[日本以外]各国F-X総合スレ　25国目

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:45:08.02

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645585146/

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 11:46:00.99

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:38:52.41

次期戦闘機に関する取組
ア次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035
年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。
イこれらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る
敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現す
る国内生産・技術基盤を確保するものとする

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:40:48.61

? 基幹部隊の見直し等
ア我が国の航空戦力の質・量を更に洗練・強化するため、近代化改修
に適さない戦闘機（Ｆ－15）について、戦闘機（Ｆ－35Ａ及びＦ－35
Ｂ）への代替ペースを加速させる。また、近代化改修を行った戦闘機
（Ｆ－15）について、電子戦能力の向上、スタンド・オフ・ミサイル
の搭載、搭載ミサイル数の増加等の能力向上を引き続き行う。さらに、
戦闘機（Ｆ－２）については、スタンド・オフ防衛能力の強化の観点
から、12 式地対艦誘導弾能力向上型の搭載能力等を付与するため、計
２個飛行隊分の能力向上事業を推進する。加えて、航空戦力の量的強
化を更に進めるため、2027 年度までに必要な検討を実施し、必要な措
置を講じる。この際、無人機（ＵＡＶ）の活用可能性について調査を
行う。
イ次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる 2035 年
度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦
闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保し
つつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、
戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについて
も、国際協力を視野に開発に取り組む。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:42:24.09

日本のF-Xに関してな完全に我が国主導が防衛政策で明記されており
現行計画のまま予算も計上され開発が実行されていきます
つまり新しい戦闘機開発計画に変更された訳ではありません

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:56:23.40

スレタイも読めないアホが必死

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:57:46.41

イ、イギリスとイタリアの戦闘機の話だから…

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:03:25.35

>>5
https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります

なんて書いてあるか読めるか？念仏君
読んだら明日も夜勤のバイトだろ?さっさと寝な

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:06:44.79

>>8

昨日発表された日本の防衛政策には>>3　>>4と記載されています
日本語読めますか？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 14:25:55.59

>我が国主導を実現すべく

こう書くってことは、我が国主導ってのが未達、未確認、未確保、不明、願望、妄想ってことを表す

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:37:58.56

もう現実逃避はもういいよ
３カ国共同声明の後にだした防衛力整備計画に明記したのだから
この方針は全く変更無しのまま合意したのは明らか

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:40:24.15

ドイツF-35まとめ

Berlin wants to buy 35 Lockheed F-35 fighter jets, defense minister tells parliament
　March 14, 2022　Reuters
ttp://www.reuters.com/business/aerospace-defense/berlin-wants-buy-35-lockheed-f-35-fighter-jets-def-min-tells-parliament-2022-03-14/

Germany - F-35 Aircraft and Munitions
　July 28, 2022　US Defense Security Cooperation Agency Press Release
ttp://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/germany-f-35-aircraft-and-munitions

State Department approves $8.4 billion F-35 sale to Germany
　Jul 29, 2022　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/air/2022/07/29/state-department-approves-84-billion-f-35-sale-to-germany/

Germany clinches $8 billion purchase of 35 F-35 aircraft from the US
　Dec 15, 2022　DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/14/germany-clinches-8-billion-purchase-of-35-f-35-aircraft-from-the-us/

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 17:09:21.82

スウェーデンはテンペスト計画のうち無人機システムを共有
だからGCAPがどうなろうと今のところ関係ない
日本も無人機はサブシステムとしてアメリカと組む予定

アメリカとGCAPが無関係なように、スウェーデンもGCAPと無関係

そういえば国産厨って日英伊はサブシステムの共同開発って必死にわめいてたが
有人機本体の共同開発になっちゃったねー

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:04:29.97

>>9
そこにも共同開発と書いてるよ?
各国の要求を纏めた結果が共同開発なのだから、日本の主導も当然満たしてるという話だと既にボコボコにされてるのにしつこいね
いくら次期戦闘機国産スゴイとマンセーしても念仏君の夜勤バイトは続くのよ
明日も朝4時だろ?早く寝なよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:07:33.47

氏ねよスレチ馬鹿は

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:11:18.53

我が国主導と書いてあるだろ
しかも、3カ国共同声明なんて協力することを決めましたと発表しただけで具体的な内容

普通に来年度予算も日本単独で開発されていく
具体的に決まってるのなんか、現時点ではレーダーの共同研究しかない
エンジン共同実証も具体的な内容は現時点では決まってない

ぶっちゃけアメリカとの方が具体的内容は決まってるし、既に協業が始まっている
イギリスは早くても2025年までは全体プログラムには予算を組まない
次期戦闘機は試作機を制作し始めるとこまでは英伊とは関係なく開発作業が進めてしまう
それゆえ機体統一の場合は英伊によるF-3採用しか選択肢がない

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:14:43.61

念仏はとっくに論破された同じ内容の繰り返ししか言えないから、もうコピペしてるんだな
ただのあらしだな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:34:41.63

次スレはﾜｯﾁｮｲ・IP付きにすれば？
荒らしじゃなくちゃんとした主張だと言うなら単発にする必要はないし
集中砲火を受けても言いたい事があるなら言うべきだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:48:44.56

俺も賛成<ﾜｯﾁｮｲとIP
ただ、ここでF-3話を続けるのは普通にスレチなんで他所でやれって思う()

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:56:25.01

フランスドイツスペインのFCASどうなった？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:00:55.09

https://grandfleet.info/european-region/germany-france-and-west-award-next-generation-fighter-demonstrator-contract-maiden-flight-scheduled-for-2029/

