奨励会・三段リーグ・フリークラス 159

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0001名無し名人 (ワッチョイ cf10-xu31)2020/08/05(水) 16:02:53.58ID:ijPQ0rXU0
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第67回三段リーグ:https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/67/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表:http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
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前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス 158
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0952名無し名人 (ワッチョイ 6eba-tuow)2020/08/14(金) 02:47:50.30ID:AhxTLa7V0
現役かつ三段リーグ突破が25歳以上だと宮本、都成、北島、佐藤(和)、近藤(正)、中座がC1に上がったことがあるくらいか
都成レベルで活躍できれば凄いと言えそう

0953名無し名人 (ワッチョイ 31ad-wc83)2020/08/14(金) 03:37:58.94ID:swIyqF5/0
>>952
>三段リーグ突破が25歳以上だと
谷合四段(1994年1月)の学年で目立つ方:
斎藤慎太郎八段、見七段、三枚堂七段、八代七段
1学年下: 千田七段、佐々木勇気七段、阿部光瑠六段
1学年上: 菅井竜也八段、永瀬二冠
プロ入り早い・タイトル既に獲得・棋戦優勝ありの方が多いタイミングであったので四段昇格が遅れた・・ + 大学行っていた、
が理由でしょうね

0954名無し名人 (ワッチョイ 9e3c-yCzg)2020/08/14(金) 03:48:00.90ID:MNq6JTzR0
奨励会の年齢制限は22歳にすべき
今の奨励会員はそのままでよし

0955名無し名人 (ワッチョイ 8101-prZx)2020/08/14(金) 03:56:42.09ID:M6zrzGMj0
>>951
大橋は確かにそこそこ強いけど、早くにプロ入りした同世代はもう何人もタイトル取ってるんだよな
今の強さや実績で成功者扱いされるようじゃ高齢四段組はやはり期待されてないってことになるね

0956名無し名人 (ワッチョイ 9e3c-yCzg)2020/08/14(金) 06:02:55.41ID:MNq6JTzR0
三段リーグで100勝したら別枠で昇段でいい

0957名無し名人 (スップ Sd62-MHn2)2020/08/14(金) 06:38:34.40ID:TZRwLGh5d
直近3期の合計白星が36勝以上でフリクラ昇段とかありだと思う

0958名無し名人 (ワッチョイ 41ad-3yaO)2020/08/14(金) 07:14:06.46ID:lFSVbaxW0
四段昇段は「頑張ったで賞」ではないと思う

0959名無し名人 (ワッチョイ 4202-xZIX)2020/08/14(金) 07:34:33.90ID:ai3G4Mxa0
じゃあ上位2人が昇段は、頑張ったで賞じゃなくて何賞なの? 昇段には勢いが必要と云いたいのだろうけど、勢いだけでも、島本みたいなリーグ通算勝率が38%の雑魚も混じりかねない。直近3場所で36勝以上みたいのは検討しても面白いかもしれない(相撲じゃないけど)。

0960名無し名人 (ミカカウィ FF6d-c0iC)2020/08/14(金) 07:40:03.82ID:NSPDG7ceF
>>957大相撲システムだね

0961名無し名人 (ワッチョイ 9e3c-yCzg)2020/08/14(金) 07:41:29.47ID:MNq6JTzR0
36勝っているのか?
35勝ならポツポツいるけど

0962名無し名人 (ワッチョイ 7991-p5K4)2020/08/14(金) 07:45:58.06ID:V7q9aQ7B0
そうだね、検討しようね

0963名無し名人 (ワッチョイ 2e10-TZP8)2020/08/14(金) 08:10:16.49ID:XIYCojox0
>>954
プロデビューの大半が22歳以上なのは、22歳以下の実力がそれ以下だからだ。
つまり、年齢制限を22歳にしたらゴミ新四段を大量生産することになるぞw

0964名無し名人 (ワッチョイ 3193-3cYg)2020/08/14(金) 08:23:48.07ID:fN2JNQIv0
22歳以下よりも強い高齢3段が弾かれてレベルが下がるだけ

0965名無し名人 (ワッチョイ 4110-68fl)2020/08/14(金) 08:43:34.75ID:+MQBwJGV0
来年になったらアマ大会再開できると思っている人がいるようだけど、現実的には厳しいでしょう
編入試験なんてまた夢の話

0966名無し名人 (アウアウエー Sa4a-MyMD)2020/08/14(金) 09:15:10.47ID:1RExkH8Za
>>959
島本的な棋士が少々混ざるのは折り込み済みなんだろう

0967名無し名人 (ワッチョイ 9dad-++7W)2020/08/14(金) 09:15:13.41ID:Xkr7L+ZS0
>>961
稲葉が3期38勝で昇段逃してる
http://kishibetsu.com/sandan/tusan/3143.html

