初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1000

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 01:12:47.65

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　999
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688383606/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669631216/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 01:13:34.56

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨と次スレを立てる人の指名を願います。
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ立てを宣言し、実行して下さい。
　テンプレの大幅な改編及び5ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。

派生議論スレ46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

新軍事板書籍・書評スレ 77 雑談禁止
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624419854/

【覇権は】軍事雑誌総合スレ第38号【インプレス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682482160/

自衛隊関係はこちらへ
自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ105○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684677721/

質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2546◆◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623752989/

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 01:16:56.24

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です。
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

・質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい。
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますから、これらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています。
　それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねて下さい。

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません。
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。
・回答があるまでに数日間かかることもありますが、回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 01:18:01.17

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげて下さい。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないで下さい。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないで下さい。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求して下さい。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えて下さい。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 06:56:25.88

人はなぜ戦うのですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 14:25:15.04

確か777が2011年
よくもまあここまで減速したものだ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 02:14:12.01

2012年比で5chの書き込み総数が5分の1になってるそうな
まあSNS普及によるオワコン化というより規制のせいだろって思うけど

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 03:41:31.11

ソ連が主に対空機関砲や航空機関砲として長年使い続けてきた23mm機関砲ですが
7.92mmや37mm等WW2で使われた世界中のキリが悪い砲口径の大半が19世紀以前に起源を遡れるように
23mm口径も昔から使われていた砲の口径を引き継いだ結果この口径になったんでしょうか
それとも過去に前例の無い全く新しい砲口径として新規に開発されたのでしょうか
また、デンマークでも戦前に23mmマドセン機関砲が開発されているようですが
ソ連23mmとは偶然の一致なのかソ連とデンマークで共通の祖先の23mm口径砲の規格があるのかどちらなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 04:35:04.93

ロシアの軍艦はなぜウクライナの無人水上艇に
対処できなかったのですか

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 05:49:07.55

>>7
本当に詳しい人は殆どtwitter改めXに言ってしまったから

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 06:16:22.14

>>8
ロシアの23×115mmは第二次大戦後半にそれまで主力だった20mm機関銃弾が威力でドイツの30mmに比べて威力不足だったので14.5mm×114mm弾をベースに薬莢のサイズをほとんど変えずに弾丸の口径を大きくしたもの
装薬量も14.5mm弾と同じで初速は690 m/s だったが後に改良によって720m/sに増大した

マドセンにも20mm弾をやはり弾丸の大きくすることで23mmにしたバージョンがあるがこの2つに特に繋がりはない

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 06:22:24.67

>>11
14.5x114mm弾は元々対戦車ライフル用に開発されたものなので初速は1000,m/sと極めて速く、装薬量をそのままに弾丸口径が増えても威力が期待できたので23mmのベースになった

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 07:10:39.64

ウクライナは武器の見本市と言われ、様々な国の企業が兵器の性能を見せつけていますが
ハイマースやジャベリンはオーストラリアや台湾などで新規導入が決定しベストセラーになりそうです。
日本もビッグチャンスに乗るべきだと思うのですが、何かウクライナで戦果を挙げられる兵器はありますでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 09:54:13.99

ナチスドイツがフランスに勝利した際に戦車や武器を大量に
鹵獲したそうですがフランス海軍の軍艦は手に入れて
運用はしてたんですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 10:37:40.59

>>14
結論から言うと1940年にはドイツはフランス艦隊を接収せず
1942年になってから接収したがほとんど利用はできなかった

これを簡単に説明すると
フランス電撃戦終結時の休戦協定でフランス海軍は英仏独どこの国にとっても最大の懸念事項だった
イギリスはフランス海軍がドイツ海軍に合流することを恐れ
ドイツもフランス海軍が全部ではないにしろ離反してイギリス海軍を増強することを恐れ
フランスはその立場を理解していてどのような使い方をするにせよ海軍を降伏後に残った最後の切り札にするつもりだった

結果としてドイツは強行な手段に出るよりも無力化を目指し
・フランス艦隊は接収はされない
・全てのフランス艦船はドイツ・イタリアの管理できる状態にある軍港に移動する(英国や中立国の軍港からは離れて本土やフランス植民地に帰ってこい、という程度の意味)
・フランス海軍は武装解除状態に置かれる(即座に戦闘開始はできない状態にされる)
程度の対応になり接収はされなかった
その後も英軍が北アフリカにいたフランス艦隊を拘束したり
メルスエルケビールのフランス艦隊を攻撃したり
自由フランスに合流した艦船がいたりしたが
本国のヴィシーフランス艦隊自体は2年ほど大きな動きのない状態が続く

しかしイギリス本土戦が失敗しアフリカ戦線が崩壊しヨーロッパの枢軸国海軍の意味がなくなってきた1942年になると
どちらにせよフランス海軍の連合軍合流は時間の問題となってきたのでドイツ軍は艦隊接収を開始しフランス海軍は一斉自沈で対抗した
フランス海軍の主力は無力化されたが
ある程度の艦船はイタリア海軍に接収され
修理改修を行って利用されようとしていたが
イタリアがすぐに降伏したことと燃料不足でほとんど運用はされていない
更にイタリアが降伏したあとはドイツ海軍に合流した船もあるが
大きな活躍はせず連合軍の空襲で破壊されたり閉塞船に使われたりしていった

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 10:37:56.57

>>14
休戦協定で艦隊の扱いは曖昧で取り敢えず接収しない事になったのでフランス海軍が保持していた　しかしトーチ作戦で現地のフランス海軍が降伏して艦船が連合軍に渡った事からドイツも直ちに接収を実施する事とした
しかし接収を予期していたフランス海軍は一斉に軍艦の自沈に踏み切ってフランス艦隊は沈んでしまう
この為、ドイツが使用できたフランス艦は少数の例外を除きほとんど無い

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 10:46:21.23

>>15-16
詳しい説明ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 12:35:57.09

>>10
探し方教えて

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 13:16:59.46

右上の検索の所に知りたい軍事関係のワード（同時に複数のワードの方がしぼれる）を入れて探す
togeterでまとめられてることもある

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 18:34:00.77

>>17
補足すると、ドイツに降伏したのはフランスの第3共和政であって、その後のヴィシー・フランスは一応ドイツの同盟国、現実的に見ても衛星国という扱いで、
ヴィシー・フランスの対独感情がよど悪化しない限り、海軍の所属艦を積極的に接収する理由がない。

おまけに、対独感情悪化のカギとなるイギリスは、むしろヴィシー・フランス海軍となる前のフランス海軍艦艇を
「自陣営に加わるか、せめて中立国で抑留でもされて無力化されない限り、沈めてしまえ」
と攻撃（メルセルケビール海戦）し、仏戦艦ブルターニュを爆沈させるなど大損害を与えた結果、むしろ対英感情が悪化、フランスがヴィシー・フランスと自由フランスに分裂破局するキッカケを作ってしまう。

そんなもんで、ドイツとしても「別に敵じゃなくてもいいや、どのみち使い道とかあんまないし」って事になり、極東でも地理的要素からヴィシー・フランス側とならざるをえなかった仏印植民地では、
軽巡ラモット・ピケが日本による接収を免れたまま、連合軍の爆撃で被弾横転擱座状態となって、終戦を迎えた。
（そうならなかったら、明号作戦で接収されてたかと）

