0001名無し三等兵2019/08/16(金) 21:59:36.32ID:2ed085QW
海軍乙事件での情報漏れとか
福留繁とかいう卑劣漢を要職につけ続けた、帝国海軍の無能腐敗っぷりはただ事じゃない
マーシャル諸島占領後、早速マーシャルのマジュロ環礁を拠点にトラック攻撃のヘイルストン作戦を発動した時、日本はトラック撤退を決定、艦隊は邀撃ではなくてパラオや内地に逃げることを選択
これも日本の事情によるもの
トラック空襲後、残敵掃討に来たアイオワとニュージャージーが、手負いの香取を撃った時、沈むまでのわずかな間に命中弾があったなかったとこのスレでも時々議論になる
大和武蔵が邀撃する選択をしてれば、どっちが強いかは明らかになったはず
>>953
アメリカ軍は「日本軍が逃げる」と、予知でもしていたのか？
だいたい、レインボープランは一対一で日本と開戦する、とか
レーダーや航空機が未発達な頃からのもの、とか
何度も改訂されてるが、国際事情の変化により一本に絞られてない、とかの
その程度の、大雑把なプランだぜ
何で、運命決定論的計画にパワーアップしてるん？ｗ >>954
予知なんかしてない
島の攻略（トラックの場合は確保ではなく無力化だが）がアメリカの目的
日本艦隊がもし妨害に来る判断をしたら、マリアナ、レイテ、坊ノ岬みたいに返り討ちにするという方針
あと、レインボープランとオレンジプランは別 >>955
もしかして：オレンジプランが、レインボープランのうちのひとつにすぎない、ということすら知らない
（対日戦以外にも、対英戦とか、自国内で内乱が起ったら？ とか想定計画だから、一見カオスに見える研究も） >>956
カラーコード戦争計画
オレンジ計画
レインボー計画1～5
これらの概念を勉強し直すようおススメする >>957
お前がな
これまで、無駄に長文連ねてきたのに、無知さらしたらおススメする、とか逃げるとかｗ
だいたい、艦隊決戦でけりがつくぞー、という在来の発想で考えられた作戦は
実際の戦争になるとみんなご破算になり
局地戦、特に航空戦の連続になったじゃないか
決戦云々、という事が成り立ってない中で、時代遅れのプランに固執するアメリカ軍だったら
日本軍は、もう少しまともに戦えてただろうよ まあ、マリアナで決戦が起きたんだから良いじゃないかw
>>958
なんとも酷いレベルだな
戦艦スレに出入りするなら、3つともウィキに書いてあるから読めば
・カラーコード戦争計画は、米国と各国の二国間戦争計画
内乱ていうのはこのうちのホワイト計画で、レインボープランとは全く関係ない
・オレンジ計画はそのうちの対日戦争バージョン
・レインボープランはWW2勃発後の多国間戦争計画
うちレインボー5が、欧州と太平洋の二正面戦争で、かつヨーロッパファーストバージョン
オレンジ計画はレインボー計画に上書きされたが、対日戦は概ねオレンジ計画に従って遂行された レインボー3が対日戦で
2と5が両面作戦で太平洋重視と大西洋重視だっけ
結局レインボー5を採用したけど途中で色々と情勢や陸海軍の要求
により変更しながら戦争遂行していったんだよね
古い本ではカラーコード計画とレインボー計画を混同していましたから
参照した資料によってはオレンジプランとレインボー5の関係に混乱するのも仕方がないですね。
カラーコードは各国との単独戦争を想定したもので、その一つが対日作戦計画であるオレンジプラン。
レインボーはWWⅡの勃発による多国間戦争への参戦を想定したもので太平洋戦争開戦時のものはレインボー5。
オレンジ時代の1935年頃はトラックの占領は開戦後2ヶ月を想定していましたが、
1941年のレインボー5に基づく計画だと12ヶ月後またはそれ以降とされ開戦180日後に使用できる陸軍兵力も最大1個師団とされていました。
開戦直後に行うと一応計画されていたマーシャル偵察襲撃計画も、
