日本潜水艦総合スレッド 102番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-F6Pe) · 2021/10/03(日) 13:22:49.40

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-IGLn) · 2021/10/03(日) 22:10:08.82

乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-uF7g) · 2021/10/03(日) 22:34:44.33

想像より狭くなかった！海上自衛隊「おやしお」型潜水艦「まきしお」の内部
https://motor-fan.jp/mf/article/15574/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-lQYt) · 2021/10/03(日) 22:36:13.18

>>1
乙乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/03(日) 22:44:49.17

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ulwc) · 2021/10/03(日) 23:00:03.69

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM87-RXAQ) · 2021/10/04(月) 03:34:38.43

魚雷発射管から現在でも巡航ミサイル撃てるし
将来的には弾道弾打て流ようにできそうだし、
ロサンゼルス級なんて攻撃型原潜だけど
VLAあるから、最小限抑止なら、
ロス級みたいの目指したらいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/04(月) 06:25:34.23

まぁ攻撃原潜でも滑空弾は載せたいかもしれん確かに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/04(月) 06:28:03.08

あと少数の戦略厳選に報復能力を依存するのってちょっと怖いよね
アメリカみたいに20隻近くあるならまだいいけど
それでも欲を言えばやっぱ冷戦中みたいに30隻欲しかったと思うわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Ig7M) · 2021/10/04(月) 08:41:42.71

装備庁のビジョンに出たようなUUVや海中センサーネットワークが実装されるとかつてのサブロックの様な長距離潜対潜ミサイルとかも遠い将来実現したりするのだろうか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-E/uf) · 2021/10/04(月) 10:31:56.97

>>9
日本国内とか配備する場所少な過ぎるからしゃーない

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/04(月) 14:00:39.65

>>9
というか戦略原潜導入で通常戦力ケチると
国際交渉が不発だと次は核攻撃しかなくなるので政治的自由度は高くない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-60ZM) · 2021/10/04(月) 14:10:04.72

そういう話じゃなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-0kpA) · 2021/10/04(月) 17:03:35.13

戦略原潜はSLBM潜を指す用語じゃないの?
日本が持つなら攻撃型でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lQYt) · 2021/10/04(月) 17:10:51.55

通常弾頭SLBM積んだSSB/SSBNみたいな船は無意味だし、やるならまだ改オハイオみたいなSSGNだけど任務面でまずSSNのが欲しい

原子力動力の採用(コスト面の壁のみ)<敵基地攻撃能力の獲得(憲法の壁)<<<<核武装(国際世論や非核三原則etcの山脈)みたいなレベルだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-E/uf) · 2021/10/04(月) 17:30:15.33

トマホーク7連装発射器を22基搭載してたオハイオ改の退役に備えてバージニアを延長して7連装発射器を4基設置するんだよね
従来からの12発と合わせて40発だから154発の改オハイオには及ばないとはいえ対地攻撃力は格段に増強するが対艦対潜任務に影響はないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-s5Jb) · 2021/10/04(月) 23:33:19.14

技術的、法的、燃料管理なんかの問題がクリア出来たとしても乗員、地上整備、燃料管理の人員手配はどうするんだ？
単純比較は出来ないけど米ロス級フライトIIIの23隻ならなら技術支援と燃料管理、警備要員で3400人＋α(民間企業)だった記憶が。
現状2500人足りてない上に大幅な増員も見込めない中でその程度の人数の手配は絶望的だろ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-WAqI) · 2021/10/05(火) 00:39:08.10

もし原潜にするなら隻数は大幅減だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ulwc) · 2021/10/05(火) 01:50:08.14

浮かんで潜って離脱して充電してまた潜って、を繰り返すか
原子炉でずっと張り付けるか
それ考えたら隻数半減しても…いや半分はやべーわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RXAQ) · 2021/10/05(火) 03:09:20.92

>>18
GDP2%なら原潜22隻と戦略核とミサイル防衛できるでしょ。
通常戦力は今のでいいし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-RXAQ) · 2021/10/05(火) 03:28:19.87

>>15
核武装に憲法の壁ないよ。

現行憲法は防衛のための必要最小限の武力を許容するよ。
核にく核抑止しかないので、必要最小限は核武装だよ。

ただ、アメリカの核のかさが機能する間はそれに依存できただので
いらなかっただけ。

北朝鮮とシナが暴走し出してるので、今は状況的には核武装が必要だよ。
障害になってるのは国際政治特にアメリカの了承と関与。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-iZze) · 2021/10/05(火) 05:47:47.13

憲法を変えずに警察予備隊から今の自衛隊まできたからな
解釈変えればヘーキヘーキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/05(火) 06:27:20.53

海自で絶望的ならそれこそ豪海軍はどうするんやって話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38f-2jfQ) · 2021/10/05(火) 06:29:02.07

唯一の被爆国ガー教は、ミリオタ同士が集うスレで考えるほど生半なことじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/05(火) 06:38:14.00

そんな国が米CVNに事実上の母港を提供してるんだ
すごいね日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-tF3H) · 2021/10/05(火) 09:29:59.98

今の野党なんて事実上は韓国党中国党だよ
中韓の利益になることしかやらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6373-2jfQ) · 2021/10/05(火) 10:21:37.02

>>23
リースが限界だろと思っている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-60ZM) · 2021/10/05(火) 11:19:12.82

そこで言われてるのは人員の問題でリースでも結局人員が必要なことに違いはないわけで

いや中の人とバックエンドの人員含めてリースすりゃ行けるのか
ほとんど豪の国防費をアメリカに付け替えてるも同然だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6373-2jfQ) · 2021/10/05(火) 11:25:37.91

そこら辺の経費全てオーストラリアが払えと言っているかも
傭兵だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-60ZM) · 2021/10/05(火) 11:43:40.06

そうなれば最初に日本製潜水艦を蹴った代償は高くついたということになるがどうなのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-E/uf) · 2021/10/05(火) 12:34:23.92