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:36:15.76

なんでって言っても仕方ないけど、なんでこの板クソスレがdat落ち？せずにそのまま残り続けてんの？

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 20:46:50.32

運営に聞いてください
次の人どうぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 00:15:06.92

大昔に朝日新聞に載ってたのですが(15~20年前)
韓国の軍人で凄い美女がこっそりグラビア写真集を出して処罰されたというニュースが気になって探しています。
この件で誰かご存じの方はおられますか？

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 07:00:31.13

また北朝鮮が核ミサイルを発射したようですが失敗したようです。
毎回撃墜されているんですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 19:54:03.48

例えば中国が監視偵察衛星で東シナ海の空母を24時間監視することは可能ですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 19:54:35.32

監視偵察衛星「のみ」でお願いします。

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 20:12:05.57

>>25
可能な方法があるか、というなら「ある」。

過去のソビエトのものだけど「レゲンダ」で調べてみて。

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 21:09:02.51

ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 23:05:36.42

>>11
ありがとうございました
ソ連もデンマークも過去の23mm口径の砲に範を取ったのではなく完全新規な口径だったのですね
23mmはメートル法だと半端な数字でメートル法の国で20mmよりワンランク上の大口径機関砲を作るなら普通フランスのように25mmにしそうですが
23mmという半端な数字にしたのはインチもしくはロシアのリニヤのようなローカルな長さの単位でキリの良い口径（0.9インチ等）に合わせたからでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/08/24(木) 23:40:39.05

ウクライナが戦闘機をやたら欲しがっていてF16なんかを供与するそうですが
S-400のような対空ミサイルにたいしては何か対策はあるのですか？
ただの的にすぎない気がしますが

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:04:48.68

>>30
地球ってのは丸いから高いところを飛んでくれないと長射程の対空ミサイルでも相手を捕捉できない
なので両軍ともに悠々と飛ばないか対空ミサイルの射程外からの攻撃することで航空機運用してる
飛んでる奴をどれでも簡単に補足して撃墜してるほど単純な話ではない

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:05:07.97

>>29
上でもちょっと説明されてるけど、要するにボトルネック型（弾よりも薬莢の直径のほうが少し太い）の弾薬を「薬莢をそのまま弾の直径を大きくして大口径化した」ものなので、原型の弾の薬莢直径以上には大口径化できないから。
そういう風に改設計するとだいたい20mm弾を拡大できる限度が23mmってこと。

ボトルネック型弾薬は時々極端に薬莢がでかいもの（ドイツの7.92mm対戦車ライフル弾が有名）があったりはするけど、弾の直径と薬莢の直径はだいたいこのくらいの差っていう最適値があるので、20mmのボトルネック型弾薬だと２３mmのストレート型（弾と薬莢の直径がほぼ同じ）に収斂する。

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 00:09:00.10

>>30
S-400だのS-300だのが活躍してるのもウクライナが東側の低性能な航空機しか使ってないから
西側の航空機はどれも桁違いの性能を持っているので東側の対空ミサイルなんて物の数ではない

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 06:18:05.08

>>31
早期警戒機も保有するロシア軍相手に、そんな50年前からある単純な戦法しか対策がないのですか？
そもそも常に超低空を飛行していて何が出来るのですか？

>>33
けた違いの性能とは？
具体的にミサイルをかわすうえで何処が優れているのか示してください。

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 06:51:36.70

_T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）

友人に紹介して追加で4000円分をゲット。
https://i.imgur.com/4TAGF5r.jpg

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 08:36:24.87

>>35
早速始めてみようかな。

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 12:54:22.56

>>34
低空飛行してSu-25やヘリがロケット弾ババっと撃ってく動画よく出てるでしょ
双方ともにそんな支援攻撃が多くて命中精度高いわけでないので効果的でないが、
通り魔的にいきなり現れて去っていくので中々撃墜に至らず今も続いている

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 14:15:57.92

そういやワグネルの反乱の時、最大でも12機しかないはずの貴重なIl-22M空中指揮管制機が1機撃墜されてたな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 19:42:54.58

装輪式戦車って待ち伏せに使うには超信地旋回できないから装軌式に比べてメリットゼロですか？
ダックインは全く想定されてナシっすか？

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 19:51:33.36

>>39
ダックインってのは、すぐバックして出られるような穴掘って入り、砲塔だけ出して被発見率を下げつつ有利な状況下で直接砲撃による火力を発揮する戦術。
装輪式の火力支援車両でも掘る穴というか脱出するスロープをそれ用に作れば同じことができるし、地形にもよるが穴から出た後の陣地転換速度は早い。

結局のとこ、使用する兵器に対応した地形で、対応した築城さえすりゃ済む話。

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 20:56:14.28

>>35
早速チャレンジしてみようかな

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 21:17:35.08

>>37
そんなしょーもない

**名無し三等兵** · 2023/08/25(金) 21:18:29.32

>>37
そんなしょーもない攻撃のために何でグリペンやF16がいるんだ？
ドローンで十分じゃないか

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 01:25:42.74

>>43
ロケット弾はあくまで現在やれる比較的安全な攻撃ことがそれという話で、供与機でそれをすると捉えるあたり短絡的で思い込みが強すぎる
西側航空機が使えるようになったら無理やり使ってる現状とは違う誘導爆弾で似たようなことできるし長距離ミサイルも供与されれば即使えたりで、もっと効率のいい手段が出てくる
あと、MiG-29みたいな戦闘機だと連日のシャヘドとか使った攻撃を空から防いでる役割もあるから

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 02:13:42.73

もがみ型より大きくなった新型FFMが武装も排水量も既にDDのあめ型より上という話を見て2つ疑問
①もがみ型より前の海自は何故フリゲート（FFまたはFF○）という艦種の使用を避けて他国基準ならフリゲート相当の艦をDD/DEに分類していたんですか？
②新型はもうDD並みになってフリゲートの域を超えたと言っていいのにDDM等にしないのは何故？
実質CGに匹敵するズムウォルト級をDDGに分類するような政治的/軍隊組織的事情があったり？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 02:39:50.91

>>45
①もともと、米海軍の駆逐艦（DD）、護衛駆逐艦（DE）に類する任務の警備艦として整備されたから。そしてその頃の米海軍には1975年の類別変更までFFって分類はなかった。
②艦種記号は大きさで決まるものではないから。排水量1万t超えようがCGにもCVHにもCVVにもならんのと一緒。FFMの用途が変わらなきゃDDMになりようがない。

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 02:41:55.81

>>45
さらに、②みたいな話は1700t級DDのあやなみ型よりデカイ、2000ｔ級DEのあぶくま型が出た時点で既に話は済んでて、FFMがでかくなったからDDMになんてバカな話は無い。

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 03:33:16.50

草創期の海上自衛隊くす型PF＝タコマ級哨戒フリゲート(1450t)があってあさひ型DE＝キャノン級護衛駆逐艦（1240t）よりも低速（18ノット）だけど排水量は大きかったりする
ただその後の海自は国産のあけぼの以降のDEは蒸気タービン駆動で30ノット近く出せるようになっているので、それより低速のフリゲートは後継が作られなかった

米海軍も第二次大戦後には護衛駆逐艦(DE)が途中でフリゲート(FFやFFG)に艦種が変更されたりしてるし、時代によって変化はしている

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 07:05:33.92

>>44
超低空で飛行すると言っておきながら、どうやって誘導爆弾なんか使うんだ？
長射程の空対地ミサイルなんか何処の国が供与すると言った？
思い付きでデタラメな回答してんじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 13:38:31.41