0968名無し名人 (ワッチョイ 81ad-9GRS)2020/08/14(金) 09:33:21.01ID:FQ/+Q7OW0
制度には問題はないよ

勇気、コウルや藤井は、プロになった

弱いプロはいらん

0969名無し名人 (ワッチョイ 061f-eqRN)2020/08/14(金) 09:40:53.08ID:URcPjfGZ0
>>967
稲葉は強い大関っぽい

0970名無し名人 (オッペケ Srf1-09is)2020/08/14(金) 10:07:36.44ID:LrJkc+7dr
>>967
5期連続12勝以上とかすげー

0971名無し名人 (ワッチョイ ed90-QlkZ)2020/08/14(金) 10:26:27.47ID:h7AmKDZR0
連続10期で115勝5期62勝3期で39勝くらいなら無条件フリクラ昇段していいんじゃね
昇段除いた合計でこれに当てはまる棋士はおらんけども
昇段した期を除く10期だと最高は宮本の112勝
5期なら天彦の59勝(ただしこの間次点2回はあり)3期なら稲葉の38勝かな

0972名無し名人 (ワッチョイ e9e6-UEkG)2020/08/14(金) 10:26:28.91ID:XCm+6bdx0
>>732
いつの間にか三段リーグにリーチがかかってるんだな
さくっと昇段してほしいね

0973名無し名人 (ワッチョイ 9901-bAy0)2020/08/14(金) 10:57:09.53ID:WU7eQlcu0
今期は関係ないけど全勝が3人以上でたばあいはどうなるの?全員昇段?

0974名無し名人 (ワッチョイ ed90-QlkZ)2020/08/14(金) 11:16:17.29ID:h7AmKDZR0
今期も何も130人以上が昇段した中で三段リーグ全勝者は1人もいないどころか
1敗で昇段した三段すらいないから無意味な考慮
今のシステムのまま三段リーグ全勝が3人出るよりまだアマチュアが竜王になる可能性のがあるだろう

0975名無し名人 (ササクッテロレ Spf1-VFe9)2020/08/14(金) 11:20:54.98ID:ZBRxsnUpp
>>973
三段リーグが60人まで増える事は多分ないだろ
今までの最多人数知らないけど

0976名無し名人 (ドコグロ MM0a-UCsd)2020/08/14(金) 11:24:31.89ID:1W9sKhD6M
昇段緩和と同時に引退も早めないと結局どこかで詰まるだけ

0977名無し名人 (スッップ Sd62-EYwB)2020/08/14(金) 11:25:33.35ID:w+EpUmTRd
旧三段リーグは総当たり
高島弘光が唯一12戦全勝

0978名無し名人 (ワッチョイ be02-s47K)2020/08/14(金) 11:34:31.99ID:qPHphNEc0
C2の降級点増やしたよ
現在  5人につき1名 → 第80期より  4.5人につき1名

0979名無し名人 (ワッチョイ 061f-eqRN)2020/08/14(金) 11:40:19.25ID:URcPjfGZ0
単にルールの話聞いてんのに
「今まで起こったことがない」だの「今後も起こらない」だの論点ズレてて草。

現行ルールだけで考慮するなら順位で決まるから、上位2名が昇段なのは変わらんだろ。

0980名無し名人 (ワッチョイ 6eba-tuow)2020/08/14(金) 11:47:12.48ID:AhxTLa7V0
西山vs古賀が昇段かけた勝負になるか一つ注目だけど、第53回の宮本広志vs鈴木肇を超える鬼勝負は無いだろうな

0981名無し名人 (ワッチョイ 2e2c-MZTA)2020/08/14(金) 11:53:04.39ID:8taP/EwN0
C2新加入人数(第3〜79期) 合計278人
**55013152 6222122332 3333222233 ****781448
5546675444 4444444444 5444444455 544456444

引退人数(第3〜79期) 合計173人
**24323011 5345101113 0120413101 ****040312
2017234143 2330301261 5430262336 245625112

直近10年の引退人数は34人
最低でも40人以上にならないと棋士総数の増加傾向は止まらない

0982名無し名人 (ワッチョイ 06de-gUkI)2020/08/14(金) 12:11:13.98ID:V029iv1f0
>>981
現役のまま死去した棋士は入っている?

0983名無し名人 (ワッチョイ ed90-QlkZ)2020/08/14(金) 12:11:19.24ID:h7AmKDZR0
>>979
ズレてねーよおこらねーことだから考慮する意味がねーんだよ
あと三段リーグ全勝3人を仮に500億分の1で起こったと仮定したなら3人上がる可能性のがあるだろうな
順位は重要だが全勝はその期における最高の結果でありそれ以上の何事も成し遂げられないから
上げる方が道理としては正しい
連盟の方針としてはたいてい起こってから考えるんで無意味というのが結論で正しいんだけどな

0984名無し名人 (ワッチョイ 2e2c-MZTA)2020/08/14(金) 12:20:10.31ID:8taP/EwN0
>>975
理論上の最小人数は(18+3)=21人なのでは?

