【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】

2022/05/18(水) 10:55:33.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652520093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/18(水) 10:59:29.66

乙

2022/05/18(水) 11:00:45.71

＜独自＞次期戦闘機、日英共同開発へ　ＢＡＥと協力、伊も参加

https://news.yahoo.co.jp/articles/2cad4ba27c0246972db4d2d146341245d6c62072

2022/05/18(水) 11:00:54.66

自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機、日英が「共同開発」へ…エンジンやミサイルシステムなど
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220514-OYT1T50139/

航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継機について、英国の航空・防衛大手のＢＡＥシステムズが主要な構成品の共同開発に参画する方向で日英両政府が最終調整していることがわかった。エンジンは、英ロールス・ロイスとの共同開発が固まっており、事実上の日英共同開発機となる。政府は年末までに開発の全容を決定する。…

2022/05/18(水) 11:01:07.79

空自のF2戦闘機、後継機は日英共同開発で調整　米側関与は限定
毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/49b51e843a0ad7de216c5fe3372b5a484fff2068

2022/05/18(水) 11:02:09.49

日英共同開発機 F-3
　
国産は断念へ

2022/05/18(水) 11:11:45.87

>>6
国産は断念なんですね
その言葉は絶対に忘れないで下さい
一度書いたものは消せませんよ

2022/05/18(水) 11:18:45.05

【国際共同開発】Ｆ－３スレ1【酷参厨出禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652441204/

F-22ベース案を信じるような共同厨はこちらへ

2022/05/18(水) 11:22:31.47

確定事項をしっかり把握しないと後で恥をかくぞ

まず次期戦闘機の開発方針はどうなってますか？

次期戦闘機開発の主契約企業はどこてすか？

2020年度から2022年度予算で何を開発してますか？

2021年度予算から開発してるエンジンはどこが開発してますか？

以上のことを無視した主張すると自動的に恥をかいてバカにされることが確定する

2022/05/18(水) 11:23:19.84

前スレ

>>前992
英文の話だよ

先にも書いた通り、似たような考え程度の
言葉でしかないのがlike-minded。
海洋国家って何の話だ？戦闘機で言うなら
英国は航続距離の短い機体を作り続けてきて
マインドセットは違う訳で。

>>前993
抜けられるヘルプだろ？支援と言っても良いぞ。
見下してるのか、と発狂するか知らんけど

2022/05/18(水) 11:24:07.52

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0517a.html
Ｑ：航空自衛隊のＦ－２戦闘機の後継となる次期戦闘機についてですね、イギリスの「ＢＡＥシステムズ」が参画をして、日英で共同開発する方向で調整に入ったとの報道がありますが、事実関係をお願いいたします。

Ａ：次期戦闘機の開発につきましては、日英防衛当局間で、エンジンを含むサブシステムの協力の拡大の可能性について判断するため、本年１月より、技術的検討など着実に進めているところでございます。これらの成果を踏まえて、本年末までに協力の全体像について合意することで、先般、日英首脳間で一致をしたところであります。引き続き、年末の合意に向けて、日英防衛当局間で協議を進めていることから、現時点で日英共同開発の可能性について予断するようなことを申し上げる段階ではありませんけれども、わが国と同じく、米国の同盟国である英国とは、様々な協力の可能性を追求してまいります。

2022/05/18(水) 11:26:55.77

もう予算は執行されてるしーという官僚的な頭の固い発想だと今の状況は付いていけない
日英共同開発は政治主導で進められてるから
日本の主要部分の開発作業が止められている可能性も考えないとな
どうでも良いとこだけ進めてる状況かもよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-vZn2 [1.72.4.51]) · 2022/05/18(水) 11:28:54.76

まあ肝は英からのアビオニクスとソフトウェアの技術移転が欲しいな
日本が最も弱い所だからな

2022/05/18(水) 11:29:36.01

護衛艦を共同開発とみなすならF-3も共同開発かもしれないが

2022/05/18(水) 11:36:55.15

その政治が現行次期戦闘機開発計画を推進したのだけどな(笑)
いまだに現行計画のまま中身だけをすり替えるなんてことは無理
現行方針撤回なら計画そのものを一旦破棄する必要がある
JSIなんてたかだか必要性能を削った程度で大きな問題になっている
現行方針のまま中身をすり替え可能とか思っているのは単なるバカ
政治主導だろうと必要な手続きを無視して話を進めたり中身をすり替えるのは不可能

2022/05/18(水) 11:39:08.54

研究開発や部品の調達に外資が入るのが共同開発ならF-22も米英もしくは米英日共同開発だよね
日本の技術力や開発能力を何が何でも低く見せたい意図が透けて見えるんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-vZn2 [1.72.4.51]) · 2022/05/18(水) 11:40:33.51

まあこれからはいかにまだ日本がかろうじて優位を保ってるローテクの素材技術を切り売りしながら世界のハイテク最先端技術を取り込むことが出来るかという戦いだからな

ここでさじ加減を間違えると用無しになって取り残されてしまう…

2022/05/18(水) 11:41:16.09

例えばテンペスト合流なんて話を実行するには
三菱重工をプライム企業にした契約を破棄する必要がある
プライム企業を解任するのなら計画は破綻するので現行計画まで破棄する必要がある
三菱重工主契約が変わらない限りはどんなに海外企業が参加しても下請けに過ぎない

共同開発に変わるというなら三菱重工主契約解任と主張してると見なされる

2022/05/18(水) 11:43:30.47

JSF大先生と同じ見解になってるの不安だ

2022/05/18(水) 11:45:57.06

それと現在すすめてるエンジン開発を放棄して別エンジンにするなら
莫大な開発費をものにできなかったわけだから
国会で責任者が経緯説明して責任を追求されるだろう
なにせ次期戦闘機開発予算の中でやってる事業を放棄するのだから
構成要素研究の段階とは全く違う重い責任が発生する

2022/05/18(水) 11:49:01.19

ま、日英共同開発の全容が判明するだろう年末まで待とう
どっちに転ぶか楽しみだ
自分としてはエンジン含めあらゆるコンポーネントを共通化する方向になると思ってる
でないとコストダウン効果無いからな
今はどこまで共通化できるかの洗いだし作業をやってるのだろうよ

2022/05/18(水) 11:52:50.07

ブリは伝統の局戦志向を捨てるのかね？

2022/05/18(水) 11:53:51.52

これは某日の丸飛行機みたいになりそうな悪寒w

https://i.imgur.com/rlHI26E.jpg

2022/05/18(水) 12:03:15.36

>>21
ソースとして信じられるのは政府の話だけとするならそれが今のところ唯一ではあるわな
>全体が決まる年末まで待とう

次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

日英首脳会談及びワーキング・ランチ
令和4年5月5日外務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/page6_000700.html
”（3）両首脳は、将来の戦闘機プログラムに係る日英の協力に関し、同盟国等とも連携しつつ、
2022年末までに協力の全体像について合意することで一致しました。”

