F-35 Lightning II　総合スレッド　123機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-+Zdz) · 2021/11/07(日) 13:16:44.46

!extend:on:vvvvv:1000:512
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　122機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631883352/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-cQzP) · 2021/11/07(日) 13:36:18.80

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-kemA) · 2021/11/07(日) 13:57:23.60

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-kemA) · 2021/11/07(日) 14:29:15.87

デフコンを引き上げれば軍全体に莫大な追加負担が発生し、その責任は時の政権が負わねばならず、空振りが重なれば方々から批判を受けることになる
敵も演習と称したブラフは不定期に行ってくるだろうし

民主国家にグレーゾーン事態への適切な対処を期待するべきではないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b1-vPk2) · 2021/11/07(日) 15:59:43.09

>>1
いちおつんこ
前スレ５０日で消化とは早かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-4c+Y) · 2021/11/07(日) 16:14:18.61

米軍相手に攻撃の兆候見せたら、党幹部一式の航空写真プレゼントコース。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-3hcS) · 2021/11/08(月) 19:10:00.78

前スレだけどスクランブルの警告射撃で機関砲が必要なことに対し

986名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-n4Z/)2021/11/07(日) 11:52:08.96ID:2M5MlcSnd
>>934
そこはフラッシュライトで代用は出来るけどね

機関砲をフラッシュライトで代用しろってとんでもないアホがいるｗ
何の警告にもならんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 852c-QqI8) · 2021/11/08(月) 19:30:11.52

>>7
CF-18の機首ライトみたいに横に並んでコックピットに浴びせてやれば警告としては十分だと思うけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-3hcS) · 2021/11/08(月) 19:43:40.37

警告とはいつでも攻撃できる状況で攻撃に順ずる行動を起こすものだ
ミサイルには最低射程距離が存在しライトで照らせるような近接では攻撃が出来ない
つまり攻撃できない状況で相手にライトを浴びせても警告にならん　
例えに出したCF-18だってライトは識別用で警告のためでない　機関砲も外してない
思考ゲームとしても話しにならない程度の浅知恵だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 852c-QqI8) · 2021/11/08(月) 20:08:39.73

>>9
なら機関砲なんて使わないでロックオンしてやればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-kemA) · 2021/11/08(月) 20:23:45.45

何のためにスクランブルを2機以上でやんのかって話よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922b-g11H) · 2021/11/08(月) 22:01:38.34

プロ野球のピッチャーを航空学生にいれてあいてに石なげたれ

そやけど石一つで撃墜してしもたらどうしよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-3hcS) · 2021/11/10(水) 03:31:59.10

アホか
領空侵犯程度でロックオンしてたらとうの昔に第三次世界大戦だ
スクランブル2機でやっても相手が２機以上で来る場合もある　
現場で敵が必ずこちらよりも少数なんて前提はアホの考え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-kemA) · 2021/11/10(水) 04:43:06.48

前後から機体を寄せて煽りまくる今のマニュアルよりよほど穏当だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-yOPI) · 2021/11/10(水) 05:17:00.19

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和3年度9月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx

477 ＡＬＩＳ端末等の取得（ＦＭＳ） 1式 R3.9.29 米空軍省米国
478 Ｆ－３５　ＡＬＧＳの態勢整備 1式 R3.9.29 米空軍省米国
479 Ｆ－３５Ａ／Ｂ戦闘機 1式 R3.9.29 米空軍省米国
480 Ｆ－３５Ａの整備拠点設置（その１１） 1式 R3.9.29 米空軍省米国
481 Ｆ－３５Ａの能力向上改修 1式 R3.9.29 米空軍省米国
482 Ｆ－３５Ａ機種転換操縦課程端末 1式 R3.9.29 米空軍省米国
483 Ｆ－３５Ａ用フル・ミッション・シミュレータ 1式 R3.9.29 米空軍省米国
484 Ｆ－３５用ＥＣＭ装置 1式 R3.9.29 米空軍省米国
485 Ｆ－３５用救命装備品の取得 15式 R3.9.29 米空軍省米国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 922b-g11H) · 2021/11/10(水) 16:04:04.39

粘着ビラをあいての機体に張り付けるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95f1-wd7R) · 2021/11/12(金) 05:04:53.12

自衛隊統合演習に３万人　指揮所演習を連携
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c0ebe46931897b9987b7804a03f5e1fadebd9df

防衛省統合幕僚監部は１１日、陸・海・空自衛隊に加え、米軍も一部参加する実動の
統合演習を１９日から３０日まで各地で行うと発表した。今回は初めて実動演習に指
揮所演習を連携させるほか、空自戦闘機Ｆ３５が初めて参加する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-MtEy) · 2021/11/12(金) 22:18:25.60

いよいよ実戦か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-GqOa) · 2021/11/13(土) 13:14:49.20

ブロック４Fが完成したら調達ペースを上げてほしい。
以前のブロック→ブロック４Fは改修に特に費用が掛かるらしいから
てかF-35はソフトウェアが異常なくらい複雑化してて収拾がつかなくなりそう。
以降、ここまでプラグラム盛り盛りの機体は作られないかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232b-6TMn) · 2021/11/14(日) 01:17:07.12

国際協力とはいっても日本には日本の防衛事情に合った戦闘機が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b507-09aj) · 2021/11/14(日) 04:47:44.08

新型EOTSは洋上モードが強化されてて良いよな。
AAM6発化より役に立つ気がするわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM41-09aj) · 2021/11/17(水) 07:06:48.82

F-35の調達ペースを上げてほしい。本当の意味での戦力化にはユニット到着から２年はかかる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b4-Ur+a) · 2021/11/17(水) 10:32:10.62

概算要求だと来年度予算からF-35の調達数は倍増だよ。
これまで毎年6機程度だったのが来年度概算要求はA型8機、B型4機の計12機。

今のところの予定調達数はA型105機、B型42機の計147機で今年度までに予算化済の数がA型47機、B型8機の計55機。
来年度以降毎年12機ペースなら2029年度予算で調達完了ということになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd33-M2S/) · 2021/11/17(水) 13:08:44.45