占領部隊は伴わずに戦艦9、空母3を主力とする大艦隊でマーシャルを攻撃しますが、
マレー方面を攻撃する日本艦隊を牽制する程度で決戦までは意図していないようですね。
途中までレインボー2だったからね。
それがフランスの脱落で変わっていく。
チャーチルからシンガポール防衛への協力を求められ、一度はヨークタウン基幹の空母機動部隊の派遣を命令するが、
陸海軍及び政府内部の意見によって1941年3月にチャーチルからの提案を正式に却下するに至る。
イギリスだけに大西洋を任せるのは危険すぎるという判断だ。
これがなければヨークタウンは大西洋回りで移動して3月にはマニラが母港となっていた。
そして大西洋攻勢、太平洋防勢のレインボー5の採択により、
6月には太平洋艦隊から有力戦艦、空母が引き抜かれ、日本海軍に見劣りする戦力となる。
これを受けて太平洋艦隊では方針の大転換が行われる。
つまり日本海軍をおびきだして迎撃するという従来とは真逆の構想。
これが日米開戦前の最後の作戦計画。
この最後の作戦計画では、
マーシャル方面には空母機動部隊でヒットエンドラン攻撃を2度行う事、
重巡部隊は東太平洋で掃討作戦を行う事、戦艦部隊は後方で待機する事、
潜水艦部隊は日本近海に展開し警戒網を張ることを定義しており、
この空母部隊の跳梁に誘われて出てきた日本艦隊を、
ウエーク、ミッドウエイのラインで空母機動部隊と基地航空部隊を中核として迎え撃ち、
戦艦部隊で止めを刺す計画だった。
国家の戦略方針と海軍の戦略方針ってのは戦略次元のレベルが違うので
レインボー5も大雑把な物でしかない。
その大方針の下、引き抜かれた後の今ある戦力でどうするかは海軍が考える事だからね。
>>964
それはマクモリスの計画とされるものですね。ということは一応出先艦隊の計画ではあります。
ところがその上の統合ブランにも作戦部プランにも記載はなく、むしろ作戦部プランでは艦隊に対し「帝国海軍の注意をそらさせ交戦はするな」と指示しています。
大西洋への兵力派出で劣勢に立ったことを認識しているからでしょう。
艦隊が上級の意思決定機関に逆らって勝手に決戦展開することも無しとはしませんが、米海軍が果たしてそんなことまでやりますかどうか。 0967名無し三等兵2019/09/04(水) 23:31:18.32ID:zIiAxj6l
>>963
真珠湾攻撃前の太平洋艦隊は主力艦多数を大西洋に引き抜かれてたんだ。 現実に米海軍はこの計画を実行しており、
防衛拠点となるウエーク、ミッドウエイの飛行場整備に取り掛かっています。
特にミッドウエイはそれまで飛行艇基地しかなかったところに、
イースタン島、サンド島とB17運用可能な滑走路の建設を始めます。
日本が真珠湾攻撃を行ったその日に先遣隊となる航空機をレキシントン、エンタープライズが輸送していたのはこの為です。
重巡の何隻かはマッカーサーのおかげでフィリピン防衛強化のための輸送任務から帰還途中でしたけど。
>>962
>開戦直後に行うと一応計画されていたマーシャル偵察襲撃計画も、
>占領部隊は伴わずに戦艦9、空母3を主力とする大艦隊でマーシャルを攻撃しますが、
開戦直後に行うと一応計画されていたマーシャル奇襲計画では占領部隊の海兵隊で攻略予定ですがね
まあ所詮ペーパープランで実際問題実行できるとは思えんが >>967
1941年5月7日に太平洋艦隊からニューメキシコ級戦艦3隻、空母ヨークタウン、
軽巡4隻、駆逐艦2隻の大西洋への転出が決定し、6月に移動しています。
大西洋ではシャルンホルスト級2隻が通商破壊を行いブレスト入港が3月、
またビスマルクも出撃の気配がありましたのでこれらに対応しなければならない状況でした。 アメリカは、「いくら日本がクレイジーでも、石油禁輸されたらさすがに外交的譲歩に入る」
って信じてる連中が主流だったからな
