三段リーグを廃止して新たなプロ試験を作ろう、でどうする？

**名無し名人** · 2023/09/19(火) 21:05:18.60

・プロになるまで藤井聡太でも4年はかかる
・三段リーグの在籍者の増加により、新四段が高齢化
→20年前は30名弱だが、現在は40名に増加したが昇段枠は相変わらず年４人
・そもそも棋力のピークは10代半ば〜20代前半にかけてではないか
→チェスや囲碁のトップランカーは20代前半の選手が多い
→にもかかわらず現行の三段リーグ制度では有望な10代若手がピークの内にプロ棋士になるのは難しく、20歳でプロ棋士になってから名人に挑戦するまで最短で5年かかってしまう
囲碁の英才推薦制度を踏襲とは言わないが、三段リーグ制に代わるプロ試験はないだろうか

こんなとこでスレ始めるで

**名無し名人** · 2023/09/25(月) 22:30:03.85

棋士の兼業自体は悪いことではない

その結果として棋譜の質が目に余るほど落ち、かつそれでも本人が辞めると言わない限り引退させられないのが問題なのであって

**名無し名人** · 2023/09/25(月) 22:35:54.03

>>33
棋譜を見て質の良し悪しを判断できる素人などほぼいない
質の高い棋譜が見たい人は藤井を見ればいい
なんならソフト同士の棋譜を見ればいい
そもそも大した給料だしてないのでクビにする必要がない

**名無し名人** · 2023/09/26(火) 09:15:11.17

>>34
生活保護みたいなもんってこと？
プロとして意味を持たないのであれば辞めたらどうですか？

**名無し名人** · 2023/09/26(火) 10:54:09.86

だから犯罪者を野に放つなよ
プロ棋士は橋本みたいな犯罪者だらけやぞ

**名無し名人** · 2023/09/26(火) 10:55:23.62

全国からお金持って集めて
プロ相手に5勝でプロでええだろ

**名無し名人** · 2023/09/26(火) 11:02:20.66

>>35
ミュージシャン、ボクサー、劇団員、漫画家など、それ一本では食えずバイトしてる人は世の中に大勢います
このような方たちがなぜプロとして意味を持たないということでしょうか？
また、対局量が足りずにバイトすることの何が生活保護なのか分かりません
アマより弱いのにバイトせずに済むほどのお金がもらえる方がむしろ生活保護に近い気がします

**名無し名人** · 2023/09/26(火) 11:06:16.48

フリクラは宣言以外みんな三段にしてしまえば
・奨励会で三段に上がった人
・三段編入試験合格したアマ
＊三段編入試験の仕組は現行通り
・C2から落ちて三段降段したプロ

従来通り各棋戦に参加してフリクラ脱出条件満たしたら四段昇段してC2に昇格。

現行の三段リーグとプロ編入試験は廃止

**名無し名人** · 2023/09/27(水) 20:37:33.01

>>39
まあそれが一番正しいプロではあるよな

一回プロになったら10年以上生活保障って公務員かよって謎に既得権益に甘すぎる制度だし

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 07:56:49.37

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**名無し名人** · 2023/09/28(木) 08:45:40.70

>>41
ドッキリ物動画多いよな

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:43:34.17

>>41
同意

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:43:45.64

>>41
同意

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 09:43:46.32

>>41
同意

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 10:45:35.21

＞13

それよいかも、昔の研修医みたいなもんだし、そもそも奨励会は月謝払っているのだから、それに比べれば無給（対局料なし）
でも、勝ち星料だけ支給で、３とか５年以内にフリクラから昇級できなければお払い箱という方が、３段でさよならより
納得性ありそうにおもう。

あと、もうひとつの考えは、３段トーナメントの開催（優勝者はＣ２入り）これって、高校野球の予選みたいで盛り上がりそう。

たとえば、リーグ廃止で、トーナメントを春秋二回開催でそれぞれ２人ずつＣ２入りとすると、決勝戦はメディアも注目間違いなし

後は予備枠で準決勝敗退者の復活用には、プロテスト受験の資格（現在のお金払って受けるやつ）与えるのもいいね
クラファンでお金集めてもいい

今以上に運の強さもプロ入り資格には求められるようになる。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 11:34:51.56

三段リーグはいらない
何故なら、短時間での実戦では研究の要素が大きく、特にAIをいかに丸暗記できているがどうかで決まってしまう。
そのため、プロになったあとアマ並みの終盤力で恥を晒すダメ棋士が量産されてる。
なので三段リーグは廃止し、以前の勝ち星規定に戻す。同時に、必至問題や詰将棋などの終盤力検定のための筆記テストを課して合格点を得たものだけをプロとすれば良い。

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 13:43:19.94

従来の勝ち星昇段も持ち時間90分の将棋で決まってたわけだが…

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 13:58:22.89

>>41
2週間前に終わってる

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 13:59:58.31

ロートルを引退させないと似たようなシステムにしかならないよ
どれだけ弱くても中々引退にならないシステムが悪い

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 16:27:49.92

>>50
現行規定による引退制度はそのまま、「女流降級点」のように順位戦以外の総合成績の不振による強制引退制度も設けるとか

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 21:53:32.76

>>51
まあA級でシード貰ってる人がある程度劣化した場合劣化当初は当たりが強い状態での負けまくりだから
ある程度所属ランクでセーフティ設けるのはアリとは思うけどフリークラスで勝率1割前後を毎年推移してる人は
引退前倒しにする処置は必須だよな