>>22
block4まで最低限に絞る方向でないと損する。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-VcuW) · 2021/11/17(水) 13:29:18.71

お隣の国はブロック3で40機全部揃えちゃったみたいだけどアップデートどうする気なのかね
まあ日本より導入速いニダ！ってやれれば良いのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Jerk) · 2021/11/17(水) 13:57:30.16

ハード面での変更がblock4で終わりにはならないだろうし
block4を待った方が良い→block4実用化→block5を待った方が良い→block5実用化→block6をry
な可能性も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-EULM) · 2021/11/17(水) 14:03:14.20

後の最新型を多くした方がと言ってたらキリがないしな
流石にブロック2で数を揃えるのは避けたいけどブロック3をそこまで忌避するのは完璧主義がすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd33-M2S/) · 2021/11/17(水) 16:36:47.04

>>25
まさにあれ見てアフォじゃないかと思ってたのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-M2S/) · 2021/11/17(水) 17:55:31.12

頭数が揃ってればいいんだろう。
日本人みたいにブロック３，４？とか気にしない。
F３５を日本より安く早く揃えるのが成果。
後々のアップデート、追加費用なんかは次の政権だから知らんで退陣だからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-tKjf) · 2021/11/17(水) 18:04:12.06

必要なときなかったら意味ないし、後の方がいいのは当たり前だしでキリないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15da-MbZt) · 2021/11/17(水) 19:33:19.88

1.韓国の方針は常に間違っている
2.正しく思えた場合は1を読め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-MtEy) · 2021/11/17(水) 20:43:55.08

>>25
日本の施設に持ち込んでアップグレードしてもらうんだろ、言わせんな恥ずかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd33-M2S/) · 2021/11/17(水) 21:19:31.44

MRO&UってLMの管理下だよね？
あっちの空軍はそれ分かってるから小牧使って合理的に処理したいのに政治家と「国民情緒」に足引っ張られて大変だね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-4aXO) · 2021/11/17(水) 21:40:59.60

整備はそうでも日本の離陸許可が無いと戻ってこれないからそりゃあっちにしてみればあり得ない選択肢だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-M2S/) · 2021/11/17(水) 23:32:00.55

今の日韓関係、徴用工裁判も解決の見通し全くないしな。
日本、特に三菱には絶対頼めんｗ　マジでオーストラリア行きかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b59-M2S/) · 2021/11/18(木) 00:00:04.36

反中国の豪州は韓国とも係わりたくないだろｗ

ドクト艦に載せて米国までの長旅になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd10-Jwu0) · 2021/11/18(木) 00:31:03.54

地中海でクラッシュ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad7d-M2S/) · 2021/11/18(木) 08:30:39.79

英軍の艦上用戦闘機F-35が地中海に墜落
https://jp.sputniknews.com/20211118/f-35-9557061.html
英軍のステルス多用途戦闘機F-35が空母クイーン・エリザベス号から発進後に地中海に墜落した。パイロットは無事に緊急脱出を行った。
墜落については英国軍が発表している。

「今朝、空母クイーン・エリザベス号から発進した英（戦闘機の）F-35が、地中海上の計画飛行中に墜落し、緊急脱出を行った。
パイロットは無事に空母に帰還している。

これに関して（墜落の事実に関する）調査が開始された。現段階で追加的な詳細の発表は合目的的ではないと判断される」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd33-M2S/) · 2021/11/18(木) 10:10:43.41

スプートニクかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad7d-M2S/) · 2021/11/18(木) 10:37:41.73

ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」、英軍で初めて訓練中に墜落…操縦士は脱出して無事
読売　11/18(木) 9:58配信

英海軍の最新鋭空母「クイーン・エリザベス」に搭載されていたステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」が１７日、地中海での飛行訓練中に墜落した。
英軍の操縦士は脱出して無事だった。　英軍のＦ３５Ｂが墜落するのは初めて。

クイーン・エリザベスには英軍の８機と米軍の１０機が搭載されていた。　ＢＢＣは、技術的な問題や人為的ミスの可能性を指摘している。
Ｆ３５Ｂは短距離滑走での離陸や垂直着陸ができ、日本も２０２３年度までに１８機の導入を計画している。

英国防省は１７日、調査を始めたことをツイッターで明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8982e0e9baa50a540e4be7a21007ceebf591f689

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b59-M2S/) · 2021/11/18(木) 13:39:27.93

パイロットが無事で良かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-0+Qa) · 2021/11/18(木) 23:20:46.73

この事故はどうかわからないけど、F-35Bの発艦ってなんとなく急な横風に弱そうな感じする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b59-M2S/) · 2021/11/18(木) 23:41:11.34

>>42
艦載機って、そんなモンだろ

だから米海軍の空母は、艦載機が離着艦するときは
緊急用のためにヘリを飛ばしておくし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ed-+VBe) · 2021/11/19(金) 00:15:16.92

2021.11.18
東地中海に墜落したF-35Bは英空軍機、ロシアに奪取されないよう英米のダイバーチームが警備中
https://grandfleet.info/european-region/the-f-35b-which-crashed-in-the-eastern-mediterranean-is-a-royal-air-force-aircraft-and-is-being-guarded-by-a-british-and-american-diver-team/

パイロットは救出できたんで、あとは残骸が盗まれないようにせんとあかんと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6224-6oF4) · 2021/11/19(金) 00:15:52.53

落ちた場所がシリアの近くで微妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e22b-7/gQ) · 2021/11/19(金) 00:29:41.79

米「返さんかい」
ロ「落ちてたもんは拾たもんがもらうんや、言うとくけど公海に交番なんてあらへんで、近所の交番に電話して届いてたらええのうワハハ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e59-Tu2U) · 2021/11/19(金) 00:29:55.36

浅い海なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-82IR) · 2021/11/19(金) 00:52:20.08