マキャベリは君主論で傭兵は頼りにならんって言ってるしトマスモアはユートピアで国民の被害を減らすために同盟国傭兵自国軍の順番で使えと言ってるね
どっちが正解か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/05(火) 12:41:18.94

>>31
歴史的にみると常に循環してる話なんでなそこは、今は国民国家が主なんで常備軍が多いけど
PCMが流行った時はこれからは傭兵の時代なんて言われたけどあっさりポシャったしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-E/uf) · 2021/10/05(火) 13:28:33.14

PCMは平時の駐留には使えるかも知れんが、同等の質の正規軍相手ならアフガンみたくなる訳で

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-60ZM) · 2021/10/05(火) 13:36:38.48

PMCじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f33-Lesx) · 2021/10/05(火) 14:38:01.43

>>31
当時のフィレンツェは、フランスの影響力排除とか色んな課題があったし、
傭兵とも金だけのビジネスのお付き合いでなく政治上のしがらみがある関係だったから、
一概にどうとは言えんなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-/AVM) · 2021/10/05(火) 16:30:13.44

今の体制でいいだろ
原潜なんて高額過ぎて20年周期で高性能化した新造艦に置き換えるのも無理な話になるし
20年後には全固体電池搭載する可能性や小型無人潜水艇も考えるとデメリット多い原潜不要よ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-h644) · 2021/10/05(火) 20:03:23.14

>>31
マキャベリ当時の傭兵は、食いっぱぐれた浮浪者一歩手前の宿無しだが、一応は戦闘の訓練と経験を積んでおり、プロ意識が無い替わりに後も無かった。
一方でマキャベリが力説する市民軍は戦闘の素人だし、出来れば武器なんか持たずに生業で食っていきたい人間達で、命を掛けてまで戦う意識は無かった。

そりゃ自宅や自分たちの市の為なら、嫌でも戦わざるを得なかっただろうが、普段の訓練に身が入るとは言い難い。ちょうど日本の消防団のようなものだ。
プロの消防士とどっちが良い？　現実にマキャベリの意見を採用した市民軍も作られた事があったけれど、実戦では惨憺たる結果に終わっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-lQYt) · 2021/10/05(火) 20:09:19.45

国民国家を構想するとそうなると言う当然の帰結を書いただけで、現実に照らすとどうかってのはあるからな
当時の常識からすればもちろん的外れだけど、現在の後知恵では正しいし。理想論と切って捨てるのは良くないかと

昔の覇権国家も血の税で賄うのが当然だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/05(火) 20:09:23.83

>>34
その通りだな、ありがとう
うろ覚えで書くとこういう事になるの
>>36
全固体電池には期待したいが充電する方法が問題になるのは変わらんのでなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-h2fV) · 2021/10/05(火) 20:18:33.68

もうシュノーケル発電は危険だから無くしたいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/05(火) 20:22:24.36

>>40
今はまだ良いが米軍が既に実用化し本邦も実用化間近な航空機レーダーで海面の盛り上がりを検知する技術がな……その他にもシュノーケルのウェーキが航空機レーダーに見つかるとかな
まだ中露では実用化してないようだが十年後十五年後と考えるとその頃に実用化はあり得るからなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-h2fV) · 2021/10/05(火) 21:40:14.79

>>41
たいげい型の次が気になるところ
原子力が間に合えばいいけどもう一世代先かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-iZ65) · 2021/10/05(火) 22:01:11.67

よし！アンビリカルケーブルを装備しよう！
ケーブルが重くて前に進めないとか、ケーブルが海流に引っ張られて操舵不能とか致命的な問題を克服すれば、潜水艦としては無尽蔵なエネルギー量じゃないか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-2jfQ) · 2021/10/05(火) 23:46:01.03

>>26
自民党や公明党の中にも韓国党中国党はいるだろう。
今度の自民総裁選でバレた河野の親族の日本端子が中国とべったりということで見かけ上河野は威勢がいいが実際は向こうの味方だろうな。
だからイージスアショアを勝手にキャンセルした。
これが有効かどうかわからないけど結果的には中国のためになったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-7baw) · 2021/10/06(水) 00:03:43.73

たいげいはリチウム電池で高速シュノーケリング充電が出来るから従来型より浮上時間短縮出来るので従来より被発見率は下がるだろうけど、
それでも浮上充電は完全に無くせるわけではないから、そこで見つかる可能性はあるってことか。
シュノーケルのウェーキが打ち消せるような波風が強い天気では吸気が難しそうだし..

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-WAqI) · 2021/10/06(水) 01:41:33.51

イキリ河野ですらネトウヨからすると”反日
”なのかｗ

日本国民の何パーセントくらいが”親日”認定してもらえるのかね？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Ulwc) · 2021/10/06(水) 03:04:51.76

この場合の親日反日は、イキってるかどうかとは無関係って話しだからなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff71-vaOK) · 2021/10/06(水) 06:36:44.92

3%党よりはマシですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-iZze) · 2021/10/06(水) 07:08:12.32

>>44
自民党だからな、元防衛相が中国からワイロ貰ってもお咎め無しの党

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435f-iZze) · 2021/10/06(水) 07:13:32.01

付け加えると地元の市長が尖閣の標識を変えるって上陸申請だしたら却下した自民党政府
これに高市すら反対していないと言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b310-uF7g) · 2021/10/06(水) 08:45:29.98

目的地付近での哨戒は2週間？ぐらい潜水しっぱなし、で終わったら低速で
日本近海100kmぐらいまで戻って、そこからシュノーケル、なら安全かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6373-2jfQ) · 2021/10/06(水) 09:24:02.59

LDUUVに音響だけでなく、潜望鏡深度で光学・電波観測もさせる計画なので、
哨戒はLDUUVに全面的に転換しそう

有人潜水艦は後方でそれらの情報を基に想定戦闘海域に進出
これアルファ級みたいなコンセプトにならない？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-60ZM) · 2021/10/06(水) 09:54:38.84