2029年までに技術デモンストレーターを飛ばすらしい

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:49:52.63

サンクスコ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 07:42:32.13

政治的バトルがないから順調と思い込んでる人が多いが
実はテンペストの方が開発費では危機的状況だった
元々、英伊瑞では経済規模で仏独西に劣る
そこに事実上、瑞が抜けたら開発費の面で苦しくなるのは当たり前
英伊のみで開発を進めていくのは開発費の問題で無理があった
だから独自機体を開発するにしても、F-3用に開発した技術や部品を大幅に流用する必要があった
だから日本の次期戦闘機の開発方針・体制は一切変更しないという不自然な国際協力・共同開発をしようという話が成立した
これによりイギリスは独自機体開発の可能性は残しつつ、F-3をカスタマイズする保険を手にした
後は技術デモンストレーターで何とか新たな出資国の出現があれば、独自機体開発をやろうとしている

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 07:58:51.56

こんなアホみたいな事を夜勤バイト中に一生懸命考えてたの？
ちゃんと仕事やらないとバイトクビになるぞ念仏

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 08:36:11.54

> だから日本の次期戦闘機の開発方針・体制は一切変更しないという不自然な国際協力・共同開発をしようという話が成立した

https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります

日本語だが難しいの？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 08:49:50.95

>>25

>>3を読め
先日発表された向こう5年間の防衛政策だ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 08:57:44.99

スレタイも読めない馬鹿が他人に読めとか

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 08:57:48.81

>>26
3か国の共同開発と書いてるけど？
F-3を英伊が採用するなんて話じゃないな
一体いつまで同じ念仏唱えてバカ晒すのかね

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 09:55:18.87

構想完成度が優れたテンペストを日本のATM使って開発すると見たほうが妥当
だって無能に開発させるより有能に開発させた方が確実だもん

役人も言ってるよね
コストとリスクを考慮して共同開発を選択したってね
無能に金掛けても完成しないからねぇ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:46:26.54

>>29

時系列的に３カ国共同声明の後に出されたのが>>３　>>４　だよ
ようは日本の次期戦闘機に関しては開発方針変更無し
共同声明の内容を踏まえても現行方針のまま開発が実行されていくということ

テンペストの方も特に何か変更しますというアナウンスはない
共同声明も内容的には協力することを決めましたという内容だけで具体的内容は何もない

>>21

技術デモンストレーターも結構開発費はかかるな
イギリスは本当に制作できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:13:38.65

>>30
> ようは日本の次期戦闘機に関しては開発方針変更無し

方針変更無しなら国産じゃ無いな
公式で説明されたろ?
この説明がされた時点で国産に決まってると発狂していた念仏君は只のアホだと証明されてるな

> テンペストの方も特に何か変更しますというアナウンスはない

テンペストは元々多国間での共同開発だから変更すらされてない
日本が参加しただけだ

> 共同声明も内容的には協力することを決めましたという内容だけで具体的内容は何もない

こんな反論が成り立つと言うならF-3も具体的には何も発表されて無いね

F-3スレでボコボコにされてるからコッチに逃げてきたのか?スレチだよ?

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:15:31.90

>>30
>時系列的に３カ国共同声明の後に
「加えて、航空戦力の量的強
化を更に進めるため、2027 年度までに必要な検討を実施し、必要な措置を講じる。この際、無人機（ＵＡＶ）の活用可能性について調査を行う。」
戦闘機定数増するか、戦闘型無人機(センサー型、対地/対艦攻撃型、対空戦闘型)を導入する。ひょっとしたら両方やるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 13:19:44.76

こっちに籠もってるんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:06:20.34

https://eurasiantimes.com/historic-agreement-france-oks-3-4b-contract-to-develop-fcas/

サフランが出したFCASはエアバス案か？
個人的にはダッソー案の方が格好いいから好き

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:58:29.00

ただ欧州諸国もSu-27/57ライクの長距離戦闘機が必要というのはあるしなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 15:24:51.79

Su-27が全然活躍していないんだが

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 17:35:22.01

>>35
英国以外で欲してる国あるかなぁ>長距離戦闘機

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 17:45:40.02

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:07:39.13

ウェポンベイがあると機体は大型にはなる
仏独西FCASの実大模型も全長18㍍位はあるそうだ
かといってバカデカ過ぎるのは使い勝手が悪くコスト高になる
バランスが難しい

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:10:24.89

挌闘戦要らないんだからエンジンを翼につけて分けてもいい
エンジン片側にミサイル当たっても生存性が上がるし
胴体全部ウェポンベイに使える

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:12:36.41

そうするとB-21に行きつくんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 20:08:13.34

デカいと機動性には不利になるよ
重心位置から離れる程荷重が掛かる訳で

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 21:31:34.83

格闘しないんだし

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:34:58.13

ボーイング「そこでこのF-15E!」

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 05:06:23.01

B-21は火器管制レーダー積んでアムラームをタコ積みできるみたいよ
自衛用ではあるが護衛戦闘機代わり?

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 08:41:57.18

四月八日った
ヒとシ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 11:54:18.21

んなクソ高くて数が少ないの自衛ですら戦闘機役に出来ないだろ塗料すっ飛ぶし

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 19:26:03.64

>>45
B-1R再び？

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 19:56:35.94

>>48
超音速は出ないのでB-1Rともまたちょっと違う

もし、切ったはんぺんみたいな形のA-12艦上ステルス攻撃機が出来ていたら
A-12とB-2の中間がB-21です、って事になったのかなあ？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 03:04:40.69

テンペストが風前の灯火

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:23:45.41

真夜中にどうした？悔しくて悔しくて寝れないのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:33:30.10

B-1Rなんて超音速飛行が可能なだけでまともな機動性なんてないでしょ
ヒラヒラ舞ってたら主翼モゲそう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:34:49.63

YF-12もそうだったんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:46:14.85

>>50
国産じゃ無くて悔しかったな
さっさと夜勤のバイトに戻れよ念仏

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:51:49.80

共同開発に参加してるなら一応国産とも言えるんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 19:00:51.25