海洋サルベージの世界記録は4900mらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-82IR) · 2021/11/19(金) 00:53:33.11

またバーティゴなんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e59-Tu2U) · 2021/11/19(金) 01:44:49.94

まぁ、F-35シリーズで重要なのは
ハードでなくソフトだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-01W3) · 2021/11/19(金) 01:49:50.45

>>43
カタパルトで加速するのとは違って、主翼が十分な揚力を発生しはじめる前から機体に大きな浮力が働いてるのが危険に思える、ということよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e22b-7/gQ) · 2021/11/19(金) 02:34:11.84

海軍のパイロットは軍人かつ船乗りかつ飛行機乗りという超人だな
海軍軍人はみな軍人かつ船乗りだが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-f6YN) · 2021/11/19(金) 04:50:10.34

>>50
最新版のソフトを入れるために最新のハードが必要になる　別な話ではない
F-35のブロック4の途中からTechnology Refresh 3が行われそれ以前とプロセッサやメモリ　
表示モニターまで新しくなる　古いパソコンは新しいOS入らないのと同じ
できればこのTechnology Refresh 3以降の機体を中核戦力にしたいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e22b-7/gQ) · 2021/11/19(金) 06:18:37.20

ロシアとその勢力圏内の国ってソフトウェアに強そうなイメージがあるがやはりアメリカには勝てないと思う

軍事系ゲームとかであの人らはソフトウェアに強いって思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef2c-9IQd) · 2021/11/19(金) 07:57:44.10

>>53
現代の戦闘機はソフトウェアが総開発費の過半数を占めるほど大変なので貴重
ブロック4の開発費に至っては80%がソフトウェア
ハードは中ロでも作れるというか手に入る
日本の弱点も正にソフトウェア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-dFE/) · 2021/11/19(金) 08:14:29.42

プリウスの制御コードの行数調べてから言えや

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-f6YN) · 2021/11/19(金) 08:22:59.11

>>55
日本製ゲームがいまだに世界で大きなシェアを持つにもかかわらず「日本の弱点がソフトウェア」
とか言い出すアホは一定数いるんだよ　日本ほどプログラムで飯食ってる人間が多い国は少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-dFE/) · 2021/11/19(金) 08:26:53.53

90年代にはこれからは韓国製MMOが世界を席捲する、いまや日本のゲーム産業は落ち目と言い
10年代にはこれからはスマホ課金ゲーの時代、古い売り切り商売の任天堂は滅びる運命だと言って
どっちも見事に外れたからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-vIUO) · 2021/11/19(金) 09:34:57.81

>>57
ゲームはストーリーや音楽、グラフィックの複合で、別にプログラムの出来が良いゲームが良いゲームとは限らないからその例えはなんとも。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-f6YN) · 2021/11/19(金) 10:10:15.40

その複合で優れてる組織が多い日本を「日本の弱点がソフトウェア」念仏みたいに言ってるアホはお笑いでしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-f6YN) · 2021/11/19(金) 10:16:25.86

たとえば現在のゲーム開発はゲームエンジンがベースになってる
だが欧米以外でゲームエンジンをまともに構築してるのは日本だけだ
RE Engine　Fox Engine　Hedgehog Engine 2　MT Framework　
韓国なんて欧米のゲームエンジンの上に絵や音楽や文章を乗せてるだけでプログラムとすら呼べないレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Hf7m) · 2021/11/19(金) 10:29:12.76

交通系ICカードのシステムなんかも凄いですよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-Rrxe) · 2021/11/19(金) 11:30:30.60

このメール欄大文字のSAGEのやつは自己主張したくてわざとやってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-dFE/) · 2021/11/19(金) 12:33:30.97

>>59
それ言ったら尼や顔本のプログラムが優れてるから成功したかっつーとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-+VBe) · 2021/11/19(金) 13:04:56.34

フェイスブックを顔本とか言う人初めて見たわ
戦時中からタイムスリップしてきたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-Rrxe) · 2021/11/19(金) 15:40:50.55

実際に自分で使うかどうかはさておきアマゾンを密林と書くのと一緒で、割と見かける言い回しやろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ed-+VBe) · 2021/11/19(金) 19:27:30.70

>>65
5chのスレでは結構見かけるぞ＞顔本
あと、ツイッターを「鳥」といったりとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-Tu2U) · 2021/11/19(金) 19:38:46.86

>>65
5chでお前みたいな事言う奴を初めて見たわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-dFE/) · 2021/11/19(金) 19:40:38.98

腐栄酢侮津苦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-Y8ol) · 2021/11/19(金) 23:56:57.78

中華スマホゲーに散々席巻されてる現状で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-DdO+) · 2021/11/20(土) 03:10:58.95

>>69
どこの珍走だよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-Tu2U) · 2021/11/20(土) 03:37:36.89

>>70
釣れますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef2c-9IQd) · 2021/11/20(土) 07:22:21.80

ゲームとかプリウスとか畑違いにも程があるねぇ
プリウスの自動運転のコードとかワンチャン使えるのかな…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-mf24) · 2021/11/20(土) 08:37:45.08

>>73
それ言い出したらFBWのプログラムバグでF-16もグリペンも墜落させてるけど日本はそういう事はなかったし
優秀な部類だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-Tu2U) · 2021/11/20(土) 09:26:46.32

T-2CCVで「あわや」という場面があったけどな。
テストPの機転で奇跡的に無事だったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef2c-9IQd) · 2021/11/20(土) 09:32:22.65

>>74
飛行制御のコードとか運動制御は得意そうだからね
ウェポンベイの制御とか推力変更ノズルとかできるっしょ(H-II飛ばしてるし)
でもレーダーをステルスで使う制御とかセンサーフュージョンとかAI使うし
秘匿ネットワーク無線とかEO-DASとか何か大変そう
コツコツ個別の研究はしてるみたいだが(知らんけど)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-tpyR) · 2021/11/20(土) 09:33:37.80

