■○創作関連質問＆相談スレ103○■

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 18:37:35.46

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ102○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660835103/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　991
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1665881194/
　初心者歓迎　質問スレ　868　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 18:40:46.88

＞＞１乙

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 12:21:35.91

「おれには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！！」

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 14:34:23.44

特撮の戦闘員は予算や材料の問題で銃を持てず、素手か多少装備がよくても剣みたいな近接武器になります。

仮に素手なら1万体戦闘特化の戦闘員を量産できるとして、何体までならアサルトライフル持ち戦闘員を作った方が効率的と考えますか？
例えば3000体以上同じ材料でアサルトライフル戦闘員作れるなら、そっちに置き換えるべきみたいな意味です。

戦闘員は一般的な軍人くらいとし、目的はいつもの戦隊みたいに街で暴れ人を襲ったりさらったりします。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:07:14.03

特撮の戦闘員は肉体強化されていたり、そもそも人間ではない例も多いので、飛び道具を持たないケースが多いのは予算や材料の問題ではない

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:12:25.86

破壊工作や拉致するならむしろ素手でも武器持ち並みの戦力になるように作る方がいいかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:15:51.95

スーパー戦隊や仮面ライダーの戦闘員が白兵戦を好むのは、単なる撮影と描写の都合なので、そこに整合性を求めるのは無意味だろ。
自作用に何か言い訳を考えたいなら、それは作者の仕事だと思うし（手伝うのはやぶさかではない）。例えば古い例だが、ガンダムやエヴァがやってるように。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:30:23.82

そもそもヒーロー側が銃をメイン武装に使わないケースが殆どなので、前座である戦闘員が銃で武装し遠距離攻撃したら、戦闘シーンが絵にならない
なのでヒーロー側が銃を多用するワイルド7、ロボコップ（TVシリーズ)、機動刑事ジバンの敵は、普通に銃で武装してるし

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:39:54.52

戦闘員の用途にもよるんじゃ？
相手が一般人ならナイフ程度の武器でも十分優位になるから動員数が多い方が良いし
警察など武装した相手であればアサルトライフルの割合を増やすべきだし
相手が銃弾が効かない様なヒーローであれば重たいアサルトライフルの装備なんて無意味だし

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 17:07:14.61

一番手っ取り早いのは、怪人には並の拳銃・小銃など通用せず、また人間大で動きも早いので重火器で狙うのも難しいって理屈。一方で怪人は殴っただけで車両でも馬鹿できる。
ただし戦闘員はそれ程でもないから、敵味方とも火器を使わないのは不自然なんだけど、平成ライダーはそもそも怪人だけで戦闘員が居ない作品も結構多いんだよね。

そして戦闘員が出てくると、コイツらも火器が通用しなくて無茶苦茶に強い！　なんて作品も出てくるし、ライダーやパワードスーツでなきゃ撃てない銃なんてのも出てくる。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 17:10:21.42

うん、矢張り戦闘員が火器を持たないで、素手やせいぜい白兵戦武器程度で、ライダーやスーパー戦隊に挑むのは不自然だ。理屈が思いつかない。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 17:11:31.56

なおブルースワットやビーファイターも銃がメイン武装のヒーローだったけど、そもそもレギュラーのザコ戦闘員がいない、
いても目から光線を放つことができるエイリアンだったり、結局ヒーローの戦闘スタイルに合わせてくれているということ

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 17:18:37.15

でももしおまんらが今ロシア軍に徴兵されたとして、ＡＫ４７かスコップか選べよと言われたら迷わずスコップ選びますよね

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 18:01:36.30

今どきAKMならまだしも、ソ連では1958年に生産終了しているAK-47はレアだろ
まあフレームがAKMみたいな薄いプレス製じゃなくて削り出しだから、サビていても再生できる可能性は高そうだが

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 19:30:49.76

密かに戦闘員を雇ったり洗脳したりして維持するコストに比べたら、鉄砲買い揃える方がコスパが良さそうに思えるけどな
しかしそうしないということは、そうできないあるいはそうせざるを得ない理由がある、なぜならば…？
といった感じで設定をブラッシュアップしていけば良いんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 19:45:43.76

極端なことを言えば、わざわざ成人男子を誘拐して洗脳して強化人間なぞに巣るより、子供を誘拐して麻薬漬けにしてカラシニコフを持たせる方が、より簡単確実に戦力となる。
悪の組織の悪たるを描写するにも打ってつけだが、余りに邪悪すぎて視聴者の方がドン引きだろう。オマケに、アフリカで実際に行われていた事で、今だってどこかでやってる。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 19:45:50.38

ヘタに飛び道具持たせると弾薬の補給や維持管理とか兵站部門の負担が増えちゃうから、コスパがいいかどうかは相手によりけりでないかな。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 19:47:45.01

>>16
日本だと麻薬の仕入れで結構なコストかかっちゃうから、それを一般人へ売って儲けた金でいろいろ充実させた方がエエんでない？
麻薬が安い地域なら有効だろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 23:58:22.32

船底爆破の魚雷ってゴムやガラスやセラミックで防げますか？
非条約型重巡や戦艦くらいの船体での考えです

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 00:02:28.87

HEAT弾のメタルジェット防ぐんじゃないから無理

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 00:34:01.91

>>19
船底爆破式の魚雷弾頭は弾頭の炸裂で直接破壊するのではなくて、爆発によって船体を上へ跳ね上げて、それが落下する時に船体と竜骨に荷重がかかる事によって自壊させるもの。
つまり船体にどれだけ装甲張っても無意味。

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 00:51:35.96

>>20
ありがとうございます。メタルとウォーターは性質違うんですね

>>21
そんな柔いのに造船所で浮力なしに下から支えられて自重に負けず、嵐にも負けないものなんですね
木造船とか大嵐で持ち上げられて着水とかしても一回二回大丈夫なイメージですが

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 00:55:30.50

排水量7000t以上あれば、一発ぐらいは耐えられる可能性が出てくるよ。水密区画を綿密に用意し、主機関部もシフト配置にしておくのが絶対条件だけどね。

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 05:52:20.29

>>22
そうじゃない、メタルジェットを一点集中して装甲板に高圧をかけて打ち破るHEAT弾対策である
ゴム/グラスファイバー/セラミックの複合装甲で、水中爆発で発生する強い水圧で艦を持ち上げ
へし折ってしまう魚雷という、全く性格の異なる破壊に対しては意味がないってこと

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 07:48:40.74

ＨＥＡＴ
ＨＥＡＴ

ＨＥＡＴ
ＨＥＡＴ
ＨＥＡＴ

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 11:37:06.91

>>24
水中爆破のエネルギーがバブルジェットとして水面方向に向かってユゴニオ弾性限界を超える水圧を生み出して船体を粉砕するものだと思ってましたすいません
直観で考えると瞬間的に高い加速度で浮き上がっても鋼鉄の弾性から熱や振動エネルギーになって破断はしないしないよう感じますが、船体って結構もろいんですね