共同開発は国産ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 19:47:31.98

共同開発が国産、、、？
国産厨はいよいよ現実が認められなくて頭がおかしくなった様だな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:39:58.87

>>21
FCASは形はブレないな
でも塗装してないと芋臭いな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 04:40:27.64

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

上記の文は来年度予算の次期戦闘機に関する記述だが、
文面みると、完全にテンペストはF-3のカスタマイズ機になるという予告だな
まだ英伊はテンペストを正式スタートさせるとは決めてないし、全体プログラムへの予算も付けてない
エンジンなんかRRが関与することなく製造段階に入ってしまう

下のリンクはRRジャパンの掲載で、共同声明発表後も共同実証事業は順調だと記載はしてあるが
来年度から次期戦闘機用エンジンの設計に参加するとは記載してない
共同発表後なら隠す必要がなく、本当に参加予定は無いのだろう

次期戦闘機に関しては来年度も英伊の開発参加予定はなく日本は開発を単独で進めていくことになる
BAEがインテグレーション支援企業に選定されたという発表も無かった
このままいくとテンペストは事実上解体されて日本のF-3を英伊が採用してカスタマイズするのが共同開発だということになる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 05:08:20.89

https://www.baesystems.com/en/article/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development

これがBAEのHP
来年から次期戦闘機の開発がスタートするなんて記述もなく
更に、日本の次期戦闘機開発に参加するという記述もない

既に3カ国共同声明を出した後なので日英伊共に隠す必要がない
それでも全く日本の来年度事業への関与は記載されていない

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:39:36.48

>>59
> 上記の文は来年度予算の次期戦闘機に関する記述だが、
> 文面みると、完全にテンペストはF-3のカスタマイズ機になるという予告だな

・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため

↑日本語で書いてあるけど読めないのに張ったの?

> これがBAEのHP
> 来年から次期戦闘機の開発がスタートするなんて記述もなく
> 更に、日本の次期戦闘機開発に参加するという記述もない

「日本の」次期戦闘機開発に参加する訳じゃ無いからだろ

> 既に3カ国共同声明を出した後なので日英伊共に隠す必要がない
> それでも全く日本の来年度事業への関与は記載されていない

隠すも何も、GCAP発表されたろ?

F-3スレで相手にされないからといって他スレに迷惑かけるなよ?念仏君

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:43:00.54

またこっちに逃げ込んだか>>61

ブーイモ類、じゃないだろうな　　

341 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-DDnY [202.214.198.164]) 2022/12/16(金) 11:58:53.71 ID:+oELE7tAM
https://www.nanonet.go.jp/magazine/feature/10-9-innovation/28.html
NIMSの中の人も、RRと組めてハッピー！と言ってるｗ

>96 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4 [163.49.211.47]) 2022/12/22(木) 09:48:36.31 ID:zGERQdPJM
ジャギュアの丸パクリ
あれは恥ずかしいｗ
信念も糞も無い、視察してパクってそのまんま

>101 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-N2O4 [163.49.211.47]) 2022/12/22(木) 10:03:58.35 ID:zGERQdPJM
>> 99
ばーか
完成前に視察に行ってんだよｗ

同じエンジン使えば同じ機体形状になるって？ｗｗｗｗｗ
ジェットエンジンって昔っから円筒形で代わり映えしないっての

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:54:15.20

・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため

↑日本語で書いてあるけど読めないのに張ったの?
だから念仏と馬鹿にされるのだぞ?

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:58:53.08

推進する為にとは推進してるという意味ではない
つまり来年度予算では共同開発を推進することはないということ
しっかり文章を読み、日本語を正確に理解しましょう

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:10:41.95

反論が幼稚過ぎ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:19:59.81

具体的に何も決まってないものは何も実現しないぞ(笑)

そもそもイギリスとイタリアは将来戦闘機開発をスタートさせていない
だからBAEやRRが参加する予定がない
イギリスは開発費を拠出しないから(笑)

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:25:51.02

では日英共同開発は実現しないと言うことだな
また念仏と馬鹿にされる結果になるぞ？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 07:34:40.08

現実問題としてテンペストは開発スタートしてない
どうするかも発表無し

その一方で日本は予算を付けて開発が進む

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:21:56.48

予算っていうやつがもれなくアホで雑魚過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:23:08.83

予算が無いと何も進まないのは各国同じ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 09:37:24.94

メーカーは自腹でやってるけど

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:12:43.95

グリペン戦闘機の運用開始式、導入決定から9年ブラジル
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3444567?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:04:24.74

>>71
>メーカーは自腹で
規模=自腹の金額には、限度がある
GE+RRのYF136の採用却下後の自主開発は、6ヶ月で打ち切り

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:24:24.87

>>73
誰も限度が無いとは言ってないけど？

バカっていつもストローマンだよね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 17:28:14.80

>>74
612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c75f-1Mcj [14.8.23.96]) sage 2022/12/25(日) 14:48:05.77 ID:o3pkis0S0
ブーイモのこの書き込みは魚拓とっとかねばw
自称設計者、でも頭でっかちの評論家目線で他人の仕事にケチつける意外に能がなく、自分では何一つ成果を産み出せない組織のお荷物だから何も仕事を貰えない社内ニートw

530 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W [163.49.214.137]) 2022/12/25(日) 11:16:00.15 ID:mAK/OYyYM
>>527
俺も設計者なんだけどｗ
設計には設計変更とか仕様変更とか日常茶飯事
エンジンサイズ変わったり電源容量変わったり機体変形なんて設計作業上大したことでも何でもない