日本は組み込み分野の、とかは優秀なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b1-plr6) · 2021/11/20(土) 09:42:09.36

分野が違うかもしれんが、日本のソフトウェア技術といえば、
みずほ銀行の勘定システムで盛大にやらかしたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Hf7m) · 2021/11/20(土) 09:45:36.49

あれは作る側より発注側の問題。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-x51s) · 2021/11/20(土) 09:50:08.73

ゲーム業界で最強のF-35B運用法が発見される
https://twitter.com/Fc2done/status/1461799181996199946

立ってられるのすごいわｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b1-plr6) · 2021/11/20(土) 09:56:55.28

>>79
それも含めてのソフトウェアの開発でしょう
日本の次期戦闘機も発注側がちゃんとしてないとまともなソフトウェアに仕上がらないかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-x51s) · 2021/11/20(土) 10:37:36.70

>>77
組み込みは日本が王者だよ　ずっとだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-mf24) · 2021/11/20(土) 10:40:04.47

というか防衛省がその手の問題起こしたこと無いから大丈夫だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-x51s) · 2021/11/20(土) 10:42:45.32

>>70
中華スマホゲームって日本のゲームのソースコード丸ごとコピーしてる連中だぞｗ
中国製自動車は９０年代トヨタのライセンス切れた4AGを丸ごとコピーして売ってるし
原神はゼルダBowのソースコードまるごとパクるしそれで「負かされてる」ってのは違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-+VBe) · 2021/11/20(土) 11:05:29.58

>84
君はソースコードがどういうもんかあんまりわかってないね
その主張はいくらなんでも無理がある
リバースエンジニアリング位は当然のようにやってるだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-x51s) · 2021/11/20(土) 17:11:27.61

>>85
アンカ覚えてからアンカしてね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-x51s) · 2021/11/20(土) 17:17:53.13

F-22のほうが改修計画が決まり少なくとも2030年以降もF-35とともに米空軍の中核戦力を担うことになったね
そのF-22ARESはどれくらいの能力になるんだろうか？　F-35とのアビオニクス共用化なのか　独自改修なのかが気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e22b-7/gQ) · 2021/11/20(土) 18:46:10.00

改修か
再生産して日本に売りますってなったらＦ３はどうなることか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-J4jv) · 2021/11/20(土) 19:13:28.37

中国や北朝鮮に鹵獲される等するリスクを考えても日本には売らないだろうし
よしんば売ってくれたとしても航続距離が短かすぎてF-3のかわりにはならないでしょう
なるとしてもそれはF-35で足りる用途

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-Yhkr) · 2021/11/20(土) 19:26:24.74

>>87
ただでさえ高いのに更に高くなる独自改修はやろうとしても出来ないんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-82IR) · 2021/11/20(土) 19:59:49.38

仲間外れにされない程度のアップデートで頭数だけは減らさないようにするんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-nChe) · 2021/11/20(土) 20:05:12.09

生産中止以来、何度も価格がとんでもない事になるから生産再開はしないって空軍が宣言してるのにまだバカな夢を抱いてる奴が居るのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e234-zDLI) · 2021/11/22(月) 10:38:07.58

>>10
てかそういうなまっちょろい事してるから舐められる
警告なし即撃墜でいい
日本以外の国ではそれが常識

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-PFGN) · 2021/11/22(月) 10:49:40.95

釣れますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7a5-+VBe) · 2021/11/22(月) 10:57:46.16

ラプターって実は欠陥品なの？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-+VBe) · 2021/11/22(月) 11:53:32.27

戦術的にはともかく、戦略的には成功と言い難いなぁ
ハイテク過ぎて金がかかりすぎるし、気軽に投入できないし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b1-JvUX) · 2021/11/22(月) 12:40:10.68

虎の子として作ったんだから、おいそれと投入できないのは予想どおりなんじゃね？
F22があるという驚異を示せるのは戦略的にも一応の成果だろう
まあ想定以上に高くなったのは欠点だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-82IR) · 2021/11/22(月) 15:50:36.51

>>93
今時ロシアでもそんな対応しねーよアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-82IR) · 2021/11/22(月) 15:56:23.00

>>97
制空戦闘機なんだから攻めでも守りでも真っ先に前に出なきゃいかんだろ

F-35は今や完全に主力戦闘機扱いだが、当初の主任務は爆撃だからなアレ
守られるべき爆撃機がガンガン前に出て制空戦闘機が温存される異常事態だよ

まぁファイターマフィアのハイ・ロー・ミックスにだまくらかされて以来の伝統でもあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b1-JvUX) · 2021/11/22(月) 16:56:35.47

>>99
確かに制空戦闘機だが、さすがに馬車馬的には使えない、当時は最新鋭だから高性能な分高いのは仕方ない
かといって、今回ローにするはずだったF35も高くなっちゃってるから、F35でさえ前に出せなくなってくるんじゃね？

因みにF22の高騰のには、冷戦がおわって生産数がカットされたのもあるね
その点、F15/F16のミックスは時代背景も手伝ってそれなりに成立したと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-x51s) · 2021/11/22(月) 19:06:43.22

F-22の扱いを見ればどれだけ米空軍が特別扱いしてるかわかる　虎の子中の虎の子
わずか180機程度に1兆円を大幅に超える改修費を当てるのだから豪気だな話だ
改修前の現行型F-22インクリメント3.2BですらAIM-120DやAIM-9Xブロック2などの最新ミサイルに対応し
8目標同時対地攻撃能力（F-35ブロック3Fで4目標同時対地攻撃まで）を持つ最強戦闘機
F-22のARES改修機は第5.5世代機といっても差し支えないのではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-PFGN) · 2021/11/22(月) 20:23:53.00

>>101
>8目標同時対地攻撃能力

翼下パイロンに外装必須だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e22b-7/gQ) · 2021/11/22(月) 20:45:21.89

またもな航空戦力の無い貧困地域の武装勢力みたいな弱い者いじめにステルス性能など無用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-dFE/) · 2021/11/23(火) 16:20:44.25