>>49
イギリス
＞長射程の空対地ミサイルなんか何処の国が供与すると言った？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 16:58:35.60

あのレールガンについてなんですが、あれは弾自体も炸薬も使って発射されてるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:01:48.21

>>51
「あのレールガン」とはどのレールガンだ。

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:05:02.34

すいません、日本が開発しているやつです

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:11:41.36

主に話し言葉で最初に付ける「あの（う）」かと思ったら特定のレールガンを指していたとは！

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:24:13.44

そういやなんで株上がってんです？アベノミクスの果実って奴と同じ？

いまの日本って戦時中くらい貧困じゃないか？物価高・増税・実質賃金低下。これもう戦争だろ… [882679842]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693032421/

10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4d8a-EZJS)[sage] 投稿日：2023/08/26(土) 15:49:27.93 ID:+QiT1Z4m0
でも株は上がったんだよなぁ
（円の価値が下がったので相対的に上がったのは内緒だよ♪）

わーくには強い！株価は上がる！景気も良い！
これで戦争に勝つる！
https://i.imgur.com/j8Y4G8n.png

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:36:32.71

>>51
炸薬は使いませんね

レールガン　火薬を使わずに電磁力の原理で弾を高速で撃つ技術。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA044C10U2A100C2000000/

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 17:51:28.94

>>56
ありがとうございます
使わないんですね、炸薬も使えば初速があがりそうですけど、電力の方が微調整がきくんでしょうね。

あのは、感動詞のつもりでした。
失礼します。

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 20:56:07.94

装薬で撃ち出すなら砲身を燃焼ガスの圧力に耐えられる強度にする必要があるし、高熱の燃焼ガスがレールと投射体の間の電流の流れを阻害する可能性がある
ただでさえ摩耗しやすいレールの寿命がさらに短くなる
そんなことをするなら投射体自体に加速用の補助ロケットでも付けたほうがまだまし

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 21:11:33.51

>>58
おしゃることはごもっともなれど一点気になったので指摘します
> 装薬で撃ち出すなら砲身を燃焼ガスの圧力に耐えられる強度にする必要がある

レールガンは高圧ガスを使うわけではありませんが、発射体を加速する結果として大気を超高圧高温に圧縮し
プラズマ化に耐えられるように作ってますので装薬の圧力にも十分耐えられるはずです

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 21:12:28.24

>>57
>あのは、感動詞のつもりでした。
あ、やっぱりそうだったんですね。茶化してすみませんでした。

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 22:17:45.81

自衛隊の破片型手榴弾は今もＭ２６のようです。
https://twitter.com/gsdf_tokushima/status/1493434889311764481

Ｍ６７手榴弾やそれに相当する新型手榴弾に移行しない
理由は何でしょうか？
更新の度合いが拳銃よりも遅いですね。
本当は更新したいけど単に手榴弾が装備品の中で
優先度が低いだけなのか。
Ｍ２６で充分、Ｍ６７との差は更新するほどでは無い
のか。（ならば米軍の更新理由は何なのか、になって
しまいますが）
Ｍ２６の形状の方が日本人の手にはしっくりきて
むしろＭ６７より都合が良いのか。（直径５７mmと
６３．５mmの差。まあＭ２６の方が重いですが）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/26(土) 22:21:20.62

そもそも俺が普通科に20年いた間に手榴弾の訓練は模擬弾を投げた15分しかしてない
陸上自衛隊は装備に手榴弾が配備されてることを忘れてるから更新する発想もない

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 02:38:47.56

WW2中のドイツ本土爆撃で（後期型の）B-17は防御力が高く防御機銃も多かったので昼間爆撃に向き
ランカスターは真逆な代わりに爆弾搭載量が多かったので夜間爆撃に向いていたと聞いた事がありますが
ランカスターは開発の段階から夜間爆撃に使う事を重視して最適化した設計にしていたのでしょうか
それとも夜間爆撃を強く意識せずに単純に高性能爆撃機を開発したら結果的にB-17後期型より防御と防御機銃で劣る形になったので
適性を鑑みて夜間爆撃を多く担当させた流れなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 02:48:56.94

>>63
単純にランカスターは夜間爆撃に適するようにレーダーや誘導装置ありきで開発されたからでは

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 04:42:56.39

>>63
米陸軍航空隊と英空軍で昼夜の爆撃を分担してたのは爆撃機の性能というより、参戦当初はアメリカは都市に爆弾を落とすことにはためらいがあって工場など軍事目標への攻撃だけで行けると思ってたから
（結局精密爆撃はうまくいかず、巻き添えが出るのは承知の上で軍事目標のあるあたりに爆弾落とすということになったが）
ドイツの爆撃で自国の都市を焼かれているイギリスはそんなためらいはなく必然的に夜間爆撃を担当することになった
そもそもランカスターは元々双発のマンチェスターとして開発されたが、ケストレルエンジンをニコイチにしたヴァルチャーのく故障が多発したためにマーリンエンジン4発にしたもので、最初から夜間爆撃機として開発されたわけではない

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 09:13:33.81

他の方が書いている様にイギリス空軍は開戦後に昼間のあまりの被害の大きさに夜間爆撃に切り替えた
当時の主力はヴィッカース　ウェリントンなどの昼間爆撃を目的に開発された双発爆撃機で性能は必ずしも満足出来るレベルではなかった　大型爆撃機としてアブロ　マンチェスターを開発していたものの双子エンジンの問題で現場の評価が低く戦力にならない
なので双子エンジン大型機を四発化して双子エンジンの問題を解決したのがランカスターとハリファックス　これら主力になった四発機は開発された段階で夜間空襲を主目的としているので適正があったと言うより、夜間爆撃の戦訓を取り入れた性能の爆撃機として開発されている

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 12:10:34.74

航空機搭載型爆弾は大体高度何米以上で
使用（投下）出来るのですか
1000ポンドで宜しくお願いします

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 13:24:17.29

>>67
WW2当時の爆弾であれば数百m以下での投弾は自機に被害が及ぶ可能性があり危険だった
しかし低空で侵入して爆弾をばら撒く戦闘方法は特に敵飛行場の襲撃などでは極めて効果的だったので、それ以下でも投弾する作戦は実施された
米軍では広く使用された陸用爆弾を汎用爆弾と呼んでおり、特に500ボンドのAN-M64が広く使われた　この汎用爆弾は100ポンドから2000ポンドのものが前線に交付されている
この爆弾は弾底に設置された信管が瞬発から1分以上までで自由に調整する事が可能で(同様に安全装置の時間も調整出来た)実施する任務に応じて出撃前に作動時間を設定して出撃した　また主として安全装置が解除するまでの時間を稼ぐ目的で低空爆撃時にはパラシュートもつけて着弾までの時間を稼いだ　この為、米軍では超低空での投弾は極めて頻繁の実施している
同様の爆弾は諸外国も装備しています

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 15:24:12.84

>>68
トン

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 16:04:49.34

>>49
回答お願いします！

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:39:25.45

バンドオブブラザーズでバズーカ班が三号突撃砲に真正面から弾を打ち込む場面がありますがどうやって接近したのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 18:54:40.92

>>71
それは映画に聞いてくれとしか……。

とはいえ視界の開けてるタイプの車両でもなく、まっ平らでただっ広く開けた場所で戦ってるのでもなければわりと用意に回り込めるかと。
わざわざ正面に回ることの意味はないとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 19:35:43.25