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 13:09:55.40

逆にめちゃくちゃ頑丈な船体を作れば魚雷に対しては無敵…なのか？
なお対艦ミサイル

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 14:10:17.01

逆に発泡スチロールみたいな奴で船体作ればええやろ、浮力のかたまりだから絶対沈まないぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 15:06:16.81

大昔の戦艦みたいな、魚雷に対抗する装甲バルジを持っている艦でも損傷するのに、それに比べたら装甲が無いに等しい現用艦では、魚雷を回避するか迎撃して破壊する他無いだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 17:34:01.43

一応対魚雷用魚雷とか水中弾使った対魚雷CIWSとかも考えられているようだが実用化してない

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 17:57:40.88

ガンダムに出てくる量産型ガンタンクの給弾方法に関する質問です

15mぐらいある大型の自走砲みたいな奴で撃つ時に後ろをガバっと開いてアームで給弾するようです
https://uploda1.ysklog.net/uploda/f3fc0f81f7.jpg
https://uploda1.ysklog.net/uploda/4704d44a57.jpg
ただこれって何かメリットあるんでしょうか？
同時期の戦車が自動給弾装置を備えているので(仮にアーム操作が自動だとしても）カバーを開いて一連の作業をする意味が分かりません
そういう設計だからと言われてしまってはそれまでですが何か実在する自走砲などでモデルだと考えられるようなものがあったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 19:26:43.26

元デザインのガンタンクもガンキャノンも給弾方式や搭載弾薬の収納を無視してドカドカ売っていたのを、目に見えてリアルっぽくするためです

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 21:13:24.82

こんな事するくらいならマガジン方式でいいと思うわ
自分の手は届かないが交換はジムにやらせりゃいいし

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 22:04:26.48

作業用小型MSとかに装弾を手伝わせて継続的に射撃するためだろ
完全に内蔵式だと手伝えないしマガジン式だとジムくらいの本格的な機体じゃないと手伝えずコストパフォーマンスが悪い

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 22:17:35.44

バブルパルスが爆発による衝撃波より威力高くて構造物に影響出るって論文や工学サイトでの記述は見つけたのですが
なんかそれが巡ってネットでそれで船体貫通するデマが飛び交ってるって事なんですかね？
いろんなところで見て逆にここで言われたのは軍事板系のまとめwikiなどに有ったので知りませんでした

ではその跳ね上げと落下で破壊されてしまうのを防ぐのにいい素材とかってなんですか？

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 22:27:42.82

>>35
中央船体を金属で、艦尾と艦首を軽いカーボンやFRPで作ると両端の質量が減るのでへし折れない
自衛隊の研究でもあったはず

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 22:43:33.42

船の構造材として使うと高そうですね。ここ何年かで発明された不燃マグネシウム合金とかで考えてみます
ミサイルの方で溶けそうですけどFRPの方が弱そうですし

**名無し三等兵** · 2022/11/16(水) 23:00:14.44

>>34
なるほど…　ちなみに1980年以降の自走砲で同じ理由から弾薬庫が露出してるのってありますか？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 01:07:20.55

>>38
カエサルなんかは似てると思うけどね
同じ理由と言ってもMSのスケール感ならではの違いというのがあるから
ガンタンク量産型と全く同じ思想による自走砲というのは少しむずかしい気がするけど
https://www.youtube.com/watch?v=ZjDeQok0SY0

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 01:46:47.65

ぉーいいっすね　ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 06:55:51.87

なんで120ミリキャノンが260キロも飛べるんだろう、1桁間違えていませんか？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 07:54:01.08

宇宙世紀の数百年前にすでに160km飛ぶ大砲あったしまぁ大丈夫でしょ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 11:03:46.41

ロケット推進砲弾、いや「砲弾のように装填して発射できるロケット弾」なんだと思えば無問題だ。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 11:06:43.55

同スケールの模型で比べるとガンタンクの120mm砲が、ザクの120mmマシンガンや61式の155mm戦車砲よりはるかに太いという謎

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 11:18:16.24

本によっては「280mm砲」って書いてあったりした
＞ガンタンクの主砲
公式の設定は120mmなのでこれが正式なんだろうけど。

なお腕の4連装（「ボップ・ミサイル」というミサイルランチャーという設定）も正式な設定だと口径40mmってことになってる。
これまた「んなわけねーだろ」としか思えないけど。
これも本によっては「180mm」になっている。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 11:29:59.87

そういえば昔ガンダムに出てくる火器について「MSのサイズが絶対的なものだとすればどのくらいの口径なのが適切なのか」考察してるサイトがあったなあ。
ガンダムの頭部「バルカン砲」はやはり名前の元ネタ同様20mmくらいが限度だろうとか。
一応ザクのマシンガンとかは撃ち出される弾の初速とか考えなければ120mmでもまあおかしくはないのでは、って結論だったけれども。
ガンタンクの主砲はどの程度であるべきなのか、もあったけど結論どうしてたかは忘れてしまった。
120mmは小さすぎる、としてたのは確かだったけれども。

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 12:00:03.10

ざっくり言うと機銃は太すぎて大型火砲は細すぎる感じか？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 12:40:41.60

縮尺はいい加減だし

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 13:17:54.42

1900年代の技術でも砲弾を160キロは飛ばせるので宇宙世紀の技術で初速をさらに高めれば射程260キロも夢じゃないだろう
火薬の燃焼速度と圧力が初速のボトルネックになるのなら火薬とロケット併用とか核融合炉の熱を直接使うサーマルガンとかにすれば行けるのかも

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 21:05:21.70

訳語の問題があるので、答えにくい質問かもしれませんが。

最近、艦これアニメをニコ動で見ていて、
「魚雷艇と水雷艇は明確に違うのに混同しているとはド素人云々」
というコメントを見かけました。
実際、日本では外燃機関か内燃機関かで、水雷艇と行雷帝を区別しているようですが、
これは米国や他の外国でも同様の区別をしていたのでしょうか？

米国の魚雷艇を、水雷艇とコメントしたことから、更なる先程のコメントがなされたようですが。
実際はどうなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 21:56:48.85

されてるわけがない
どちらとも torpedo boatなのだから。
それにフランスは準弩級戦艦の時代主力兵装として魚雷艇を考えていたがそれ以外の国はそうでもない
国によって位置付けはいろいろ異なる

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 23:21:49.30

戦艦同士の戦闘でレーダーやコンピュータが発展している場合
遠距離だと見てから砲弾回避可能で、中距離だとどう回避運動しても積みになるよう斉射され5分ぐらいで多数砲弾受けて撃沈されるって考えでいいですか？
局所的に戦力優位に撃ち込める状態に持ち込む事を測りつつ延々と遠距離から撃ち合う感じになりますかね？

