ゲームに適した遅延の少ないテレビ 126枚目

1名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 32b3-ZA70)2018/11/04(日) 22:28:49.12ID:gWoT8ziz0
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此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。

[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1498902975/

【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/

[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/

遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/

海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/

※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 125枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1527157371/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

460名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 89b3-Bk9+)2019/01/07(月) 19:28:14.15ID:CFD8Hyva0
nvidiaも意外に早く折れてくれたな
これでPCでもHDMI2.1のVRR対応は問題なさそうかな

461名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロ Spc5-v0V6)2019/01/09(水) 13:59:22.02ID:HEz+NzZYp

>>461
スレ違いじゃ

そして
映像入力インターフェイス DisplayPort 1.4、HDMI 2.0
と書いてあるから帯域不足で制限付きでしょ
HDMI 2.1 対応製品を待て

463名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1301-ikDe)2019/01/09(水) 18:42:06.55ID:z+4QlHXc0
今年はB9P最強

464名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 8901-ybRz)2019/01/09(水) 23:30:40.25ID:4RHL1rwh0
同じ機種のテレビでもインチが違うと遅延量って違ったりすんの?
例えば49と55とかさ。

465名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sd33-1sQZ)2019/01/09(水) 23:32:58.20ID:J7+ImU0id
違うことがあるからちゃんとしたデータがないかぎりは信用してはいけない

466名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW fa90-48x3)2019/01/10(木) 00:01:59.48ID:UUouXBcf0
>>464
液晶はあるでしょ

467名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa89-fUBE)2019/01/10(木) 00:15:46.30ID:GUswBiwAa
>>466
解像度同じならインチによる差は無いように思うけどそうでもないの?

468名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW dd01-WQGY)2019/01/10(木) 00:35:30.96ID:Q2JscU160
大画面ほど遅延が増すってどっかで聞いたから気になった。どこもプレミアム系は大画面になっちまうな…個人的に40くらいでも満足だけど55とかでかすぎだわ

469名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ a602-8zRV)2019/01/10(木) 00:41:16.82ID:i+hKNvsX0
>>468
それは詳しくない奴らが吹聴したデマだから気にすんな
当時は小画面はハーフHDで等速パネル、大画面はフルHDで倍速パネルのラインナップが多かったから結果的に大画面は遅延が多くなっていた※
同じ倍速パネル同士ならパネル固有の応答速度で数msの差は発生するが小画面でも大画面でも基本的にほとんど差は出ない
※倍速パネルは60ヘルツ動作の時は等速パネルに比べて0.5フレ遅延が上乗せされる

470名無しさん┃】【┃Dolby (ラクペッ MM6d-F0gU)2019/01/10(木) 08:31:21.15ID:JDwXr4lbM
まあここには東芝好きな貧乏人ばかりで大画面買えるような人はいないからなw

471名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW fa90-48x3)2019/01/10(木) 13:52:06.43ID:UUouXBcf0
>>467
液晶は画面の上中下で遅延が違うから


473名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa89-fUBE)2019/01/10(木) 14:18:53.88ID:Dz+I7twYa
>>471
その違いは縦解像度による違いじゃないの
それともドットピッチの差で遅延変わるの?

サイズで異なる仕様の異なるパネルを採用しているとかでなければ基本変わらんよ

60Hzなら1/60秒かけて1枚分の映像を送るから、画面上部は遅延が少なくて、画面下部は遅延が大きくなる
この信号は画面のサイズとは無関係で、画面が大きくなったから遅延が増えるなんてアホなことは起きない

>>473
スルーしとけ

475名無しさん┃】【┃Dolby (ドコグロ MMb5-QJn6)2019/01/10(木) 14:52:37.32ID:d8rm1oVgM
>>471
何なら上中下で一緒なの?