虎の子になっちゃったのは調達削減のせいなんで
本来ならF-15を全部更新するはずだったのでそこまで温存する必要も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-82IR) · 2021/11/23(火) 19:44:39.36

そのF-15もハイロー商法のせいで虎の子ポジになっちゃってるからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-91tg) · 2021/11/23(火) 20:39:03.74

ボーイング弱すぎ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-x51s) · 2021/11/23(火) 22:06:19.32

>>102
いやいや
ウェポンベイ内に112kg　小直径爆弾を8発搭載できる　
護身用にAIM-9XブロックⅡ　二発も内装したままフルステルス状態で8目標同時対地攻撃能力が可能だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-82IR) · 2021/11/23(火) 22:34:55.19

8目標の話全然検索で出てこない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-sN+4) · 2021/11/24(水) 06:50:23.93

F35って女王蜂的な存在だから数は要らないんじゃないの？

働き蜂としての多数のF15 FA18等を従える存在として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-PFGN) · 2021/11/24(水) 12:11:25.98

は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-LrWM) · 2021/11/24(水) 12:40:30.11

>>109
働き蜂に誰が乗りたがるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-PFGN) · 2021/11/24(水) 13:49:21.71

F/A-18系がハチか？と問われると否定はしないが。
それだと、F-15系はタカになるわな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-x51s) · 2021/11/24(水) 16:09:09.71

>>103
弱いものいじめ用装備はすでに必要以上に配備されてる
MQ-9リーパーのような無人機が代表的　
それと同時に大国同士で戦える装備も追及しなきゃ軍備として不適　F-22やF-35やB-21だ
F-16やF-15EXはその中間くらいの存在だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-82IR) · 2021/11/24(水) 17:37:33.67

リーパーは弱いものいじめようじゃない
機体のみの単価と運用費用が安いだけで、運用にかかるリーパー専用のインフラのコストも加味すれば、実際には戦闘機を飛ばすよりも金がかかってるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-82IR) · 2021/11/24(水) 18:16:16.32

ちなみに弱いものいじめ専用機となる予定だったLAARは去年初めに中止されている

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-x51s) · 2021/11/24(水) 18:51:50.03

>>114
コストの話じゃない　用途が向いてるかどうかの話

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-x51s) · 2021/11/24(水) 18:58:52.15

リーパーは長距離対空ミサイルや本格的な戦闘機を持たない国や団体を敵味方識別して
最小の攻撃で目的を果たすのに良い　長時間滞空して観察しながら目標がテロリストか一般人かも確認できる
だがそもそも搭載量が小さく同じ量の爆弾を落とすなら有人機のほうがコストが安くなる
また現用の有人戦闘機有人攻撃機は20時間滞空なんてとてもできない　
完全に目標が敵であることが確定してからでないと現場にはいけない　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-nChe) · 2021/11/24(水) 19:15:04.81

> ちなみに弱いものいじめ専用機となる予定だったLAARは去年初めに中止されている
その直後の2月3日にはSOCOMが75機のArmed Overwatch計画を発表している
コロナで遅れたが最新のRFP通りなら来年春には選定が完了する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7a5-+VBe) · 2021/11/24(水) 19:21:03.88

AIの進化すごいし、いよいよ次期主力戦闘機は無人機か　
と、言われて５０年ぐらいたつけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-82IR) · 2021/11/24(水) 19:49:27.86

>>116
お前がしてるのは味方制空権下での監視任務に重宝してるという話であって、「弱いものいじめ用」であるという話ではないが

敵の強度に関わらずSEEDが済んだ空域ならばリーパーは運用できるし、逆に敵が脆弱であっても近接航空支援や阻止攻撃にリーパーが向いているとは言い難い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-82IR) · 2021/11/24(水) 19:59:35.21

>>118
それSOCOM専任のU-28Aの代替であって、LAARとは動機が全く違うからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-nChe) · 2021/11/24(水) 22:57:16.18

> SOCOM専任のU-28Aの代替
そんな取って付けた様な理由は誰も信じてなくて議会のレポートでも"LAARはArmed Overwatchとして空軍からSOCOMに移譲された"と説明される始末
そもLAARの時点で2020年度の国防歳出法にSOCOMが計画を主導する旨の条項が付帯されてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-82IR) · 2021/11/25(木) 00:30:33.65

>>122
つまりSOCOMが空軍の計画の成果を自分らの目的のために流用したって話なんだが

USAFのいじめっ子機体プロジェクトを、お優しいSOCOM様がわざわざ引き継いでくだすったと主張したいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-FFgr) · 2021/11/25(木) 00:37:39.39

なんか話がずれてるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-PFGN) · 2021/11/25(木) 06:01:04.33

>>119
本邦のF-2後継は有人機1機に無人機3機が随伴する形にするようだが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Aphd) · 2021/11/25(木) 09:10:37.90

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10236491/100m-F-35-fighter-jet-crashed-cheap-rain-cover-hadnt-taken-off.html

この前のF-35B墜落、レインカバーを外すのを忘れた結果っぽい……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e22b-7/gQ) · 2021/11/25(木) 10:10:30.60

F22を売って儲けようと思っていたころはPVつくってたんだな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2654904.wmv.html
pw: rappro001

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-8Qao) · 2021/11/25(木) 12:12:59.46

カバーを外し忘れて落っこちた上に脱出したパイロットが甲板に引っかかっててるてる坊主にされるとかどんなコメディたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-PFGN) · 2021/11/25(木) 12:26:52.59

F-22J-Exをクソ高く売り付けられたらと考えると、ファントム爺さんの更新はF-35で良かったのかなと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e234-zDLI) · 2021/11/25(木) 13:17:54.84

実際に運用して機密情報も全部知ってる米国自体が調達途中で打ち切って製造再開できる機会もあったはずなのにそれをしなかった時点でF-22も総合的に見てそこまで手放しに最強・最高と持ち上げられるほど素晴らしいものでもないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-8Qao) · 2021/11/25(木) 13:35:42.21