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 00:50:33.56

>>52
まずは電波妨害やチャフ合戦。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 00:58:56.73

まずレーダーでの射撃は、相手が視認できない場合の手段であって、日中互いに目視できる距離なら関係ない
戦艦同士であれば、互いに回避よりも自弾の命中を優先し直進しながらの撃ち合い、ガチの殴り合いになるわけだし

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:05:05.72

とは言っても現実の例からするとレーダー使わず（使えず）に戦艦の主砲の射程が活かせるような遠距離砲戦しても、ほとんど命中はしなさそうだけども・・・。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:05:45.23

>>54
そのへん、「鋼鉄のレヴァイアサン」（横山信義)では、ECM後の光学射撃を妨害するためのウォーターカーテン法ってのをやってたね。
斉射の何割かはかならず近弾にして2隻以上で交互に射撃し、絶え間ない水柱で見えなくしちゃう。
(でも観測衛星からの弾着観測で無意味というオチ)

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:13:03.02

>>55
そもそも公算射撃ってそういうもんだから。
狙撃と違って一定の範囲内に主砲弾が落下すれば、いつかは命中する可能性がある限り撃ち続けるという射撃法。

命中する可能性を上げるため、近弾を水中弾として魚雷のように水中を水平に直進しやすい工夫をほどこし、水線下への命中を狙ったのが、日本の九一式徹甲弾。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:16:15.91

ちなみに横山信義がリメイクした八八艦隊物語では、命中せずとも夾叉して至近の海中で爆発した砲弾の爆圧により、
命中せずとも次第に水線下や艦底が痛めつけられ、次第に戦闘力を失っていくなんて場面もある。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:21:43.74

>>57
でもまあ現実でそうなったのは重巡同士だけど、そういうものだといったところで遠距離砲戦にこだわる限り双方どれだけ撃ち合っても至近弾すらろくに発生しない、
このまま弾と燃料が切れるまで外し合っててもしょうがないからお開き、っていう結果になるのは同じじゃないのかねえ。
あるいはいいかげんになったところで突撃戦に移るのか。
それだって今度は「突撃しながら撃っても当たらない」になるだけのような・・・。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:44:52.87

レーダーやコンピューターが発達すると、そのうち誘導砲弾が出てきそう
そうなると「対砲レーダーで着弾予測できるから回避可能だぜー」という前提が崩れる
あるいは砲弾自体は無誘導でも、翼を開いたり被帽が外れたりして飛翔中に軌道を変えられる砲弾ならば「見てから回避余裕」は成立しなくなるし

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 01:47:36.32

もっとも現代のスマート爆弾・スマート砲弾は固定目標に当てるために多少向きを変えるのであって、移動目標にピンポイントで当てられるもんじゃ無いが

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 02:58:13.70

>>56
ECMで衛星がなければWW2の砲撃戦と変わらなくなっちゃうんですかね

>>54
40年代の機械式計算機ではなく集積回路とかで、レーダーの信号に瞬時に連動して自動照準するみたいな想定です
近づくと散布界が狭く、対砲レーダー見て回避も間に合わずすぐ命中するので下手に突撃すると先頭から順次撃破されて
こっちが複数艦で一斉に撃ち込めると確信した時に突撃して、それまで遠距離なんじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 03:02:45.88

いや互いに視認できる距離なら、レーダーで電波当てるよりもレーザー測遠や照準した方が早いじゃん、何でわざわざレーダー？

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 03:19:32.56

スマート砲弾あれば回避運動に追従出来なくても散布界は修正できそうですし、回避しなければ必中とかなりそうですかね

>>63
現実での集積回路開発年代にも戦艦ある世界でなく、コンピュータ技術が突出した世界の戦艦から着想して考え始めたのでレーザーが頭にありませんでした

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 03:29:37.16

つうか、それだけレーダーが発展してるなら、信頼性の高い対艦ミサイルができていて、戦艦の主砲の遥か射程外から撃ってきそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 03:57:03.48

人造人間キカイダーのハカイダーはブーツに銃のホルスターやナイフを入れてましたが、現実でもあり得るのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 04:38:34.03

アンクルホルスターやブーツナイフなど普通にあるが、歩きにくいのでサイズに制限はある。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 05:57:40.41

>>63-64
レーザーじゃ目標に対する測距や測角はできても、弾着観測ができないでしょ。
そうなると結局は光学観測頼りになるから、精度がなかなか上がらない。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 05:59:28.94

>>62
「同じく電波を出すものなのに、レーダーがあってECMが無い」ってのもおかしな話なんで(技術水準を考えたらレーザーも同様)…

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 06:03:31.96

>>59
スラバヤ沖海戦と、戦艦同士の砲撃戦には致命的な違いが2つある。

1.そもそも巡洋艦とは戦艦にあらず(遠距離砲戦や魚雷戦でケリをつける艦種ではない)
2.戦艦ほどの火力が無いため、戦艦ばりの砲戦では相手に一撃で致命的なダメージを与えられず、近距離からの急斉射が求められる(だから夜戦部隊の主戦力だったわけで)。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 06:06:32.05

つか、やれコンピューターだ、誘導砲弾だって話が始まると、最後は
「視界がいいくらい天気がいいなら、もういいから航空機を呼んで誘導爆弾で攻撃しろ！(対艦ミサイルでもいいけど)」
ってオチがつきそうな。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 07:24:14.98

マーダーライセンス牙で、松田がショットガンの弾丸を、飛んでくる無数の弾丸を手の面で弾丸の横から当てるようにして全弾弾き続けてました(やってることは往復ビンタに近い)。
弾丸を弾く神業が出来る前提なら、松田のショットガン防御法は理にかなっているんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 07:44:07.98

そりゃそういう前提なら、そうしない手は無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 07:50:01.27

いんだよ、細けえ事は

こまけぇこたぁいいんだよ!!