2022/05/18(水) 12:09:29.02

>>22
局戦というのは独仏なり北欧なりにやって来たロシア軍が英国本土を目指して侵攻してくるのを迎撃するためなんで今の環境だと変わるんでね
スエーデンやフィンランドと二国間安保を結ぶという話であれば戦闘行動半径2000kmでヘルシンキ上空に空戦可能状態で進出できるのでな

2022/05/18(水) 12:10:46.32

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

現在、米英と協議してるのは
次期戦闘機の経緯に書かれてる次期戦闘機に関する国際協力という方針を基に交渉や検討をしています

新たな方針をたてて交渉や検討はしていません
LMとの交渉もBAEやRRとの検討や交渉は
全てここに書かれてる経緯を踏まえてのものです
当然、予算も同じです

これに反する交渉をするなら新たか方針を策定する必要があります

2022/05/18(水) 12:18:02.54

>>22
ミサイル内装という仕様の関係上あまり小さくはできない
実際テンペストのモックアップはF-22と似たような大きさだし
同じ全長なら無理に機体搭載量を減らしてもあまり安くはならないような？

2022/05/18(水) 12:25:44.31

まず出発点として単独国産開発が不可能だからLMとかイギリスに声を掛けてるのを理解しないとな
XF9で事足りるなら、わざわざエンジン共同開発なんかしないだろ

XF9がそのまま戦闘機に積めるような出来じゃないから
RRと協力して実用的なエンジンを開発しなきゃいけない

2022/05/18(水) 13:42:17.84

>>18
口の利き方に気をつけろ。
下請けじゃなくてパートナーな。

2022/05/18(水) 13:45:27.10

詳しくは年末の発表まで待つしかないが
昨日の国会答弁見る限りやはり国際協力の範疇は出てないし
政府は明確に共同開発と区別してるのが見て取れたわ

2022/05/18(水) 13:50:45.95

>>28
チーム・テンペスト三カ国ではテンペスト開発は不可能なんでしょうな

2022/05/18(水) 13:51:15.71

外堀埋めてガチで共同開発にして破綻させようとしている連中があからさまになってきた
政府が区別しようとしているが欧米に要求されたら腰砕けになるから
形式だけ維持して押し込まれる危険性は無視できない

2022/05/18(水) 13:54:22.83

「IIJmio」も申し込み殺到、本人確認や商品発送に遅れ　原因は「お察しいただければ」 ★2 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652849484/

ブーイモが増えれば相手を見失って発狂するバカが出てくるなｗ

2022/05/18(水) 13:56:35.74

アメリカならともかく英国の日本への影響力なんて皆無に近い
同盟国じゃないから

2022/05/18(水) 14:04:04.01

>>32
何と無くだけど、日本単独での開発をさせたくない
アメリカの意向みたいな物を感じる。

2022/05/18(水) 14:11:15.37

アメリカの圧力がーとか外圧ガーとかで思い出したけど
トランプ政権時代にこのスレでアメリカの横槍がー圧力がー共同開発飲まされるー
という声が結構あったが、結果トランプ政権時代のトップ会談に一度もF-3が話題に上がらず
最近になってようやく岸がオスティンに日英協力の報告をしてオスティンがどうぞどうぞと返しただけという

2022/05/18(水) 14:23:30.15

他所に関わって余計な出費したくないというUSAのここんとこの
外交政策にのっとってるだけだろ。

口出ししないから自分で勝手に強くなってオレに楽をさせろ。

つまりそーいうことよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdde-vZn2 [1.75.6.43]) · 2022/05/18(水) 14:24:29.58

自意識過剰だな
世界でのF-3の注目度なんてそんなもん

2022/05/18(水) 14:25:40.95

日本の軍事力が強くなる分には米帝もokでしょ
核武装すると言っても反対しないよ

2022/05/18(水) 14:25:45.48

だから防衛省や三菱重工、IHIが共同開発でいきますって発表したのか？
共同開発厨は能書きは良いからYes or Noで答えてみろや

2022/05/18(水) 14:28:12.13

>>40
横からだが、ワイは素人だから共同開発と単独開発以外に何があるのか理解できないからこの前スレの流れが全く読めない。

たとえば日本9:1英国の割合で開発とかもあり得るってことかね。

2022/05/18(水) 14:41:28.21

Ｆ－２の初期型が出来たのが１９９６年とあと４年で機体年齢３０年とそろそろ退役が見えてる時期だし、ちょっと更新機着手が遅すぎな気が。

2022/05/18(水) 14:42:02.14

言葉の定義の問題は俺もわからんが、
そもそも共同開発で問題になるのは共同開発先の意向を無視できなくなる点なので、
知的所有権主張してアップグレードや増勢に支障を来さないなら共同開発でよいよね

2022/05/18(水) 14:43:10.27

>>27
そこは搭載弾量で決まってくるかなと
EJ200+級のサイズで一段上の性能を狙うか、F110クラスのサイズでF119+の性能を狙うかで
テンペスト側に許容されるエンジンサイズは変わってくるし。
後は所要航続距離や所要速度のパラメータによっても構造は変わってくる。
ただ、わざわざ技術実証を共同でやると言うことはサイズは別として
構造的にかなり似通ったものになることは間違いなさそうだし、テンペストのエンジンとF-3のそれは
差し詰めF119とF135のような兄弟機的関係になる、と言うのが一番線として強いと見る。

2022/05/18(水) 14:52:17.28

>>32
イギリスを囮に使って上手くアメリカの解体工作から逃れてる気がするんだが

2022/05/18(水) 14:53:20.93

BAE日本法人設置というあふれんばかりの誠意(天下り先）が国を動かしたのだ

2022/05/18(水) 15:47:46.68

>>28
その出発点の設定が妄想
政府が言っているように、LMやBAEの存在はリスクの低減

2022/05/18(水) 16:05:37.91

NATO諸国には天然ガスも融通してやらなくてはならんし、そのためにも天然ガス輸送艦船
も建造せにゃならん。勿論、我が国の埋蔵天然資源ガスの早急な採掘事業への強力な推進が
必要になってきたからな。忙しいことになってきたもんだ。

2022/05/18(水) 16:45:38.14

今回のウクライナの件でイギリスをめちゃくちゃ見直したので
むしろF3はイギリスに買ってもらいたい

2022/05/18(水) 16:46:11.76

海底レアアースも掘らなきゃだしな

2022/05/18(水) 16:47:22.62

443 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/28(月) 22:30:27.79 ID:qvn6ujNM
>>438
ロシア「NATOは東方拡大しないって言った！」
NATO「言ってない」