シロートには何に見えるんだろうねー？
やり直し効かない筆で巻紙に設計図書いてるとでも思ってるのかねぇ？
ドミノみたいに失敗したら一からやり直しとか思ってそうｗ

文系馬鹿の馬鹿度は想像できんｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:16:33.76

>>73
採用されないのが決定したのにF136として開発続けても意味無いからな、当然だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 04:02:59.88

https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/f074ebb1b560a038.html

これがジェトロのGCAPに関する記事
イタリア産業界はGCAPは技術協力共同体みたいな認識
一部の人が主張する、日本の次期戦闘機とテンペストが事業統合されたなんて認識ではない
たから日本は次期戦闘機開発をそのまま続けるし、英伊はこれからテンペストをどうするか決める
実際に開発や生産に携わる産業界がこの認識

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 04:18:34.68

> 日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった

つまり、実際に開発や生産に携わる産業界の認識はテンペストに日本が参加するという事だな
自分で出した記事に書いてあるので異論も無いのだろうさ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 04:20:55.23

言葉を切り出して曲解しても意味ないぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 04:23:51.55

> 言葉を切り出して曲解しても意味ないぞ

書いてある事そのままだが何処が切り出して曲解？
なんだ、ｵｯﾍﾟｹか、、
また漢字が読めないのにドヤ顔で出した記事で自爆してるだけか

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 04:28:48.33

>>80

記事には事業統合するなんて書いてないだろ(笑)

日本の機体やエンジンが採用されたら
それは、日本がテンペストに参加したという意味でもある
日本は次期戦闘機開発を破棄なんてしてないからな

意味がわからず意味不明なレスして恥ずかしいな
悔しいのはわかるが、もう少し考えてレスしよう(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 04:40:24.61

>>81
> 記事には事業統合するなんて書いてないだろ(笑)

テンペストに日本が参加と書いてあるな
自分で出した記事だ、異論は無いだろ?
何処にも英がF-3を採用するなんて話は書いてないな

> 日本の機体やエンジンが採用されたら
> それは、日本がテンペストに参加したという意味でもある

日本がテンペストに参加だろ?
他に意味は無いが
ｵｯﾍﾟｹ君が出した記事に書いてあるな

> 日本は次期戦闘機開発を破棄なんてしてないからな

テンペストに参加して開発を続けるから当然破棄じゃ無いだろ

> 意味がわからず意味不明なレスして恥ずかしいな

漢字が読めないのにドヤ顔で出した記事で毎度毎度自爆するなんて恥ずかしいぞ?
いい加減に学べよ?

> 悔しいのはわかるが、もう少し考えてレスしよう(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

共同開発と発表されて悔しくて仕方ないね念仏君(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 04:53:36.90

エンジンや機体が採用されれば、参加したことになるだろ(笑)
日本がサプライヤーなのだから

何が言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 04:55:47.98

https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/f074ebb1b560a038.html
同プロジェクトに戦略的パートナー企業として携わる、イタリアの航空宇宙・防衛大手のレオナルドの12月9日付プレスリリースによると、同社英国法人のレオナルドUKは、2018年から「テンペスト」の開発に携わっていた

テンペストは「少なくとも」2018年には開発が始まってたという事だな
漢字が読めないｵｯﾍﾟｹ念仏はテンペストは未だ開発が始まってないなんて発狂しているが、自分でドヤ顔で出した記事に書いてあるのだから異論は無かろう

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 04:56:52.00

日本の次期戦闘機は2010年から始まってたことになるな(笑)

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 04:59:26.17

>>83
あれだけ国産に決まってると発狂していたのに、防衛省にも三菱にもIHIにも共同開発だと発表されて悔しくて仕方ないねｵｯﾍﾟｹ君(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 05:00:04.11

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPには2010年から経緯が記載されてる
ただ、全体事業としては2020年4月から正式スタート
テンペストは全体事業としてのスタートはまだ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 05:02:54.26

JFXの話はスレチ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 05:03:27.08

テンペストは開発は始まっていない念仏念仏は僕の妄想でしたと認めましょうね～

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 05:05:50.63

>>87
テンペストは開発とっくに始まってますね
ｵｯﾍﾟｹ君の出した記事にも書いてあるのでよく読みましょう
漢字が読めないから無理かな?

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 05:09:32.27

https://www.gov.uk/government/news/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft

イギリス政府の見解をどうぞ
ご覧になってください

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 05:20:47.76

イギリス政府の見解は驚くべきこと書かれてます
2025年に開発準備するのはよいとして、コアプラットフォームを用意してるのは何処かということ

機体設計とエンジン開発を進めてるのは日本だという事実
これの意味わかりますよね？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 05:47:38.05

スレチだわ
X-2改の珍戦闘機厨の念仏ハゲ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 06:22:32.17

>>92
はて？何処にコアプラットフォームを日本が用意するなんて書かれてるのかい?
挙げてみてくれ給え

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 08:24:07.41

エンジンと機体の開発進めてるの日本だけ
まあ、決まりでしょうな

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 09:32:29.43

>>95
答えられないから回線変えたのかい?

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 09:37:58.24

>>95
氏ね

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:51:01.03

>>96

>>59

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 14:08:02.41

>>95
日本側もまだ機体構想と実証エンジン(実際に搭載するエンジンじゃないよ)の試験段階で具体的な設計までは進んでないでしょ
しかも今回の発表以前に既に日英で実証エンジンの共同開発することは決まってるし
っていうか何でそこまで共同開発であることに否定的なんだ？

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 15:27:35.43

今年度予算で詳細設計だろ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 17:06:57.17

なんでJFXがスレチだと分からんのかねえ
>>99とか>>100とかバカなの?

