【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part7

**名無し名人** · 2018/07/14(土) 21:59:07.29

角将離反スレです。
負けた角将の心のケアはこちらでお願いします。

※前スレ
【最終決着】羽生永世7冠に大山敗北 Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530237447/

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:11:02.53

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:11:14.79

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:16:09.36

プロ棋士昇段規定条件

九段
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得
八段昇段後公式戦250勝

棋戦に貴賤あり　ｗｗｗ　五回線羽生オタ爺完全敗北

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:20:29.19

https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E5%B0%86%E6%A3%8B+%E5%85%8D%E7%8A%B6+%E7%BD%B2%E5%90%8D

棋戦に貴賤あり　ｗｗｗ　身障者に人権なし　wwww

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:21:05.26

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:21:37.32

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:22:41.35

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:23:00.96

https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RiouJG_m5bNTwAfCmU3uV7?p=%E5%B0%86%E6%A3%8B+%E5%85%8D%E7%8A%B6+%E7%BD%B2%E5%90%8D&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D10%26st%3D607

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:23:44.08

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:25:04.60

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:26:08.95

>>954＝>>7^11

竜王名人はRanking戦もやってて、特に名人はA級10人以外は挑戦できない。
A級に上がるには最低5年かかるから連盟の昇段規定は妥当ちゃうか。

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:26:11.17

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:26:53.67

棋戦に貴賎ありｗｗｗ

A級棋士に聞く「名人とは」

郷田　「別格の存在です」
谷川　「名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦と言えますね。
　　　　お金ではなく、棋士のプライドと序列をかけた順位戦
　　　　最も魅力を感じる。」
羽生　「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。
　　　　伝統と格式がある特別な存在です」
佐藤　「一言で言えば神の領域」
丸山　「別格のタイトル」
藤井　「縁がないと思っていたが、今は挑戦を争える。
　　　　とにかく七番勝負に出たい」
久保　「将棋の道を志した時から目標であり、憧れの対象。
　　　将棋界の頂点というイメージが強い」
三浦　「棋士を目指した子供の頃から、誰もが夢見る存在。
　　　挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
木村　「永遠の憧れの存在」
行方　「将棋界の歴史そのもので、いまだ遠い存在」

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:27:20.11

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:28:13.90

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:29:13.05

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:30:45.63

羽生オタが毎回貴賎という言葉に逃げてごまかしているだけで
タイトル間に差があるのは当然
昇段規定も賞金額も序列も名人と竜王の2つは明らかに他タイトルと比べて別格

名人とは　と聞かれて　羽生はゴルフのマスターズやテニスのウィンブルドンにたとえたが
王座とは　なんて質問にはならないだろ　並タイトルだからね

で、羽生オタがなぜ逃げるかって
大事な名人戦で羽生が大山に及ばないというコンプレックスがあるからなんだな、うん
それをこちらに悟られるなよ　マヌケだなあ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:30:52.76

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:31:55.46

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:32:58.69

ほんとここはアホばっか

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:35:14.07

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:36:04.16

羽生が大山に勝てるのは
大山が高齢になってからできたタイトル戦での戦績だけ
名人、九段十段竜王、王将の伝統ある3タイトルは大山が若い頃から存在するので
大山の獲得数が伸びており羽生は及ばない
4つ目のタイトル王位からは羽生が大山に勝てる
王位は大山が37歳のときにできたタイトル、それでも48歳まで12連覇とできる限りのことはした
羽生は若いころから稼ぎ18期
棋王は大山が52歳、王座も60歳でタイトル昇格、どちらも取れなかった
羽生は棋王で13期、王座で24期取って総タイトル99期だぞどやっ勝ったどー　とかやってるだけ
増加した1日制の軽いタイトルで稼いでおいて勝ったも何もない　ただのごまかしの数字遊び

これから叡王の実績で羽生より上になる棋士は何人も出てくるだろうが
それを持ってそいつらが羽生に勝ったとは言えないのと同じ
大山、中原、羽生、藤井らを最も公平に比較できる実績は名人獲得数のみ
常に将棋界の頂点、誰もが欲しがる、年に1回取れる

大山は18期、中原は15期、羽生は9期、藤井はまだ0期
比較に使えるのはこのものさしだけ
「羽生が負けるから」という理由で逃げることはできない

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:36:41.41

羽生は羽生世代No1 の名人9期だ、、、、羽生ファンに名人コンプレックスなんて無いねえ。
勿論世代違いを比べるのは愚かだぜ角馬鹿。>>7-11

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:36:54.29

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:37:50.24

>>972まずは、タイトルを取ってからだなｗ
連投荒らしくんｗ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:37:57.76