ウクライナ「ロシアからウクライナを守るって言った！」
NATO「言ってない」

誰かが二枚舌を使ったのでは？

2022/05/18(水) 16:47:42.58

>>11
何かこれ読むと一連の報道と温度差があってアレ？ってなるな

2022/05/18(水) 16:56:36.54

なんか利害が一致すればあり得るみたいなニュアンスだな

2022/05/18(水) 17:01:42.08

後から出てきたNHKの報道がかなり抑え目だったんで
やっぱり最初の報道はアレだったんだろ

2022/05/18(水) 17:07:58.31

日本側の公式なアナウンスは最初から「〇〇するなら」という条件付きだしだ。

2022/05/18(水) 17:22:00.00

>>32
んん？
きさん…………これが孔明の罠と申すか………！？

2022/05/18(水) 17:25:43.87

昨年は各々で機体案作り
今年は搭載品の共通化の分析を開始
日英協定に基づき、MHI/IHIの体制で相手方（BAE/RR等）と搭載品共通化を協議
分析の結論は2022年末に
ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ支援候補がLM→BAEに？（new?）

目新しい情報と言えばLMからBAEへの転換
共同開発云々は、搭載品の設計の一環として機能設定を相手方と協議調整するのを、共同開発と報じた？感じだと思

2022/05/18(水) 17:29:31.29

昨年12月に防衛省から出された国際協力に関する方針の公式資料読んでみな
インターオペラビティ・データリンクに関しては空対空戦闘の成否を左右する重要な要素と明記している

つまり国際協力で最も重要視されてるのはデータリンク関連だとわかるように記載してある
LMのその他の支援やら英国との協力なんて出来たらやりましょうレベルの書き方

マスコミにはBAEやRRがどうとかの方が話題性があるからセンセーショナルに報道するが
防衛省にとっては無人機まで含めたデータリンク等の連携の方が遥かに大事

次期戦闘機の優先順位は

日本主導＞日米同盟・インターオペラビティ＞英国との協力

この順位は全く変わっていない

2022/05/18(水) 18:24:24.76

>>58
前スレでも言ったとおり、リンク16とかリンク22や
敵味方識別コード、搭載ミサイルの発射コードを
共通化できれば最低限いいんだろう！？
いくら何でもそれぐらい出来ないようなら同盟解消
もやぶさかではない。

2022/05/18(水) 18:37:01.85

日本に戦闘機を独自開発する国力はない。
それが出来るのは、アメリカと中国だけだ。

2022/05/18(水) 18:37:39.46

>>59
いいというか、それはアメリカも望んでることだろう

2022/05/18(水) 19:03:41.70

>>60
グリペンってご存知？
世界最先端にこだわらなければどこの国でもやるよ

2022/05/18(水) 19:03:55.73

無人随伴機の話全然聞かないけどオーストラリアとボーイングのあれ買うのかあれF-3にそっくりだよな

2022/05/18(水) 19:05:13.60

ラファールもね。

2022/05/18(水) 19:11:25.92

>>63
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf

2022/05/18(水) 19:12:44.88

>>60
中国様の先生のロシア様はどうした。
あ、ロシアの国力は韓国相当だから作れないはずなのか、なるほど。

2022/05/18(水) 19:28:28.55

>>63
空自、無人機研究システムを活用した新たな無人機システムに関する検討を契約
https://jm2040.blogspot.com/2021/04/al-uas-study.html?m=1

2022/05/18(水) 19:41:23.59

>>60
結局共同開発厨はこれが言いたいだけ
日本に開発能力が無いと決めつけている
前提が間違えているからそのあとの話全てが滅茶苦茶
本当に韓国人みたい

2022/05/18(水) 19:50:13.34

>>62
F-35以下の戦闘機をコレから新造しても無駄だろうがww

2022/05/18(水) 19:53:31.87

日英共同にした場合、技術情報がイタリアやスウェーデンにも漏れることになるがそれは良いのか？

2022/05/18(水) 19:59:14.84

>>68
開発能力はないね
後追いのパクリばかり

日本なら水上機タイプで作ってみせろよ

2022/05/18(水) 20:18:01.63

国産disキヨタニの飼い主は中国だからね分かりやすい

2022/05/18(水) 20:23:14.47

>>71
水上戦闘機なんて何の役に立つんだ？
煽るならもう少し賢そうに煽れや
それに後追いだろうが何だろうが関係ない
主敵に対し明確に機能する自由に改修出来る機体が必要なだけ
その次に日本の防衛産業の育成だな
ようはどれだけ日本で金回すかも重要って事
それすらわかってないから馬鹿にされるんだぞ
低能は低能らしくおとなしくしてたら？

2022/05/18(水) 20:23:55.86

できないできない言ってやらなきゃ一生できないわ
自国開発も人生も

2022/05/18(水) 20:24:09.64

F-16とF-2を同時に共同開発するような感じになるのかな
機体の大きさが違うようだから

2022/05/18(水) 20:25:47.55

開発能力無かったら
LMのベース機案選んでたと思うよ
防衛省は技術的実現性に関する調査を1年かけてやってたんでね
まあ無い無いとしきりに言う人はあの時に予想を外した時の逆恨みからなんでしょうけど

2022/05/18(水) 20:27:55.87

最近のキヨ見てると本人がここ荒らしてんかと勘繰ってしまう

2022/05/18(水) 20:43:51.08

>>75
機体の共通化と言ってもC-2とP-1のような関係もあるわけでな
エンジンなどのサブシステムに関してはもう少し直接的な互いの関与になるのかもしれんが

2022/05/18(水) 20:51:47.51

英国もテンペストの空母艦載は諦めてるだろうし、主敵もロシアから中国に移るなら航続距離重視でF-3とコンセプトは似てくる。後は対
アルゼンチンだが、これも航続距離が重要

テンペスト参加のドイツ、イタリアは知らん

2022/05/18(水) 21:01:17.25

艦載は無人機主流になるようだから海自と空自の問題なども解消されて良いだろ、世界中がその兆候みたいだし。
テンペストとF-3が多少全長が違うと言っても鼻先が伸びて尾翼が大きいくらいの差だからもうテンペストでいいかもしれない。テンペストが後から出てきた大きい方にすると言うならどうなることやら。テンペストは寸法的にもハッキリした設計が見てとれるけど、F-3はどうもちゃんと設計はされていないのではないかと疑ってしまう。

2022/05/18(水) 21:10:57.12

>>80
なぜ実証エンジンすらない、影も形もない方に合わせると思えるのか

2022/05/18(水) 21:14:58.58

>>81
機体の様子が明確にわかるものを出してないから
3年も出さないじゃなくてないのではと疑いだした

2022/05/18(水) 21:17:02.34

>>82
胴体中央部の実物大試作品とかレドームの試作品見た事ないんか
あれはDMUだけど、テンペストはその域にすら達してない

2022/05/18(水) 21:19:54.25

>>83
うんじゃあのボディーはF-3のどこにどうくっついているのか具体的に書いて見せてよ

2022/05/18(水) 21:20:46.22

>>80
Japan Could Pick And Choose Components From Tempest
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/blog-post.html?m=1
少し昔の記事ではあるがこれだと日本の次期戦闘機は空虚重量20トンと想定してるようだと英国防省で戦闘航空機開発を統括するダニエル・ストー空軍准将が言ってるのでな
同じサイズではないだろ