全部捨ててF-35一本にしちまいたいのが本音じゃないの？
でもそうすると財務省に規模縮小の口実にされかねんから、非効率極まるアップデートを繰り返さねばならん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-M+Sa) · 2021/11/25(木) 13:41:06.89

もしもF-22がボーイング製であったなら
F-15EXなんか話題にも上らずにF-22の再生産になっていたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7a5-+VBe) · 2021/11/25(木) 13:45:33.54

暴淫具

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Aphd) · 2021/11/25(木) 17:37:18.56

>>132
F-22はプライムがLMだけどボーイングも参加してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e22b-7/gQ) · 2021/11/25(木) 18:21:58.60

ボーイング
時代劇の悪徳商人みたいだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-x51s) · 2021/11/25(木) 20:06:53.93

>>125
その話もいろいろ疑問なんだよね　
「F-3に随伴できる無人機」ならF-3に近い航続距離と巡航速度が必要
さらにできればステルス性も必要だろう　それならセンサーや武器の内装も必要になる
そんな機体は安く作れない　

無人で一回り小さくできるとか電子妨害はオミットするとか小手先で値下げ努力してもF-3の半額程度は必要
そんな機体をF-3を1機につき3機も導入したらF-3導入よりもコストが増大する　
最悪なのはF-3を100機作れるところを随伴無人機に予算取られ　
（F-3は30機　随伴無人機90機）みたいな形になること　それならF-3を100機作ったほうがいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-tpyR) · 2021/11/25(木) 21:08:38.25

コストよりも人員が削減できる方がいいとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-8Qao) · 2021/11/25(木) 22:06:34.97

>>136
レーダーの探知距離はピーク出力の4乗根に比例し、最低受信電力の4乗根に反比例する
出力1割で受信電力10倍のカスみたいなレーダーでも3割の探知距離が確保できるわけで

空中給油してやればエンジンがイかれない限りぶっ続けで飛べるんだから、キナ臭い空域には早期警戒役も兼ねて最初から飛ばしておけばいい
敵が少数だったり非ステルス機なら有人機だけでも事足りるんだから、北から南まで同じ比率で配備する必要もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2271-dFE/) · 2021/11/25(木) 22:12:47.27

F9単発の無人機3機を随伴させたF-3と同等の能力を持つ機体を作るとして
F9×5発と同等の合計推力を持つ双発戦闘機を作れるかっつーと今の技術では無理
となると結局複数の機体に分割したものをデータリンクで繋いで仮想的に一個の戦闘機とするしかないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-9IQd) · 2021/11/25(木) 22:22:41.73

>>139
なんでエンジン推力が基準やねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e22b-7/gQ) · 2021/11/25(木) 22:46:24.90

ジェットエンジンのエンジンオイルって潤滑しながら燃やして減る一方ではないのか
レシプロの4ストみたいに減らずにロングツーリングできるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e234-zDLI) · 2021/11/25(木) 22:57:28.24

巨大な長距離ミサイルをしこたま積んだ無人銃爆撃機みたいなのが後ろのほうでノロノロ飛んでてオートパイロットで飛んでる有人の戦闘機(武装は何も積んでいない)の上ではパイロットが無人の小型ドローンを複数指揮して索敵してて、敵を見つけたら後ろに控えてるミサイル運搬機に命令を送って撃墜させる
戦闘機は実質ただのAWACSもどきで自分が敵を捉える前に先に見つかった時にアフターバナー吹かして一目散に逃げる専用w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efda-8Qao) · 2021/11/25(木) 23:39:35.10

>>141
オイルはベアリングやギアボックスの中を回るもんだが
オイルが燃えるってのはオイルパイプが破れてエンジン内にオイルが噴き出してるってことで、重大事故に繋がりかねんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-D8AZ) · 2021/11/26(金) 01:35:30.20

ピストンとシリンダーの隙間などから
結構な量のオイルが漏れてる気がしないこともない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-J6u3) · 2021/11/26(金) 01:59:03.22

そりゃ全く漏れない訳ではないが、時間あたりで500ml程度でしかないんで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-OLvO) · 2021/11/26(金) 03:13:38.93

AWACSの滞空時間が潤滑油がネックになって空中給油を受けても36時間ぐらいとどこかで読んだが間違いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-J6u3) · 2021/11/26(金) 04:29:54.32

まだエンジンが緩かった時代にはエンジンオイルの空中給油が試みられたこともあったがね

無人機が何十時間もぶっ続けで飛ぶのが当たり前になると、オイル用の増槽とか空中給油とかが求められることもあるんだろうか

何十時間ぶっ続けでも平気な飛行機というのは、コストが上がりそうな気がするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zGiA) · 2021/11/26(金) 04:45:42.79

精々が数十kg、単純にオイル搭載量を増やせばもっと飛べるのにしないのは、他にネックがあるかそれだけ飛べれば運用上、十分と考えてるからだろう
ttp://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=765437

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-7Kcm) · 2021/11/26(金) 05:41:03.70

エアフォースワンはエンジンオイルの限界で連続飛行時間は72時間ってウィキに書いてあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-Gu34) · 2021/11/26(金) 06:34:19.52

レシプロの4ストはシリンダーが密閉されているからオイルはオイルリングのわずかな隙間からわずかに漏れる程度だからオイルをつぎ足すことはほとんどないが
2ストはシリンダーに穴が開いているので燃料とオイルを混ぜて潤滑させてあとは燃やす
ジェットエンジンてどっちなんかなと思ったのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-MeBs) · 2021/11/26(金) 09:33:11.97

熱でオイルが劣化するんじゃね
漏れてはないと思う
ttps://www.juntsu.co.jp/qa/qa0304.php

**名無し三等兵** (JP 0H8b-VVUm) · 2021/11/26(金) 09:43:19.49

>>150
確かロータリーもoil燃やしながら潤滑だよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-zGiA) · 2021/11/26(金) 09:43:30.54