>>72
バンドオブブラザーズは映画じゃなくてドラマ

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 20:08:59.87

>>71
その部分がyoutubeにあったから見たけど、三号突撃砲は緩やかな斜面の上から現れて斜面の下にいる米軍部隊の方に向かおうとしていた
斜面の下にいる米兵はほぼ前方しか見えない三突の操縦手覗視孔や車体上面の車長用キューポラからは見えにくい位置にいる
三号突撃砲の後方にはドイツ軍の歩兵がいるので米兵が側面に回り込もうにも撃たれたり気づいた三突の機銃に掃射されかねないので迂闊に動けない

という状況でやむなく正面からバズーカで狙ったという状況だと思われる
バズーカ構えたところで三突の榴弾で吹き飛ばされてる兵士もいた

**名無し三等兵** · 2023/08/27(日) 22:13:39.91

ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 05:09:51.88

戦艦霧島に塔のようなものがありますが
あそこにいたら横揺れがひどいと思うのですが
何ともなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 13:04:27.29

>>73
テレビ映画だろ？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 13:56:06.57

GMLRSを対砲兵戦に使うのってそこまで不経済なんですか？
高い弾とはいえ、たとえばムスタSなんかを仕留めたらペイできそうですし、牽引砲にせよ自走砲にせよそれらを仕留めねばこちらのAPCやIFVどころかTKすらやられる可能性があるわけで。
ツイッターでウクライナ戦争について「高価なGMLRSを対砲兵戦に使ってる…」みたいな書き込みを見たので気になりました。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 14:53:55.07

なあ兵士１匹１億円と思えば弾薬なんて誤差じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 14:56:48.34

じゃあ兵隊を1万人くらい外国に売れば経済回復しますね

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 15:17:18.58

自衛隊員１匹３億だから輸出仕様ず

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 15:29:11.45

えー、外人を自衛隊に採用したらスパイやられまくりんぐなんじゃないすか？

海自艦艇の乗員不足深刻　外国人登用案も一時浮上

防衛省が自衛隊員の人材確保策の立案を急いでいる。
同省が２月に設置した「防衛省・自衛隊の人的基盤の強化に関する有識者検討会」は今夏をめどに提言をまとめる見通しだ。
とりわけ深刻なのは海上自衛隊の艦艇乗員の確保だ。昨年末の「安保３文書」改定に向けた検討作業では、乗員に外国人を登用する案まで取り沙汰された。
「究極の人員確保策」（防衛省関係者）の浮上は乗員不足の深刻さの証左ともいえる。

https://www.sankei.com/article/20230509-URHHFHHIHBLAZATECSJWFMHF2Q/

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 15:57:28.95

塔というか前鐘楼の事だと思うが、基本高いとこは動揺は激しいものの耐えられないほどではない。というか配置される人員は慣れなければいけない。
問題は魚雷とか損害を受けた場合で、震動による被害は高いとこほど深刻になる。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 16:08:38.09

そうですか
船体もタンカーや空母のように幅広くないので
戦闘員が左へ右へと部屋の隅に押しやられたりしないかな大丈夫かな、と思いました

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 16:13:22.36

駆逐艦の夜間見張り所の場所と環境を知ったら霧島の檣楼なんてホテル並みでは　しかも見張り員は非番時の日中は夜目が効く様に暗室みたいな部屋から一歩も出ないで夜間視力を維持し続けたんだから

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 16:34:25.85

駆逐艦とかもっと小さい海防艦サイズだと悪天候では横転しそうなくらい傾くこともあるけど、戦艦くらいでかいとそこまではいかない

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 16:45:31.80

>>78
複数の牽引砲が展開してるような目標なら通常の砲弾を多数撃ち込んで面で叩くほうが効果的だけど、例えば自走砲が1両で弾着が同時になるように仰角を少しづつ変えて数発撃ってすぐ後退という使い方をされた場合はGMLSとか徘徊ドローンでピンポイントで撃破するほうが効率的とも言える
どれだけのコストをかけて敵を撃破するかというのはその状況によるのでその費用対効果を外から簡単に判断できるわけでもない

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 20:54:12.79

質問。
第一次大戦の塹壕戦において、機関銃を上空に撃ちまくって弾丸の雨を降らせるようなことはやらなかったんですか？
角度と風速で大体弾丸が落ちる位置は予測出来ますから他に有効な攻撃手段がなかった当時においてはそれなりに効果的な気もするのですが

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 21:14:01.55

>>88
迫撃砲弾みたいな弾道にならないと塹壕の中に弾が落ちないというのはわかる？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 21:15:09.03

>>88
通常の距離においてそれを可能とするには相当の仰角が必要になりますが通常の三脚にはその機能はありません
仮にその機能を追加したとしても狭い塹壕内部に落下させるのは相当低い確率になりますので非効率で非現実的です
なぜなら三脚に固定したとしても元も弾着にはばらつきがありますし、飛行時間が増すほどばらつきますし、風の要素が加わると更にばらつきます
当時でも機関銃の曲射よりははるかに曲射砲による弾着修正のほうが有効な攻撃手段です

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 21:15:45.94

>>88
塹壕なんだから機関銃弾より爆発物を打ち込んだ方が効果的でしょ
と言う訳でWW1の途中から迫撃砲が出現した訳だけど、余りに効果的な兵器なので直ぐに両陣営とも様々な種類の迫撃砲を投入して、お互いの撃ち合うようになったので膠着状態の打開には繋がりませんでした

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 21:39:46.19

もっと弾の大きい榴散弾でさえ塹壕戦では効果がほとんどなくなってるから、仰角付けて撃って空気抵抗で速度の減少した機関銃の弾程度じゃ塹壕やヘルメットで守られた歩兵にはまぐれ程度の効果しかない

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:09:30.98

でも心理的な効果は狙えるでしょ
敵が鉄の雨を恐れて士気が低下したり防護板なんかを置かされたらそれだけで効果あるわけだし

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:20:22.15

別に恐れないから効果はない

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:39:27.26

塹壕戦になりゃばかばか砲弾降ってくるし突撃命令が出たら敵の阻止砲火めがけて突っ込まなきゃいけないのになにをいまさら

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:55:32.54

そもそも仰角をかけて塹壕内に機関銃弾を打ち込める位置までオッチラ接近する前に小銃で狙撃されて殺されちゃうし、鉄条網も越えないといけない
どうやってそこ迄近づくのか自分で説明してご覧

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:57:43.41

当時の海戦などで作戦行動中に零戦やスピットファイアに似せたラジコンが
飛んでいたら邪魔になりますか？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:58:10.50

大体そんなずれないでしょ
例えば銃を垂直にセットして真上に撃った弾丸が何百mも先に落ちると思うか？
せいぜい数mかそこらでしょ
ちゃんと弾道計算すればそれなりの命中精度は出せると思う

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 22:59:57.16

>>96
その
＞仰角をかけて塹壕内に機関銃弾を打ち込める位置
って何mくらいを想定してる？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 23:00:52.15

>>98
何百mも離れた位置から打った機関銃弾が兵士に当たらないように塹壕ってのは深く掘られんだよ　砂場遊びで掘った穴か何かと勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 23:11:03.45

>>98
そんなにまとまらないし当然バラける
もしも真上に撃つことがでれば数キロ先で折り返すことになるが長距離での機関銃のバラけ具合は想像以上だし
更にそこから数キロ折り返すのだから何をか言わんや