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 10:43:55.99

>>71
結局空母と航空機が存在してるなら戦艦の存在価値はほとんどなくなっちゃうからねえ。
だから滅んだんだし。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 12:57:59.93

まああくまで電子関係が発達した世界なので、戦術情報処理装置積んで艦隊防空されると初期ジェット機までは爆弾落とせないんじゃないかなと
航空機は、主砲の対空ロケットアシスト誘導砲弾の射程外からパルスジェットやロケットの対艦ミサイルを撃つみたいな？

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 21:03:52.65

５０です。
魚雷艇と水雷艇は、国によって位置づけはいろいろ異なり、
特に区別されていない国もあったようですね。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 21:43:52.23

>>76
グライダー爆弾でもエエかと

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 07:10:13.41

フリッツＸを横に飛べるようにしたら強くないすか？ローマクラスの超ド級戦艦でも一撃ですお

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 07:55:14.59

重力加速を利用してるので貫徹力がなくなる

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 07:57:30.90

はっ！ぼくはなんてうかつだったんだ・・・！（将太の寿司風に）

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 09:58:18.22

てか実際にロケットエンジンで飛ぶHs293が無線誘導爆弾としてあるからね

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 10:45:37.17

そっちは装甲貫徹力が劣るので、対輸送専用だが

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:02:33.67

航空機関砲やCIWSにAPFSDSってどうですか？20～25mmのものを浴びせます

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:19:23.23

>>84
どういう意味？APFSDS発射できるA-10とかがすでにあるけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:22:27.93

>>85
言葉足らずでした航空機関砲は戦闘機用です
初速が上がれば命中率や有効射程が上がるかなと

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:26:52.21

APFSDSじゃなかった
ダダの劣化ウラン芯弾だった。ごめん

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:47:37.87

20mmAPFSDSとか弾頭直径10mmくらいにならん？

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:54:36.11

>>88
そやね
これはロシアの３０mm機関砲のAPFSDS
https://i.imgur.com/gt5Zutl.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:58:24.57

CIWS用の20mmAPDSならありますね、我が国でも使ってます。

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 12:42:39.64

>>88
航空機やミサイル落とせればいいんでまっすぐ早く飛べばいいです、ウランでなく鋼鉄でもいいです

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 14:35:26.68

>>91
航空機の破壊には弾体サイズもかかわってくると思うけど・・・ＡＡＭのタングステンロッドはどのくらいのサイズなんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 17:40:24.02

流石にそんな小口径ではペネトレイターが細く軽くなり過ぎて、APFSDS弾の利点が活かせないから、実際に使われてるのはAPDS弾止まりなわけで

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 01:52:18.85

そもそも装甲のない航空機に、APFSDSを使う意味はない。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 01:54:58.85

高初速により命中率を高めたいのだろうが、炸薬入の機関砲弾と違って小さな穴を開け突き抜けるだけ、航空機に対する破壊力はむしろ弱いしね

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:52:02.84

大昔読んだ「ソ連軍北海道上陸！」な架空戦記の中で、ソ連軍が上陸作戦に先だって自衛隊に偽装した特殊部隊を潜入させてくる、というシチュエーションがあったのですが、もし現実に1980年代初頭から中盤にかけてソ連軍が実際にこのような部隊を結成したとしたら、武器はどうしたのでしょうか？

服装とかは資料を集めてレプリカを作れたと思いますが、自衛隊の使っている銃って民間向けに販売されていたり外国に提供されていたりはしないし、（当時の）外国製を使っているから同じものを集めてくる、とかも出来ないわけですよね。
自衛隊は最初の頃はアメリカの武器を使っていたわけですが、さすがに1980年代にもなって北海道にいる部隊がそんな古い武器しか持っていない、というのも不自然でしょうし……。
知識のない人相手なら別にソ連の武器そのままでもいいのでしょうけれども、知識のある人や本物の自衛隊に見られて怪しまれてしまうことを考えると、さすがにそれでいいとは考えないでしょうし。

件の小説だと人員は樺太人や千島や満州に取り残された日本人の子供世代を集めて構成した、ということでしたが、武器についてはなんの説明もなく、そこのところが気になりました。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:54:27.43

>>96
「なんの説明もない」なら、「どうしたのでしょうか？」って言われても誰にもわからない。
64式小銃とかコピーしたのかもしれんし、外観だけそれっぽく偽装したのかもしれんし、読み手の想像にお任せだよ。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 18:53:03.38

開戦前であれば、ソ連軍火器を隠し持って、外見は非武装の自衛官を装えば十分だろう

話がズレるが服装や武器以外の装備、例えばクルマをどうするのかも問題になるんじゃないかな
民間車に自衛官が乗ってるのは目立つし、自衛隊の車両は調達や隠匿が困難だし、

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 18:58:15.98

>>98
当時なら三菱ジープで十分じゃない？

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 20:46:53.70

そもそも当時の日本で、本職の自衛隊員ならともかく、銃器等を細かく見分けられる人がどれだけいることか。
（この辺りは現代でも一緒）
それこそ徴兵制が敷かれていて、国民の多くが実際の銃を手に持って見たことがあるのならともかく、
当時も現代も銃を見て、すぐに制式の銃ではない、と見抜くことができる人って、日本では１割もいないと思うけど。
例えば、偽警官を見て、制式拳銃を持っていない、こいつは偽者だ、とどれだけの人が今の日本で見抜けるだろう？
そういうことです

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 21:18:17.58

元ネタの冷戦期都市伝説だと、東独軍（もしくはStasi保安部隊)がナチのスコルツェニー旅団に準じた偽装西独軍を編成して、放出品の西独野戦服、民生ワーゲン181＆UNIMOG、イランかミャンマーかその他諸々製G3小銃、
ソ連がまだ持ってるMG42、統一ヴェトナムからのM113やM48の西独風改造、などなどで装備してるって話だったからそれなりのリアリティはあったんだが、それを日本の状況にそのまま持ってくる作者の頭の具合は…

（小林源文の「RAID ON TOKYO」だと、東京の市街地をそっくりに模した演習地でスペツナズが訓練やってて、どこなんですかこれ？上の考える事だ知らんで良い、てなやりとりがあった。これなら判るんだが）

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 21:32:44.42

その程度で作者の頭の心配をしてしまうのは君が創作を(他人と語り合いながら)楽しむ人向きじゃないとしかいいようがない

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 21:45:52.40

言い方を変えると、作者が『自分で設定した』リアリティラインにまるっきり足りてない。あのシリーズは概ねそうだったけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 22:06:09.27

最初から自分の中の結論が決まってるならわざわざ質問の形でここに「個人の感想」を持ち込まないでくださいね

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 23:13:39.65

実際に作品をみてないからわからないけど
車両はジープ、武器は非武装を装いつつ
ソ連製武器を木箱等の運搬物資に偽装でもして隠し持ってりゃいけそうだから
そこまで荒唐無稽って訳でも無さそうな？

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 23:27:40.11

>>100
元質問>>96は
＞知識のある人や本物の自衛隊に見られて怪しまれてしまうことを考えると

って前提だから、その回答は的外れ。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 23:30:55.45

>>103
「俺には理解できないから否定する」
一言で言えばそういう事でしょ？
俺も>>102に同意だな。

そもそも>>96には
＞武器についてはなんの説明もなく
って書いてあるんだから、「作者は頭がおかしい」と言われても、貴様が勝手に想像した内容に対して、貴様自身が「頭がおかしい」と言ってるわけだぞ？
そこんとこ自覚した方がいい。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 23:47:43.77