むしろLDUUVへの指揮補給能力を持った水中巨大母艦化するかも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-dt2S) · 2021/10/06(水) 10:11:24.87

>>51
>日本近海100kmぐらいまで戻って
潜水時の速力4-5ktだよ。時速10kmまで大幅に持って、1000km先まで、片道4日間。先島諸島や台湾沖た南シナ海なら・・ちょっとやっていられない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6373-2jfQ) · 2021/10/06(水) 10:18:38.13

海中要塞鳴門はアメリカ西海岸のように根拠地となりうる島が遠方にあるが故の代物なので
普通にコンセプトにもあるUSV型無人機母艦でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6373-2jfQ) · 2021/10/06(水) 10:31:12.33

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html

防衛装備庁のホームページにある研究結果で、水上艦が対象である「先進船体構造技術の研究」が潜水艦に分類されているけど、
ひょっとしてステンレス鋼＋複合材料製のハイブリッド船体を潜水艦に応用？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-c7wt) · 2021/10/06(水) 10:44:53.10

島国が核武装するにはイギリスみたいに広大な退避場所がある大陸の同盟国がないとね
アメリカ人はイギリス白人の臨時政府は作らせても日本人はだめですってなりそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-60ZM) · 2021/10/06(水) 11:04:00.71

核の先制使用が前提になるだけやから問題ないやで（ぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/06(水) 12:39:39.69

>>56
https://www.frp-consultant.com/2019/11/06/submersible-cyclops-composite/
こういう話もあるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6373-2jfQ) · 2021/10/06(水) 14:26:30.87

言い出しっぺだが、潜水艦の特殊鋼材と複合材の接合が可能かは正直わからん
全部副殻式に戻した上で耐圧殻以外は複合材化したなら、相当の雑音低減化が見込めそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332c-45Zx) · 2021/10/06(水) 16:40:16.64

>>51
無理かも知れんが事前に打ち合わせてP-1哨戒機の哨戒域でシュノーケリングは無理かなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ceSC) · 2021/10/06(水) 16:49:25.61

全複殻はおやしお型以降の舷側アレイソナー廃止と等価だから代替技術出来ない限り戻らないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-IGLn) · 2021/10/06(水) 17:25:12.77

>>61
逆に考えると、日本の哨戒機が居る下には日本の潜水艦が居るって事になるよね。
そこを狙われる、なんて事があるかも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6373-2jfQ) · 2021/10/06(水) 17:34:42.64

>>62
たいげい型で吸音材一体型側面アレーが採用されたから問題解決したかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-Uy5C) · 2021/10/06(水) 17:43:13.56

日本の潜水艦は水上艦・対潜哨戒機とセットで動く
シュノーケリングはお察しの通り対潜哨戒機が安全と確認した海域でしか行われない
電池潜の限界がこれ
日本の支配する海域を離れるのは例外中の例外
その際もアメさんの支援が前提だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ig7M) · 2021/10/06(水) 18:35:50.30

>>65
世艦で元潜水艦隊司令が「(潜水艦とは)敵勢海域において唯一単艦で攻勢をとり得る艦種」と述べているので少なくとも海自はそう考えていないと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/06(水) 18:42:33.94

>>60
CFRPで船体や舵やスクリューを作れるなら大幅な軽量化が図れて水中運動性能や燃費改善しそうよな
ポンプジェットもCFRPで作られる時代になってきたようだしな
http://www.naniwa-pump.co.jp/2020-07-13/2037/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-jQeo) · 2021/10/06(水) 18:50:58.65

今後の注目はスウェーデンみたいな多平面セイルや
ドイツみたいな音響ステルス船形を採用するかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f54-wxHp) · 2021/10/06(水) 18:53:00.16

>>68
これみるとそういう欧州路線よりは露に近い路線に向かうんでないかなあ？
ttps://i.imgur.com/lTQz9wb.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6373-2jfQ) · 2021/10/06(水) 19:22:53.90

セイルは特にFRP化の対象になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ceSC) · 2021/10/06(水) 20:11:45.09

>>64
ソナー精度落ちるので搭載部分は単殻にというのが根本理由なので解決になってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6373-2jfQ) · 2021/10/06(水) 20:38:32.04

>>71
単殻式採用の理由である側面アレイのバッフル構造は艦内の雑音・振動を遮蔽するためと思われ、
圧電式でなく光ファイバーを用いたソナーならバッフルが不要になるのでは

https://www.oki.com/jp/Home/JIS/Books/KENKAI/n189/pdf/189_R22.pdf

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/06(水) 22:32:02.67

>>57
逆だよ。
だからこそ核武装が必要なの。
抑止のために。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-UfqB) · 2021/10/06(水) 23:43:33.18

量子水素でスターリングエンジンの再投入の機運が高まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-UfqB) · 2021/10/07(木) 00:16:35.53

あと原潜でもないのにシャワー浴び放題
レバレッジ効果で投入した以上の水素を生産出来るとか
ニッケルと銅だけでステキング

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/07(木) 00:28:41.75

量子水素がどういう反応なのかよくわからないが、核融合なら出てくるのはヘリウムなので
有用な副生成物はちょっとなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-SvJy) · 2021/10/07(木) 07:58:04.03

>>74
ちょっと見てみたけど、
一種の熱エネルギーの貯蔵庫になるみたいだが、
重量エネルギー密度とか単位かわからんからなんとも。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Lesx) · 2021/10/07(木) 09:19:48.02

>>74
もし量子水素が本物だとしてもスターリング機関は100%ねーよｗ
普通に熱電モジュール3000ｋW分配置

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Lesx) · 2021/10/07(木) 09:43:04.81

