コンピュータ将棋スレッド 148

**名無し名人** · 2019/03/26(火) 16:30:34.93

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第28回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/

前スレ
コンピュータ将棋スレッド 148
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1551119686

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-duzO) · 2019/04/19(金) 09:39:42.55

>>949
GMA0BN君、自分のブログに書いてなよ
君に文章は的外れな上に読みにくくて敵わん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-duzO) · 2019/04/19(金) 09:42:31.36

×　君に文章
○　君の文章

何書いてんだ俺

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-coGL) · 2019/04/19(金) 09:49:31.64

久々に盛り上がってんね
いいことや

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CiIP) · 2019/04/19(金) 09:51:05.58

互角局面は互角に近そうな局面のことで互角な局面のことではないと何度言えば

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-v9Kr) · 2019/04/19(金) 10:07:38.10

今年は新たなスタートって感じやし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-kDik) · 2019/04/19(金) 11:10:23.97

しかしアホばっかりだなｗ将棋は初手から指すゲームであって、互角局面から始めるゲームではないｗ
互角局面から強くたって無意味。よって最強ソフトを作るのが目的なら互角局面は使う必要ない。

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 0696-SmUJ) · 2019/04/19(金) 11:29:08.47

>>957
まさか自分がアホじゃないと思ってる！？

**名無し名人** (ﾗｸﾍﾟｯ MM81-xjqA) · 2019/04/19(金) 11:48:17.68

>>957
互角局面だったり指定局面からの成績で特徴長所短所わかるし作るうえでも無意味じゃないんだよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d235-JNgg) · 2019/04/19(金) 11:53:34.88

shogiguiに連続対戦（定跡や互角局面）時に先後入れ替え機能つけてもらえないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-JNgg) · 2019/04/19(金) 12:06:46.56

>>949
わかってくれる人がいてよかったよ。
その通りだし、俺は別に互角局面を否定してない
開発者にとっては互角局面が互角でなくてもそれほど困らない、ということが言いたかっただけ

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 0696-xjqA) · 2019/04/19(金) 12:06:49.82

>>960
新しいの入れてる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5592-PIYw) · 2019/04/19(金) 12:45:11.39

互角局面使用は実戦で強くなってこそ意味がある
互角局面でしか強くないのはtrain lossだけ下がったゴミのようなもの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e81-AoSc) · 2019/04/19(金) 13:08:45.03

ようやくやねうら王１２段に２枚落ちで勝った。
それにしても今のソフトは強すぎ。
あと１０年もしたらプロでも２枚落ちで負けるんじゃないか。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-tnIx) · 2019/04/19(金) 13:24:45.24

まあ、ちょい悪局面集なんてのもあっていいかもね。
・局面複雑化する手
・相手の玉を露出させる手
を重視するとか。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-1qoQ) · 2019/04/19(金) 13:45:58.60

開発者が互角局面集を使うのはバラけた局面が欲しいからであって
互角の局面を使いたいからではないぞ
Qhapaqなんて局面集の途中の局面(互角でも何でもない)を使っているし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d235-JNgg) · 2019/04/19(金) 14:19:56.35

＞現時点で「100テラショック定跡」なるものは41702局面分あります。
＞そのうち我々が対戦用に用いている定跡局面と重複しているものは9998局面しかありませんでした。
＞ちなみに私の定跡で管理している局面数は582724局面です。
https://bleu48.hatenablog.com/entry/2019/04/17/163546

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-qfrb) · 2019/04/19(金) 14:57:39.52

まずはエルモ囲いの是非についてソフトで検証しないとね

http://questgames.net/shogi2?gameId=kb1nfh6cp801#game/kb1nfh6cp801

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-BRRZ) · 2019/04/19(金) 15:03:30.78

>>917
プロを権威にするなよw
アマはいまだに原始棒銀をやっていてそれで勝っている者もいる、
ってくらいの意見だな
レート差がどれだけあると思ってるんだか

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-tnIx) · 2019/04/19(金) 15:04:19.97

>>966
学習用局面と検証用局面はちゃうよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-JNgg) · 2019/04/19(金) 15:50:15.12

>>957
互角局面は検討用ソフトを決めるためにも必要だろう
定跡なしで強いだけではオールラウンダーであるか全く分からないし検討用ソフトはオールラウンダー型で
最も強いのが最適だろう、序盤で角換わりや横歩取りだけ勝率稼いで強くても他の戦型で弱ければ検討用ソフト
には適していない、人間の棋譜検討では振り飛車も普通に出てくるので振り飛車の勝率が低いソフトは対局用
に使えばいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-JNgg) · 2019/04/19(金) 15:57:20.10

定跡なしで強いソフトは対局用に、互角局面で強いソフトは検討用で使えばいいだけ
互角局面で強いソフトは多様な戦型の局面をより正確に評価するのが優れているので検討用に向いている

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-M3sR) · 2019/04/19(金) 16:50:40.49

テラbookの評価値を学習部にぶち込むとどうなるんだ？
とりあえずインターフェースが無いのはわかるけど

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 0696-4Q+O) · 2019/04/19(金) 17:02:17.86

まふ生きてんのか？？

**名無し名人** · 2019/04/19(金) 17:58:24.62

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コンピュータ将棋スレッド 149
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555664275/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-B2M4) · 2019/04/19(金) 18:45:32.32

