そんな傾向ねーよ
大体あれ先手５八金型だし
豊島八段が強かったとか豊島八段の研究が凄いとかそういう感想にはなっても、角換わりの先手腰掛け銀はイマイチだねということには絶対ならない
>>951
なるほど丁寧にありがとう
かと言って自分から角道を止める雁木は得とは思えないんだけど、なぜ棋理を追求するプロ間で雁木が流行ってるのかがよく分からん
腰掛け銀を除いて角換わりに結論が出てないからそれまでの過渡期として角換わり腰掛け銀に持ち込みたくない先手が非常手段的に雁木を指してるだけなのか、それとも矢倉潰しに有効ということで雁木が研究されてるだけなのかよくわからん
もし前者なら65桂速攻とかの結論が出たら初手76歩の相居飛車の将棋は雁木から角換わりに回帰するということになるのかな >>952
じゃあ48金型では千日手になりにくいってこと？ >>953
居角左美濃に先手矢倉が苦戦してるから代わりに雁木が出てきただけ いや仮に角換わりに結論が出たとしたら角換わりは指されなくなって相掛かりと横歩取りが主流になるか
>>955
あーありがとう
じゃあ俺はトンチンカンなことを長々と喋ってたわけだ
雁木は角道オープン型とクローズ型の折衝の上に再評価されてるということね いや今一番有力とされてる雁木は角換わり拒否からの雁木でしょ
77角88銀だと先手は矢倉にするしかないけど、この展開だとソフトの評価値があんまり良くない
実際太地-羽生戦でも序中盤は後手有利だったしな
77角68銀だと相雁木が濃厚
これは一局だけど角換わりよりは後手やれそうな感じがする
0959名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-tNg6)2017/09/08(金) 11:50:14.44ID:CqQvjv9SK
>>953
雁木と言うより、△５四銀に▲５六歩の対抗だと思う。 森信雄「将棋新格言40」読了
面白かった
本書には七枚落ち（右銀落ち）、五枚落ち（右桂落ち）など
変則的？な駒落ち局面も登場する
やはり、手薄な所を攻めるのが急所
七枚落ちの講座に出てくる局面
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金v銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v金v銀 ・v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 角 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・ 銀 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
こういう駒組みなら振り飛車党も嬉しいはず
正解は
▲８五歩△同歩▲同桂△８四銀
▲９三桂成△同金（同銀は△８三金がタダ）
▲８四角△同金▲同飛者 でいっちょ上がり
金銀のブロックをいかに効率よく崩していくか 初段になるためには必須ですね
非常にいい本なんだけど、一つ問題が・・・
森先生もあとがきで反省してるんだけど
詰将棋の難易度が対象棋力に合ってない(；・∀・)
一手詰めから始まり、三手詰め、五手詰めとここまではいいんだけど
途中から七手詰め、九手詰め、一三手詰めまで出てくる
追い詰めで手数の長い詰将棋じゃなくて、ガチの本格的なやつ＼(^o^)／
打ち歩詰め打開とか出てきますｗ
後半は全然解けませんでした（将棋クエストR1800二段）
まあ、一手目を当てる！とか手順が分からんけど筋は分かった！程度でいいと思う
「逃れ将棋」や「詰めろ将棋」など面白い企画を続ける出版社の今後に期待
評価 ★★★★
訂正 七枚落ちじゃなくて、五枚落ちでしたm(_ _)m
0963名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-+qdT)2017/09/08(金) 17:50:45.21ID:5ecL9fM/M
>>961
ちなみにウォーズだとどの位の棋力の方ですか？
初段に必須の本が多過ぎて、読むのが大変です。 >>963
今読んでる本を読み終わってから次に読む本を考えなさい
ていうか、初段を目指す人向けと言われてる棋書をまんべんなく読んで内容を身に付けられたなら普通に三段くらいいくよ 0965名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-+qdT)2017/09/08(金) 18:13:53.60ID:5ecL9fM/M
>>964
正論ですね。
連敗しまくって達成率1級80%超から20%台に落ちてしまったので、暫く今ある棋書を読むのに専念します。 0966名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 831d-WU2F)2017/09/08(金) 21:27:06.53ID:KT0DoWVQ0
５手、７手詰めハンドブックⅠ、Ⅱと寄せが見える本基礎編それと寄せの手筋２００を
やりこなせば初段の終盤力は身につくでしょうか？
定跡無用の突進戦法 野獣流攻める矢倉&右四間飛車 (マイナビ将棋文庫) 単行本（ソフトカバー） – 2017/10/25
商品の説明
内容紹介
攻める居飛車、野獣流のバイブル!