まあ実際ウクライナでもロシア兵がウクライナ兵や民間人の格好して好き勝手やってるらしいですしね、死ねよロシア

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 00:05:49.78

1980年代初頭にソビエトが超裏技とか使わずに集められて、自衛隊も使ってたからおかしくはない銃器……というとM3グリースガンとかM1カービンとかになるんだろうけど、有事に北海道に展開してる普通科連隊の隊員とかが持ってたら、やっぱり目立つよな。
一般人はともかく本職もしくは本職経験のある人相手だと絶対に変だと思われるだろうし。
ある程度戦争が長引いて「本土から増援に来ました。もう64の予備がないってことでこれを渡されて……」とか言えば通用……しないよなやっぱり。

まあどうしても必要だと思ったらガワだけ64式っぽいAKシリーズが一定数作られる、ってことになったんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 01:09:03.36

武器の用意とか以前にソ連が日本に上陸するための舟艇とかどうやって確保するんだって話がある
で、確保できて上陸できんの？
そちらの方がはるかに重要では

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 01:09:30.72

現実の歴史ではそんな戦力整備は不可能だったんだし

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 01:14:23.35

>>110
それはこの元々の質問では想定されてない範囲の話だから考えなくてもいいし想定もしなくていいと思うよ。
あくまで
＞ソ連軍が上陸作戦に先だって自衛隊に偽装した特殊部隊を潜入させてくる、というシチュエーションがあったのですが、もし現実に1980年代初頭から中盤にかけてソ連軍が実際にこのような部隊を結成したとしたら、武器はどうしたのでしょうか？
って質問なんだから。
そのレベルで「現実の話」をするなら、ソ連軍は日本に上陸作戦しようとなんて考えていなかったし、従ってそのための特殊部隊を特別に編成して装備揃えたりもしなかっただろう、で終わるので。

「1980年代にソ連軍が自衛隊の装備品、特に自動小銃を用意しようと思ったら、どのような方法を考えただろうか？」ってのが質問の要旨なので。

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 01:24:42.43

なお、「ソ連軍が上陸作戦に先立って特殊部隊送り込んでくるとして、潜入方法はどうするのか？」といえば、創作ならお話の舞台が1980年代ならそれはもう例の「キャタピラ付き潜水艇」で決まりだろう。

……実際にはあれは潜水艦に積載して輸送する潜水艦救難艇を誤解した（あるいはわかってて意図的に情報流した）ものだったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 02:19:45.91

実際に北朝鮮が工作員の部隊を韓国へ送り込んだ事件があったんだけど、装備とか以前に挙動が不審でバレており、通報されすぐに囲まれて脱出不可能になってしまった。
後に逮捕された工作員が「北朝鮮では民家に電話なんてない、まさか一軒一軒が備えているとは思わなかった」と供述している。

また今回のウクライナ戦争でもそうだけど、ソ連やロシアの情報工作や軍事活動は、粗暴で雑なものが多く、硬直して現場が柔軟な対処を出来ることは少ない。
たとえ冷戦期にスペツナズが偽装の上で潜入してこようとも、その粗雑な行動ですぐに怪しまれて発見されるのがオチで、活躍なんて出来ないだろう。

だが何よりも、東側の工作は粗暴かつ雑なので、わざわざ偽装して現地人になり切る入念なお芝居の稽古なぞするより、目撃者を拘束ないし殺害して口を封じる方を選ぶと思う。
長期間、現地に留まる必要があるなら現地人を雇うなり、協力者なりを獲得して、必要なら隠れ家もそいつに用意させる。不用意に出歩かせない。その方が現実的だ。

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 02:28:53.01

実際、敵兵の服装で侵入する、てのはむしろ西側の特殊部隊がやりそうで、ソ連軍とかがやるのは冷戦期の映画や小説の中の話

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 02:57:06.77

冷戦期に東側スパイが潜入、または隣人の正体が共産主義シンパとか、いつの間にか敵がすぐ側に潜んでいるんじゃないかという不安感が
「人形使い」「ボディスナッチャーズ」「インベーダー」といったSFドラマを生み出し、味方の格好で侵入する特殊部隊ってのもその流れ

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 04:45:21.55

>>114
そりゃ「失敗例しか知られることが無いからそう思うだけの話」でないかい？
現実問題として、北朝鮮の場合でも拉致被害者を拉致した「成功した工作員」が存在したわけだし。

失敗した一例だけ取り上げて「全部そうなんだ」って思い込みはアカンよ。
特殊工作の類は成功したからこそ知られない例もあると思わないと。

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 04:49:16.41

だいたいにして、「よく知られた特殊工作」なんて、失敗例か重要度がよほど低いもんだけだよね。
ただしそこでアレコレ想像を働かせると、余計な陰謀論ばかり思いつくだろうからやめとくようにｗ

そもそも>>96が
＞武器についてはなんの説明もなく

って、「作者が何も説明してないものをお前ら想像で答えてください」なんつー質問をするのが全て悪い。

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 20:53:04.56

ラムジェット砲弾やレールガンを多砲塔で搭載した軍艦を考えているのですが
砲塔ごとをセルのように見立てて第二砲塔が被弾しても、前後にある第一・第三砲塔の間に装甲隔壁があり上甲板はほぼ無装甲なことで、エネルギーを上部に逃がして継戦可能って変ですか？
船体は中甲板と垂直には装甲があるドイツの戦艦みたいのに装甲隔壁を挟んで砲塔は日本の重巡みたいな断片防御程度感じです

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 21:48:49.96

別に変ではない
ズムウォルトとかがそれだ。
外船体と内船体のスキマにVLSを挿入してる
後は戦艦で言えば舵取り室の中央隔壁装甲とかがあなたのアイデアに近いかも。

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 21:53:57.34

これが戦艦陸奥の舵取り室の中央隔壁の装甲
左右の舵全体を守るのではなく一方だけを守る設計になっているので船体の真ん中にしか装甲がない
https://i.imgur.com/QDErynj.jpg

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 23:12:04.97

ありがとうございます
それなら船体キーロフ級くらいですむかな

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 04:24:16.06

ただ、構造的に上部が一番弱くないと、何がどうやって命中したか、誘爆するような物があるならそれはどのように起きるかまで考えないと、船体真っ二つになる。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 04:26:04.76

ただ、そのへんあんま厳密に考えるとそれだけでかなりの時間が取られるから、「そういう構造にしてる」って一言で済ますのが一番。
必要になれば後付け設定でイケる部分だが、その一言があるか無いかで大きく変わる。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 06:20:53.57

121を読んで思い出したのですが。

日本の軍艦の中央隔壁は、浸水の際に転覆を引き起こす要因になるとして、
英米の軍艦では基本的に採用されおらず、実際に船体強化の面からも有害無益、
というのは正しいのでしょうか？
日本の軍艦設計は、そんな感じで問題だらけ、とまで書かれているのもあり、気になりました。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 07:32:17.07

>>125
1944年に隼鷹が雷撃を受けた際、中央隔壁のおかげで右舷機械室のみ浸水、左舷機械室が無事だったので航行可能でその場を離脱帰還できたってケースもある。
結局のとこ、艦の規模やレイアウトによりけりで一概に決めつける話じゃないわけよ。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 10:10:17.40