量子水素見てみたが、900度のヒーターで温めれば920度まで加熱するってだけじゃんｗ
今のままだと2%効率が増えただけにしかならん

出てきた920度を損失無く900度と20度に分けて
900度を再投入する技が完成しないと無意味だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6373-2jfQ) · 2021/10/07(木) 10:08:53.71

次期潜水艦に複合材プロペラ採用はほぼ確実なようです
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t1/nyuusatsu/kouzi17.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/07(木) 12:01:09.24

核融合だったら、ヒーターとパラジウム合金のバランス調整すればもっと有効に熱を使えるようになるだろう。
ただこれまだ別の反応の誤認の可能性あるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-wxHp) · 2021/10/07(木) 12:22:35.46

>>81
実際別の化学反応というのは普通にありそうよな、まあエネルギーが出るならどちらでもいいという考え方もあるが
>>80
次期潜水艦でなくたいげいで試験して姉妹艦やそうりゅう型に適用するのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-wxHp) · 2021/10/07(木) 13:11:11.16

複合材といえばセルロースナノファイバーを樹脂に混ぜて炭素繊維と組み合わせてCFRPとして使うとかなるかもしれんな
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2007/22/news044_2.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c379-lQk+) · 2021/10/07(木) 13:44:40.63

ミノムシちゃうんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-2jfQ) · 2021/10/07(木) 15:01:47.21

来週（10/14）、たいげい型2番艦の命名式・進水式だな。

さて、名前はどうなるか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-WAqI) · 2021/10/07(木) 15:09:56.42

瑞祥動物か

亀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-IGLn) · 2021/10/07(木) 16:48:21.32

>>81
＞核融合だったら、ヒーターとパラジウム
昔あった”低温核融合”を、ふと思い出した。

今時”低温核融合（もしくは常温核融合）”なんて信じてる人、オカルト系な人ぐらいだけどね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7baw) · 2021/10/07(木) 17:35:50.53

>>80
> 複合材プロペラ
推進ノイズを減少出来るというあれか、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ceSC) · 2021/10/07(木) 17:51:44.79

耐久性クリアしてるなら電蝕問題解消が大きそう

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/07(木) 20:17:44.66

>>87
この研究まさにそれ
凝縮系核反応と言って常温核融合の再検討なんよ

今の所これでプラント化とかはできていないが、
米国でも再び研究予算ついてる（もちろん以前のように投機的な動きは抑制しているが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-wxHp) · 2021/10/07(木) 20:49:19.67

>>84
ミノムシ糸の方が性能は良いけどコスト高そうなのよな、その意味ではCNFの方が普及するかもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4302-FepJ) · 2021/10/07(木) 21:35:48.00

>>85
ムーのはくげい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ceSC) · 2021/10/07(木) 21:58:08.64

旧海軍の迅鯨長鯨使い切ってから未使用艦名かな
たいげい型の整備予定数って何隻か忘れたが候補には困らない、のか?

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/07(木) 22:08:32.04

CNFって耐水性どうなんやろ
まあ紙みたいにすぐ壊れるような事はないと思うがガチ耐水性求められる用途だと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/07(木) 22:55:04.23

>>90
核融合のかの字も書いてなかったがほんと?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nr8b) · 2021/10/07(木) 23:03:47.09

>>90
核融合のかの字も書いてなかったがほんと?

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF27-uF7g) · 2021/10/07(木) 23:12:59.01

>>95
>>96
メインページではないがこのページみてほしい
http://www.rpip.tohoku.ac.jp/sangaku/inn/venture/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88/
日本では東北大が手掛けているようで、この手の研究は日伊が進んでいると解説しているページもある。
個人的には別の反応という説を推すが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-QOSa) · 2021/10/08(金) 06:46:15.90

>>97
ほんとだ。一挙に眉唾になったわ。
そもそも、核融合起こってるならそれ立証する方が先。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-KXz3) · 2021/10/08(金) 07:18:39.03

核分裂や従来のエネルギー源に対する過度なdisが気に入らないが凝縮系核反応は
トカマクとかに比べるとはるかに小さな金額で研究できるのでやってみるのは
賛成だな。ただ学民共に怪しい連中も多いことも事実で眉に唾を付けながら見る
必要があるんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a74-PvbM) · 2021/10/08(金) 07:58:32.03

核融合とか話題逸らしとしか思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/08(金) 08:23:01.92

2％以上だと12兆円位になるんかな？単純に今の建造費倍だとシュフラン級位ならてが届くが
原潜保有は普通にあり得るかもな

【独自】自民、コロナ対策「より強い権限へ法改正」　衆院選公約判明
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/21d23030b4c0d119ba8fe0f3662a25ff85ad8c8e
・司令塔機能など公衆衛生分野の危機管理能力を抜本強化
・人流抑制や病床確保のため、より強い権限を持った法改正
・「新しい資本主義」で分厚い中間層を再構築
・経済安全保障推進法（仮称）の制定
・新たな国家安全保障戦略、防衛大綱、中期防衛力整備計画の策定
・海上保安庁の体制拡充と自衛隊との連携強化
・相手領域内で弾道ミサイルを阻止する能力の保有を含めて抑止力向上の取り組みを進める
・対GDP比2%以上も念頭に、防衛関係費増を目指す
・LGBTなど性的少数者をめぐる理解増進法の早期制定
・夫婦の氏制度について、さらなる検討を進める
・憲法改正原案の早期改正を実現

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-JSxF) · 2021/10/08(金) 08:28:33.90

原潜推進派って
核戦力先進国である既装備国の現調達費用だけを単純安直に比較するだけで
日本が今からそこまで到達するための研究期間・費用だの、維持・廃棄コストだのを全然考えていないよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd6-g+3k) · 2021/10/08(金) 08:56:42.18

同盟国が技術持ってて、それを売ってくれる意志も持ってることがわかってて、それでも自力開発したいの？金と時間を捨てるために？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b73-JSxF) · 2021/10/08(金) 09:05:41.48