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:38:38.76

名人を最高にしないと大山が最強でなくなってしまうからねｗ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:39:36.52

いや　おまえは名人コンプレックスの代表格だよ
見ていれば分かる　手に取るようにね

史上最強を争う棋士は現役で名人獲得数がトップなのは当然のこと
自慢することでもなんでもない

むしろ名人獲得数でダントツでトップなのが望ましい
羽生は森内8期との差がなさすぎる　時代を支配しきれなかった証拠

ライバルに永世名人をプレゼントした3人の棋士は史上最強にはふさわしくない

名人戦直接対決で
大山に7回負けた升田
中原に5回負けた米長
森内に5回負けた羽生

名人戦の直接対決でライバルに5回負けるということは
永世名人資格をライバルに自ら献上したに等しい　そんな棋士は明らかに史上最強ではない

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:39:41.44

>>978
大山羽生のタイトル戦別比較
竜王戦 1988～大山全盛期の時代には竜王じゃないから九段戦十段戦の実績で比べる九段戦十段戦
1950～1987
注 1950～1956まで名人保持者は九段戦出場不可
獲得14期(歴代1位) 今なら永世竜王2周目に相当する実績、対して羽生は竜王7期(18歳～47歳)
大山>羽生

名人戦1937～
羽生9期大山康晴18期(歴代1位)
大山>羽生

叡王戦互いに実績無し比較不可能

王位戦1960～大山12連覇(歴代1位)獲得12期
羽生 9連覇 18期 (歴代1位)
獲得期数では羽生が勝ってるが、王位戦が始まったのは大山康晴が37歳の時なので、37歳から47歳の実績で比較すると
大山康晴11連覇11期獲得
羽生善治 6連覇 6期獲得 23歳～33歳の頃の羽生でも9連覇9期獲得なので
大山>羽生

王座戦1983～大山康晴が59歳の時にタイトル戦に昇格したので比較不可能

棋王戦1974～大山康晴51歳の時に出来たタイトルなので比較不可能

王将戦1951～大山獲得20期(歴代1位) 9連覇羽生獲得12期 6連覇
大山>羽生

棋聖戦1962～大山獲得16期(歴代1位タイ) 7連覇2回羽生獲得16期(歴代1位タイ) 10連覇(歴代1位) 継続中
獲得期数は同等連覇記録は羽生が勝っているが、棋聖戦が出来たのは大山康晴が39歳の時 39～47歳の実績で比較すると大山16期獲得羽生10期獲得
23歳～31歳の頃の羽生でも5期獲得なので
大山>羽生

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:39:56.35

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:40:38.47

>>978
大山康晴全盛期(36歳～43歳)
325 239 0.735
40 40 38 登場率1 獲得率0.95

羽生善治全盛期(23歳～27歳)
291 211 0.725
37 35 28 登場率0.946 獲得率0.757

https://i.imgur.com/wfyFIBt.jpg
https://i.imgur.com/n9GfbWN.jpg

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:40:59.56

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:41:33.90

名人を最高にしないと

というか　名人は最高だから
無理やり最高にしているわけでもなんでもない
名人が最高　これが自然

名人が最高　ではないかのように言いたがる羽生オタの主張が無理やりで、不自然
その理由が「羽生が大山に勝てないから」では情けなさすぎる
名人コンプレックス、大山コンプレックスだね

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:42:43.08

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこといい続けているバカども

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:44:06.32

羽生は2日制番勝負でその時代ダントツ最強の棋士ではなかった
2日制タイトルにも1日制予選があるので一見ごまかせているが
2日制番勝負のみの直接対決で羽生は森内や渡辺に劣る

そういう棋士は大山には到底、及ばない
中原にも及んでいると、言えるかどうか

羽生は明らかに穴のある棋士だ　それも分かりやすい、致命的な穴だ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:44:37.70

時代別最強棋士の傑出度比較

全盛期羽生義治(23歳～27歳)タイトル37期中28期獲得占有率 0.757

全盛期中原誠 (28歳～32歳)タイトル34期中22期獲得占有率 0.647

全盛期大山康晴(36歳～43歳)タイトル40期38期獲得占有率 0.95

木村義雄(32歳～47歳) タイトル(名人)11期中8期獲得占有率0.727

羽生義治20年間(23歳～42歳) 注19歳～22歳の記録を含めるとタイトル占有率が下がってしまうため23歳～42歳の記録を使う
タイトル144期中77期獲得占有率 0.535