VC-25の数字は大型のオイルタンクに換装しての値だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-iUib) · 2021/11/26(金) 10:52:09.09

2ストロークエンジンでオイルが減るのはシリンダーに穴があいてるから云々じゃないぞ
吸気経路の問題
だいたい、4ストでも給排気の穴はあいとるやろが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-2NTl) · 2021/11/26(金) 11:43:08.88

レーザー兵器搭載型のB型は何も進んでないんかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-VETJ) · 2021/11/26(金) 12:44:20.01

オイルが漏れるのは入ってる証拠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-MeBs) · 2021/11/26(金) 20:44:59.10

>>143
そりゃエンジンメーカーの設計思想による
減らないメーカーもあれば減るメーカーもあるし同じメーカーでもエンジンによって違う
シールの関係上全く減らないはないがわざわざ燃やすようなことはしていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-cVWP) · 2021/11/26(金) 21:59:54.52

>>156
カワサキか……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-EJfg) · 2021/11/26(金) 22:08:21.53

f135エンジンってf22のf119エンジンの部品点数を大幅に減らし、それでいて格段のパワーアップを図った優れものだと思っていたら……

通常巡航でもタービン温度が限界に近くタービンコーティングが直ぐに剥がれボロボロになり結果エンジン寿命が短いみたいだ(;´д｀)

中国やロシアみたいに耐久性が短いのは承知の上でエンジンをバカスカ交換しまくるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-MeBs) · 2021/11/26(金) 22:20:57.55

>>152
ロータリーは構造上オイル消費が多いがそれは望んでやっていることではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f733-vba2) · 2021/11/26(金) 23:19:26.50

>>159
パワーアップと言うが、その分、体積と重量が増し増しになっている訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-Gu34) · 2021/11/26(金) 23:43:15.40

パイロットの背後にデカい単発エンジンってなんか怖い
B型はさらにリフトファンまで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-EJfg) · 2021/11/27(土) 07:37:58.93

>>161

F135の方が40センチ程長いだけで重量や直径はほぼ変わらない

ちょいマシ程度だよん様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-MeBs) · 2021/11/27(土) 07:52:29.68

そして熱もマシマシになってるのがな
さらにステルス用複合材パネルで熱が逃げにくい
燃料を循環してエンジン冷やす構造らしいがその燃料循環パイプも
熱で破損する不具合あったし
アダプティブエンジン作ったのもこの熱問題のためだと言われてるな
F-3もこの辺勉強しとかないとヤバそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-MeBs) · 2021/11/27(土) 09:38:46.58

＞燃料を循環してエンジン冷やす構造らしいが
最終的にこの熱はどこに行くんだ？
いい加減この嘘止めたらいいのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-iUib) · 2021/11/27(土) 09:48:28.72

>>165
機体そのものがラジエータだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-1meP) · 2021/11/27(土) 09:57:46.42

>>165
最終的には燃料は燃焼させてしまうんだからどこかにやる必要はないよ。
エンジン冷却に使ってるかは知らんけど、電子機器冷却に支障が出るから入れる燃料の温度制限とか一昨年辺りに話題になってた気がするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zGiA) · 2021/11/27(土) 10:55:52.04

発電用のガスタービンとか排熱で燃料を加熱して熱効率を稼いでる位だから燃料を冷媒に使う位はなんともないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-D8AZ) · 2021/11/27(土) 11:53:33.63

某所で見た高効率ガスタービンエンジンの研究資料には
タービン吸気を冷凍機で冷却し空気密度を上げる事で効率向上を図っていた
冷凍機から出る排熱は燃料に吸収させて燃やす様になってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972d-MeBs) · 2021/11/27(土) 12:54:13.35

>>167
エンジン冷却のために燃料に熱吸収させたのにその熱を吸収した燃料はエンジンで燃やされる訳だが？
熱はどこに行ったと思ってんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972d-MeBs) · 2021/11/27(土) 12:59:51.11

>>168.169
排熱を吸収してエンジンの熱効率を上げること自体は別に何もおかしくない
技術的にも普通のことで各メーカー各エンジンごとにいろいろとやってることだからな

問題にしているのはオーバーヒート問題でエンジンそのものの冷却のために燃料に熱を吸収させているの
その熱をエンジンに再投入するとか言われて何も疑問に思わないのか？って話なんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-iUib) · 2021/11/27(土) 13:26:30.23

>>170
燃焼ガスの熱エネルギーはタービンで回収される他は大部分が推進力として機外に棄てられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-iUib) · 2021/11/27(土) 13:31:06.99

エンジン自体の発熱≠燃焼ガスの発熱（または燃料の予熱）
だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-iUib) · 2021/11/27(土) 13:35:15.06

エンジンを暖めるというのは推進力に使われない熱ということで、つまり熱損失だ
その熱を燃料に移すというのは、無駄になる熱エネルギーを回収して燃焼工程に戻すという事でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-2NTl) · 2021/11/27(土) 19:07:12.32

>>162
X時代はB型リフトファンのブレード対策でチタン隔壁あったんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-1meP) · 2021/11/27(土) 19:47:03.29

>>171
エンジン廃熱をラジエーターで外に捨てようが、燃料に捨てようが捨てる熱量が同じなら何も変わらない。
燃料の余熱に電気ヒーターを使おうが、エンジンの廃熱を使おうが同じ温度に温められるなら何も変わらない。

別にエンジンの廃熱で燃料を余熱したからって、その分エンジンが過熱するなんて現象は起きないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-+jUC) · 2021/11/28(日) 14:58:04.69

>>171
燃料が高熱だと燃焼効率が上がるのは普通にあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-MeBs) · 2021/11/28(日) 16:20:35.94

>>176
エネルギー保存の法則が通じないとかお前のエンジンはスゲーな
過熱問題（笑)も関係ないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-OLvO) · 2021/11/28(日) 16:49:15.85

冷却しにくいところから
燃料を介して冷却しやすい所に熱を移動させてるだけ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-cWAA) · 2021/11/28(日) 16:58:03.89