>>119
念のために言っておくが、帝国海軍の中央隔壁は船体の強度維持の目的もあって作られたもので、片舷に被弾・浸水が進むと、容易に転覆するって欠点もあったからな？
あれだけ被弾に耐えた武蔵と同型にも関わらず、対策を立てられた大和は片舷に雷撃を集中されて沈んでいる。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 10:39:55.22

>>127
あんだけ魚雷ぶち込まれたら普通は沈まない方がオカシイわな。
真珠湾じゃオクラホマが転覆、ウエストバージニアも転覆防止のため大量注水してるし、アークロイヤルだって転覆沈没してるから、英米の軍艦だって片舷に集中的に浸水すりゃ、普通に転覆する。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 11:24:51.53

>>127
書いてること自体はそうだと思うけど、アレだけ被雷したら普通はもっとあっさり沈むでしょ。
大和型戦艦の防御力（というか耐久力）は戦艦として見ても異常なんだから、参考になんないよ。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 12:00:16.97

>>127
艦尾の中央装甲は２枚舵であればどこの国でも存在する
大和の場合は縦の二枚舵だからそれぞれを全周覆ってるけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 14:44:37.73

>>109
大戦中のドイツではステンガンを自作したりはしてたけどソ連で64式を作らせたら
担当者がつい我慢できなくて故障しないように改善してしまい否のうちようの無い外見なのに見破られてしまったりして

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 15:09:53.74

素人レベルの疑問なんだけど、船内を前後に隔てる装甲隔壁があると、ダメコン等に支障が出たりしないかな
最近のフネでは考えるだけ無駄？一撃死を避けられるなら十分？

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 16:24:13.31

>>127
それは知ってますが、左右ではなく前後に分ける隔壁で、中甲板を底にしたセル状構造の話ですし
上で挙げられたズムウォルト昔知ってでそれありなんだってのが時間をおいて今回着想した感じなので

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 16:46:54.55

>>132
どのような意図と効果を狙ったものかによる。
隔壁によって天井をふっとばして爆風逃がすのが許される（さらにふっとばした部分もすぐ補修できる)構造に作れりゃ、ダメコンが容易になる可能性もある。
もちろん上甲板限定だけどね。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 17:13:24.71

最強の潜水艦みたいなの作りたいんですけど
水中でレールガンとかレーザーとか撃てるアイデアないですかね？トンデモ理論でいいんで

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 17:58:06.87

撃つこと自体はトンでも理論とか使わなくても普通にできるぞ。
実用的な射程を得るのは難しいのでは、というだけで。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 20:10:31.10

125です。

便乗質問にお答えいただき、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 21:13:00.76

トンデモ理論でよければ蒼き鋼のアルペジオでも参考にすりゃいいんじゃ？
単に海水による減衰を無視できるくらい高出力な謎装置を付ければ済む話な気もするし

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 21:39:17.42

レツドアーミー侵攻作戦みたいに、ソ連軍、ロシア軍が主人公の小説ありませんか？
同志少女よ敵を撃て、は知ってます。
それ以外でお願いします。
出来たら、ソ連軍、ロシア軍が勝つのが良いです。

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 21:48:05.06

>>139
本のタイトルが聞きたいだけなら書籍スレに行け

新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 21:50:31.47

勝敗はメインテーマではないが「卵をめぐる祖父の戦争」
あまりにも名作すぎる名作だが「戦争と平和」

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 22:02:55.99

>>141
ありがとうございます　
調べておきます

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 06:33:07.15

最強の潜水艦

勇者シリーズは潜水艦モチーフはダ・ガーンに出てきたセブンチェンジャーくらいしかいないんだが
人型、戦闘機、潜水艦、トレーラー、戦車、ジャガー、グリフォンの7形態に変形出来る優れものだ、強いぞ

基本データ
　全高:25.5m
　重量:75.0t
　走速度:350.0km/h
　跳躍力:250.5m
　最高出力:754000馬力

各形態
ジェットモード
　全長:24.5m
　最高速度:M26.5
グリフォンモード
　全長:24.2m
　最高速度:70.5km/h
潜水艦
　全長:22.5m
　最高速度:65.0kt(120.38km/h)
ビークルモード
　全長:23.0m
　最高速度:280.0km/h
タンクモード
　全長:19.0m
　最高速度:70.5km/h
ジャガーモード
　全長:23.3m
　最高速度:450km/h

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 15:27:38.31

殺意を抱いたら強制で爆死する装置を人間全員に付けられた世界みたいなSFは時々ありますが、これを全員につけることができたら戦争はおろか銃器の役割は終わりますか？

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 17:15:50.81

殺意がない犯罪者を制圧できないし、狩猟とかどうするつもりだ
それに大抵の戦争は防衛や正義の名の下に行われていて、犯罪的殺意で始められた戦争など無い

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 18:21:53.97

例えばドローンに目標に突っ込ませる指示を出した場合、その殺意という曖昧な感情に至っているものなのか?

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 21:49:22.00

まずはその装置を開発した奴と、全員につける事を決定した奴が殺されて終わるかと。
民族浄化の一種として行う可能性はありえるけど、「爆死」だと誰が巻き添えになるかわからんからな…

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 22:15:43.19

エンダーのゲームを知らないな？
シミュレーション・ゲームだと偽って無人兵器の操作をさせ、自分は席を外して何も関知しない状態に身を置けば、誰もが殺意を持たずに人を殺せる。

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 22:39:13.93

車運転してCo2排出したり、洗濯してマイクロプラスチックを撒き散らすだけで爆死する
なんなら買い物したり電気つけるだけで爆死する

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 23:52:04.08

山神様も「爆弾使えば簡単だけど周囲の人も巻き込んでしまう、安倍１人だけを確実に倒すためにあえて銃にした」と言ってますしね、これもう日本を救った英雄だろ・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2022/11/24(木) 23:59:16.72

蚊を潰すと爆発

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 00:05:59.09

さては政治家の暗殺犯人を英雄とか言い出すとは隣国人だな

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 15:03:26.70

いたなぁ……潜水艦の名前になった奴

**名無し三等兵** · 2022/11/25(金) 22:01:03.65

第二次世界大戦前後という前提での話になりますが。
戦車エンジンとして、日本が空冷式ディーゼルエンジンを採用したのは致命的失敗。
実際問題として、ガソリンエンジンを英米独と同様に採用すべきだったというのは正しいのでしょうか？
仮想戦記だと、ガソリンの航空エンジンを転用して日本戦車のエンジン強化というのを実際に散見します。
空冷式ディーゼルエンジンを戦車で採用したのは、実際に日本だけですし。
容積や重量比からして、戦車用エンジンは水冷式ガソリンエンジンにすべきだった、
と戦車将校だった司馬遼太郎も、著作で批判していると聞きます。
本当のところ、空冷式ディーゼルエンジンは、第二次世界大戦当時、そこまで戦車用としてダメエンジン
だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 00:03:58.97