申し訳ないがさりげなく振り飛車disるのはNG

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-SmUJ) · 2019/04/19(金) 20:13:34.92

今回kppt、nnueに勝ち越しそうな気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-JAQW) · 2019/04/19(金) 20:52:20.24

今回？　勝ち越し？
WCSC29でKPPT採用のチームがNNUE採用チームより順位が上の結果になるかもと言いたい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a232-V/VY) · 2019/04/19(金) 21:34:24.69

>>977
kpptはすでに終了していると思うが…
nnue相手に定跡でごまかせるかどうかが
見どころ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d92a-wlzz) · 2019/04/19(金) 22:01:43.57

>>979
apery,palあたりは期待できそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a901-ewHa) · 2019/04/19(金) 23:59:53.57

NNUEの時代と言われてる中KPPTを投入してくるわけだしそれなりに勝算があるんじゃない？
実は選手権レベルの高ノード対局になるとKPPTも強いとか（検証困難なのでそうあって欲しくはないが）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-JAQW) · 2019/04/20(土) 00:02:27.97

むしろたぬきがあれだけ結果残したんだからNNUEはノード数多い方が得意な可能性すらある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-JNgg) · 2019/04/20(土) 00:20:41.53

前にNNUEka7-dolphin1とelmo-Y4.79をたややんさんが一手260億ノードくらいで対局させて終局が
288手くらいかかったのを見るとKPPT+やねうら王エンジンはWCSCのような高ノードでは相当強いはず
1500万ノード計測のNNUEとKPPTのレート差はWCSCでは大分差が縮まる可能性はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-JAQW) · 2019/04/20(土) 00:30:03.70

dolphinはご家庭PC用の探索パラメーターだからなんとも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-B2M4) · 2019/04/20(土) 00:30:58.84

>一手260億ノードくらいで対局させて

いつの間にそんなものが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-B2M4) · 2019/04/20(土) 00:36:31.35

@Remi_Coulom
I optimized my code a bit, and Crazy Shogi can now keep four #V100 hot and busy! They generated 250k self-play games today.

だそうだが、AlphaZeroの再現は間に合わなさそうだな。256×40というのがちょっと気になるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0df9-wlzz) · 2019/04/20(土) 00:37:02.22

>>978
十分あるでしょ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d201-JNgg) · 2019/04/20(土) 00:47:57.07

>>985
まだNNUEkai7がレートトップにいた時期でたややんさんがアルファゼロと比較するために
大分前に一局だけ計測されてツイートしていたのを思い出してレスした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 553d-Zf27) · 2019/04/20(土) 00:49:48.04

>>961
>開発者にとっては互角局面が互角でなくてもそれほど困らない
その理解はｲﾐﾌすぐる…
エンジンAを改善したつもりであるエンジンA'がレート50でも強くなったのか確認するには（←>>950の話題
とうぜんエンジンの優劣以外の原因でレート差50を上回るような勝率差がもたらされては計測にならないから
開発者にとっては改善の検証用局面が互角局面であることは死活的に重要

漏れが書いたことのリトマス紙としては藻前よりも>>952の方が有能かもしれん…

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-CiIP) · 2019/04/20(土) 00:52:53.08

>>987

>>977の日本語がガバガバすぎたから主語とか足して確認しただけかと

自分の予想ではPALは強いと思うがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-JNgg) · 2019/04/20(土) 01:06:07.68

>>989
ば～か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-B2M4) · 2019/04/20(土) 01:12:00.70

>>989
たとえば横歩取り局面では先手の勝率が高いが、そのなかでも青野流の勝率がとりわけ高い。
→青野流を横歩取りの答として見出しているソフトはより先手勝率が高くなる。
→実際に青野流が横歩取りの最善の答えであればそのソフトは優れている

というのを考えてみたけど、実際には本当に最善の答かどうかなんてほぼわかりようがないし、かえって過学習を招いて本来の目的とは逆の結果になってしまうかなと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124b-VWx9) · 2019/04/20(土) 01:16:30.36

誰とは言わんが、エアリプで嫌味を言ってる時点で頭にブーメランが刺さっていることに気付かないのかどうかw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12da-kPGA) · 2019/04/20(土) 01:47:09.87

言いなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b192-EMC6) · 2019/04/20(土) 01:59:18.35

>>989
多少優劣はあってもアタリを引くかハズレを引くかがランダムなら期待値としては五分だよ
そして多数回やればその誤差は小さくなるので検定も可能かと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 553d-Zf27) · 2019/04/20(土) 02:57:47.31

>>995
最初からそれでは検証結果が出るまでに多くの対局数を要し効率が悪いからというのが互角局面が使われる理由
実戦に近い条件での検証は、互角局面での検証をパスしてからでも遅くは無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-+5Xo) · 2019/04/20(土) 10:09:48.88

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コンピュータ将棋スレッド 149
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555664275/

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-/dwQ) · 2019/04/20(土) 10:53:03.22

効率が悪いといっても真の評価値が400を超える局面が1割含まれている程度ではほぼ影響がないんだな
評価値600超えの局面が3割とかでようやく効率が問題になる感覚だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124b-VWx9) · 2019/04/20(土) 12:30:00.08

ま、ミュートにしてるからTLに流れてこないんだけどw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 124b-VWx9) · 2019/04/20(土) 12:40:23.32

1000なら水匠がwcsc優勝

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