知日派の連中が「日本では、穏健派は強硬派を全く抑えられないからヤバいぞ」
って警告してもとりあってもらえず…
ミッドウェーやソロモンで苦戦した日本としては、アメリカも全力で向かってきたと思いたい
でも、ヨーロッパファーストでイギリス救援、イタリア早期排除、ドイツ打倒を優先し、対日は防御的と既に戦前に決まっていた
それでも苦戦した日本というシナリオは面白くないよね
米戦艦15隻対日本戦艦12隻が戦えば勝つのはどっち？
>>971
イギリスのシンガポール防衛にアメリカを引き込む案は、
日本の北部仏印進駐に対しての軍事的圧力という意味合いで、
アメリカの空母派遣もその線に沿ったものでした。
結局行われず、軍事的圧力では無く経済的圧力を掛ける方法が取られます。
そして大西洋への戦力移行が行われた直後に独ソ開戦、南部仏印進駐と情勢が動きますが、
これに対応する手立ても、やはり経済的圧力しか方法はありませんでした。
アメリカはこの期に及んでまだ自分が戦わずに済むならと思っており、
ドイツとソ連が戦うならソ連を経済支援して決着がつくならと考えていました。
日本に対する圧力というのは日本がソ連と開戦しないように注意をアメリカに向けておくという考えだったようです。 >>972
米国の対日戦リソースは戦前想定の対欧州比1:9から開戦後に3:7に変更されたけど、
これは東海岸や五大湖付近の生産拠点から太平洋戦域への輸送インフラがパナマ運河やロッキー山脈越えの鉄道輸送(世界最大の蒸気機関車「ビッグボーイ」など投入するくらい輸送条件は厳しかった)などのボトルネックにも起因する
米国の方針が欧州優先なのは事実だが、対日戦リソースも現実には輸送インフラの限界に近い配分まで行っていたのでソロモン戦中期まで米国もギリギリの戦いをしていた
なお、日本も陸軍兵力や予算配分の半分以上をシナ大陸方面に配分していたため、リソース配分でいえば対米戦は片手間だった 0976名無し三等兵2019/09/05(木) 08:53:36.31ID:aLySam6c
アメリカがナチスを敵視していた理由は何？
0978名無し三等兵2019/09/05(木) 09:01:15.46ID:Iwd9hxyB
航空機生産も当初は増勢どころか、
消耗に追いつかず既存部隊の維持すらできてなくてほとんどが定数満たしてない。
1942年半ばまでこんな状況で、
この時点だけ切り取れば日米にあまり差はないんだよね。
0979名無し三等兵2019/09/05(木) 09:08:22.09ID:Iwd9hxyB
>>973
米15隻の内訳は?
言っとくが日本の戦艦12隻に武蔵含む時期だと
アメリカは新戦艦5隻追加だし、
全艦射撃レーダーMark3装備完了してるので夜戦の有利もない。 1919年
人種的差別撤廃を求める日本に対し、イギリスのパルフォア外相は
「ある地域において、人々の平等というのはありえるが、
中央アフリカの人間がヨーロッパの人間と平等だとは思わない」
とまで吐き捨てた
こんな外道たちが正義を語る滑稽さ
もちろんIQが人間の価値を決めるものではない。
単に読み書き計算、論理的思考や情報処理能力を示すに過ぎん。
ただ…
ごく普通の中国人や日本人が、東南アジアや南米に行けば、読み書き計算が早い秀才扱いで、役人になったり商売で成功できる。（差別されなければ）
ごく普通の西欧人が中央アフリカに行けば、口八丁で相手を騙くらかして富豪や王様になれる。（殺されなければ）
キリスト教の布教も簡単。
しかし、ごく普通の西欧人が日本に来ても、日本人はそう簡単に騙されない。
キリスト教の布教も難しい。
西欧人のやることはすぐに真似されるので、西欧人が富豪になるのは難しい。
0985名無し三等兵2019/09/05(木) 11:42:38.91ID:aCvnUtto
>>983
前提さえ設定できないのにどうしろと?