2022/05/18(水) 21:23:29.64

同じサイズってなんだよ具体的に20.4mなのか、それならその画像があるはずだろ

2022/05/18(水) 21:24:16.74

>>86
その20.4mってどこからでてきたの？

2022/05/18(水) 21:25:48.07

>>87
大きいとか小さいとかぼやけたことしか言ってないからそうなかのかと聞いている
で？いくつなの？

2022/05/18(水) 21:27:38.04

機体設計はすでにDMUをさらに進めた概念設計は終わってるだろうが、公開されてない
エンジンの契約がIHIとされてる以上、機体の重さや大きさ等ははすでに決まっている
それが決まってないとエンジン推力も決定できないから。

2022/05/18(水) 21:31:33.66

>>89
無いから出せないんでしょ
そうなはずと言い張ってもテンペストのウェブサイトやロッキードのウェブサイト並みにちゃんと仕事しないだけと言うこと？

2022/05/18(水) 21:35:45.38

>>89
間違った。
概念設計じゃなかった。概念設計はとっくに終わってる
エンジンとのトレードオフ性能などの確認をするのは構想設計だ。

2022/05/18(水) 21:38:41.33

>>90
日本は共同開発国がいないし、国民からの反対も無いので殊更に情報を出したりアピールする必要がない
自衛隊の装備品の情報が少ないのはいつもの事だ。

イギリスの今の開発状況は、日本で言うところのDMUを作るソフトを開発してる段階。

2022/05/18(水) 21:40:51.65

>>92
必要はあるのにやらないだけだろ
怠慢でまたアメリカの横槍ガーとかバカじゃねえの

2022/05/18(水) 21:42:00.18

前にも書いたけどF-3のコンセプトは旧ソ連時代の初期のSu-27に近い
広い国土を守る為に長大な航続力があり迎撃対象は大型の爆撃機や哨戒機だけでなく
小型の戦闘機・攻撃機や巡航ミサイルを迎撃する機体
英国はロシアの脅威といっても専ら大型の爆撃機や哨戒機相手の迎撃
同じ島国といっても日本の方が中露南北朝鮮という世界でも屈指の非常識国家と隣接している
小型で高速かつ俊敏な相手も迎撃対象だから迎撃の難度はイギリスより高い
おそらく日本ほどは対空戦闘能力は求めないで最初から汎用性の方を追求するでしょう
F-3の場合は大型で余裕がある機体規模が結果としてマルチロール性を持つ素質になる感じ

2022/05/18(水) 21:43:45.49

>>94
なにが感じだよ具体的に機体にどう反映されてとのような結果をもたらせられるのか示さないで選挙する気かよアホ

2022/05/18(水) 21:47:40.10

どういう機体が出来るかはともかく、Ｆ－２退役までに開発間に合うんか？

2022/05/18(水) 21:48:48.75

>>96
間に合わないからテンペストでいいよ
もう予算もつかない

2022/05/18(水) 21:49:26.62

>>88
そもそもテンペストの方も具体的なサイズは公表してないのでは？>>80の話は恐らくモックから判断したのだろ？
そしてそのモックでも大きく見てもF-22と同じ位といわれてるな
F-22が空虚重量19トンなので空虚重量要素研究で出ている軽量化技術を適用して三割それより軽くなると、ならば逆に言えば次期戦闘機はその分大きくなってると考えられるだろ
搭載量と航続距離重視なら大型化するのは方向性としても間違いないだろしな
>>89
なお機体の構想設計は今年度まで行う予定な
>>92
それでいうと三菱はそのDMUを作るソフト完成するのが2026年になってしまうの、デジタルエンジニアリングに対する話が雑過ぎるかと
>>96
2035年配備開始は十分間に合うんでね

2022/05/18(水) 21:51:42.04

もういいよダラダラしやがって
干からびろ

2022/05/18(水) 21:56:09.28

>>98
デジタル開発の実際の状況は公表されてないから良くわからんね

2022/05/18(水) 22:32:05.03

やはり日本に国産戦闘機は荷が重かったか
さいしょから米国や英国に頼ること前提だったからな

2022/05/18(水) 22:34:36.63

>>98
>>それでいうと三菱はそのDMUを作るソフト完成するのが……………
その前に、中露共、国家経済破綻で新兵器開発に投与できる余剰など
無くなっているんだが………どうする？

2022/05/18(水) 22:38:07.56

期せずしてMRJの轍を踏む

2022/05/18(水) 23:03:18.17

テンペスト陣営がF-3ベースになるんだろ

2022/05/18(水) 23:30:00.06

分かってるのは今年度中に機体の基本設計とエンジンの詳細設計に入るという事だ
日本もデジタル設計を取り入れてるから進むのが早い

2022/05/18(水) 23:31:01.98

イギリスはF-35のSDDにレベル1で参加してるし、小型の非武装機を試験的にしか飛ばせてない日本より戦闘機開発技術は確実にある

2022/05/18(水) 23:32:17.82

日本は技術がないのではなく武器輸出の絡みで参加できなかっただけなんでどうかな

2022/05/18(水) 23:33:33.04

>>106
それで？
日本の防衛産業発展に何の役に立つ？
開発なんてやり続けなければ差が開く一方
今英国の方が進んでいると仮定するならばどう追い越すかを考えるのが普通だろうに

2022/05/18(水) 23:39:09.82

>>106
F-2はエンジン以外アビオニクスも含めて全て自国開発だし、P-1.C-2も開発してるので、経験はイギリスと大して変わらん

2022/05/18(水) 23:39:16.90

イギリスはというかBAEはそらノウハウあるだろ
なんなら無人機とかも作ってるだろうし。

それで次なるブレイクスルーとして日本企業とコラボしようとしてるんだから
知的所有権でどちらの持ち出しになるかなんてわからんで

2022/05/18(水) 23:46:45.60

>>108
防衛当局が必死に共同開発先を探している理由を考えたら？

>>109
F-2はステルス戦闘機じゃないだろう
非ステルス戦闘機なら日本単独でも新規開発できるかもしれないが、今の時代にそんな物を作っても意味がない

2022/05/18(水) 23:49:49.48

>>110
無人機では結構協力するかもしれんね

2022/05/18(水) 23:51:55.09

>>111
ステルス機を作る要素技術や開発技術、評価手法は全て手に入れてるし、それらを組み合わせた時のシミュレーションもX-2ですでに行っている

2022/05/18(水) 23:56:02.64

>>113
ならなぜ日本は必死に共同開発先を探しているのか？

X-2を飛ばしただけじゃ第一線級のステルス戦闘機開発は無理と知っているからでしょ

2022/05/18(水) 23:58:37.38

>>109
イギリスはF-35の開発パートナーだから色々ノウハウある

2022/05/18(水) 23:59:16.81

>>111
あと、共同開発ではない
何回も言われているが協力。それに下請けの国外企業はリスク回避のための存在
同時にシングル・プライムの採用もリスク回避の体制だとされているので、プライム企業が二つ以上になる共同開発はあり得ない