本書は泉正樹八段による「野獣流攻める矢倉」と「野獣流攻める右四間飛車」を合わせて1冊の文庫にしたものです。
定跡手順で組み上がる前に仕掛ける超攻撃戦法を体得できる一冊です。
本書で「攻め切って勝つ」将棋を身につけて、日々の将棋で気持ちよく勝ってください。
なんでこんな役に立たないもん今まとめて文庫で出すんだまじでいらん
もっと出してほしいのいっぱいある
いつになったら入玉大作戦は復刊すんだろうな
桐谷先生ブームの時に歩の玉手箱復刊してくれても良かったのにそれもない
マイナビは何を考えているのやら
そこらへんは組み合わせるのが難しいんだろう
今は合冊でしか文庫化しない方針のようだし
>>963
君は嬉野流をじっくり見につければすぐにでも初段になれるのになぁ
急がば回れと言うのは意味のないことわざではないのに >>967
野獣流 右四間の本、その昔に買ったけど、公式戦で右四間を指さない人が
定跡書を出されてもいまいち説得力ないと思った。アマ向けに割り切った内容。
中身は野獣流ガオーと攻めていって失敗すごすご退散とか、迷走が多い。
本人が一番書きたかったのは犬のコラムで、編集でかなりカットされたとか
文句たらたら、って本だった記憶しかない(苦笑) >>974
その本を、振り飛車党時代の
N棋士が会館売店で立ち読みしていたのを
俺はこの目で見た。 0976名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-tNg6)2017/09/09(土) 00:19:13.44ID:ffFQAOstK
キリストも言ってるからね。
「人はパンのみに生きるにあらず、たまにはご飯を食べなさい」
いつも勝つ為の穴熊じゃつまらない。
升田式石田流のつもりだったけど、気が変わって鬼殺しをやったのは、
私だけでは無いはずだ。
0977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a95-+qdT)2017/09/09(土) 01:45:30.14ID:7YCrMXoz0
>>970
一から勉強し直すのはしんどいですからね。
今まで学んだことを活かすために、最強棒銀戦法と右四間で攻めつぶす本、三浦流右四間の極意を読もうと思っています。
ネット動画がメインで碌に定跡書は読んでいなかったので。
三浦流の右四間穴熊は役に立ちそうな気がします。 0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a95-+qdT)2017/09/09(土) 01:55:32.41ID:7YCrMXoz0
後は5手ハンド、寄せの手筋200、寄せの急所・囲いの急所、ひと目の端攻め、ひと目の角換わり、ひと目のしのぎ
この辺りを数周読んで、出来れば10月中には初段になれるように頑張っていきます。
0979名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a95-+qdT)2017/09/09(土) 02:23:08.83ID:7YCrMXoz0
棋書と言っていいか分からないけど、将棋めし 今ドラマもやってて面白いですね。
ほそ島や行きたくなる。
ひと目の角換わりなんて初心者に勧めたのは誰だよ笑
定跡通り指して定跡どおり潰されるカモがひとりできあがるだけだぞ
0981名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8311-p4X9)2017/09/09(土) 02:55:04.15ID:F3VfPqyh0
>>978
端攻め、囲い崩し、凌ぎはひと目の手筋に初段レベルが凝縮されてるから1冊読めば十分。 >>980
ひと目の角換わりはウォーズ1級にはまだ早いですかね。
>>981
ひと目の手筋、ひと目の寄せは4周してます。
ひと目の端攻めは美濃崩しなどの手筋もあって使えそうな気がします。
囲い崩しの手筋は知っておいた方がいい気がするんですよね。
複数の手筋本に手を出すよりも、5手ハンドや寄せの手筋200を繰り返し解いた方が良いということでしょうか？
藤井ブームで人が増えてウォーズのレベルが以前より高くなっているということは考えられませんか？
私には初段のハードルは思った以上に高く感じられます。 層が厚くなればレベルも高くなるのが普通な気がします。
棋神もあるので、ウォーズの棋力をそのまま鵜呑みには出来ないですが（私は棋神未使用）。
どちらにしても、私にとって初段になるのは簡単ではないです。
3ヶ月で行けると思ったのは甘かったです。
0985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8311-p4X9)2017/09/09(土) 04:52:24.23ID:F3VfPqyh0
>>982
5手ハンド1、2、寄せの手筋200を周回するのがいいです。高橋道雄の5手詰めも尚良し。1級から初段なら5手詰めが強烈に効きます。 0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a95-+qdT)2017/09/09(土) 06:56:41.57ID:7YCrMXoz0
>>985
ありがとうございます。
5手詰将棋は8周しているのですが、4周した後に3手ハンド3周を挟んだのが悪かったです。
今5手ハンド1周目ですが、詰将棋は覚えるくらいまでやり込んだ方が良いですね、
寄せの手筋200は途中で挫折していたので、初めから読み直しですが、以前より読みやすく感じます。 0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a95-+qdT)2017/09/09(土) 06:59:24.40ID:7YCrMXoz0
序盤で押し負けることも多いので、棒銀&右四間の定跡書も読みはじめたところです。
ひと目の角換わりに載ってるくらいの定跡は古いから桂ポン知ってるやつにはガリガリに攻め立てられるってことだよ
素直に手筋の宝庫の嬉野流を学べばいいだけなのになぁ…右四間や棒銀を初心者が学んでも将棋の「幅」が狭くなるぞ
0989名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-+qdT)2017/09/09(土) 07:19:35.41ID:t8tHmQZ00
嬉野流は速攻棒銀で終わった。
アユム動画の対策が優秀過ぎる
最近の嬉野流は飛車先を伸ばすところから始まるのさ。
いろんなオプションがあって優秀な戦法だよ。
嬉野流作者が本書いてるんだからそれ待った方がいいんじゃない？
右四間含みの居飛車党なら斎藤慎太郎の左美濃急戦本がいいよ
>>991
その「嬉野流作者」って嬉野さんのこと？それとも天野のこと？ え、新嬉野流の本出るんか？
あとカナケンさんの本は進んでるんだろうか
嬉野流なんて最善を追及するような戦法じゃないのに新型嬉野流の本なんて書かせてどうするんだか
むしろ読まなきゃいけない本が2冊に増えてめんどくさいなと思われるだけだろ
マイナビってほんとセンス無いわ
というか島田が糞なのかもしれんが
0997名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-AUzq)2017/09/09(土) 13:45:44.91ID:sWHJUf890
>>980
ひと目の角換わり
買ってしまいましたよ。
もう少し早く言って欲しかった。 >>997
全く無駄ではないはずだけど。実戦で使えないだけで角換わりの基礎的には良いかと。まあそれならよくわかる角換わりの方がいいかもだが。 10011001Over 1000Thread
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