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 23:15:46.52

>>99
小銃の射程より遥かに短い数十mでやっと当たるかどうかだよ
塹壕って教範とか読めば判るけど遠距離から撃った砲弾や銃弾が当たらないように幅と深さが決まっていて、通常は兵員は待避壕の中にいる　任務があって塹壕内にいる場合もまぐれあたりで銃弾が当たらないように壕の敵方向に背をつけて座ってんだよ
さらに言えば塹壕の機関銃陣地がそんな無駄弾を撃ち始めたら火点の位置が暴露されるから観測情報を後方の砲兵隊に電話で連絡して支援砲撃してやれば撃ってる機銃手が無駄に死ぬだけだ
誤解しているんだと思うが機関銃は塹壕に据え付けられているのではなく、準備砲撃が終わって敵が突撃して来たら退避壕から引っ張り出して来て塹壕に設置して敵兵を射撃するんだよ
映画の西部戦線異常なしが正しくその運用方法を再現しているから観てみたら

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 23:22:18.56

>>102
だから具体的にどのくらいの距離を想定してるんだ？って話なのだが、なんか致命的に誤解しているんだな、ってのはわかったよ。

**名無し三等兵** · 2023/08/28(月) 23:24:46.35

>>103
30mだった言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 01:16:23.41

>>88　機関銃出現以前のボルトアクションライフルでは、大隊規模での一斉弾幕射撃は基本戦技で、
当時の照尺にはそのために1500とか2000とか単独では絶対当たらない距離の目盛がついてる。
大正年間に距離800で実験し直してみたら、『開けたとこで密集している』敵に対してはえらく効果的だったとか。

機関銃出現以降廃れた理由は>>88以降の皆さんが書いている通り。まあ>>92と>>95ではある。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 07:12:13.15

ウクライナやロシア軍が塹壕足になったという話を聞きませんが
もう既に現代の医療技術や塹壕システムの近代化によりこの問題は克服されたのですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 08:15:44.52

>>106
https://s.japanese.joins.com/JArticle/298274?sectcode=A00&servcode=A00
昨年11月末の記事で、
＞バフムトの病院の医療スタッフは「塹壕足と低体温症の兵士が増えている」とし
＞「兵士は保温に必要な補給を受けるが、それがすべての問題を解決するわけではない。
とありますので、普通に塹壕足にかかっているようです。

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 08:22:00.19

>>106
塹壕足って局所性寒冷障害の一種だから元々寒冷地のウクライナ･ロシアでは生活の中である程度の対策があるんじゃないのかな？
まぁ>>107みたいになる時にはなるし
ナポレオンのロシア遠征の際には局所性寒冷障害の一種の凍傷にロシア側も悩まされたし
完全な対策はムリなんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:10:55.55

シナチョンが嫌がってるのを見てると汚染水って武器に使えませんかね？
尖閣とか竹島とか北方領土あたりにタンカーで運んでばらまけば
物凄い嫌がらせになると思います、日本の領土だから問題ないですし

**名無し三等兵** · 2023/08/29(火) 14:13:55.57

>>109
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 01:35:53.74

二式大艇の後継機の計画ってあったんですか？
日本海軍は列強と比較して水上機や飛行艇を重視してたのは知ってます

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 02:14:29.78

>>111
二式大艇の後継としては昭和14年に計画と設計案の検討を始めたK-60があり、これは全長：43.24m全幅：60.0mと二式よりも巨大なものだった
川西が試作を命じられ検討を進めていたが資材不足やエンジン開発の難航などで昭和17年に試作が行われないまま計画は中止されている

これとは別に機体が全木製の「H11K-L（蒼空）」が昭和19年からやはり川西で設計が開始されており、こちらも二式よりもやや大きく機首に観音開きのドアがあり、着岸してそのまま物資や人員を揚陸できるという構造だった
こちらは終戦直前の昭和20年8月に中止されている

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 04:27:59.92

あと、これは後継というわけではないけど海軍は昭和18年にKX-3という名称で超大型飛行艇の設計を検討していた
これは全長162mで全幅180mではターボプロップ12発に補助としてジェットエンジン6発、最大飛行重量460トンで歩兵1個大隊900名が搭乗可能というとんでもない代物だった
一応終戦まで研究は続いたが「無理だろこれ」ということで150tに抑えた案を検討していたようだ

これとか蒼空とかは仮想戦記華やかなりし頃には日本軍の秘密兵器として登場していた作品もあったと記憶している

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 14:57:08.21

国産自動小銃は、豊和工業が製造していますが、
それらの銃剣はどこの会社が製造しているのですか？

検索しましたが、どうも銃剣には触れられていないようです。
銃剣も豊和？しかし豊和は刃物製造業者ではないですし。

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 16:27:28.18

G/SAKAIあたりじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 18:50:41.56

>>112-113
ありがとうございます

日本がターボプロップエンジンを研究してたのは初めて知りました
ジェットエンジンの開発・研究は知ってましたがターボプロップもやってたんですね

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 20:26:50.18

>>116
陸軍がネ201というターボプロップエンジンを開発していて昭和17年には試験を行っていたが事故で破損し、昭和20年には試験を再開したが終戦になったとのこと
詳しいことはwarbirdｓ掲示板に載ってる

海軍が同時期にGTPRというターボコンパウンドエンジンを開発していたがなぜこっちにしなかったのかはよくわからなｋ

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:05:56.96

>>117
補足どうもありがとうございます
ウィキぺのターボプロップの項目には書いてなかったんで勉強になりました

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:06:42.63

戦艦の主砲弾の揚弾について質問です。

弾薬庫から砲尾まで直接揚弾する方式と、
途中に換装室を挟む方式がありますが
それぞれどのようなメリット、デメリットがあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 23:13:28.32

戦車砲の砲口初速がｗｗ２時より大幅に増加してるのは火薬と砲身が進化したことが原因ですか？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 02:55:37.94

>>120
砲口から出た直後に装弾筒（サボ）分離脱落しｍそれまでの徹甲弾よりも重量の軽い侵徹体（ペネトレーター）だけが目標に向かって飛翔するAPDSFSになったから同じ装薬量でも初速は向上する

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 03:26:30.02

>>119
揚弾筒は固定されていて砲塔の旋回と連動しないので、直接砲室内まで揚げる方式だと装填ごとに砲塔を定位置に戻さなければならなかった
揚弾筒で砲塔と一緒に旋回する換装室まで揚げて、そこからさらにホイストや直通の揚弾筒で砲室内に揚げれば砲がどこを向いていても装填発砲できる
さらに換装室に砲弾を蓄えておけるので迅速な即応射撃が可能になる

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 12:52:10.85

米国はなぜ今、このタイミングで
サイドワインダーをウクライナへ
供与するのですか

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 12:57:58.22

AAMが枯渇してきた&F-16に積むなら西側ミサイルだから　でしょう
そもそもヴィムペル製の東側AAMなんて手に入らないわけだし

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 13:09:02.47

>>124
トン

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 21:30:20.40

定遠級戦艦の分類について質問させてください
日本wikiだと記事タイトルは「戦艦」であるものの「装甲艦の艦級」とも書いてあり
中国語wikiでも「定远级战列舰」で中国語で戦艦に相当する「戦列艦」とされているものの
本文の方では「铁甲舰」＝装甲艦として扱われています
そして英語wikiではironclad＝装甲艦として扱われていて戦艦扱いされていない中で
「鎮遠は日本海軍に再就役して日本海軍最初の戦艦になった」という記述があります
これらの事から総合して推察するに
・当時の日本海軍では装甲艦ではなく戦艦と類別していた
・当時の清国海軍でも鉄甲艦ではなく戦列艦と類別していた（？）
・日清が戦艦扱いしていたのはローカルルールでしかなく国際標準では明らかに装甲艦で
　英語圏等では当時も今も戦艦ではなく装甲艦に類別されている
という事で合っておりますでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:35:41.25