476名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW fa90-48x3)2019/01/10(木) 14:56:28.34ID:UUouXBcf0
>>475
OLED

477名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 3d3d-ltcT)2019/01/10(木) 21:53:55.04ID:AuePcijX0
65インチのB8買っちまったよ
HDMI2.1まで待とうとは思ってたのに
24万で売ってたから飛びついちゃった

478名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4d95-VK1S)2019/01/10(木) 22:31:25.61ID:Y9KKv3110
IYH

479名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6d5f-efG4)2019/01/11(金) 19:49:00.39ID:XWWDKBLE0
32インチでベストはどれですか??

480名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81ba-4MHR)2019/01/11(金) 20:02:49.05ID:VgkcIo/E0
>>479
どこのメーカーのテレビも現行モデルでベストと言えるのはもう無い
低遅延では優秀だけどREGZA 32V31/32S21も含めてほぼ全ての
32型テレビが1K解像度だし唯一フルHDのBRAVIA 32W730Eは
ゲームモードを省略するくらい徹底した安価モデル状態

なので「40以上のテレビで探す」か「32のモニターで探す」かの二択

481名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fada-Fjw0)2019/01/11(金) 20:19:43.28ID:NZRGyqc60
>>479
32インチだともう今やPCモニターの領分だね
フルHDで32インチな機種がそれなりにあったと思うからモニターpradとかtftcentralでラグ調べるといいと思う

FX750とFX800ってパネルとかは同じで
後はデザインとか画質の好みって感じでしょうか?

483名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81ba-4MHR)2019/01/12(土) 03:10:48.04ID:fWhKXYXq0
>>482
それはココよりもVIERAスレで聞いた方が詳しい人が多いでしょ

484名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6d5f-efG4)2019/01/12(土) 08:49:41.73ID:7YYPxhXl0
>>480
>>481
オススメのモニターありますか?
IOデータのでおk?

485名無しさん┃】【┃Dolby (スププ Sd9a-yiss)2019/01/12(土) 08:58:12.88ID:K09bvCJwd
>>484
その辺は自分で調べてくれ

486名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8eed-kZrb)2019/01/12(土) 09:10:41.79ID:zsQ4EDuj0
>>482
800の方が輝度が高い
あと国産だと

>>483
>>486
確かに、ビエラスレいきます

488名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81ba-4MHR)2019/01/12(土) 14:31:50.77ID:fWhKXYXq0
>>484
それはモニタースレで聞いた方が詳しい人が多い
ここはテレビスレだしね

489名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW dd01-CzED)2019/01/12(土) 19:34:19.46ID:/47dlfFs0
以前z810と9000で悩んで相談させてもらったzp3使ってた者だけど結局9000にした。以前のzp3と遅延意識してゲームしてみたけど全然違いが分からんwあざす

490名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ce02-B/A+)2019/01/13(日) 19:25:27.17ID:W0v0ZU7y0
TH-55EZ950は遅延優秀?
ノジマオンラインで20万切りで売ってるな

491名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81ba-4MHR)2019/01/13(日) 20:22:02.42ID:QBNmBNzH0
>>490
VIERAの実測遅延の検証例が液晶/有機EL共に少ないので
あくまで参考情報として他社有機ELでの情報を参考にまとめると
単純に「低遅延を優先する」場合は有機ELは非倍速液晶テレビより悪い
焼き付き防止処理が入る事で遅延が増す為なので現状の有機ELパネルは
この遅延差を埋められないのが現実
ただ比較対象が倍速テレビとなると実測遅延の面ではほぼ差が無い形になるので
その場合は予算・機能・自分の好みなどによってどちらを選んでもいい選択といえる

それぞれ最速クラスでの実測遅延(ゲームモード時)をざっくり比較すると非倍速液晶テレビ0.6〜0.9フレ辺り
倍速テレビ0.9〜1.3フレ辺り・有機ELテレビ1.2〜1.6辺りとなる(もちろん機種に寄りけりだけど)
ただ例えば有機EL1.6フレ遅延でも格ゲー・音ゲー・FPSなど少しの遅延で影響が大きいジャンルとか
対人戦やスコア狙いをガチで突き詰める様なプレイスタイルでも無い限りはユーザー側で適応出来る程度なんで
プレイそのものにそこまで支障は出ないから「ゲーム使用も含めて有機ELを買う」場合は今一度自分の
ゲーム環境・プレイスタイルやジャンルなどを整理し直して考えてみたらいいかと