2022/05/19(木) 00:04:36.38

>>116
なんで日本単独開発だとリスクがあるのか？
技術が足りてないからだろ

防衛当局はその事をよく知ってるので共同開発を模索し続けてきたと

2022/05/19(木) 00:14:01.83

>>117
ステルス機はX-2実証機で、エンジンは実証エンジンで、
フライ・バイ・ワイヤ、フライ・バイ・ライトはP-1で、レーダーはF-2で
それぞれやってるのに何が足りないんだろうね？

足りない足りないって言ってるだけでは話進まないんでそっちの話をしてみよう。

2022/05/19(木) 00:16:05.18

>>117
コスト削減の為に決まってるだろ
だから日本が仕切ることに異を唱える企業は願い下げ
LMですら日本に蹴られてる
その意味すらわからんから低能なんだよ

2022/05/19(木) 00:35:22.37

色々報道されたけど結局は
共通の機体を共同開発するのか
要素技術だけ共同開発して機体のパッケージは各々でやるのか
判然としないままなんだね

2022/05/19(木) 00:39:12.77

>>120
そもそも向こうはチーム・テンペスト内でも自由につくっていいですよ、って取り組みなので、
外部パートナー的な位置づけの日本が共通の機体に拘束されるとは思えない。

BAEが突然「やっぱ炭素繊維大変で作れません」とか言い出して日本のF-3に乗っかるとかでなければ。

2022/05/19(木) 00:40:05.99

>>111
ステルス機密のでも2035年に25年遅れでF35並のステルス機なら作れるぞ250億とかで
まあそのころはF35のソフトウェアは完璧なレベルに習熟して1機100億なのにおなじサイズの機種つくってデータリンクとかはF-35に劣る機種作るとか金をドブに捨てるようなもんだけど双発のF35並のもんなら作れる
それがあまりに高くて、その上F35と役割がかぶってて無用の長物すぎるからBAEとRRと組むんだよ
日英とイタリアスウェーデンとあとできたらインドとかにうれば500機以上つくれるからコストダウン
そしてRRの経験いかせばもう一歩でかいエンジンが作れるだろうし
BAEのソフト開発力で協業すればソフト面も最新にできる
F35と同じような小型ステルスに200億とか250億かけるのは無駄すぎるのよ
だからもっと別のステルス機を作るためにRRやBAEと組む

2022/05/19(木) 00:40:47.28

>>121
チームテンペストなんていうのも具体的になにか固まってると思えないんだよな

2022/05/19(木) 00:45:38.82

>>118
だから2035年にF35と同程度は作れるよ250億とかで
250億かけてF-35程度のもんって金の無駄すぎだろ
日英共同開発ならコストも下げられてお互いの技術活かしてF35より上位の機種を作れる
そして武器販売ノウハウもソフトウェア開発人材とかもBAEは協力できるし
RRは初期からいままでF35計画に参入してたからステルス機の落とし穴や問題点の経験や知識が大きい
F35の共同開発経験とソフトウェアや武器販売ノウハウの高いか英国とカーボンやステルス塗料やTIT2050Kレベルの冶金技術っていう素材工学の日本っていう最高の組み合わせじゃん

2022/05/19(木) 01:07:01.37

>>118
東洋経済でも書かれているが、特に技術が足りないのはソフトウェアやアビオニクスだろうな

>戦闘機は、機体センサーやデータリンク、武装といった1つひとつの性能が優れていても、それらがバラバラに動いていては全体に高い能力を発揮できない。
>日本には、それらを効果的に組み合わせるシステム・インテグレーションの設計や経験がなく、技術的に「家庭教師」になるロッキード・マーティンの支援と協力が必要だった
https://toyokeizai.net/articles/-/589560?display=b

>>119
日本がLMに蹴られたんだろ

>自民党の国防族議員は筆者の取材に対し、日本の次期戦闘機開発に「ロッキード・マーティンがそこまで乗り気でなかった」と指摘し、「（アメリカの）F35以降の次期戦闘機開発のタイミングが（日本と）合わなかったのが最大の理由と思われる」と述べた。

2022/05/19(木) 01:12:49.98

LMはNGAD受注しちゃったってことじゃねえの
NGAD受注したとなったら恐ろしい情報統制だろうし
今回は通常のステルスじゃなくアンチ＝アンチステルスの世代なわけだから機密の塊だよ
ステルス以上に機密なのがアンチアンチステルス
アンチアンチステルスの機密が漏れればアメリカの対中国のアンチステルスレーダーの情報も漏れるしアメリカのステルス機も見つかりやすくなるし中国はアンチステルスレーダーから移りにくいステルス開発しちゃうし機密レベルが高すぎる
おそらく構造からしてアンチ＝アンチステルスの機密まみれだから片鱗もおそらく日本どころか英国にも、英国どころか軍の特別部署以外のあらゆる部署でも機密だろ
まあいまさらノースロップやボーイングがNGAD受注するわけもなくNGAD受注の上、機密に厳しくなかったトランプが負けたらLMと組めないよ

2022/05/19(木) 04:52:39.29

>>118
それだけじゃただの第五世代機になるから、防衛省が満足しない
イギリスは何もやってないから日本の方が進んでる、という意見もあるけど
イギリスは90年代で自前のステルス戦闘機開発に着手して実物大の模型を作ってRCSと風洞実験やったし
そのあともステルス無人機作ったり第六世代機開発の研究やったり
F-35のレベル1参加国として一部を担当したりしてる
日本がF-3の要素技術研究としてやってた統合センサはすでにタイフーンに実装されてるし
エンジンについても世界最高水準のTITを持つXF9-1だが
素材以外の部分ではまだEJ200と同等だったり劣ってたりする
アメリカほどではないがイギリスも常に戦闘機開発に関わってるから経験と実績は日本以上
しかもアメリカの同盟国として一番緊密な関係を持ってて機密も知ってる
そういう国が第六世代機の開発と連携出来るならやった方がいいに決まってる
アメリカは他国と第六世代機開発の協力しないし輸出もしないから他と組むしかない

別に要素研究の成果を否定する訳じゃないが、第六世代機を作るのにそれだけじゃ足りないから
F-3開発発足前から防衛省がイギリスと国際協力の枠組を検討して準備してきた

2022/05/19(木) 05:06:38.09

>>127
それはそうだな
6世代とはいかなくても2035なら5.5世代じゃないと意味がない
5.5世代はおそらくF35block4みたいにいままでの数倍の電力を使って、レーザーや指向性マイクロ波使うステルスか
F35やF22よりもあきらかにでかいミサイルキャリア
これが5.5世代だろう
5.5世代は大電力発電にしろ、F23超えの大型ステルスにしろ、要するに今のIHIのエンジンよりさらに上の技術が要る
それだけでもF35BやF136でF35に関わってたRRの技術は必用なんだよな
まあ日英の技術じゃ戦闘機用のレーザー兵器とは行かないだろうから大型化だろうな
ステルス考えて小型から中型ばっかだった5世代を上回るには5.5世代としてサイズで上回るのはあらゆるメリットが航続距離からもウエポンベイの容積からもあるわけだし