>>126
日本海軍には「装甲艦」という分類はないから30cm砲を載せた定遠を編入するなら「戦艦」にするしかない
19世紀末の前弩級戦艦登場あたりから装甲があって30cm台の主砲を搭載していれば戦艦だよねという共通認識はあったけど28cm砲にこだわったドイツ海軍みたいに例外もある
そもそも戦艦(battleship）というのは英語圏の海軍と英海軍を基本にしてた国（例えば日本）の呼び方でドイツも同じ意味のSchlachtschiffだが、フランスではcuirasse（装甲艦）だしロシアはlinkor（戦列艦）と違った呼び方を現代もしている

そもそも定遠が作られた頃は前弩級戦艦の草創期で後の三笠型などのような固まったフォーマットがあったわけでもない
ちなみにwikipedia英語版では定遠級はironclad(装甲艦)としている

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:42:37.42

>>126
戦艦と装甲艦の境目は明確な定義はないと思いますよ
当時は装甲艦って艦種があって戦艦はその一部との定義の筈
歴史的にはイギリスのロイヤル・サブリン級からを戦艦と言いますが、前級コロッサス級との違いからこれが戦艦だと定義するのは難しく、後になってから戦艦の始祖はロイヤルサブリンだと定義される様になった話です
定遠級はロイヤルサブリンの前なので装甲艦と定義されるでしょう　戦艦って何？です　また帝国海軍が捕獲したのはロイヤルサブリンの後なので帝国海軍はイギリスの新しい定義に倣って戦艦にしたんだと思いますよ
別に世界で統一の定義がある訳でもないので運用している海軍が好きに決めれば良いだけの話です　各国で定義を揃える必要があったのは軍縮条約時代だけです

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:50:53.61

>>127
帝政ドイツ海軍だと戦艦はLinienschiff（ライン艦＝戦列艦）だった
Schlachtschiff（戦艦）という呼び方はWW1後になってから

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 22:56:14.22

>>129
訂正ありがとう
それでドイツ製の定遠が中国だと「戦列艦」になってるわけだ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 23:52:54.01

去年あたりに退役したオーストラリアの補給艦シリウスってどうなりましたか？
元はタンカーだし船齢も浅いしスクラップにするには勿体ない気がして

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 03:18:41.30

>>131
退役したのは2021年12月で、ウィキペディア英語版に写真があるが2022年10月には西オーストラリア州にある造船所で解体作業が行われている

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 03:25:23.38

>>131
なお最初からシリウスの艦齢は15年と決められていたので予定どおりで、その退役直前に後継となるサプライ級給油艦2隻が就役している

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 09:41:09.14

基本教練のたてつつのとき64のパームレスト割っちゃうんだがこれは仕様？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 11:33:51.86

>>134
64式のパームレスト？レストとつくのはショルダーレストくらいだけど

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:08:09.10

>>135
しょうびじょうばん？とかいってたわショルダーレストかあれは

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 18:34:27.34

>>136
実物はスチールだから割れるなんてことはないけどおもちゃの話？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 19:12:23.98

外野からすいません、
補給艦シリウス、なんで最初から１５年という短命設定
なのでありましょうか？
読んでみたのですが、最初から１５年の予定だったこと
自体は分かりましたが、１５年（短命）に設定した理
由までは読み取れなくて。
他の補給艦はもっと長寿なのに。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:11:19.65

尖閣諸島って要塞化し軍事基地作ったら占領されにくくなったりするんですか？
それともあんな小さな島に無理やり施設を作っても補給が大変で金と人の無駄遣いになるだけですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 20:31:49.34

>>139
尖閣の様な小島をめぐって中国と戦争したい訳ではない　それは中国も同じ　どちらの国も経済はお互いに強く依存してるからな
なので領土紛争が戦争に至らない様に両国ともコントロールをしている
海自と海警に対峙させて海自と中国海軍が直接対峙しない様に制御してるのもその為だ
もし日本が要塞を作ると中国側は破壊しないと国内世論が持たない　逆でも同じ事だ　なので本当に戦争になり尖閣の防衛は危機に瀕する
なのでもっと頭を使って対峙してるのよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:01:20.72

岸田は外交音痴の増税軍拡国葬ハゲだから仕方ないね
だから中国様に水産物全面禁輸とかなるんよ、頭丘c

外交の岸田（）ならぬ害腔の岸田（）って感じですな

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:01:50.44

>>140
そんなこと百も承知なんですが
政治的なことはどうでもいいので軍事面での回答をお願いします。
純軍事的目線から見て、尖閣防衛にあたり魚釣島に基地を作るべきなのか？
それともそのリソースを沖縄本島の戦力強化など他に使ったほうがいいのか？
どっちなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:06:33.33

>>138
シリウスは建造期間と費用を減らすためにヒュンダイが建造していた5隻の民間タンカーから1隻を購入して洋上給油施設やヘリパッドを取り付けたものなので、軍の規則上最初から長期間の運用は予定していなかったということのようだ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:07:10.74

>>142
純軍事的に言ったら守る価値なんて最初から一つもない
最初から政治的な理由だけで対立してんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:13:44.20

ウクライナ側の作戦計画がインターネットに漏洩して話題になりましたが
結局あれはウクライナの陽動だったんですか？
モノホンだったんですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:15:11.26

>>138
あと経済速度でしずしずと走らせる民間のタンカーも陳腐化や整備補修にかかるコストを考慮して15～20年程度の運用年数を想定しているので、使い方が荒っぽくなる給油艦に転用すればもっと短い年数でリタイアさせるのが安全ということになる

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 21:16:46.02

>>144
だから尖閣防衛において、と条件を付与しているじゃないですか
頭大丈夫ですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 22:46:08.27

>>147
政治と切り離された軍事ってものはありえないので、具体的な地名や国際関係の前提のもとに「純軍事的に見て……」とか言われても困るぞ、ってのはあるわけだが、まあそれはそれとして。

尖閣諸島の島はいずれも小さく狭すぎて「土地」としての価値がほぼないので、陸兵置いて守る意味がない。
大した人数が配置できないから要塞化したところで防衛力もたかが知れているので、要塞化する価値もない。
そして、そうであっても多少なりとも人員を配置したら生活させるために海路で毎日のように延々と補給をし続ける必要がある。
それだったら最初から陸兵なんか配置せずに船で守ればいい。
その方がずっと手間も金もかからない。

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:16:51.30

>>127
>>128
ありがとうございました
その艦が装甲艦か戦艦かは各国の海軍が恣意的に決めるものであり
・日清両国の海軍では定遠級を装甲艦ではなく戦艦に類別した
・英語圏では英米海軍の戦艦と装甲艦の定義から判断するので定遠級を戦艦とは呼ばず装甲艦と呼ぶ
・上記の二つは何れもローカルな類別なのでどちらの方がより権威性があるか等は無く対等である
という事でしょうか