492名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sd7a-f42k)2019/01/13(日) 21:01:46.73ID:iymWAneZd
>>490
海外のレビューでは26ms(約1.6フレーム)だから遅延が少ない方だと思うよ
https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1499666281

493名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd7a-ktod)2019/01/13(日) 22:16:17.49ID:pItOs53rd
>>490
ゲームモードで0.9フレ
あとパナはフレーム補間が他社より優秀だから、遅延重視しないゲームは、ヌルヌル滑らかにしてくれるのがいいな。

まぁより高画質なFZ950もポイント込で実質20万切ってるし、そっちのほうがいいけどね。
あとは大幅性能アップするらしい今年のGZがオススメだけどね。

494名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81ba-4MHR)2019/01/13(日) 23:32:48.92ID:QBNmBNzH0
>>493
VIERAで遅延0.9フレはEX750など液晶テレビの話では?
492も挙げてるけど有機ELの実測遅延で1.0未満ってのはまだ出てない
というか現状の有機ELパネルって倍速駆動に対応してる為の0.5フレ
焼き付き防止処理の0.5フレでこの時点で1.0フレ以上が避けられない状態
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1052081.html

EZ950は有機ELテレビなんで0.9フレではなく492のデータベースにある様に約1.6フレ辺り

495名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 7a31-EJuS)2019/01/14(月) 08:45:01.93ID:7RWLqxKm0
Z720見てきたら圧倒的に綺麗で惚れ惚れしてしまった
テレビっていつ安くなるんだろ…

496名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MM9a-rqqM)2019/01/14(月) 14:56:31.85ID:3sn3ADokM
>>495
自分は3月の決算セールで安くなると信じてる

497名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW fad2-++8j)2019/01/14(月) 21:55:08.59ID:WF2uAaER0
ド素人です教えて下さい
今使ってるKDL-40XH80R これは遅延でいうとどのレベルなのでしょうか
8000fより酷いですか?

498名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81ba-4MHR)2019/01/14(月) 23:19:36.22ID:w4rbzg3d0
>>497
具体的な実測データが出てこないので推測するしか出来ないけど
「4倍速液晶は倍速液晶よりさらに遅延が大きい」「BRAVIAがゲーム向けに
一番力を入れていたのは2014〜2015年モデル」という事を踏まえると遅延が大きいモデルだと思われる
ちなみに2014年の4倍速モデルW920Aでゲームモード時0.9フレ・実測で1.5フレ辺りと
推測されるのでそれより古い機種だろうXH80Rはもっと遅延大きいかと

ところで8000FってのはBRAVIAでいいのかな?日本の型番では見当たらないけど
もしかしてX8000E(非倍速モデル)の事なのかそれともX8500F(倍速モデル)の事なのか?
とりあえずこの2機種のどちらかと仮定して双方の同列モデルと思われる海外機種X800E(非倍速)と
X850F(倍速)のゲームモード時の遅延データを出すとX800Eは実測約2.0フレ・X850Fは実測約1.8フレ
となるので恐らくXH80Rの実測遅延と同等〜より低遅延になると思われる

499名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ c52d-kZrb)2019/01/15(火) 11:09:39.36ID:3pJ71GEz0
頻繁に買い換えるわけじゃないから4kチューナー内蔵でHDMI2.1対応のが出てきたら買い換えるかな

500名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウカー Sadd-r5hX)2019/01/15(火) 12:08:37.34ID:zXa2Es7fa
我慢できなくてz720を購入。届くのは2週間後だけど、来たら遅延具合を確認してみる。

501名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ddb3-kh3a)2019/01/15(火) 13:01:34.94ID:mttMPKls0
ハイクリアモードもどんな感じかレポお願いします

502名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sd9a-++8j)2019/01/15(火) 18:06:11.55ID:E7dQJ0hCd
>>498
倍速の8500Fでした
今のが遅延が大きい という言葉でかなり元気がでました
他のテレビでゲームしたことないので違いが全然わからなくて
買うのが楽しみになってきました
ありがとうございます