日本の場合、建造・整備・解体も行える原潜基地を作る場所がない
イージス・アショアと原発を一ヶ所に整備するようなもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b73-JSxF) · 2021/10/08(金) 09:09:02.25

>>103
時間と技術とノウハウを金で買うということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a8a-GJBa) · 2021/10/08(金) 09:13:27.83

最も楽観的な状況を考えたとしてもリース的な導入になるだろうなあ
まあ原潜保有考慮自体が、ブラフだと思ってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-eFyE) · 2021/10/08(金) 09:41:57.20

思いやり予算の増額を拒否できないくらい決定権が無い日本が
リースしたらブラックボックスと常時監視付きの契約破棄できないサブスクするようなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/08(金) 09:45:44.81

敵基地攻撃と同じで縛りを無くす事に意味があるからね。
今すぐ有効利用しないから縛って選択肢にし得ない状態にするのは害でしかない。

そういう意味でオールイージス君的な論調で100ゼロの話にすり替えようとする手合いは臭いと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-UOCM) · 2021/10/08(金) 09:46:42.08

>>106
>リース的な導入
・燃料棒はリース(米軍による定期的査察というか監視下にある)で、それ用の原子炉と動力系は設計書類を買うのでしょうね。
・場合によっては、説明図面だけで・・自分で詳細設計しろかも。(基礎から全部自分で研究して設計しろ == 宇宙開発での技術提供と同じ方式)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/08(金) 09:49:01.22

>>109
あるとすれば、米→仏並の協力では？
積極的に伝授はしないが、イエスノー形式の質問には答えるやつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7c-BGOy) · 2021/10/08(金) 09:56:22.15

ブラックボックス状態や中身いじれずターンキー契約で納品とかなんて金をドブにすてるようなもの
ただ使用済み核燃料や地上施設や廃艦含む放射性廃棄物も全部引き取ってもらえる契約に持ち込めるならメリットありそう(使うだけ使ってゴミ掃除要らない)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-UOCM) · 2021/10/08(金) 10:01:43.59

>>110
>イエスノー形式の質問には答えるやつ。
まぁそうでしょうねぇ。その場合は原潜まで最悪15年ぐらいかかる。
地上原型炉→試験潜→本番

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-yI9m) · 2021/10/08(金) 10:11:06.06

国産原潜は溶融塩炉が近道
1m3の釜で7000ｋW
使う分だけ燃料継ぎ足せばいいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/08(金) 10:24:33.65

>>111
日本は嫌だけど、オージーは現実的にはそうせざるを得ないんじゃないかなあ。

**名無し三等兵** (JP 0H27-JSxF) · 2021/10/08(金) 12:19:44.36

アメリカ海軍の原潜が南シナ海を潜航中に正体不明の物体と衝突した。。
乗員に負傷者あり。
なお原潜の原子力システムには支障がなく自力で航行が可能ということだ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-UOCM) · 2021/10/08(金) 12:28:39.37

>>115
>正体不明の物体と衝突した
ソース貼ってよ・・
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-58838332
1時間前
South China Sea: US submarine collides with 'unknown object'

More than a dozen US sailors have been injured after a nuclear submarine hit an "unknown object" while submerged in waters around the South China Sea.

**名無し三等兵** (JP 0H27-JSxF) · 2021/10/08(金) 12:34:17.95

>>116

https://www.cnn.co.jp/usa/35177749.html

日本のテレビのニュースでもやってるよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-UOCM) · 2021/10/08(金) 12:42:36.51

>>117
>テレビのニュース
テレビ見てないので・・ 12時のNHKとか書いて欲しい

**名無し三等兵** (JP 0H27-JSxF) · 2021/10/08(金) 12:54:50.15

>>118
ここまで教えてやったんだから人に頼らず自分で調べたらどうだ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-UOCM) · 2021/10/08(金) 13:01:47.15

>>119
>自分で調べたら
だからBBCは探したよ。書き込む場合は、ソースも書こう
・負傷者の人数も書いたのは私の方

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c379-l3CZ) · 2021/10/08(金) 13:30:03.39

11人も負傷したけど穴あいたりせず航行できる程度だからかなりの大きな面積で質量のあるものだよね。
「未知の物体と衝突する事故」なんだから哨戒で掴めていなかった何かなんだろうけど
それを言うと手の内を明かすことになるから言わないのか
本当にクジラとかの大型の水中生物なのか

「南シナ海近隣の水中で２日、シーウルフ級高速攻撃型原子力潜水艦コネチカット（ＳＳＮ－２２）に衝突事故があった。
事故当時、この潜水艦は公海上で空母３隻を護衛しながら英国、日本、オーストラリア、カナダ、オランダ海軍と訓練中だった。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/08(金) 13:54:37.60

GODZILLAにでも遭遇したんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/08(金) 13:57:35.33

>>112
まあだからこそ原発の知見や通常潜の知見やノウハウを流用できる原子力AIPによるターボエレクトリックなSSnこそ現実に合わせた最適解だと思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-PqHS) · 2021/10/08(金) 19:00:24.52

アクラ2がシギント活動に勤しんでました
米が衛星画像で海水温が高いところがなかったか目を皿のようにして検証中です

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-QOSa) · 2021/10/08(金) 19:18:25.48

>>116
原子力潜水艦とぶつかって原子力潜水艦の乗組員が怪我するなら、
相当な質量だから、生物なら大型くじらでもあんまありえんしなあ。
普通に、シナ潜水艦なんじゃないの?
ソナー使わないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-QOSa) · 2021/10/08(金) 19:29:52.42

>>123
だから、とっても小さい原発作る方が難しいんだって。
普通に小型にしたら、普通の原子力潜水艦になる。
SSnは使い道もあんまりないし、意味ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46da-6LbM) · 2021/10/08(金) 19:30:10.44

潜水艦は基本パッシブしか使わないし、相手が原子炉止めた原潜だと見えないんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/08(金) 19:33:30.12