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:24:17.53

>>133
元よりつなぎとして就役した(だからこそタンカーの改装だった)とはいえ解体されてしまったんですか…
軍艦から民間船に戻すにもコストを考えると微妙な船齢だったんですかねぇ
それともやっぱり軍艦だったから傷んだんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:25:08.15

>>146
にありました

すみません
今度からリロードするようにします

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:27:40.29

M113はA2？から車体後部の外部に燃料タンクを移しましたが、もともとあった左側後端の燃料タンク(画像のやつ)のスペースはどうなったんですか？
乗員室の物置にでもなったんでしょうか？
https://i.imgur.com/zQk22Jr.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/01(金) 23:52:53.02

>>149
＞＞その艦が装甲艦か戦艦かは各国の海軍が恣意的に決めるものであり

前弩級戦艦の魁である英海軍のロイヤル・ソブリン就役が1891年
日本海軍がロイヤル・ソブリンの改良型（富士と八島）をイギリスに発注したのはその翌年だが日清戦争には間に合っていない
英海軍でそれまでの「ship of the line(戦列艦)」に代わって「battleship(戦艦)」という分類ができたのは1892年
つまり日清戦争の頃は「戦艦(battleship)」という分類を使っていたのはイギリスと日本くらい

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 04:14:39.67

>>137
実物だけどなんかヒビ入ってたぞこれは割れてるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 08:27:40.88

>>154
https://bukiya.jp/c/forcesgoods/chc-2201272516-ai-081506823
見ての通り肉厚のスチールプレスだし教練程度では凹むことはあっても割れるのはありえないと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 13:59:27.48

>>155
あれ…でも割れてたけどなぁじゃああれは別の問題だったのかな

ロシア海軍って雑魚なのになんで空海自衛隊は北方領土付近で挑発的行為をしないのでしょうか？自国領土内なので演習位してもいいと思いますが

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 14:32:13.73

>>156
米軍から「やれ」と指示が出てないから
自衛隊の指揮権は完全に米軍が持っているので全ての行動は米軍司令部が決める

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 14:46:43.32

>>152
兵員の座るベンチの後ろは収納スペースや消火器の置き場などになっていたが、後部を塞いでいた燃料タンクが外部になることでそれが少しだけ広くなった

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:12:35.95

>>156
ロシアとの（核）戦争の危険を犯してまで挑発するメリットが無いからかと

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:41:23.67

>>159
あっそっかぁ…本当に核撃ってくるのか試すとかいかんのですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:42:51.96

>>157
植民地かな？勝手にやったら横田の偉い米兵がブチ切れるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:43:45.59

ダンボールドローンて
X バンドレーダーにも映らないのですか

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:48:52.39

>>161
「岸信介」っているじゃん、あべぴょんのおじいちゃん

自身の身の安全の代わりに未来永劫日本がアメリカの奴隷になるようにしたんだよ
ついでに韓国の統一教会様の奴隷にもなって日本国を売り飛ばした国賊なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:51:52.12

>>163
>未来永劫日本がアメリカの奴隷になるようにしたんだよ
どういう方法で？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 15:58:53.77

しょうがないにゃあ・・・・・・じゃあバカにもわかるように要約してやるか

マッカーサー　「ヘイ岸、お前死刑なｗｗｗｗｗｗ」
きしぴょん　　「ぼくわるくないもん、たすけてちょんまげ」
マッカーサー　「しょうがないにゃあｗｗｗｗｗｗじゃあアメリカの犬になるなら考えてやんよｗｗｗｗｗｗ」
きしぴょん　　「ぼくがたすかるためだったらにほんこくやにほんこくみんなんかどうでもいいお」
マッカーサー　「おけ丸水産、じゃあ毎年年次改革要望書てきなもの秘密に出すから絶対に逆らうなよ」
きしぴょん　　「おけまるすいさん」
マッカーサー　「これお前はもちろんその後の総理も全員そうだからな、逆らったら殺す」
きしぴょん　　「おけまるすいさん」
マッカーサー　「あとアメリカの犬になって戦争には全面協力な、在日米軍代も全部出せよ」
きしぴょん　　「おけまるすいさん」

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 16:12:08.90

WW1西部戦線では戦線が膠着状態で偵察の重要性が低いのになぜ両陣営とも盛んに航空隊を拡大させたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 16:28:04.05

>>166
塹壕戦になり膠着状態が続くと、塹壕からろくに身体出せないし塔を立てて遠くを見通す、とかもできないので、こっそり塹壕掘り進めていきなり敵の塹壕の目の前に現れて突撃する（接近してくる前に機関銃で凪ぎ払う余裕がない）とか果ては迂回して横や後ろまで掘り進めて奇襲する、って戦術があった。

それで大きく戦線動いた例はあまりない（奇襲に成功しても後がなかなか続かないので）にしても、そういう攻撃が続くことは実に厄介なので、妨害されることなく空から偵察できるということはとても便利。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 17:09:06.16

>>165
要するに年次改革要望書の丸呑み、戦争への協力および米軍駐留費の負担を約束したということ？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 17:43:26.47

>>161
航空自衛隊の日本の防空を指揮する司令部が横田基地の中にある事実で察しろよ　怒られるとかそれ以前の問題だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 17:49:55.39

>>167
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 17:54:22.30

>>166
WW1の塹壕戦は複数線で構築された　目の前にある塹壕の第一線を何とか越えるとその後ろに第二線の塹壕と防御施設があって攻勢はそこで粉砕された　第二線を破れないと第二線からの逆襲で大きな犠牲を払った第一線も取り返される　両陣営ともに第二線には鉄道が引いてあったから予備隊の投入速度は防衛側の方が圧倒的に早かったんだ
なので航空偵察で前線から見えない第二線と鉄道や砲兵陣地の位置と状況を偵察する事は極めて重要だった　まぁ偵察しても突破出来ないんだけどな
それと1918年にドイツ軍が採用した浸透戦術は相手の防御の弱いところを見つけて連続攻撃突破する作戦だったから航空偵察で敵最前線の後方の状況を探るのは作戦を実施する上で必須条件だった　なので最後の攻勢時は前線上空で大空戦が発生したんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 18:39:47.19

膠着していると言っても両陣営とも何度も敵の防衛戦に向かって攻勢をかけているので、空中偵察を行えば守る側は部隊や物資の移動・集積などの攻撃の前兆を確認したり新たに構築された陣地などを確認でき、阻止砲撃をかけたりこちらが防備を固めるべき場所を知ることができる
攻勢側も相手の陣地の構築や部隊の配置状況を掴む事ができるので、どこが突破可能な弱点か、浸透攻撃をかける時に攻撃すべき指揮所や通信施設の場所などを知ることができる

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 19:41:16.17

Yは試作だとして、Jって何？
https://i.imgur.com/xUvv8aJ.png

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 20:07:56.36

>>173
接頭記号 J は「特別試験機」を意味する。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 20:30:55.36

今になって冷静に思えば年次改革要望書を突き返したり米軍基地移転をアメリカの許しを得ずに進めようとした鳩山首相こそ戦後日本唯一最大の「真の愛国者」だったのかもしれませんね、でもだからこそアメリカに民主党政権ごと消されちゃったんだろうなって・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:11:27.28