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 05:24:04.72

頭が古い人が多すぎ

日本の次期戦闘機、テンペスト、仏独西FCASの共通点は有人戦闘機だけの開発ではない
有人戦闘機だけでなく関連無人機や登載兵器、支援システムの開発まで含めた将来航空戦闘システムの開発
そこがトーネードやタイフーンの国際共同開発とは全く違う点
特に日本のF-Xやテンペストはガチガチに全てを統一しようなんて協力関係ではない

有人戦闘機が日本と英伊が異なっても国情により戦闘端末が異なるだけに過ぎない
もちろん、条件が合えば日本のF-Xを英伊で採用するのだってアリではある
逆に日本で使う関連無人機はRR製のエンジンを使ったりするかもしれない
無人機なんかはアメリカとの協力することも発表されている

それなのに、延々とワークシェアだの出資比率だのを延々と言い続ける奴が結構多い
緩やかな技術協力協定だということが理解できてない人が多すぎ
とりあえず、有人戦闘機に関しては日本は独自路線を取ることを選択している
それに対して英伊は日本の開発成果を利用するか、独自の計画を立てるかを今後決定うる
今後、無人機や搭載兵器、その他周辺システムの開発をどれだけ共通化するかといったことで
各国がどれだけ出資するかといった話が決まってくる
独自路線を取るところが増えるほど、その国の開発費拠出が増えてくる

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 05:28:39.36

>>102
スレチですよ
何回言えば分かるんですか?
アホですか?

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 06:25:29.63

念仏は漢字が読めないから当然スレタイも読めない

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 19:10:02.69

デジタルセンチュリーはどうなった？

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 20:47:43.99

空軍トップが交代して無くなったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 23:05:57.16

韓国の防空網はどうなってるんだろう？因みに北朝鮮のUAV はイラン製のコピーだと言う説がある。北朝鮮とイランはイランイラク戦争の時から深い関係にある。イランが無人機の開発に力を入れたのはイランイラク戦争の辺りから。今やイラン製のUAVや短距離弾道ミサイルの命中精度はロシア製のものよりも優れているらしい。

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 23:16:27.09

今度は虎の子のF-15Kで鳥の群れをUAVと誤認して追いかけ回したらしい。

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 11:37:26.98

https://www.aviationwire.jp/archives/268221

地味にF-15EXの話題

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 14:24:28.73

5年以上前にSAで済ませてないといけない試験なので、改めてやるのは兎も角、今、態々、発表するのは議会や納税者へのアピールだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 20:35:49.44

EXは色んな意味で中途半端
短期間での使用で限定するならF-16Vの方がいい
機体寿命を考えると、陳腐化した新造戦闘機を長期で使うことになる
戦力的にはF-35を増やした方がよい
ボーイング救済目的以外はない感じ

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 23:42:25.60

F35無理でF16Vより上の買えそうな国･･･台湾とかないかV入れてるし

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 01:40:54.67

F-15Eは10年代にサウジの追加購入とカタール、本家米軍のEXで結構伸びたけど、その辺が最後の輝きだったのかな
以降はF-35メインでたまにF-16Vがくるくらいで、F-15E買うよというとこ出てこなくなった

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 03:56:05.35

ドイツもカナダも他機を検討してたけど結局F-35
売ってくれなければ仕方ないがF-35を買えるのに他機を導入って当の米空軍のF-15EXだけじゃね?
ステルス機にあらずんば戦闘機にあらずってことかと

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 06:52:03.85

F-15EXは機体寿命より遥かに先に性能限界が来てしまう
例えF-35の方が機体寿命が短くても、性能限界はEXよりずっと長い
有効な戦力という観点ではF-35の方がコスパが良いのは明白
EXは陳腐化よる性能限界の短さでコスパが非常に悪い

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 07:09:28.30

ステルス性が皆無だからF-15EXは既に現時点で性能限界を超えているって各国は判断したんでしょう
F-35が候補に上がってて敗退した事例ってないのでは?

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 09:31:16.17

世の中にはF-35を政治的な理由で買えない国やF-15用のインフラを使えるという事でEXを選択する国も有るだろう
視点が単純すぎだから念仏と嘲笑われてるのだな

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 09:39:03.15

トルコ辺りEXありなのでは

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 10:39:43.35

政治的な事情で買えない国以外はF-35を買う

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 10:42:33.19

トルコはF-16しかないでしょう
今更F-15を入れる必然性もない

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 10:48:06.31

F35を買えない国はF16、ユーロファイター、ラファール、グリペンは選択肢にあってもF15はないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 11:00:48.24

>>121
F-16クラスで済む国はそもそもF-15買わんからな
少しは考えてレスしようよ

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 12:31:40.92

トルコはTFX作ってる

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 12:35:34.58

F-16がどれだけバックオーダー抱えてて列の最後尾どれだけ先かや、F-35の生産能力向上の為に工場を明け渡して、他州の新工場に移るのに一旦生産中止になるのとか知ってたら
F-15EXでなくF-16V調達が米軍にとって最善策だったとか言わんと思うがねえ…
幾らFMSより米軍が優先でも、先に契約してる国への納入が何年も先になったり、V型への改修が部品が無くて出来なくなるのは流石にLMも困ると思うんだが

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 14:18:54.89

敢えてF-15EXを選ぶ国なんてどんだけある？

F-35は買えないけど、他の米軍機なら買えるという国は
ほとんどF-16Vで十分という話になってしまう
欧州機でもよいならタイフーンやラファールも選択肢になる

海軍のF-18E/Fもそうなんだけど
今更買う動機が非常に持ちにくいのがF-15EX
同じ陳腐化が早いのなら機体単価が安いF-16Vで良いという話になってしまう
2000年代初頭くらいにデビューしてたら買い手もあったかもしれないが
F-35が配備が進み、次の世代の戦闘機まで開発着手される時代だと
敢えて価格が高いのに陳腐化が早い機体を選ぶ理由はない