>原子炉止めた原潜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/08(金) 19:36:12.79

>>126
それは情報がちと古いかと
この中でも各国でモジュール炉や超小型炉の研究開発は進められてるのな
ttps://www.jaea.go.jp/04/sefard/situation/2021/202106.html
利点としては国内技術で開発運用できる点と
>>127が書いてるように炉を止めた状態でも電池での静粛運用が可能なのは大きい利点かと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/08(金) 19:44:02.70

>>129
そのモジュール炉の出力でもSSnにならんの。
出力比べてみ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-yI9m) · 2021/10/08(金) 19:52:22.67

>>127
機雷にぶつかりまくりんぐだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a74-PvbM) · 2021/10/08(金) 19:53:07.24

発電するならSSnになるがな
バッテリーに充電するだけだもの

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/08(金) 19:53:46.72

そもそも議論している両者がSSnの運用に関してどういう想定をしているのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-7bfd) · 2021/10/08(金) 19:54:12.58

まーた、原潜と通常潜の悪いところどりをしたSSnとやらを主張したがる奴が沸いてるのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/08(金) 19:54:43.22

>>130
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/jp/abstractj-57-4-220.html
例えばこれのマイクロ炉はサイズとしては炉だけなら2×2×3m位のサイズで発電機とセットにしても40フィートコンテナサイズだな
艦に積むならば炉をクラスタ化して発電機を大型の物にすればむしろ効率良くなるんでないかな？

潜水艦を変える低温原子炉
https://togetter.com/li/1414171#matome

これで取り上げられてるのは中国の研究だがその中では発電出力2.3MWで3000トン級が14ノット巡航可能、バッテリーの併用で25ノット発揮も可能ではと推測されてるのよな
ならばマイクロ炉9基クラスタ化で発電4.5MWになるのでSSnとして十分成り立つかと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/08(金) 19:56:55.79

>>135
だから、わざわざ出力の小さい炉をつくる理由がないんだよ。
大金かけて。
普通に作った方がいいわけ。あたな悪いな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/08(金) 19:57:41.39

>>134
それ。シナ工作員だと思うわ。頭悪いの装った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/08(金) 19:57:56.93

>>134
そこら辺は運用の仕方だろなあ、原潜として運用するのでなく通常潜の進化型(今のたいげい型が電池残量気にしないで動き回れるようなもんだな)としての運用が求められるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/08(金) 19:58:23.64

>>132
それな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/08(金) 19:58:51.06

>>135
SSn運用するなら1MWのモジュールを可能な限り小さく作って
そうりゅう型のスターリングエンジン置き換える方がいいのでは？
多重化する必要もあるので2個載せるとかにもなるかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/08(金) 20:00:32.45

デーゼル積んでるSSnならデーゼル外してSSNできるし、
そもそも、小さな原子炉作る方が難しいので、
SSnなんて全く意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/08(金) 20:01:52.25

>>140
バッテリーの進化にも期待してるのでな、電池容量が増えるとなると発電量はもう少し欲しいし目的地への移動の為の巡航速度もそれなりには欲しいとなると3MW～4MWは必要かなと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/08(金) 20:03:55.86

>>140
バーカ。
1MWモジュールがあるならディーゼル外して、そのモジュールを
複数積むのが最適だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/08(金) 20:06:21.52

>>142
大気非依存で充電したいというならそれこそ原子炉出力高いものを使った方がいいのではないかと。

まあ酸素生産もせなならんの忘れてたので4MWくらいあってもいいのかもしれないが。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd6-g+3k) · 2021/10/08(金) 20:06:44.16

SSnがどうこうは知らんけど、中国がよりにもよって5chの軍板で工作活動に勤しんでいると思える頭の悪さもなかなか凄いよ

「軍板に集う俺たちは軍事知識に精通した日本社会のオピニオンリーダーなんだから、中共も重点的に工作をかけてくるに違いない！」とか思っちゃうのかな？
5chってただのオタの雑談だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/08(金) 20:07:13.84

>>143
なんだSSnじゃないかそれ、最初からそう言えばよかろ
別にディーゼル積まなくてもいい(むしろ載せないほうがよい)のだな

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/08(金) 20:07:35.24

>>143
現時点ではないけど1MWモジュールの構想もあるので
あなたの考えるバカな事だって実現可能になるかもしれんのですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/08(金) 20:08:20.06

>>147
>>135にあるのにな、熱出力で言えば1MWモジュールだわな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/08(金) 20:15:18.37

>>147
だから、1MWでも複数積んでSSNにするのが正解なんだよ。
アホなんですか?
実際アメリカの原子力潜水艦は複数積んでんの。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/08(金) 20:16:20.02

というかSSN・SSnという分類に更にSSnの中でも他の動力をどうするかという話になるな
ディーゼル廃止で低速航行時に充電したバッテリー電力で動力に回すというなら
SSnというより軽SSNと言った方がよいかもしれない。
電源は4MWとかでは足らんと思う。充電に酸素生産もやるとなると。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/08(金) 20:17:12.58

>>145
中国人がSNSで工作してるのを今更否定するのはなんでなん?
工作員だから?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-yI9m) · 2021/10/08(金) 20:18:20.67

酸素作るには一人100Wあれば足りる
40人ならたった4kWでいい

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/08(金) 20:19:42.79

>>149
SSn運用するのなら、と断り入れてるの読めませんか？
SSnは補助動力として（あるいは主動力だが全動力を供給まではしない）小出力の原子炉積むというのが定義だと思うのですが

運用する必要がない、というのは意見としては別に問題ないと思うが、そういう話ではないと断りを入れてるのがわからないのですか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/08(金) 20:19:49.32

>>150
そそ。だから、SSn議論は意味がない。機構を複雑にし、
かつ、多額の費用がかかるから。
普通に、小型炉開発したら、SSNになってしまうんだわ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/08(金) 20:21:07.18