チハの車重であれば駄目ではない。メンテとか補給を考えれば最適解だろう

アジアにはシンガポールにイギリスの戦車が少数ある程度なのに、戦車開発に注力するのは無駄では

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 00:16:18.36

>>155
中華民国軍はそれなりに戦車持ってたし何よりも「対ソ」っていう巨大な仮想敵がいるのに戦車開発に注力しなくていいわけないだろ。
太平洋戦争の初戦だけに限ってみても最大攻略目標のフィリピンには米軍戦車隊がいるんだから。
それも少数とはいえない数の。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 00:46:34.04

つうか五式で、ソ連同様にBMW6を祖に持つ液冷ガソリンエンジンを採用してるんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 00:46:49.23

潜水艦で艦船を押したり、また潜水艦複数で綱で戦艦を引っ張るみたいなことはできますか？

また仮に長門型戦艦を潜水艦で引っ張りたければ、大体何隻必要かとか分かったりしますか(潜水艦は計算しやすい奴ならなんでもいいです)？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 01:11:44.23

タグボートのように、遥かに大きい船を牽引できる例があるが、しかし2000t級で出力1万馬力とかパワーがあるので、大戦中の潜水艦だと浮上中のディーゼル機関でないと難しいと思う

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 01:57:26.34

>>156
戦車開発に注力した結果がチハやチハ改(47mm砲の新砲塔チハ)。
それも広大な大陸で駆け回るのが主用途だし、制式化した頃ではむしろ世界基準を満たす性能だったし、対戦車用途にもチハ改を開発できてる。
世代的にはソ連でいえばBTと同世代だし。

ガソリンエンジンでどうこうってのは本土決戦みたいに、駆け回るよか移動トーチカ的に使う用途で初めて必要になるもの。
それも外地への輸送とか考えない用途で。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 02:09:53.39

>>158
「引っ張る」というのが、具体的にどこで何をするかにもよりけり。
タグボートも外洋で重いハシケとか引っ張って航行するならそれなりの大きさが求められるし、ちょっと向き変る程度ならそうでもない。

ただ、駆逐艦で行動不能になった戦艦や大型空母を曳航しようとした例はあるが、2隻がかりでもうまくいかない。

ちなみに日本海軍が孤立した島嶼の守備隊なんかへ物資を輸送するため作った、潜水艦で曳航する「運貨筒」の場合、大型でも546t。
これが外洋を曳航して航行可能な上限と考えた場合、航行不能になった戦艦なんかを曳航するにゃ水上航行でも何隻あろうと厳しいのでは…
(そもそもそういう用途で使う想定をしていないから、見当もつかないというのが正しいかも)

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 02:22:20.26

>>158
現実問題としてできるかできないかっていうなら「できない」って考えたほうがいいと思う。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 02:28:23.75

>>162
ならば、衝角潜水艦で同じ大きさの船を後ろからぐいぐい押していくことは現実的でしょうか？
進む必要はなく、移動を押し止めたりできたらいいです

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 02:40:53.05

映画「全艦発進せよ」では、特攻で損傷した揚陸母艦を、搭載した何隻もの小型舟艇で牽引して救うのがクライマックス

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 06:35:47.49

154です。
第二次世界大戦の頃、T-34やM-4戦車は３０トン台、パンター戦車は４０トン台だったと覚えていますが。
３０トン以上の戦車となるとガソリンエンジンでないと、やはり難しいという理解で良いでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 07:29:51.52

>>165
なぜそんな結論になる？
IS-3は46t

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 09:48:47.34

アメリカやドイツなんかはガソリンエンジンが好きだというだけのことだし、重い戦車にディーゼルが向いてないなんて事実はないぞ
あと開発開始が1944年のIS-7など重量68tで、魚雷艇用1050馬力ディーゼルエンジンで最大速度60km/hを発揮
（でも重いのに無理やり速く走らせるから、転輪のゴムが摩擦熱で燃えたり壊れたりしたが）

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 12:29:56.08

まぁ重量級の戦車を動かすディーゼルを開発するのが面倒なんだろうな
開発力あるアメリカもM6にディーゼル載せたいとも考えてたけど
大戦中のため他の開発に注力するのにガソリンエンジンで妥協してたし

日本軍もオイ車を動かす様なエンジンは一応あったけど
港湾の起重機の重量制限が厳しくて外地に持ち出すのが大変
しかも海上輸送も締め付けられまくるから
おいおいを考えたら戦車なんぞより船団護衛に注力した方がやっぱマシなんじゃ？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 12:56:25.39

M3A3/M3A5やM4A2ではトラック用の液冷ディーゼルエンジンを2つくっつけた物を使っているが、M4A6ではまた別の空冷星型ディーゼルを採用している

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 13:19:02.10

>>163
後ろから押したら「進む」んじゃ？
移動を押し留めるなら前から押さないといけないように思うが、後進するのを押し留める設定？？？

どっちにしても、それじゃ潜水艦が押しつぶされて終わりだと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 13:20:36.70

>>168
船団護衛するのは陸軍ではないからそれ考えても無意味。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 14:10:54.22

>>171
え？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 14:24:59.20

>>172
「船団護衛に全力を傾けた方がいいから戦車の開発は止めるか現状に留めてくれ」という決定なんか下せるわけないじゃない。
陸軍が賛成すると思うのか？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 14:25:57.13

現代海軍において高速な小型対艦ミサイル艇の存在理由って何なんでしょう？
上陸艇や小型艦と刺し違えるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 16:32:39.72

>>173
現実問題として、日本陸軍の戦車は開発はさておき、生産資源はかなり後回しだったけどね。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 16:33:10.12

>>174
そういうのは創作の質問じゃないので、普通の初心者質問スレで質問してくれ。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 18:08:23.94

154です。
度々の親切な回答を本当に有難うございます。
ＩＳ戦車のエンジンは水冷式ディーゼルエンジンで、空冷式ディーゼルエンジンとは
異なっていると理解していましたが、私の間違いでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 18:29:31.61

チハのエンジンは空冷と言われるが実際は空冷ポルシェと同じく油冷でオイルクーラーがある
別系統の冷却液やラジエーターを用意していないというだけ

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 19:09:23.33

>>178
成程、空冷式ディーゼルエンジンを、日本戦車は採用したのは大間違い、というのは大嘘だったということですね。
何で油冷でオイルクーラーまであるのに、空冷式だからエンジン容量や重量の割に低馬力で戦車用エンジンに
全く向かない等と、司馬遼太郎氏を始めとする日本陸軍の戦車士官に叩かれているのか？
実際問題として、日本の空冷式ディーゼルエンジンは、馬力対重量及び容積の点から言って、
諸外国、ソ連や米国等の水冷式ディーゼルエンジンと比較した場合、それ程に劣っていたのか。
私としては、謎が増えてしまいました