>>174
なんの「特別試験」をしたんだろ？
あのころはまだ試作機段階だったのに

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:15:35.97

日本が原潜を保有していないのは何故ですか？
政治的理由なのか、軍事的理由なのか、経済的理由なのか、技術的理由なのか、またその全てなのか
ウエイトで示すと何対何くらいなのか？

技術的には、よく日本の通常動力潜水艦は世界一と言われ、また原発も多く原子力関係の技術者の数も世界トップクラスだったと思います。
また軍事的にも、食糧や燃料の殆どを輸送頼りで広大な太平洋を有する日本において原潜は喉から手が出るほど欲しかったのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:19:12.09

シーレーンの防衛に原潜が必要となる状況がないから。核ミサイルの発射基地以外に役に立たない高価なおもちゃ欲しがってどうすんの？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:23:07.16

>>177
国内の政治的問題だけだよ　アメリカが駄目だしする理由もない
軍事的n理由だけだと米第7艦隊が原潜を配備しているから、日本が無理に保有しなくても済んでいると言う理由だと思うぞ
でもそう遠くない将来、日本が原潜を配備する可能性は高いと思うね

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:24:05.20

太平洋戦線で米軍なら近場の交戦地帯に弾薬を
届けるならジープが使えますが日本軍の場合だと
軍馬か人力台車を使ってたのですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:24:11.10

つか福島原発のメルトダウンもそのままだし汚染水垂れ流しだし水産業壊滅だしこんな自由民主党で原子力発電所とか原子力潜水艦とかまともに運用できるとなんで信じちゃうの？ネトウヨなの？頭あべぴょんなの？

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 21:45:53.43

>>178
通常動力潜水艦では原子力潜水艦に追い付けないし勝てない。
シーレーンを妨害する中国の原潜を攻撃しようと自衛隊の潜水艦を出動させても逆にコテンパンにされるのは目に見えてる。

**名無し三等兵** · 2023/09/02(土) 22:00:23.67

>>182
そうそう　だから中露の戦略ミサイル原潜は米第7艦隊の攻撃原潜が今この瞬間も常に追跡監視をしている　冷戦時代から語られるシーレーン防衛の意味はそれで将来も変わらないだろう
なので考えにくいが第7艦隊が居なくなって西太平洋に米攻撃原潜が居なくなった時は日本は攻撃原潜を装備しないと国防が不可能になる
より可能性が高いのはアメリカ海軍における西太平洋の優先度が下がり必要な攻撃原潜の配備が難しくなった又は仮想敵の戦力が増して攻撃原潜が足りなくなった時で、その時に海自は攻撃原潜を装備する事になるだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 00:41:15.79

ドイツ海軍のシャルンホルスト級巡洋戦艦（38センチ砲に換装済み）と
Z計画での計画艦のO級巡洋戦艦は何となくスペック的に似てるように感じますが
両クラスの明らかな差異や違いって何ですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 01:12:25.70

>>184
装甲の厚さ。
シャルンホルスト級は装甲防御は戦艦並だけど、O級の装甲防御は重巡洋艦クラスのものでしかない。
ホルスト級は装甲艦、要は「ロースペックの戦艦」だけど、O級は「武装の強力な巡洋艦」というところ。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 03:52:41.23

朝までcodしててそういえば前から気になってはいたことを思い出したので質問。

458socom弾てどういう性格の弾なんでしょうか。運動エネルギーがすごいよ！ってのはわかるんですが…
マガジンに10発しか入らないならあまり近距離で使う想定じゃないのかなと思うんですが、あの拳銃弾みたいな形で遠くまでまっすぐ飛ぶの？とも。

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 05:10:34.56

>>186
.448SOCOMは1993年のモガディシュの戦闘での戦訓（5.56mmでは相手を無力化するには複数発撃つ必要があった）から、バレルとボルトを交換すればM4系から発射可能な大口径で1発で相手も仕留められる高初速の弾薬として開発された
弾丸の重量は何種類かあり、重いものは亜音速なのでサプレッサーを付ければ発射音を抑えられる

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 08:46:58.98

>>177
原船むつの失敗事例見れ
それでやらかしたから次が無くなった

同じ原因でMRJも失敗やらかした
日本（特に三菱）は技術力なんて無いよ
あるように見せかけ、それを妄信してる国産厨が大間抜けなだけだ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 09:14:02.56

ジャップホルホル番組や君管で愛国ポルノばかり見てるとわからないと思うが
日本は普通の国だしご自慢の技術力も先進国としては標準的で普通だからな

ＭＲＪに関してはアメリカから技術者さん呼んで教えを乞うたんだが
ジャップの技術者が「アメリカごときから学ぶことなんてないおｗｗｗ」とスルー
戦後航空機開発してなかった頭の中が零戦で止まってるサルが勝手に作ってごらんのありさま

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 09:53:39.88

>>189
今朝も女児アニメを見たの？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 10:18:13.44

原発だって丸々アメリカから取り寄せただけ
地震国でないアメリカの設計のまま、何も考えずにいくらバージョン上げても意味がないって理解していない
原発村の脳ミソってそんなレベル

国内最新鋭のアドバンスドBWRですら、非常用発電機を地下室に設置してたくらい馬鹿
当然お手本が無いもんじゅや再処理なんて吊り具からして不具合出して完成できない

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 11:55:01.44

１３時間/ベンガジ秘密の兵士を見て質問になるんですが

・CIAのパラミリタリーと共同で大使館を護衛してた２月１７日殉教者旅団が「即応警護」につくと契約をまとめたのはCIAですか？国防総省ですか？
・その後のニュースで「２月１７日旅団が救援に来たのが遅すぎた」とアメリカ側が非難声明を出した後の、リビア情勢があやふやになってるんですけど、その後も２月１７日殉教者旅団はCIAと大使館の護衛の契約は続いてたんですか？
・CIAがよく北部同盟やペシュメルガ等の、現地勢力を雇い入れたりしてるんですけど、反面グランドブランチとかは特殊部隊や、民間軍事会社をパートタイムで雇ったりしてるんですけど、現地の民兵を雇ったり国内から高水準の要員雇ったりするのって使い分けでもしてるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 12:35:47.72

>>185
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 12:38:55.46

>>190
キュアマジェスティ…一体何エルなんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 13:55:08.74

>>187
回答ありがとうございます。
素人ながら弾頭の形が気になるんですけど、高初速の方の精度含めた有効射程ってどんなもんなんでしょうか。
モガディシュということは7.62NATOや556のハイグレイン派生みたいな射程の延長というより、市街戦を想定して射程をあるある程度割り切って考えた上で打撃力を求めた感じなんですかね？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:05:18.01

炭疽菌は兵器として役に立ちますか？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 15:20:48.62

>>196
ウィキペディアに載ってるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E7%96%BD%E8%8F%8C

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 16:37:11.13

ウクライナで活躍している段ボール製のドローンは非常に安価でレーダーで探知することも不可能だそうですが
これ大量生産されたらゲームチェンジャーになりうると思うのですが何故やらないのですか？

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:17:16.36

ダンボール戦記↑誰が～ために～戦う
ダンボール戦記↓誰が～ために～戦う～

マジレスすれば雨が降ってると使えないから

**名無し三等兵** · 2023/09/03(日) 17:39:17.95

とにかく低コストであることを目指した設計で、性能が優れているわけでもないが、これから大量生産して飽和攻撃に使われる可能性もあるだろう
https://twitter.com/uchujin17/status/1698051423324582236
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

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