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 14:52:02.82

既存のF-15Eユーザーで早急に機体の追加が必要な安全保障環境の国…
イランと戦争になった場合のサウジアラビアとか？

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 16:56:49.99

>>126
>既存のF-15Eユーザーで早急に機体の追加
嘉手納の50機をサウジが買うぐらい (イスラエルも日本も韓国もシンガポールも買わないので、消去法でF-35Aが買えないサウジ・・。カタールの購入にはサウジが難色を示す。)

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:27:38.24

日本のF-3はF35を買えないサウジアラビアとか対F35機として売れば喜んで買ってくれそうだな

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 18:00:01.09

輸出では敢えてEXを選ぶ国はいないだろうけど
アメリカにとっては絶対航空優勢確立後に大量の爆弾を届けたり
搭載量を生かしてミサイルキャリアーになれるF-15EXはF-16Vでは決して代替出来ないのだ
尚今後の戦争において絶対航空優勢の確立なんてあり得ないことや
対中戦における生存性を危ぶむ声が米空軍内からも上がっていることには目を瞑ることとする

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 18:38:15.03

>>129
>対中戦における生存性
そのレベルを本気で装備するのは、米英日に・・イスラエルまでかな

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 11:42:45.35

https://jp.reuters.com/article/canada-fighterjets-idJPKBN2TP02Z

カナダはF-35購入契約

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 17:47:23.18

>>125
F-16VにはF-5EXの代わりは出来んよ
馬鹿みたいに陳腐化ワード念仏繰り返してるが、一番陳腐化する可能性が有るのは機体寿命が短い機体なのは歴史が証明してるな

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 18:38:19.32

SE作ってた時期にボーイングが売り込むべきだったよなF35も暗中模索だったし

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 18:43:52.17

>>133
売りこんだけどさっぱり売れなかったってだけじゃん

日本のFXでアピールしたが最初からステルス機が欲しかったので相手にもされずF35を導入
韓国は一旦決まったが撤回し日本を意識し無謀にもF35

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 19:30:05.83

EXはアメリカ空軍でも必要性には疑問符が付いてる
もう10年早ければ、繋の機体としては悪くなかったかもしれんが
2030年になれば、アメリカも次世代戦闘機が出てくる
新造のF-15系統の機体を導入して、貴重な予算を割くのに批判が出るのは避けられない
今のタイミングで導入開始するにはコスパが悪すぎ

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 22:20:16.90

> EXはアメリカ空軍でも必要性には疑問符が…
先月、米議会で採決された今年のNDAAで、空軍の議会へのEXの評価レポート提出を条件に24機分が既に予算化されてるから、
評価したら予想に反してゴミだったってレポートでも無理矢理、出さない限り、逆に空軍が要らんって言っても買わされる状況だが

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 22:23:07.96

そもそも州軍向けだしな

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 22:31:07.07

米空軍のF-15EX採用は政治的な事情の単なるボーイング救済策じゃね?

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 22:50:05.31

救済ならスパホかグロウラー買った方がコスパ良さそう

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 23:19:23.22

>>125 イスラエルは買うらしいよ。

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 23:27:39.75

>>140
>イスラエルは買う
某国の核施設爆撃にはF-16もF-35Aもチョイ無理みたいだね
給油機を使えばどれでも良いが、サウジ・トルコも許可は出せない
(シリア・イラクはSAMはろくに無いが警報は出せる)

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 23:27:59.40

F-35は維持費が安くならないと数が増やせないし、NGADは1機数億ドルとも言われており数が揃えられるとは思えない。
結局、F-15を使わざるを得ない状況が続くんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 23:35:10.93

救済ならF-15以外の機体もっと売り込んでくれ

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 00:00:12.90

>>133-134
結局その開発費出さなきゃいけないしな、その上でこれから諸々試験やるから待っててねだし
そこまでするほど価値あるのか、となるとノーで結局どこも乗ってこなかった

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 15:59:45.11

極端な例え話をすると、EXの機体寿命が50年近くとも
性能寿命が10年程度だと、後40年どうするのだという話が現実には起きてしまう
F-35の機体寿命が30年だったとしても、性能寿命が30年あればF-35の方がトータルで低コストになる
更に、そうした性能限界を無視しても、長大な航続性能と搭載能力が必要な国は限られている
日本の第五回F-Xでも、F-15改造案は提案されたものの、F-22ベース案ともども要求性能に達しないということで却下されている
2030年代以降に使うには性能が不足してしまうという評価だった
十数年程度頑張ってくれればよいという割り切った考えだとF-16Vの方がコスパが高く
今でもF-16Vを購入検討する国が結構あるのはその為

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 16:48:48.12

寿命が残ってるうちは絶対に使い続けなければいけない
変な呪縛に囚われてる様だが、実際は運用終了時にまだ寿命が残ってる機体なんてザラにあるし、砂漠に行った機体が再運用されたり部品鳥になったりする事の方が寧ろ稀で
普通はそのままスクラップになる事の方が多い
つうか、寿命がどれ位かだって恐ろしく長い時間を掛けて耐久試験をして初めて分かるもんで、普通は要求以上の寿命を確認する事なんて面倒過ぎて先ずやらないから
代替が無いとかで寿命を延長しようとでも思わない限り、真の寿命の前に退役した機体なんて数知れなく存在する

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 18:43:41.40

普通にもったいないだろ
血税で運用してるんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 20:49:12.86

ウクライナを見ると使えるならギリギリまで使った方が良さそうに思う
米がユーロファイターみたいに日本に自由に改修する権利を認証していたら
日本は独自に魔改造していたんだろうね
日本製AESA、推力偏向F9エンジン、フライ・バイ・ライト、大型タッチパネル、IRST、JNAAM、電波吸収RAMみたいな

日本はF35よりもF15の運用に長けてイーグルドライバーなんて言葉もあるからな

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 20:54:12.40

>>148
｢イーグルドライバー｣って言葉が日本発祥だと思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 06:45:57.84