フリークラス転出なら15年間は絶対に現役保障で生活安泰って競技者の待遇じゃないし

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 22:15:54.23

>>51
弱い奴はどんどん引退させないと

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 22:31:34.50

>>52
順位戦で一定のクラス以上なら総合降級点の対象にはならない、とかすれば良いかな

**名無し名人** · 2023/09/28(木) 22:36:30.06

複雑なルールなんていらない
面倒くさい

C2の降級点3から2にしてあげればいい

**名無し名人** · 2023/09/29(金) 07:03:08.27

三段を相撲の十両みたくすればいいんかな

**名無し名人** · 2023/09/29(金) 10:46:14.96

古株は噛ませ犬か驚き屋をやることでプロ将棋界は成立している

**名無し名人** · 2023/10/08(日) 11:34:47.97

中学生男子が三段リーグで戦ってるのに女流はおばんになってもぬるま湯なのがなあ

**名無し名人** · 2023/10/22(日) 10:12:49.81

>>8
その小山さんの成績を教えて下さい

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 06:29:33.77

>>58
女流と棋士とは異質な存在だからね
中さんが女性としての棋士の可能性を残すが、無理だと思える

その中さんが女流に転入すると、今の二強との対決が実現するから、女流が活気付くのは間違いないと期待しているけどね

**名無し名人** · 2023/11/19(日) 15:05:03.71

>>58
女流は衰えたら最短3年で強制引退だから相対的に見ると棋士の方がヤバい気がする

転出したら全敗でも15年保障とかあり得んだろ

**名無し名人** · 2023/11/21(火) 01:21:30.44

50台棋士 45/50 90%現役
50台女流 6/15 40%現役

制度上は棋士がぬるい。

**名無し名人** · 2023/11/21(火) 02:40:35.75

ソフト再現合戦なのでむしろプロ自体廃止して

**名無し名人** · 2023/11/21(火) 21:06:14.52

リーグ戦14勝で頭ハネは可哀想過ぎる

**名無し名人** · 2023/11/21(火) 21:41:58.18

>>62
分子は分かるとして分母はどっから来てるんだ？

**名無し名人** · 2023/11/25(土) 15:47:52.02

( ﾟдﾟ )ｸﾜｯ!!

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 16:26:37.16

準ソフト指し公認の将棋界そのものを廃止してほしい

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 01:01:44.21

棋士を絞れば、対局関連の膨大で深刻な事務ミスは減る。
さらに職員（特にロートル）の仕事をドンドンAIに置き換えていけば筋肉質の組織になる。
棋士も女流棋士も職員も、ずっと少ない数で運営できるはずだし、圧倒的に効率的。

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 01:15:47.21

ソフト将棋の棋譜暗記するのだって相当な能力だぞ
円周率暗記でギネス取れるんだからソフト暗記でもギネス載るべき

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 01:51:06.60

コピー将棋から暗記将棋へ

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 01:51:06.60

コピー将棋から暗記将棋へ

**名無し名人** · 2023/12/28(木) 08:16:24.73

事務がほしいなら事務として雇えば良い
三段リーグ突破する意味ない

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 10:48:47.38

特別英才枠なんて作ればどっかの誰かみたいに「特別枠だから」と言われるだろうな。

囲碁が最年少で将棋ほど騒がれなかったのはそれもある(もちろん藤井の29連勝もでかいけど)

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 11:13:05.35

自分が思うに、プロなんかいらなくて全員県予選からスタートでいいと思うんだな。ホントに強いならそこから県代表になれる。

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 15:36:06.64

各クラスとも負け越したら降級点でいいよ
フリクラなしでC2から降級したら3段リーグで対局料なし
6級から落ちるかイヤになったら引退

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 16:43:10.42

前にどこかで見た案だけど、「中学生以下で三段に昇段したら即フリクラでプロ入り可」ってのはどうか

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 17:18:45.99

mtmtさん、レスの獲れ高は好調ですか？

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 19:57:32.60

>>73
同感
特別枠を作ろうものなら色々なものの価値が下がりそうだな
中学生棋士のブランド、数々の最年少記録、ひいてはプロ棋士そのもの…

**名無し名人** · 2024/01/05(金) 21:18:35.94

各棋戦で零次予選やるのはどう？
三段リーグ上位勢とフリクラ棋士で対局
→三段勢、フリクラ棋士は直近20局で14勝以上(勝率70%)でC2編入

**名無し名人** · 2024/01/08(月) 03:16:07.88

師匠制度や奨励会の存在自体、見直す時期だろう。

**名無し名人** · 2024/01/08(月) 10:56:55.31

>>80
師弟制度は特に前時代的だよな

**名無し名人** · 2024/01/08(月) 11:14:31.13

正座戦
将棋以前に正座崩したら負け
日本文化を継承するプロ棋士なら余裕でしょ

**名無し名人** · 2024/01/08(月) 20:21:44.74

>>81
漫才が良い例
漫才もかつては師匠制だったが、ダウンタウン当たりから学校制へ変わった。