2022/05/19(木) 06:03:28.51

>>125
>「（アメリカの）F35以降の次期戦闘機開発のタイミングが（日本と）
>合わなかったのが最大の理由と思われる」と述べた。

この国防族議員は頓珍漢すぎないか？　F-35以降の最新の技術を
日本に提供する筈が無いのに。議員の認識がこの程度とは。

2022/05/19(木) 06:21:51.12

>>120
後者なんでないの、>>24の機体の共通化という部分もC-2とP-1みたいのであれば自然な話だしな

2022/05/19(木) 06:24:36.12

>>128
F-3が実戦配備されるの2035年以降ではNGADはもちろん
F-35 Block4も配備されてるし中国の第六世代機も完成してるから
NGADまでいかなくてもF-35 Block4と同等以上じゃないと将来は厳しいからな
要素研究やってるからそれでまとめればいい、となると
現時点完成してる要素技術だけじゃ現行F-35程度しかない
大金かけて2035年に武器搭載量以外F-35 Block3Fと同等の機体出して
さらにそのあと大金かけてエンジン換装含めて改修するという前期後期型の主張は
国際協力なら一度ですませる開発を二度かけてやるという時間も金も無駄にして
防衛に穴を開けてまで純国産！というプライドだけを満たす計画に過ぎない

2022/05/19(木) 06:33:35.60

F-35ってFBLだったりファスナレス構造だったりするのか
知らんかった

2022/05/19(木) 06:39:34.72

>>131
ほんとそうだよな2035年に250億で機体性能はF35A、ソフトの性能は2015年のF35並のもんができても金の無駄だからな
Block4の大電力路線はレーザー兵器の蓄積がひつようだから難しいし
やっぱり5.5世代としてやっぱりでかくするしかないだろうな
F135はどうやっても単発だからデカさとウエポンベイのサイズでは絶対的限界があるから
NGADは最前線行く最高のステルスだから自分でミサイル打つのはあんまりやらないだろうし
F35やNGADの後衛でF35が探知した座標に大量のミサイル打ち込めるまあまあの大型ステルス機があるだけで作戦が桁違いに幅広がるんだよな
大型ならあとからいろんなもん積めるからF15みたいに半世紀使える名機になりうるし

2022/05/19(木) 06:42:23.00

ドンガラを一部共通化しても大したコスト削減にはならん
その程度の量産効果なんての知れている
良くてやらないよりはマシ程度
下手すると無駄な協議によって遅延でのコスト上昇の可能性さえ出てくる

それより開発費で一番嵩むのは高度な技術の研究開発
その費用を折半したり相互利用した方が開発費を節約ができトータルコストを削減できる
たがら真っ先にレーダーの共同研究やエンジンの共同実証の話がまとまる
日英協力の肝はこれであり無理な共通化は必須ではない

おそらく協議もトータルコストをどんだけ節約できるかの協議だろ
最初からF-3とテンペストを統合しようなんて話ではない
国際共同開発のデメリットは無理な共通化による要求性能の肥大化による開発費高騰と
長い協議による開発期間の延長がコスト上昇を起こして量産効果を打ち消した

日英協力は現実的な共同研究や技術の相互利用と開発の迅速化でコストとリスクを抑えるつもりなのだろ

2022/05/19(木) 06:43:24.61

F-35はクラウドシューティングを実現していたっけ？

2022/05/19(木) 06:43:51.79

FBLとファスナレス以外言えないから同等だろう
XF9-1の推力は11/15トンで推力重量比は9とF135以下
タイフーンとF-35で運用されてる統合センサはやっと実用化される
X-2で実証した技術は教科書通りだがF-35は実戦まで確認
無人機運用能力はなし

2022/05/19(木) 06:48:02.64

>>134
双方でかい双発エンジンででかい機体作れば、ソフトとアビオニクスとステルスと空力とエンジンと機体まで兼用できるよね
F35いっぱい持ってる国の必要なもんなんて同じようなもんだし必要なもんはでかい機体とでかいウエポンベイがあればあとから好きなもん乗せればいい
F35は傑作機だけどどんなに進化しても単発でウエポンベイが小さいっていう欠点だけはきえないから
でかい双発ステルス機の空力とステルスとエンジン共用すればあとは各国の積みたいもん積めばいいじゃん

2022/05/19(木) 06:48:19.41

>>135
https://www.navsea.navy.mil/Media/News/Article/942188/navy-conducts-first-live-fire-nifc-ca-test-with-f-35/
NIFC-CAとのリンク実験に成功してる

2022/05/19(木) 06:49:23.03

>>136
F-3は無人機との共同が前提定期
ファスナレス構造体は昔の布製戦闘機がジェラルミンになったぐらい違う

2022/05/19(木) 06:50:33.55

>>139
布がジェラルミンは笑う
過大評価
そりゃファスナレスはいいけどそんな決定的なもんじゃないよ

2022/05/19(木) 06:51:02.93

>>139
無人機は国際協力の開発が前提
元の要素研究のロードマップなら実現するのは2040年台以降定期

2022/05/19(木) 06:52:50.25

>>140
まともな炭素繊維ひとつ作れない国は悔しすぎて酸っぱい葡萄するしかないのよな
可哀想

2022/05/19(木) 06:53:16.15

>>141
そんな前提は存在しない

2022/05/19(木) 06:54:14.29

そもそも無人随伴機なんてまともな戦闘機が飛んでからの夢だな
2022年時点じゃ夢のまた夢

2022/05/19(木) 06:55:17.09

>>142
ファスナレスとカーボン技術全体とを一緒くたにしてて笑う

2022/05/19(木) 06:55:33.81

夢っつーか口から出るのは寝言だけの国の人が言うと説得力があるなぁ

2022/05/19(木) 06:56:24.35

>>145
ファスナレス構造の以前に炭素繊維すらまともに作れないって意味だろうがタ～コ

2022/05/19(木) 06:57:22.32

>>147
話が変わりすぎてすげえな
ファスナレスだけで布がジェラルミンっていってたのに

2022/05/19(木) 06:57:50.29

レーダーなんて何回もアップデートする
アップデートのタイミングも国により違う
無理に共通化をしようとして延々と話が進まなければ
レーダー自体が量産する頃には陳腐化することさありうる
だったら基礎研究の成果を相互利用した方がトータルで費用対効果が高い

エンジンだって同じことで実証したい項目を実証してみて
それを双方のエンジン開発に役立てた方がトータルコストで有利
一部の共同開発論者が主張する別エンジン切替なんて開発費の無駄でしかない