そういう場合は常識ではどちらの1隻も同じ能力値と考える
そうなれば数の多い方が有利
以上終了 >>985
ワイオミング級２隻、ニューヨーク級２隻は大西洋に配置。
ネバダ級以降～サウスダコタ級のサウスダコタまでの15隻とかじゃないの。
しかし、武蔵まで居るんじゃあ、インディアナまで含む16隻欲しいな。
日本側も扶桑山城出すのかという話がありそうだが。 0987名無し三等兵2019/09/05(木) 12:49:47.01ID:IZiNxOoc
>>973
比叡、霧島が前半でリタイアしているから、12隻揃い踏みは、残念ではあるけど無理設定すよ。
無理設定ではあるけど、檜山氏の中部太平洋決戦とかいう火葬戦記に、旧式戦艦群に大和とワシントンが混じった火葬艦隊決戦を描いている。
米太平洋艦隊の司令長官はキンメル。空母部隊が壊滅したのに日本艦隊発見の報を受けて、決戦を決断するくらい間抜けに描かれて、まあお気の毒。
GF長官は米内。山本が暗殺されている設定なんで、真珠湾攻撃が無い。
そうそう、この時の米太平洋艦隊の作戦は、レインボーじゃなくオレンジのはず。
この設定なら海戦は日本帝国海軍大勝利よw あの包囲殲滅陣もウエブ連載版では３００ｖｓ５０００が売りだったのに書籍版では３００ｖｓ５００という常識的な数字に改変されちゃいましたからね
0989名無し三等兵2019/09/05(木) 14:25:41.67ID:zgmQTb5F
12隻なら
富士敷島朝日三笠香取鹿島薩摩安芸河内摂津石見周防
>>982
幕府の苛烈とも言えるキリスト教弾圧は
日本人へのキリスト教の浸透速度が脅威的だった事を示唆するやろ
もし禁教令がなければ、今ごろ日本もキリスト教国になってた可能性が高い
それくらいキリスト教の伝染性は高い 日本の坊さん達が屑ばっかだから、キリスト教にひかれた
キリスト教は、進んだ医術で人々を治療したとか
現実的なこともやってたからな
十字軍時代、修道騎士団が出てきて、価値観の違う異教徒と付き合う必要がでて
姉妹組織として病院を運営。敵味方問わず救護
これの質が高く、敵だったイスラム勢力（サラディン）も、救護活動を続けてと要請したぐらい
創価学会も自民党と組んで選挙活動やり始めるまではいいところも０ではなかったんですけどね的な
なお、軍国主義時代の日本の腐れ坊主達は、権力に媚売って戦争賛美に走り
宗教の本旨にしたがい、命を大事にとか殺生は控えよ、といったまともな坊さんを酷い目に合わせた模様
従軍し、兵士達に混じって略奪狼藉を働く坊主すらいたし
日本国内で白色テロかます坊さんすらいた。恐ろしいことに、そんな坊さんは今でもその宗派内では高僧扱い
神道のアレさはいうまでもない
0996名無し三等兵2019/09/05(木) 18:59:36.69ID:o1U4ZpCs
真珠湾空襲（奇襲）で必要なのは、戦艦撃沈でなく、飛行場・飛行機破壊と沿岸重砲台破壊
第二波で、再度飛行機破壊、湾内外の駆逐艦・小艦艇爆撃、そして重油タンク破壊炎上させること
たったこれだけ
あとは火のついた重油から逃れるため出て来た戦艦・巡洋艦を湾外で潜水艦雷撃するとともに、ハルゼー部隊への道案内に使う
ハルゼーとキンメル戦艦隊がのこのこオアフ島北方海域へ現れたらこっちのもの
まず、駆逐艦や高速掃海艦、そして空母をすべて撃沈し、あとは本土から連れて来た戦艦と巡洋艦、駆逐艦のフルボッコで撃沈
0997名無し三等兵2019/09/05(木) 19:00:37.76ID:o1U4ZpCs
マレーもそこそこ損害を受けるけど、重巡や駆逐艦の雷撃で撃沈する
0998名無し三等兵2019/09/05(木) 19:28:05.75ID:w8hjEawF
ハワイ太郎は専用スレあるだろ
>>996
あと必要なのは、宣戦布告前のスニークアタック 1000名無し三等兵2019/09/05(木) 19:41:41.45ID:o1U4ZpCs
スニークアタックとは何だ？
次スレで書け
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