>>139

海軍でもF-18系統は先が見えてるという考えだろ
特に中国空・海軍と最前線で対峙する海軍にとっては
中国新鋭機にF-18で対抗するのかという切実な問題がある
旧式機の改良に予算投入するなら、新型機開発を早くしてくれというのが本音だろう

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 07:39:09.46

>>150
海軍側の意見はそうなんだろうけど、ここ最近の戦闘機計画の遅れを考えると、海軍の30年代半ばに｢F/A-XXが調達可能になる｣という想定は楽観的過ぎると思う。
海軍自身が30年まで戦闘機不足は解消されないと主張してた上に、スパホの空母配備数を40機も上積みしたのに突然、不足は解消されましたと言い出しても議会は納得せんわな。
ハイエンド戦だけを考えればいいわけじゃないし、空母が有っても載せる戦闘機がないとなりかねないと議会が危惧するのは当然だと思う。

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 09:32:49.09

>>150
そう言う割にはF-35C物凄い消極的じゃないか？お下がり嫌なら途中で抜けてF-XX作れば20年代には作れただろうに

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 09:38:45.43

>>148
ぷっ
自画自賛過ぎ

それでアグレッサーを犬死にさせといて何が魔改造だよ？
パイロットを確実に守る装備すら未熟なくせに

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 10:08:21.27

加と独はスパホを検討したけどF-35になったし購入国はF-35提供前の時期の豪だけだわね
レガホはそれなりに売れてたけどF-16だとスパロー使えないしF-15では高いしってことだったんだろうか?
しかしF-16でもアムラーム使えるようになったらホーネット系は用無しで米機だとF-16で我慢するか頑張ってF-35にするかって2択だわね
或いはグリペン

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 10:15:22.99

クウェート

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 10:27:50.63

>>154
今後は韓国のFA-50とKF-21という選択肢があるのか

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 11:07:56.17

クウェートはF-35売ってもらえないしレガホ使ってたからスパホへの更新だと同系列でF-15EやF-16より容易とか?

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 12:04:28.28

KF21って似非ステルスで後期型からステルスのアレでしょ？しかも30年代くらいとかそれこそF-15EXより買う他国あるの

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 12:19:55.66

>>158
ポーランドがFA-50入れる関係でKF-21にも興味示していたような

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 12:30:41.73

>>157
訓練期間が短くて済むし派遣訓練も引き続き米海軍でやればいいしね。
あと選定当時のF-16だとRACRかSABRの適合テストを自費でやらないとならない。

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 12:54:16.19

>>158
×後期型
〇空想案

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 13:47:34.79

>>161
宝島ムックの空想戦記レベルかも　ですね

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 15:14:06.84

国防部（国防省）は11日、北部・新竹市の新竹空軍基地に報道陣を招き、空軍が昨年11月に実施した「天竜」演習の結果について、戦闘機「ミラージュ2000-5」4機が制空作戦で仮想敵機役の戦闘機「F16V」4機を全滅させ、自軍はミラージュ1機が破壊されたのみだったと発表した。

F16V以下のF-2の立場は・・・

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 19:15:18.51

F-35欲しいですアピール？

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 19:28:36.27

また国民党政権に戻るらしいからなあ台湾

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 04:55:31.31

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/29522736.html

テンペスト用エンジンの実証機XG240?

2022年末迄に日英で役割分担とか決めると言われてたが、結局は決められなかったな
日本側は独自に来年度予算でエンジン製造に取りかかってしまう
実証事業は日本側が予算付けてないので、やるにしても1年遅れは確定的かな

このスレ的にはテンペストは事実上消滅で、日本以外のF-Xとは別の扱い？

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 16:28:56.76

>>166
恐らく今作ってるTFX向けエンジンが、XG240から可変サイクル取っ払った形で13t級

で、GCAPは日本の求める要求仕様になったので、サイズは1m級になる
それで可変サイクル含めてXG240のサイズアップで作ると18t～20t級の物が出来上がるだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 03:24:34.46

日英エンジン共同実証事業は実質的にスタートしてない
何せ、細かい役割分担や実証内容の合意を昨年末まで合意できなかった
次期戦闘機用エンジンは、さっさと来年度予算で製造段階

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRの公式HPにも次期戦闘機用エンジンに設計に参加するなんて話は記載されてない
実証事業にしても、具体的内容については一切発表なし
日本との協力に関しては実質的にはスタートしてない
つまり、テンペスト用エンジンなんて開発スタートの目処が立ってない

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 00:21:03.81

国産に決まってるとか言っていた念仏君の情報読解力かｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 06:07:30.89

何だかんだいっても、まだ仏独西FCASは空中分解はしてない
だから、スウェーデンが抜けてしまった以上は
独自企画の戦闘機を開発するには英伊のみで開発するしかない
日本は現F-3開発を中止しないで開発続行中だから
イタリアがイギリス主導に賛同しなくなると、自動的にテンペスト構想は瓦解してしまう
かといってイギリスは日本の次期戦闘機開発には具体的には係わっていない
現時点ではBAEやRRは設計には参加していない
イタリアが既に日本が開発してるF-3でいいやと言い出すと、イギリスは単独で強行開発するか、
日本のF-3を採用して自国向けに改修してテンペストという愛称にするしかなくなる
実は空中分解しているのはテンペストの方だったというオチ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 06:16:45.52

念仏君の世界では未だにF-3は単独開発らしい
流石の　情報読解力　だな

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 07:44:34.41

協力の枠組みができまから
自動的に共同開発になるわけじゃないことが理解できないT-4厨(笑)

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 07:49:35.93

念仏君　「国産に決定している！」
防衛省　「日英伊で共同開発するで」
念仏君　「ちゃぶ台返しは出来ない!国民を欺いた事になる！」
防衛省　「国産なんて一言も言った事無いがな」
念仏君　「三菱がプライムに決定している！予算ガー」
三菱　「GCAPでBAEと共同開発シマース」
念仏君　「XF9ガー　エンジン先ガー」
IHI　「RRと共同開発機体用エンジンの実証を始めマース」