2022/05/19(木) 06:58:14.41

>>143
アメリカと随伴無人機開発をやるという防衛大臣の発言は無視か
要素技術研究のロードマップに「30-40年以降実現」と書いてあるし

技術の進展は当初予想より速いからこうして国際協力をやって予定を前倒しにしてる

2022/05/19(木) 06:59:32.53

>>149
だから完全に共用化すればいい
細かいとこだけバリエーションとして各国調整するだけでベースをおなじにすればいい
というかそれが無駄っていう理屈なら戦闘機の共同開発やる国ないよ

2022/05/19(木) 07:01:07.16

>>150
だから夢のまた夢だよ
n年以降って

2022/05/19(木) 07:03:00.35

>>136
>推力重量比は9とF135以下

XF9が推重比9で有る筈ないじゃん。上手くすれば15行ける
かもって言ういうレベルだろ。

2022/05/19(木) 07:04:05.65

>>153
15??一体なんの実証結果見てるんだ？

2022/05/19(木) 07:07:45.01

>>149

そんな理想論が実際には上手くいかないから共同開発でもめたりするんだろ
遅延はコスト上昇の大きな要因

現実的にすぐにできる協力を迅速にまとめたほうがトータルコストで安くなる
期限切って協議するのもその為

2022/05/19(木) 07:07:47.01

>>153
2016年防衛シンポジウムでの発表だから、設計上の推力重量比は9で間違いない
もう一つの数値だけど、ハイパワースリムの成果の一つである
XF9-1の入口単位面積の流量はXF5より12％向上したとあるけど
EJ200の入口単位面積の流量は計算上XF5の1.2倍相当だからまだまだ向上する余地がある
評価でも効率の向上を指摘されてたし

2022/05/19(木) 07:11:21.77

>>62
ここで共同開発って言うてる人達から見たら
グリペンなんて完全に共同開発機やんけ
…アレを国産機って認めるならＦ－３なんて余程の事が無きゃ国産機以外に有り得ねぇよ

2022/05/19(木) 07:24:16.45

>>127
日本も心神の電波反射率の試験をフランスでやってたやん。

2022/05/19(木) 07:38:43.05

>>154
推力20t位出せればその位行けるんじゃないかって自分の憶測。

>>156
>設計上の推力重量比は9で間違いない

前にも書いた記憶が有るけど、F119に並べて記載しただけだよ。
ファン、圧縮機、タービン全てF119より小さいし、一部複合材等
も使っているだろうし。

>EJ200の入口単位面積の流量は計算上XF5の1.2倍相当

EJ200は確かにスリムだけどエンジン径を勘違いしてるよ。
XF5とEJ200入口単位面積当たりの流量ほぼ同じに思える。

2022/05/19(木) 07:41:24.37

>>138
イージス固定サイト間はともかく
F-35同士での、空対空の統合火器管制は当面のロードマップにも無くない？
というかあったら教えて欲しい

ttps://news.usni.org/2014/01/23/navys-next-air-war
NIF-CA FTAでも一旦E-2Dにセンサ情報を集約してから各機に中継する方式だし

2022/05/19(木) 07:41:33.86

>>157
まあこれよりははるかに国産化するだろからな
https://i.imgur.com/OQRttAm.jpg

2022/05/19(木) 07:46:46.86

>>161
彼らの弁によれば1つでも国外生産パーツがあれば国産とは言えないはずなのでそもそも世界中を探しても国産機なんてないっておちでは。

2022/05/19(木) 07:47:06.26

>>156
F119がタービン2層で9倍、F135がタービン3層で11.5倍だからそこじゃないかね、コンプレッサーは同じでXf9はF119と構成が同じ
タービン3層にして高速でコンプレッサー回すから圧縮比が変わるんじゃないかね
あんまりタービン高速で回すと結局TITと同時に遠心力が問題になるからな
詳しくないけどギアがないわけだからタービンとコンプレッサーって同じ回転数だよな？
耐熱は行けてもまだ耐遠心力には問題あるのかもな
しらんけど

2022/05/19(木) 07:47:11.51

>>159
>前にも書いた記憶が有るけど、F119に並べて記載しただけだよ。
横軸は完全に9に合わせてるからその解釈は無理
公式情報だから受け入れて
あと、EJ200の直径は737mm、XF5の直径は620mmというのも公式情報
それぞれの流量を77kg/s、45kg/sで計算すれば1.2倍相当

2022/05/19(木) 07:52:47.05

>>164
訂正
横軸じゃなく縦軸
https://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/5/d/5dd72e64.png

2022/05/19(木) 07:54:37.79

>>159
それを希望的観測という
>>164
まあそもそもファンがあるからバイパス比の問題もあるな
タービンのエネルギー盗んでコンプレッサーじゃなくてファンに回してバイパス比上げればそこは上げられる
結局タービンの耐遠心力の問題はあるんじゃないかね
TITはアピールしてるけどTIT同じで推力が劣る理由がタービンの少なさなら理由は多分タービンの回転数じゃないかな

2022/05/19(木) 08:03:43.69

そもそも推力考えるならまずバイパス比が重要なんだけどそのへんも出てこないんだよな
速度を盗んでファンを回して空気を後ろに送れば推力でかくなるから
どれだけタービンからファンに速度盗んで推力にかえたかがわからんと比較できないんだよな
F119は推力重量比は9っていってもバイパス比みればそのままタービンを1枚増やしてそのぶんファンにエネルギー送れば速度を推力に変えられるけどF119はバイパス比が低いから傑作なのよ

2022/05/19(木) 08:06:38.76

>>164
>EJ200の直径は737mm

ファン径ならその程度だとは思うけど、インレット外径は85cm程度。
其れにXF5の空気流量は精々40kg/s程度だよ。

2022/05/19(木) 08:08:39.13

高いTIT*高い圧縮比で爆発的な速度を作れるけど
速度がいらないならタービン増やして速度のエネルギーをファンに回せば推力は上がるんだよな
実際F135は速度があんまいらないからそれをF119よりファンに回して速度犠牲に推力稼いでるし
バイパス比がわからないと本当のエンジン技術わからないんだよな

2022/05/19(木) 08:09:58.59

あ、圧縮比じゃなく全体圧力比ね

2022/05/19(木) 08:17:13.01

>>160
F-35同士ならMADLじゃない？
僚機が探知したターゲットを攻撃できるのは

2022/05/19(木) 08:17:32.50

>>168
ボス比の改善の話なんだからファン口径のことだろ
インレットとの違いは超音速時にちょっとだけラム圧得られるくらいしかメリットないし重要度低くないか

2022/05/19(木) 08:34:44.37

>>172
>ボス比の改善の話なんだからファン口径のことだろ

だからXF5とEJ200を比べるならファン径どうしを比べなければ
余り意味が無い。因みにXF9-1はファン径90cm位。

2022/05/19(木) 08:39:06.26

あとインレットっていうけどステルスにするとインレット蛇行するしそこ考えるとわけわかんなくなるんだよなファンが見えると電波反射するから
それにラム圧ほしいならコンバージェントダイバージェントにしたり亜音速ではそのための窄まりを開いたりとかいろいろある
そもそもファンを隠さないといけないからこそファンの直径が重要になるしボス比も低いほうがいい