中原誠20年間(21歳～40歳)
タイトル139期中56期獲得占有率0.402

大山康晴20年間(29歳～48歳)タイトル86期中67期獲得占有率 0.779

大山康晴25年間タイトル118期中74期獲得 0.627

羽生善治25年間タイトル178期中94期獲得占有率0.528

注)1950～1956まで名人は九段戦に出場不可

https://i.imgur.com/Oej0QZm.png

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:45:18.20

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこと言い続けているバカども
お前らの頭は飾りか少し考えたら分かるだろ藤井聡太が最強なのが

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:46:25.86

藤井はこれから実績を積み史上最強を証明するといい

谷川の最年少名人記録21歳を抜き
中原の最年少永世名人記録28歳を抜き
名人初獲得からの最長連覇中原の9連覇を抜き
名人最長連覇の大山13連覇を抜き
名人最多獲得大山の18期を抜くことを目標に頑張るといい

史上最強クラスに強ければできる
20歳までに名人を取り、14連覇でも15連覇でもして、名人20期以上取るだけのことだ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:47:29.83

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこと言い続けているバカども
お前らの頭は飾りか少し考えたら分かるだろ藤井聡太が最強なのが考える能力磨かないとな

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:49:22.84

王座戦でいくら記録を作ったところで、効果がない
王座は中原が36歳のときにタイトルに昇格した
中原以前の棋士に王座戦の実績をアピールしても効果がない

叡王10連覇したどー　と、これからの棋士が羽生に言っても効果がないのと同じ
「へーすごい　しかしそれは私の全盛期にはタイトルではなかったので、どうでもいいことです」となる

名人戦で記録を作れば　違う
大山にも中原にも効く
重要なのはそういうことだ　歴史ある最重要のタイトル戦で記録を作る意味

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:49:29.01

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこと言い続けているバカども
お前らの頭は飾りか少し考えたら分かるだろ藤井聡太が最強なのが考える能力磨かないとな
みんな抜いてから言うのは猿でもできるからな

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:50:00.40

木村義雄は未知数な部分が多いが、数値上は大山康晴大名人が突出している
大山康晴は20年間に渡って羽生の全盛期と同じくらいの傑出度を誇っていて、49歳から衰えた分の記録を加えると全盛期中原の傑出度と同じくらいになる
木村は未知数だとして棋士の格は、大山>羽生>中原の順番だ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:51:00.98

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこと言い続けているバカども
お前らの頭は飾りか少し考えたら分かるだろ藤井聡太が最強なのが考える能力磨かないとな
みんな抜いてから言うのは猿でもできるからな、なし得る前に言うからいいんだよ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:51:43.66

藤井の時代にはタイトルが10になっているかもしれない
短時間の棋戦を増やしてしまえば、可能なこと
1日制3番勝負でタイトル扱いになるかもしれない　増やそうと思えばいくらでも増やせる

10のうち毎年平均7取れば
15年でタイトル100期越えてしまう
20年で5～6でも行ける

タイトル数が増えればいくらでも伸ばせる　強い棋士なら

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:53:12.33

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこと言い続けているバカども
お前らの頭は飾りか少し考えたら分かるだろ藤井聡太が最強なのが考える能力磨かないとな
みんな抜いてから言うのは猿でもできるからな、なし得る前に言うからいいんだよ
何年も同じこと言ってて楽しいか屑ども

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:54:38.66

五回線羽生オタ爺　今スレも完全敗北　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:55:22.33

ほんとここはアホばっか
藤井聡太が最強に決まってんだろ、今日も短手数勝ち
大山羽生なんて眼中にない
タイトルない藤井聡太より弱い、恥を知れ
何年もおんなじこと言い続けているバカども
お前らの頭は飾りか少し考えたら分かるだろ藤井聡太が最強なのが考える能力磨かないとな
みんな抜いてから言うのは猿でもできるからな、なし得る前に言うからいいんだよ
何年も同じこと言ってて楽しいかAHOキャラ達

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:55:23.92

五回線羽生オタ爺　今スレも完全敗北　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/08/12(日) 00:55:31.60

タイトル数は時代によって違う
しっかり報道しないからごまかされてしまう羽生ファンも出てくる
条件がまるで違うのだということを本当に知らない無知な羽生ファンというのがいる
条件の違いに触れないのが悪い
ゴルフやテニスで記録を作るのとは違う
メジャータイトルがどの時代も4つと決まっているゴルフやテニスと違う
将棋はタイトル数が0の時代、1の時代、3の時代、5の時代、7の時代、8の時代
安定していない　世界ゴルフや世界テニスより規模が小さく　いい加減な業界だからな

タイトル7の時代の棋士が　タイトル3の時代の記録を抜いて最強扱いはない
本来馬鹿でも分かることだが、馬鹿たちに「タイトル数が違う」という情報をしっかり与えていないマスコミが悪い

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