三段リーグの参加人数(第1〜67回)
17 16 21 21 22 22 24 26 28 26
32 32 33 29 29 26 26 26 23 26
25 25 24 29 30 27 27 25 24 25
24 28 30 27 29 30 30 32 31 35
33 34 34 35 33 31 33 35 34 33
33 30 36 39 37 36 34 30 29 32
31 36 37 33 33 30 31

0985名無し名人 (スプッッ Sdc2-4IR3)2020/08/14(金) 12:23:26.25ID:uiRdRrZbd
お前ら本当ヒマだな。

0986名無し名人 (ワッチョイ 061f-eqRN)2020/08/14(金) 12:27:02.56ID:URcPjfGZ0
>>983
>連盟の方針としてはたいてい起こってから考えるんで無意味というのが結論で正しいんだけどな
これは同意だな、現実はたらればが発生した時点でルールが変わる

0987名無し名人 (ワッチョイ 4202-xZIX)2020/08/14(金) 12:28:28.05ID:ai3G4Mxa0
>>983
万が一にも全勝者が3人以上出た場合、(現行ルールで)該当者は全員昇段か? という問いなのだから、現行ルールにおいては全勝者のうち順位上位2名が昇段、3人目が次点、と答えるのが正解。
起こるわけないから、起こってから考えることだから、考慮する意味がない、という答えは、そのようにアンタは考えている、意味がないと感じている、ということであり、質問の答えにはなっていないからね。

実際には起こってから考えて、ルール作って、おそらく該当者は全員昇段となるだろうが、もし今起こったらどうなのかと訊かれているので、現行存在するルールではこうだ、と答えるのが正解。そんなことあり得ないから考えても仕方ないというのは、仕方ないという点は間違っていないが、問いに対する答えにはなっていない。QAとか勉強しよう。

0988名無し名人 (ラクッペペ MM26-PxzN)2020/08/14(金) 12:51:34.09ID:dakcU1h2M
>>985
ここで議論して働いたり教鞭ふるった気になってるんだな

0989名無し名人 (ワッチョイ 2e2c-MZTA)2020/08/14(金) 12:57:53.58ID:8taP/EwN0
>>982
入ってる
引退人数→(引退・現役死去・退会)人数
C2新加入278人は棋士番号(47〜323)+(山田道夫・市川伸)−(折田翔吾)

0990名無し名人 (アウアウウー Saa5-k0vA)2020/08/14(金) 13:02:49.74ID:jqyu1mU1a
>>989
山田道「美」では

0991名無し名人 (ワッチョイ 9901-bAy0)2020/08/14(金) 13:55:20.63ID:WU7eQlcu0
みんなありがとう。現時点では全勝でも100%昇段とは限らないんだね。
順位戦では例の複数全勝者が出そうになったときに明文化されたから、三段リーグではどうなってるのか知りたかったんだ。

0992名無し名人 (ワッチョイ 8201-p5K4)2020/08/14(金) 14:06:10.70ID:J90fpFFE0
全勝は3人出ても全員昇段させるでしょう
これは、順位戦の規定と同じだし、
>※抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
という規定も適用される

難しいのは、三段リーグでもたまに同順位(同時に三段昇段)がいるが、同順位が成績2位で並んだ場合だな

↓こういう場合
勝敗 順位
13-5 D
12-6 B
12-6 B

0993名無し名人 (テテンテンテン MM26-QA0w)2020/08/14(金) 14:07:20.29ID:/Gzgf2//M
昇段プレーオフかな…

0994名無し名人 (ワッチョイ 4284-K7Ta)2020/08/14(金) 14:08:32.28ID:Y1d4FZz60
前々期の成績になるかもな

0995名無し名人 (ワッチョイ 8201-p5K4)2020/08/14(金) 14:11:16.16ID:J90fpFFE0
ちなみに第1期三段リーグは全員同順位、第2期でも同順位多数だったので、何らかの規定があったとは思うのだが

0996名無し名人 (ワッチョイ 064b-p0wA)2020/08/14(金) 14:17:56.39ID:qAsLa4oM0
全勝3人てww
単純に約半分の確率であたるのに

0997名無し名人 (ワッチョイ 061f-eqRN)2020/08/14(金) 14:27:54.00ID:URcPjfGZ0
>>992
同順位は面倒だなあ、そこに明文化された規定は無いのか

0998名無し名人 (スフッ Sd62-MYoY)2020/08/14(金) 14:30:54.88ID:vIknSQv9d
>>996
前期の服部、谷合、西山、齊藤優、森本は互いに対局していない。
この場合は理論上は全勝5人が有り得るぞ。

0999名無し名人 (ワッチョイ 8201-p5K4)2020/08/14(金) 14:34:38.43ID:J90fpFFE0
>>996
第54回三段リーグは39人で行われ、順位1-3位同士で対戦が無く、4人全勝が出る可能性があった

1000名無し名人 (スププ Sd62-E269)2020/08/14(金) 14:56:40.96ID:uX01HjFGd
1000昌夫

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