2022/05/19(木) 08:40:12.06

>>173
そのとおり
特にステルス機の場合ファン以外で比べるとややこしい上に書いたとおり

2022/05/19(木) 08:40:25.34

>>173
>因みにXF9-1はファン径90cm位
そんな情報はないよ？

2022/05/19(木) 08:48:44.02

>>125
アビオニクスはF-2、P-1、C-2全て日本独自。
F-22/35とかで嘘を書き続けてきたマスコミの言うことを信用するなんてどうかしてる

2022/05/19(木) 08:52:32.93

軍事情報関連のニュースにおける日本のマスコミは
マスゴミ、いやゴミ以下。全く信頼に値しない。

2022/05/19(木) 08:53:22.13

>>169
ジェットエンジンの推力は大雑把に(排出空気質量x速度^2－吸入空気質量x速度^2)だから
推力を大きくしたければ吸気量上げるか排気速度を上げるしかないが
排気速度と機体速度差が大きいと推進効率が悪くなって燃費が悪いから
飛行時の巡航速度に合わせて燃焼器通らない空気を混ぜて排気速度を下げる事で燃費の向上をはかる
F119はM1.6の巡航速度を想定してるからバイパス比を下げてるけど
F135はそういう想定してないからバイパスを若干高くしてる
と言ってもF110より低い

2022/05/19(木) 08:56:32.21

>>179
そのとおり
だからそこXf-9もバイパス比書いてくれないと評価がむずい
F119並のバイパス比ならIHIの勝利だしF135並ならまだまだ改善途上
そのデータがかけてるとなにもわからん

2022/05/19(木) 09:08:26.45

そもそもXF9-1からXF9-１０?やF9になる時点でエンジンの大きさも推力も変わるのだから
仮にバイパス比がわかっても実証エンジンと現実のエンジン比べても無意味では

2022/05/19(木) 09:13:07.54

サイズは多分それほど変わらないと思うけどね。

当然どこかいじって推力アップは図ってくるだろう。
どこをいじるんだろうね。

2022/05/19(木) 09:23:00.87

蟲毒スレだなあ

2022/05/19(木) 09:36:15.11

>>182
会場で言ってたのは20tを目指すのに検討することは
燃焼機と高温高圧第一段静翼を一体化、耐熱素材の範囲の拡大
内蔵発電機を仮に組み込むなら、その発電機を薄くするのか、二つに分割するのかなどの検討など
他にも色々言ってたけど、

2022/05/19(木) 09:36:34.65

>>182
今のところ分かってるのは燃焼器の改良
もちろんそれ以外もやると思う
XF5もXF9-1もTITの割に推力重量比が低いから、まだ改良する余地があると思うし
イギリスの技術を導入することで一気に変わる可能性があるから
F-3のエンジンがXF9-1と比べて性能が相当向上するじゃないかね

2022/05/19(木) 09:48:09.64

>>182
そらアダプティブ化だろ、さっきから話になってるバイパス比が問題なら変えられるようにすればよろしい
共同実証では英国のダクトパイプによる排気側の可変と本邦の電動可変静翼による吸気側の可変を組み合わせてアダプティブ化するんでないかな

2022/05/19(木) 10:17:19.50

ダフト・パンク

2022/05/19(木) 10:21:10.38

小学生でもわかるF-3スレの現状

スレ民　「共同開発協議中のニュースが出たのか。やはり共同開発も最初から検討されていたんだな」

国産厨　「いつ共同開発が決定したと発表されたというのか!？決まってない！わかっていない!」

スレ民　（協議だと言ってるのだが、、、）「では国産と発表されていたのかい？」

国産厨　「RRは何も作っていないから共同開発は有りえない!国産に決まっている!!」

スレ民　「いや、国産と発表されていたのかと聞いてるんだけど、、、」

国産厨　「予算は国家の決定!国産に決まってるぅぅぅ!」

スレ民　「いや、、だから国産と発表、、」

国産厨　「ネジ一本でも外国産なら国産じゃ無いとアンチが言ってるぅぅぅ!」

スレ民　（誰もそんな事言ってねぇだろ、、、会話にもなってないし、あたおか過ぎだろコイツら）

2022/05/19(木) 10:37:32.86

お人形遊びを始める共同開発厨

2022/05/19(木) 10:42:39.95

XF9系のコアに内蔵発電機の組み込みなども検討してるが、それは共同開発ではなく協力
共同開発など誰も考えていない
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0517a.html

2022/05/19(木) 10:53:11.60

>>188
共同開発なんてそもそも検討されていない
そもそも共同開発厨の理屈をそのまま当てはめると
機体は三菱/BAE F-3
エンジンはIHI/RR F○○となる
そんな発表あったか？
そもそもBAEはもう長い間機体作ってない

2022/05/19(木) 10:56:48.31

アメリカから第６世代戦闘機を買うとしたらモンキーモデルになるんだろうな
あの国は輸出用も当然作るはず

2022/05/19(木) 11:03:08.08

>>192
>アメリカから第６世代戦闘機を買うとしたらモンキーモデル
日英両国は、これに懲りたので、独自開発を決断。
更に何らかの日英協力関係について合意。

2022/05/19(木) 11:11:13.05

>>191
＞そもそもBAEはもう長い間機体作ってない

F-35作ってんじゃん
https://www.baesystems.com/en/product/f-35-lightning-ii

2022/05/19(木) 11:14:12.38

イギリスの方がはるかに実績あるわな

2022/05/19(木) 11:14:33.30

>>190
と、2月までオレもそう思ったけど、まさか中の人が「検討次第エンジンの共同開発やります」
なんて言い出すと思わなかったから世の中分からないもんだろう
あれは個人的意見だとか無視したい意見もあるけど、インタビュー記事は掲載される前に
インタビュー対象が掲載内容を確認するから、あれは間違いなく防衛省の公式情報

2022/05/19(木) 11:17:08.18

>>196
検討次第？

2022/05/19(木) 11:20:35.83

>>197
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

2022/05/19(木) 11:28:40.35

>>198
見合わない事もあるよね

としか。
前スレの「協力」同様、共同開発て言葉に引っ張られすぎ

2022/05/19(木) 11:30:21.37

まだ言ってるのかよ
防衛省の公式実行が2022年度予算だろ(笑)

全て日本主導という条件付きの話をだぞ
それを覆すなら方針そのものを撤回して再策定し直さないといけない
もたろん巨額な開発費を無駄にしたら説明責任が生じる

そんな次期戦闘機開発方針全体に抵触するような話を担当官は軽々しく発言できない
大臣等だってそんな発言はしていない

英国から色んな提案あっても日本の方針は変わらないし
米英との協議は昨年末に発表された国際協力の方針に沿って交渉される