503名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW ba14-Yqwa)2019/01/15(火) 18:14:40.78ID:mf8M3n440
久しぶりに見たけど32型以上は遅延が、という概念はもう古いのか…

504名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81ba-4MHR)2019/01/15(火) 20:33:29.51ID:uKRCpZTb0
>>502
ちなみにゲームに直接関係ない事だけど現在は4倍速テレビが
消滅してる(X8500Fも含め市場にある倍速テレビ=2倍速)ので
通常のテレビとして運用する際に「動きの滑らかさ・残像感」の面で
KDL-40XH80Rと比べて違和感を大きく感じる可能性もあるから
X8500Fの実機を見れる店が近所にある様なら実機確認はしておいた方がいいよ

505名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f959-rrx9)2019/01/15(火) 23:16:49.78ID:STebYGow0
遅延少ないけど、残像気になるのと
残像少ないけど、遅延は上記より多いだとどちらがいいもんですかねえ
ミドル級のしか買えそうに無いから天秤にかけないといけなくなりました・・・

506名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MM71-PDpL)2019/01/15(火) 23:48:23.08ID:sV4r6J/sM
>>505
まずは今使ってるTVの機種を伝えないと答えが変わってくるぞ。
今使ってるのがそれなりに遅延してる機種なら倍速機種でも満足できるだろうし、低遅延な機種ならやはり遅延を優先した方がプレイ感への影響を抑えられる。

507名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ddb3-kh3a)2019/01/16(水) 11:40:56.26ID:nIcKT0cM0
>>505
たとえば、黒挿入切ったほうが低遅延と言われても、残像あると黒挿入ONより遅延してる感じはするなぁ
個人の感覚でしかないが

508名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 16da-9pEX)2019/01/16(水) 13:16:31.28ID:RFqZA65W0
レトロゲームやるなら32v31がコスパ最強で正しい?

509名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81ba-4MHR)2019/01/16(水) 14:02:10.65ID:eumQvdo30
>>505
「残像が気になる」の部分が「通常のテレビ視聴時の残像」なのか
「ゲームプレイ時の残像」なのかでも答えがガラっと変わるので
506が言う様に今使ってるテレビの機種と↑の意味も明確にした方がいいよ

残像の意味が前者ならゲームモードがある程度優秀なテレビなのは前提の上で
「自分の好みのテレビを選べばいい」だけで済む話だけど後者の意味となると
現状では「REGZAのゲームスムーズ有りの機種を買うかSamsungのゲームモーションプラス有りの
機種を海外から購入する」の二択になってしまう

どこのメーカーのテレビだろうがゲームモードは低遅延を実現する為に
「ゲームモード=倍速オフ」が基本で倍速オン=余分な処理が増える分
遅延が増す為に「低遅延と残像感の無さは相反する要素」となる
その2つを可能な限り両立させてるのがゲームスムーズやゲームモーションプラスで
倍速補間しつつ実測遅延で1.5〜1.8フレ辺りに抑えてある
但し通常の倍速よりも簡易的な処理で収めてる為か30fpsの映像に対しては
倍速効果がかなり弱い(ゲームモーションプラスは30fpsにも対応出来る様な情報が
出てるがなんせ日本国内での展開が無い為に不確定情報&購入へのハードルが高いのが難点)

これらを踏まえて後は自分の予算や条件をもう一度整理して取捨選択すればいいかと
ちなみに「ゲームモードじゃない通常倍速モードでゲームプレイすればいいのでは?」と
思うかもしれないけど現行モデルではどこのメーカーでも通常倍速は最低でも6フレは遅延する
(REGZAは超解像処理が他社より優秀な分遅延は12フレも発生する)ので個人的には
全くオススメ出来ない(自分の体感では3フレ遅延からRPGなどのゲームでも違和感が大きい)

510名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81ba-4MHR)2019/01/16(水) 14:04:01.39ID:eumQvdo30
>>508
D端子が無い事を除けば有りかと

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