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 09:51:13.31

TFXにはBAEもRRも参加してるが
共同開発とは言わない
トルコが作りたいものに合わせて支援してやるだけの関係だからね

GCAPはそれと違う
その違いすら分からん国産厨

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 10:03:45.75

GACPは技術協力共同体みたいなもんで
全ての開発計画を統合しようなんて話ではない
そんなの声明文読めばわかるだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 10:09:35.56

だからF-3ではないよ、GCAPなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 10:40:14.92

ちがうよ
日本の次期戦闘機は次期戦闘機だあり、テンペストはテンペスト
技術開発については協力して、日本の次期戦闘機開発への関与はなく
日本はテンペストに参加したわけでもない
実際に日本の次期戦闘機へBAEやRRは設計には参加してない
ただ、テンペストが解体寸前なだけ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 11:52:08.83

GCAPが何の略語かわかってる？

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:33:04.16

専用スレに帰って

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:48:01.08

>>177
念仏君の小学生以下の情報読解力とやらでは理解出来ない様だから教えてあげると、日本の次期戦闘機も英の次期戦闘機もGCAPになったのだよ
GCAPは基本的にテンペストの開発コンセプトそのものだからF-3はテンペストに参加したと言っても良い

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 13:18:30.84

テンペストなんて開発スタートしてないから
もう日本の次期戦闘機は来年度予算で機体は引き続き基本設計、
エンジンは製造に入る
事実上のテンペスト構想は崩壊です

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 13:36:41.87

念仏君は一度知能検査受けた方が良いな

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 10:52:42.83

https://breakingdefense.com/2022/12/uk-japan-and-italy-launch-global-combat-air-programme-to-deliver-next-generation-fighter/

GACPは日本主導の可能性が高いそうだ

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 11:51:20.77

>>183
これも去年12/9の記事か
今はどうなってるのか
例によって日本だけコツコツ計画進んでイギリスイタリアは手詰まりって所か

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 13:08:33.64

ちょっと疑問なんだけど
何でミリオタには英国をやたらと見下したり馬鹿にする人が多いんだ？
航空機開発においては日本よりずっとノウハウ持ってと思うのだが

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 13:10:39.78

昔から愛すべき珍兵器の多かったところではある

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 13:22:31.13

>>185
頭がサル並みなんだよ
客観的に判断できず主観的

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 13:55:09.51

>>183
記事の何処をどう読めば日本主導と理解できるのかなぁ
念仏は日本語も理解できんのに英語なんて無理だろ（笑）

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 14:29:10.11

いい加減そっちでやれよ

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 14:32:17.99

そもそもスレチだしな

**名無し三等兵** · 2023/01/21(土) 00:45:34.96

イギリスの次期戦闘機はスレチじゃねえだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/21(土) 09:13:05.72

>>191
頭悪そう

**名無し三等兵** · 2023/01/22(日) 04:03:39.31

機体設計とエンジンを抑えてしまえば、他の分野でワークシェアを大幅に取るのは無理
他の装備品は運用期間中に何度もアップデートされるので、スタート時点でのワークシェアはさほ意味がない
日本の次期戦闘機が現方針で開発続行だと、イギリスやイタリアは単に日本が設計した機体やエンジンを生産するだけになる

仏独西のFCASでもめてる争点もそこ
機体とエンジンの設計を、フランスが大部分やってしまうと、ドイツとスペインは単にフランス設計の機体の一部を生産するだけになる
ドイツの交渉姿勢は問題があるのは確かだが、独西がフランス機体のライセンス生産と大して変わらなくなる可能性があるからゴネる

GACPの注目すべきところは、日本が現行次期戦闘機開発を中止せずに開発続行してること
そして、現時点でイギリスやイタリアは機体とエンジン設計に参加してない
イギリスとイタリアが大きなワークシェアを取るには、別の機体とエンジンを英伊のみの開発費負担で開発する必要があること

そしてイタリアはテンペスト傘下という立場からGACP参加国になったので
必ずしもイギリスの意向に従う必要がない立場を取ったことになる
イタリアは日本のF-3採用して、自国仕様への改修・生産や輸出を選択できることになった
イギリスが大きなワークシェアを取るには、テンペスト構想が開発費負担以上の利益が出ることをイタリアに示さないと協力してもらえない

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 09:22:40.18

テンペスト解体ですか？

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 13:00:27.21

>>194
>テンペスト解体
判らない。英主導で、英伊で生産。中東スポンサーぐらいの目論見は破綻したらしい。その結果、日本との交渉になっている。
調達機数・設計分担・生産分担で合意できないと、GCAPでも2年後に破談になるかもね

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 14:22:04.51

有人機の設計分担は無理だろ
もう日本の次期戦闘機は今年度予算で基本設計に入ってしまう
これから交渉するなんて段階ではない
エンジンにいたっては来年度予算で製造に入る
日本と新たな有人戦闘機開発をするのは無理だろうね
無人機分野とかなら有りうるけど

**名無し三等兵** · 2023/01/23(月) 15:19:54.36

氏ねよスレチ馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 12:21:56.38

>>193
> 機体設計とエンジンを抑えてしまえば、

機体もエンジンも共同開発と発表されとろうが（笑）
念仏君は何処までアホなのかね？

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 13:39:01.50

エンジンなんて来年度予算で製造
引き続き基本設計

いまだにBAEもRRも開発参加してない

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 14:01:45.03

機体はGCAPで、エンジンはRRと共同開発前提で実証やると発表されたのに、「いまだに」なんて、念仏君の頭では時系列という概念は無い様子
知能に問題抱えてるのだろうな

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