ロケットの再生冷却とか知らん？
よくある仕組みだと思ったけどな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-E035) · 2021/11/28(日) 17:08:34.49

F-35の標的艦が動き出した

https://twitter.com/sugar_wsnbn/status/1464816131282128902
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-+jUC) · 2021/11/28(日) 17:29:05.87

>>179
エンジンは熱交換器だからインプットする熱エネルギーはアウトプットされる。変換効率はあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-WCfy) · 2021/11/28(日) 17:34:43.07

>>181
もともと陽動作戦のための囮艦だったりして
台湾侵攻の時陽動作戦としてダンボール製のJ-20を載せて沖縄に向かって特攻して沈められるまでの間主要作戦海域から日米の目をそらすための存在なんじゃねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-J6u3) · 2021/11/28(日) 17:44:38.84

f-35で空母艦隊沈めるとか無理ゲーだぞ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-+jUC) · 2021/11/28(日) 19:05:41.96

>>184
そこはF-2でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-MeBs) · 2021/11/28(日) 19:14:09.28

>>171
>>178
効率なんてそんな考えてない
熱を移動させるため仕方なくその辺にある液体を使ってるだけ
まずエンジンオイルでエンジン冷やして燃料でエンジンオイル冷やす
ジェットエンジンのWikipediaにも普通に書いてる。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ジェットエンジン#燃料系統
>エンジンの燃料を利用してエンジンの潤滑油の冷却を行う燃料・滑油冷却器と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zGiA) · 2021/11/28(日) 21:04:54.84

e.g., heat may be transferred into the engine fuel in order to increase the fuel efficiency

Thermal Management Systems for Civil Aircraft Engines: Review, Challenges and Exploring the Future
ttp://mdpi-res.com/d_attachment/applsci/applsci-08-02044/article_deploy/applsci-08-02044.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-E035) · 2021/11/28(日) 22:14:07.70

>>184
F-35Bでは無理だよ
だがF-35Aなら可能　対艦ミサイルJSMを内蔵できるからね　
ステルス状態から複数機で飽和攻撃したら現在の艦艇はなすすべない
現在の艦艇なんて対艦ミサイル1発食らえば戦闘力はなくなる　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-J6u3) · 2021/11/28(日) 22:19:11.03

>>188
ステルスモードのF-35じゃ数が足らんよ
制空戦もF-35でやるんだろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-WCfy) · 2021/11/28(日) 22:42:50.33

中華空母三隻は日米の攻撃を引き付けて時間稼ぎするために実際は空母の格好してるのは見かけだけで装甲だけやたら硬く作ってありそう
中国から台湾まで海路3～4時間くらいだからそれ+上陸作戦分の時間陽動で米機動部隊を離れた海域に引き付けて強襲揚陸艦が攻撃に合わないようにすれば良いわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-WCfy) · 2021/11/28(日) 22:44:34.30

一回台湾に上陸してしまえば現地の民間人を拘束して人質にとって人間の盾にすれば爆撃で一気に叩き潰すのは限りなく難しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-WCfy) · 2021/11/28(日) 22:48:04.25

台湾侵攻の強襲揚陸艦にも人質に在中の欧米日台の民間人を縛り上げて看板の上に敷き詰めておいたりするんだろうな
やることが汚いわ中共は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-uF9W) · 2021/11/28(日) 23:04:48.29

統一するには軍事行動しかない。
が、事前予告してから攻撃するとかあり得んからなぁ…
避難する時間ないし大量の民間人を巻き込む。
そんなこと出来るとは思えん。
スパイ、経済戦、世論戦で台湾の国力削ぐしかないと思う。
それらも今までさんざんやってるだろうけど、現実親中どころか反中、経済も悪くないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-2NTl) · 2021/11/29(月) 09:49:27.75

>>188
JSMそんな効果ありましたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f733-vba2) · 2021/11/29(月) 10:08:45.83

攻撃機攻撃機言われるがビーストモードでないF-35自体の打撃力など知れている。
あくまでデータリンクと他の装備との共同戦術に資する一つの駒。
要はゲームチェンジャーとして機能するも力を発揮出来ずに終わるも用兵側次第。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-iUib) · 2021/11/30(火) 02:12:48.15

F-35がゲームチェンジャーな点は性能ではなく、その維持管理スキームにある
供給国は間接的に供与機材の運用可否をコントロールできる
F-35は強力な先進兵器でもあるので欲しがる国は多く、戦略的ソリューションとして従来の戦闘機よりも便利に使える
これに気付いて効果的に使ったのがトランプだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-Gu34) · 2021/11/30(火) 02:16:24.24

ビーストモードで撃ち終わったらレーダーから消えてとんずらするのもステルス機ではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-J6u3) · 2021/11/30(火) 02:20:27.93

>>196
イランのF-14や、トルコへの販売中止の事例を見れば、夢物語にしか聞こえんがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-QdP7) · 2021/11/30(火) 06:56:16.50

維持管理の高度化は、むしろイランのF-14のような事例を抑止するのでは？
トルコにしても問題はF-35側ではなく、S-ナントカの購入のせいだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-J6u3) · 2021/11/30(火) 07:48:57.86

>>199
たとえ部品をスパッと止めたとして、100%を求めなければ、代わりの部品を作ってくれる国があるだろうって主旨だったんだがね

仮にそれが飛べないとしても、精密な機影を取得されれば、それだけで丸裸にされる可能性もあるし、提供国はこれまで以上に厳密に選ぶ必要があるわけよ

まぁその「高度化」もまだ未達なんだから、夢物語にすらなってないんだけど

よしんばこれがうまく行ったとして、それが部品流出を抑止できるのは、F-35の運用国がODINの指示に厳密に従って部品を調達する場合のみで
ODINの指示より多めに調達したりするようなことがあれば、そこから先は運用国の誠実さ次第となる
「ODINが求めない限りネジの一本たりとも供給することはぬぁい！！」なんて態度を貫くのも無理だろうし

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