>>153
経済合理的、軍事合理的に意味のない議論をしてるから叩いてんだよ。
SSN作るか借りるかしか選択肢はないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/08(金) 20:21:28.09

>>152
意外と少なくて済むのかな。
まあ余裕はあった方がいいだろうが。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/08(金) 20:22:38.07

>>155
つまり議論したいのではなく
批判的であれ肯定的であれSSnについて検討したヤツは叩くという事ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/08(金) 20:23:11.66

>>144
そこら辺は運用においてのバランスの話になるかなあ？まあ自分はモジュール炉を今のディーゼルエンジンと発電機入れてるスペース分だけ突っ込んだらそれくらいにはできるだろ程度に考えた所もあるので
とりあえず潜水したまま巡航充電して危険な所では炉を止めて電池で航行が可能になるといいと思うのよね静穏性能的な意味で
>>150
酸素生成だけでそこまで電力必要になるかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF2f-2VRv) · 2021/10/08(金) 20:32:22.61

>>158
酸素生産は思ったより軽い負荷かもという指摘は了解したが、
原潜が最低限50MWと考えるとSSnにどの程度の行動が求められているのか
それによって必要な電力もとなると充電の方は重い負荷になりそう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-yI9m) · 2021/10/08(金) 20:51:35.01

お前らｗ
原子炉搭載してもまだ充電っつってんのか

バッテリーはもちろん非常用に加えて原子炉出力＋バッテリー出力の全速力時には必要だが
それも一時のためだろ
普段はバッテリーは満タン状態がデフォで、原子炉出力内で推進するのが当たり前だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/08(金) 20:56:53.52

>>159
電池を完全に使いきるやうな運用はどうかとは思うが今は海面近くで行っているシュノーケリングを深海や海底で行うようなものと考えれば良いのでは？
電池の充電速度は電池性能の向上で劇的に加速されてるので電池性能向上で容量増えても時間は今の鉛バッテリー艦より早い位だろ
>>160
常に全速前進するわけでないからな、そらそうなる
ただ炉を止めて電池のみでの航行も考慮すると充電時間が必要になることもあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dec8-d6eH) · 2021/10/08(金) 21:50:38.72

アメリカはそろそろシーウルフ要らないついでに中国の干渉示唆させたい説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/08(金) 23:30:48.32

原潜の原子炉が気軽に停止したり再起動したり自在にON・OFF出来ると思っているレベルの奴がまさかいたとはな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-eTmk) · 2021/10/08(金) 23:38:56.52

>>145
過去に護衛艦スレで、私的に撮影したいずも型護衛艦の写真が、支那のネットに流通した事件があって、間違いなくここを監視してるのが確認されている。
因みに写真を撮影・掲載した人物は、最初から流用されるのを警戒していて、隠し文字で『Free Tibet』と入れていたので、これが動かぬ証拠となった。

……もちろん、ネットにそんな内容を拡散してタダで済む筈もなく、いずも型の進水を報じた記事は写真ともども削除された。関係者の処分は知らないけれど。

あと支那の5毛党（現在は8毛だそうな）は有名な話しだし、今週末には自民党がネット工作をやってる疑惑が出たりとか、間違いなく工作員は存在しているよ。
思いの外身近にね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-7bfd) · 2021/10/08(金) 23:42:09.25

それとSSnとやらのアホレスがどう結びつくのか全く分からんな、詭弁のテンプレートみたいな文だな
変なレスが基地外のせいなのか工作のせいなのかとか、そこ大事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/08(金) 23:45:56.24

「お前はチョンだな」とか「お前はネトサポだな」みたいなもんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a3d-l3CZ) · 2021/10/08(金) 23:53:25.34

日本の潜水艦は護衛艦隊に付随して遠洋航海するの？
バッテリーもたない気がするが

チョークポイントの警戒だけ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-QOSa) · 2021/10/09(土) 02:39:05.36

>>167
チョークポイントと待ち伏せ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-sB7P) · 2021/10/09(土) 06:48:51.38

そもそもSSnって何やねん?
どこの誰が主張し始めた言葉なんだ?

まあ大体察しはつくが…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0b-g+3k) · 2021/10/09(土) 07:14:49.47

仏様じゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/09(土) 07:23:30.40

>>170
カナダやフランス、かつて実際に作ったのはロシア、研究してるの含めれば中国もか
冷戦の頃の昔のアイデアが新しい技術で実現できそうだという話なのが実際の所だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/09(土) 12:54:23.23

改めて真面目に考えてみると概念そのものが矛盾していたという代物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a74-PvbM) · 2021/10/09(土) 14:06:02.37

通常潜水艦は高性能機雷だから、現行よりもさらに高性能化した機雷用無人潜水艇にいずれ狩られるようになる
だから今のうちに高性能リチウム電池化や小型原子炉化を進めて生存性を上げる計画を立てる必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a74-PvbM) · 2021/10/09(土) 14:09:43.64

そうりゅう型の3~4番艦辺りから対機雷用無人潜水艇の脅威に晒されるようになるだろうと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-BGOy) · 2021/10/09(土) 14:46:32.20

ジュリエット級SSGで試験やったんだっけ旧ソ連のSSn

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-JSxF) · 2021/10/09(土) 19:14:56.51

イヤイヤが来る、要するに使えるんだなー、としみじみ。
出力を絞る代わりに可動部を極限まで絞った原子炉とか、APUとして申し分ないも。それだけで可潜艦から潜水艦になる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-yI9m) · 2021/10/09(土) 19:20:44.60

酸素と水に不自由しなくなるんだから、価値はある
価値はあるけどやはり費用対効果と、将来の無人化で無価値になりうるとこがな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tmNl) · 2021/10/09(土) 19:28:30.14

ただまあ、そこまでするんなら…って気持ちはわからなくもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f1-JSxF) · 2021/10/09(土) 19:52:12.62

