陸させるためのヘリの運用が第一であるからとマジレス。
ジャンプを付けるとF-35Bの運用効率は上がるよ。発艦距離が短くなる分、艦尾で同時に着艦できるから。
でも、ヘリスポットが大幅に減るために検討はされたがすぐに却下。なんせ、ジャンプ付けるとヘリスポットが4つも無くなるし。
一方で、女王は、最初からヘリよりF-35を運用する空母として造られてるから、ヘリの運用より、F-35が同時に離発着艦できるよう建造したというわけ。
だから、燃料や弾薬も専用のがある。
対してワスプ級やアメリカ級は、制海艦として使用する場合、航空燃料を艦のバラストタンクに搭載するために改造したり、弾薬や支援車両やエンジン等の機材を載せる部分は、上陸部隊の車両や機材を搭載する部分搭載する。 すみません ヤフコメにいた人がこんなこと言ってるのですが正しいのでしょうか？
↓
飛ばない樽 |3時間前
原潜だからすごいとかいうのは偏見。
フランスのリュピ級はそうりゅう型より小型で行動日数でもそう変わらない程度でしかない。いくら原子力で燃料補給が不要でも、食糧補給は必要だからな。
さらに、原潜だろうと通常型だろうと、乗組員のメンタルの関係から２～３カ月の行動サイクルで休息をとる。
原潜の航続力が活かせるのは、通常型の場合、全速で走り回る事は出来ないのでタンカー並みの速度でディーゼル回したところでノロノロ走らないと燃料が持たない。対して原潜ならば燃料を気にしなくていいのでリュピ級なら２５ノット、シーウルフなら４０ノットでかっ飛ばせる。
なので、原潜のメリットは長期間の行動ではなく、長距離を短時間で移動して、通常型と同じ行動日数の中でもより任務活動時間を増やせること。
皆ここを勘違いした話ばっかやってる 通常潜はシュノーケル充電する為に哨戒海域を離脱しなければならない
これが非常にネック そんな作戦水域でかっ飛ばしてたらここにいますよと銅鑼叩いて知らせているようなもので、メリットではあるが使い所は限られる。
通常動力型だと最大潜航時間は2週間程度と言われている。
運用によってはそれより早く浅深度に浮上しシュノーケルあげて発電しないといけない。
それをやらなくて良いのは原潜のかなりのメリット。 STOL機を発進させる場合の船足は、船自体の安定が一番いい速度で十分。
風上に正対するかどうかすらわからないよ。スキージャンプ式だった場合、風向きとすこしずらした方が、乱流が横に逃げてくれる。 >>978様>>979様
ご教示下さりありがとうございました QEは元々F-35Cの運用を想定してなかったっけ？
紆余曲折を経てBになったけど >>982
F-35Bで計画
F-35Bが設計上の問題でウェポンベイの2000ポンド爆弾級の搭載が断念されて1000ポンド級に縮小
F-35CとカタパルトのCTOL化を検討
既にSTOL前提で設計が進んでいたQEでは対応困難であることが発覚。QEをヘリ空母にしてPoWから固定翼機運用にするかも検討
F-35Cとカタパルトは断念。F-35B回帰
という流れだったと思う QEは元々フランスの次期空母と共通の設計だからCATOBAR空母に出来ると思うが
問題のF-35Cの開発が遅れに遅れてるし右往左往してるうちに経費がどんどん高騰したからF-35Bで落ち着いた >>955
つまり日本以上の人手が足りなくなって
脅威度が下がるんだな >>966
※筆者のハンス・J・オフフは、コリンズ級潜水艦を建造したASCの元CEOです オーストラリア潜水艦調達の迷走はASCがゴネるせい >>966
通常動力型では静粛性も性能も世界一とも言われるそうりゅう型に欠陥だらけで騒音問題もまったく解決できてないコリンズ級でどうやって勝つつもりなんだろうか >>979
誰も作戦海域でかっ飛ばすなんて言ってないだろ？
作戦海域まで行くのに、かっ飛ばしたほうが早く着くから、作戦行動期間が長く取れるっつーことだろ？
>>978
今のバッテリー容量なら、充電しなきゃならない時が来たらもう任務終了期だね
そのまま帰還 乗員のストレスを考慮して行動期間は通常潜水艦と同等だと言っても
その間ずっと深く潜って行動出来る原潜とバッテリー容量気にしてシュノーケル充電しながら
換気移動する通常潜水艦とは全然違う たいげい型は最大で何時間くらい潜ってられるんだろうな そうか？
深海ばっか進むのと、時々太陽見ながら新鮮空気吸って浅海をゆるゆる進んだほうが気は楽じゃないかね？ それとも乗員食糧水の輸送に潜水母艦使って
現地でランデブーして乗員交代制にするかね？ >>992
快適にクルーズする船ではないからなあ、見つかって任務に支障をきたすぐらいなら潜れる限りは潜るでしょ >>996
“Every single nut and bolt forward of the thrust block in Soryu needs redesign and none of it is trivial”
ナニコレ >>995
でも通常潜ってそういうものだけど？
基地出てから潜りっぱなしで通用しないから、必ずシュノーケル航行しなきゃいけない運命のもの
位置晒してもっつってるバカがいるが、それでやりくりして作戦行動やってるの >>998
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