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 19:13:20.45

戦場で近接戦闘になった場合、蹴りはどの程度使うのでしょうか？
仮に素手の戦闘になってもパンチがメインな気がするんですが……

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 19:47:43.20

帝国軍だって馬鹿じゃないから、基本的には航空機の開発が最優先。その次は、戦車まで開発の手が回らないから、野砲の生産と牽引用の車両が優先される。牽引車、つまりトラックは輸送にも使えるしね。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 20:00:36.18

「生産の手が回らない」はわかるけど「開発の手が回らない」はよくわからないんだが
戦車の設計者が大砲や牽引車の設計者と被っていて
図面を引ける人の数が少なすぎてそっちの図面を引いてる間は他に手が回らないということ？
わずか数台であろうモックアップとか試験車両を作る手間も他のなにかに回されてるの？
戦車には専門の設計者と専門の工場があるというイメージだし
新型の計画だけで他のリソースをそこまで食い潰す理屈がよくわからん
そりゃあ現在生産してる戦車の改良と量産のリソースは多少食うだろうけど
コストパフォーマンスから言っても新型の開発に手が回らないという体制は理解できない
「量産の目処はまだ立たなくてもとりあえず他と並行して計画は進める」って基本的なことだと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 20:15:35.59

>>174
ロシアなんかは、旧ソ連時代から対潜を意識したミサイル艇を大量生産している。
北欧では魚雷とSSMが併設で、韓国のミサイル艇も、日本のはやぶさ型より大きく（コルベットに迫る）爆雷も搭載していたりする。
ただし世界的には、ミサイル艇を含む小型高速艇の建造は、実は1980年代がピークで、今はそれほど重視されていない。
40tの1号ミサイル艇はもちろん、200tクラスのはやぶさ型でさえ対空兵装が不充分な上、索敵・測的能力にも欠けているので、航空優勢が無ければ使えないからだ。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 20:17:35.58

>>182
量産どころか少数生産の目処も立たないのに開発しても意味ないし、設計にだって人的なリソースを費やすんだぞ？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 20:22:25.09

大前提として、なにもかも手計算しなくちゃならん時代だからな…

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 21:10:52.85

だから「戦車専門の設計者」が日本にはそもそもいなかったということになるよね？
他の仕事を任せていて戦車の設計をさせてる暇がなかったということなんだから

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 21:28:04.11

ちなみに、現代日本でも航空機開発の技術者は数が足らず、C-2とP-1の同時開発には、設計の一部を共通化して、人的リソースを統合するって理由があった。
（まっさらの新規開発には、日本各社の技術者を集めて、ようやく数が揃う程度）
勿論どちらか一方を先行させ、二期に分けて開発するのが手堅いんだが、それだと開発が遅れてしまい、P-3Cの更新が間に合わなくなるって事情があった。

防衛省側には、アメリカのP-8を日米共同開発しようって案もあったが、それは日本側の事情でアメリカが飲むか分からないし、哨戒機の自主開発は日本側の悲願だった。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 21:37:41.68

>>186
『人的リソース』ってのは、例えばコンピュータ（手書き計算する技術者）が代表的。これは陸海空を問わず必要とされていたし、同じ人間がどの分野でも活躍してた。

あと、戦車専門の技術者なんて贅沢品は、たぶん当時の日本には居なかったんじゃないかな？　普通は一式装甲兵車ホキだの、一式半装軌装甲兵車ホハだのにも関わってたはずだ。
どちらも兵員輸送が主目的だが、物質の輸送にも野砲の牽引にも使えるし、帝国陸軍にとっては戦車よりも重要度が高い。である以上は、こちらに注力するだろう。

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 21:42:14.31

>>188
贅沢品という表現は「必要がなかった」あるいは「養成するには過大過ぎる」という意味の表現と受け取っていいの？

**名無し三等兵** · 2022/11/26(土) 22:22:20.32

>>179
戦後の74式も2ストローク空冷ディーゼルエンジンだが、720馬力
手っ取り早く航空用エンジンをデチューンして戦車用にすれば大馬力エンジンを得られる一方、当時の技術だと空冷ディーゼルをサイズの割に大馬力化するのが難しかったのだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 06:42:19.46

映画バトルシップの見せ場の1つに『戦艦ドリフト』がありますが、仮にもし完璧なタイミングで錨を下ろし引っ掛かってもあれは可能でしょうか？

また仮にどうにかこうにかして戦艦ドリフトをやった場合、戦艦内部の乗組員は大丈夫ですか？

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 08:19:48.78

完全に停船した状態でも走錨することがあるのだから残念だが無理
後イカリそのものの把駐力は実は必要量の50%しかなく
後の半分は碇によって繰り出された鎖が担っているので錨だけが地面に刺さったところで大した把駐力は無い
でもあの部分はフィクションであることを観客側もわかった上で楽しむようなシーンだろう

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 10:57:54.68

あとあれ現実にやったら（できたら）錨鎖が持たないと思う……。

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 11:06:16.63

水上機母艦・秋津島が、停泊中に両舷の錨を右舷側に偏らせ錨鎖を150mの所まで伸ばしておき、
水平爆撃を受けた際に、そのまま前進して鎖に引っ張られ右に傾くことで爆撃を回避している
あとフィクションで、錨と鎖で艦を振り回すアクションの元祖は「宇宙戦艦ヤマト」

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 17:40:33.95

154です。
どうも度々の質問に対してお答えいただき、ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 12:23:04.18

ゴルゴ13の硝子の要塞というエピソードで、ゴルゴは女が泳いでた際の波で跳弾させ数百m先の標的に当てるという超スーパーショットを実行しました。

仮にものすごい精度があったとして、波で跳弾なんて可能なんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 12:33:49.20

普通に可能
銃弾ではないが反跳爆撃なんかその典型だろう

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 15:59:18.89

仮に今の銃で西部劇のガンマン対決をするなら、何の銃が最適ですか？

腰に銃を下げて、背中向いてお互い10歩歩いて速抜きズドンでお願いします。

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 16:41:33.89

>>198
「西部劇の銃」であるコルトシングルアクションアーミーがやはりベストだろう。
（現代せいぞうのれぷりかでもいいので）
もちろん射手が扱いに慣れてる必要はあるけど。

**199** · 2022/11/28(月) 16:47:41.89

ごめん文章がちと変だった。
コルトシングルアクションアーミーは現代の銃じゃない、というかもしれないけど、現代製造のレプリカ（クローンモデル）も入れれば立派な「現代の銃」だし、スタームルガー・ブラックホークみたいにほぼオリジナルと同じではあるけど手直ししたリメイクモデルもある。
なので条件としては満たしていると思う。