22隻の通常型潜水艦の日本

8隻の攻撃型原子力潜水艦（トマホーク搭載）

どっちがつおいの？
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b73-JSxF) · 2021/10/09(土) 19:59:13.23

TPO

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca17-Did5) · 2021/10/09(土) 20:21:53.03

>>179
そこが太平洋か、あるいは日本海なのか
で話は変わってくるので、何とも言えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/09(土) 22:11:08.34

ホームで戦う分にはSSで十分。
アウェーで戦うにはSSでは圧倒的に持久力不足。そこはSSNの出番。
わざわざSSNたらん事を拒否する前提のSSnとやらは論外。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46da-6LbM) · 2021/10/09(土) 22:34:12.25

>>163
冷却ポンプは止められるよね？
航海中は基本核反応しっぱなしで最低限の発電はしてるって事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-JSxF) · 2021/10/09(土) 23:29:32.88

日本近傍（1000nmくらいにしておこか）に限定したとして、30日とかひたすら海中で居ることが出来るのと週１程度はシュノーケリングが必要とだと
割と別物になると思うぞ。

だからこそ、小型原子炉搭載の潜水艦であっても戦略兵器扱いされてもおかしくないんだけどね。
なら面倒だから攻撃型原潜を持つ、という結論に至ってもむべなるかな、とは思う。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-JSxF) · 2021/10/09(土) 23:41:35.99

フランスではこんなことやっているよ。

　https://www.cnn.co.jp/photo/l/993780.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ea7-lIFa) · 2021/10/10(日) 10:01:36.44

今更原潜に膨大な開発予算食われるとか時代に合わんだろ
将来見越して無人潜水艇やその対抗兵装に研究投資したほうがマシだろうに人員配置削減にも繋がるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-yI9m) · 2021/10/10(日) 10:45:22.77

原潜保有の相対的旨味が薄れてから「遅れて来た原潜クラブメンバー」になる場合、
「相対的旨味が無くなるまでの期間」がどの程度か見積もった上での損得勘定は必須だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/10(日) 12:07:56.78

>>187
「遅れてきた原潜メンバー」になるのが嫌だから「未だに通常潜メンバー」であるのが許されるかどうかが先になるだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-JSxF) · 2021/10/10(日) 12:08:03.61

内燃機関の先行きが怪しいこのご時世、原子力推進の民間船再び、とかいう機運すら（ほんのちょっとだけど）あるのに全く手を付けない、てのはどうかと思うぞ逆に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-M3zO) · 2021/10/10(日) 12:10:13.22

>>186
>>177
将来というのが何時になるかだなそこは
十年先なのか二十年以上先なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b16-UOCM) · 2021/10/10(日) 14:36:29.13

>>189
>原子力推進の民間船
どうせ、JAMSTECで原子力砕氷船(最大級の砕氷能力)→北極海航路タンカー/貨物船(若干の砕氷能力あり)とかの実験船が始まる、ぐらいでしょう。その裏で海自原潜か、もっとあからさまにNEDOが海中発電所の試験プラント。
とにかく、装備庁のポンプジェット潜水艦の研究が怪し。原潜の準備のはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c379-l3CZ) · 2021/10/10(日) 20:27:13.97

原子力船むつってあったなあ
子供心にアズキ色に白いラインでかっこいいと思ってたもんだ
あの頃は核アレルギー最高潮で左翼の力もすごかったね。
オーストラリアはみんな納得したんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca17-Did5) · 2021/10/10(日) 20:45:38.03

原子力船の欠点として、一度出力を落としちゃうと
約24時間ぐらい経たないと再起動できない、とか言う話を聞いた事があるんだな。
その筋では”ゼノン（キセノン）の毒物効果”と言うんだけど、核分裂時に出たキセノンが
核分裂に必要な中性子を吸収するんだそうだ。
原子炉が動いてる時は、キセノンに食われる以上の中性子があるんで問題無いんだけど、一旦
原子炉を止めると中性子は出なくなるけどキセノンは暫く残るんで、その後で原子炉を動かそうとしても
出てくる中性子はキセノンに食われるので、原子炉は動かないって話。
で、そのキセノンが崩壊して問題無い濃度になるのが大体24時間後、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-6bBq) · 2021/10/10(日) 20:54:04.36

jamstec胡散臭い
ちきゅう号も結局アレは日本のものと言えるのか
金の流れが胡散臭い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-PqHS) · 2021/10/10(日) 23:21:50.28

地球を統べているのはユダヤといいます

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-yI9m) · 2021/10/11(月) 05:58:24.95

>>193
理屈ではそうだが、実際には原子炉が長い制御棒で制御されてる以上
キセノンがまんべんなく全ての燃料棒にまとわりつくわけないし
長い燃料棒の中の1か所でも連鎖すりゃ点火するから、関係ないだろう
それにPu240という点火材も生成されてるし

それに全停止させる理由もない
深海は10℃以下なのだ、最低限の熱量を発してないと寒いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-tmNl) · 2021/10/11(月) 06:01:57.70

勝手に自分の中で適当な理屈こねてもあんま意味無いんでな
それに全停止したところでタップリ余熱はある、外部冷却ポンプ止めてればそのまんまだ
あんまり意味無いこと言うのやめなよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-yI9m) · 2021/10/11(月) 07:22:14.12

無意味なレスｗ
なら原潜は当たり前に全停止余裕でやってるって言いたいのかね？
そして再稼働は何時間後？
全停止時に戦闘状態になったらどうすんの？
そう言い切れるなら言えば？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-ABwp) · 2021/10/11(月) 10:17:30.43

SSNに対するSSn(小型原子炉)の利点は、核燃料の交換がハッチから行える点だろう。
船体を切り開いたり、兵器級ウランを使う必要が無くなる。
軽油代が無くなる事を考えると、通常潜の二割増し位のコストアップで済むんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8f-JSxF) · 2021/10/11(月) 10:19:37.89

自分でもよく分かっていないことに無闇に数字を上げないほうがいいぞ