奨励会・三段リーグ・フリークラス 159
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ベイズ推定により求められたプロ棋士の年令による能力の平均的推移
https://bestmodel.jp/wp-content/uploads/2020/07/1.png
出典：https://bestmodel.jp/fujiisouta-habuyosiharu2/
> 14歳での実力を0としています。平均的には、25歳で実力のピークを迎え、その後は加速しながら実力が低下します。
> 棋士のプロ入りの平均年齢は22歳なので、実力のピーク付近の３年前ぐらいにあたります。
> 平均的には50代前半で、中学時代の実力を下回るようです。55歳が引退の平均年齢ですが、
> この年齢ではほとんどの棋士は、プロ入り直後の若手棋士に敵わないことになりそうです。
ほとんどの新四段はプロ入りしてまもなくピークを迎え後は下り坂になる
「凡百のプロ棋士は新四段のことが一番強い」を裏付けるような分析 「プロになってから」が求められる他の三段とは違い、西山は皮肉なことに
「プロになること」それ自体が求められてるとは言えるから、あまり高齢三段だからと
言わないのもいいかもだな いくつ書いておけば落ちないで済む？
とりあえず1レス追加 >>12
>落ちないで済む？
一桁のレスだけで落ち無いスレがあるので、この板では何もしなくて良いはず。 >>9
でも個別の棋士のグラフを見るとこうなってないんだよな
一流棋士は例外なのか仮定が間違ってるのか >>15
個別のグラフだともっと後にピークが来てる棋士や
ピークが持続してる棋士のほうが明らかに多いじゃん
平均とはいうけど少なくともここに載ってる棋士の平均はこのグラフとはかけ離れてるよね
逆に20歳がピークの棋士なんかいないんだから >>16
上位40人分のみみて平均と違うじゃんと言われましても
309人分あって初めてそうなるのであって
少なくとも上位40人は平均と何か違うから上位なんだろ ピークは25歳って書いてあるやん
羽生も七冠取ったのがその辺りだしな 20代後半が勝負
ここで頑張らなかった奴はたいてい30代でガクッと落ちる
20代後半で頑張らなかった奴が30代で急に頑張れるわけないし >>19
元データは対局の勝ち負け
考え方はイロレートに近い 「誰も、記載された数式を読んで理解していないのである！」 >>9
これって引退と物故含む全棋士で求めたのかね？
だとすると、昔は棋士のピークが遅かったから
現代ではピークはもっとちょっと早いかもしれない
中国囲碁棋士は10代後半～20代前半くらいがピークで
25歳すぎると下り坂らしいし 囲碁の国際棋戦は持ち時間短いからな
将棋も3時間以下が主流になったら同じようにピーク年齢下がるとおもう 女流棋戦の持ち時間が短いのは、若い人に活躍してもらった方が都合がいいとか？ 持ち時間長いと経費も掛かる
女流棋戦は安い契約金額だから、男性棋戦より持ち時間も少なくなるのも当然 チェスはそこまでピーク年齢低くないでしょ
今のトップ選手は1990年前後の生まれで50歳代のトップ選手もいる
将棋は囲碁よりチェスに近い >>26
持ち時間が短いと若手有利と思ってる人多いけどあれは迷信だよ
例のレーティングサイトで早指し棋戦のみのレーティングを見るとむしろ若手のほうが早指し苦手な傾向がある
早指しレーティング順位が全棋戦レーティング順位より高い棋士の平均年齢は43.6歳、早指しのほうが順位低い棋士は平均38.9歳
20代棋士は32人中22人が早指し棋戦での順位が低い
結局将棋も囲碁もチェスも強い人はどんな持ち時間でも勝つわけで持ち時間はあんまり関係ないと思う 聡太がトップ棋士ばかり相手しても勝率8割5分って絶望しかないな
新四段が軽々しく「タイトル目指しまーす」なんて言えなくなったな >>9
いわゆる人間25歳ピーク説の実例だね。これはスポーツでも言われていて男性の体力のピークは25歳前後と言われている。ほぼ体力のみ勝負の陸上短距離や競泳なんかは25歳前後がピークになる。ただし野球の一流選手は30歳前後がピークになることが多い。これは体力の衰えを経験値がカバーしその最大値が30歳前後に来るからと推定されている
このグラフは平均的な棋士が平均的な努力をした場合の線であり、注目すべきはタイトルを複数獲得するような棋士はこの線にならないということ。少なくともピークを30前後まで遅らせてそれをできるだけ維持しないと。そのためには能力の低下をカバーする工夫や努力が必要。将棋のピークが30歳と言われているのは、トップ棋士はそこでピークになるからだろう。その他大勢がどこでピークをなろうと誰も気にしないから >>33
片上七段曰くプロが角落ち指したら下手勝率85％ぐらいだそうだから（実際やったことはなくただのイメージだが）
もう並の上位棋士では藤井と手合い違いと言える
多分今藤井に角落ち下手で勝ち越せる棋士10人もいないだろうな 昔将棋世界で先崎と木村が角落ち10番勝負とかやってなかったっけか
木村上手2-3、先崎上手1-4とかそんな感じだったような >>36
瀬川さんがアマ時代にアマ大会優勝のご褒美で羽生さんと指したら駒落ちで負けたんだよね
(角落ちだったかは失念 瀬川さんアマ名人と前アマ名人の田尻さんが、羽生と角落ち二面指しして、羽生は両方快勝したね 名人に角落ちで勝てたら五段相当とかいう時代もあったとか >>9
とすると今の羽生は中学時代よりも弱いてことになるのか… >>42
これは平均だから
羽生のグラフは別にある
それによれば今は高校2年生くらいかな その昔、小池重明は、時の大山と角落ち指して圧勝した。晩年には病身の中、時のアマ最強の田尻と指してこれも圧勝。アマの話するなら、小池抜きには語れないな、やはり。 上位潰しあいで、
順位１位の西山は12勝6敗でも次点になると予想 >>9は勝敗だけで計算しているから
順位戦クラスが上がると自然と勝率が落ちる事を考慮出来てないのでは？ >>46
年取れば自然に順位戦クラスが下がることを理解できてます？ >>30
そういえば青嶋今国内で何位なのかなと思って調べたら、岡玄という日本では規格外の16歳が出現してたことを知った（青嶋よりレート70高い） >>9
昔のレーティング1位の頃といい豊島って本当にスタッツ番長だなｗ
歴代で大山の次に強い男 >>50
なお、豊島の現在のレーティング
なお、豊島の28歳までに獲得したタイトル数
なお、豊島のタイトル防衛回数 >>44
でも、小池は引退した升田爺さんに角落ちで惨敗したやん
良い所だけを選んで挙げちゃいかんぞ 良いところ取りだけなら、「上村は藤井聡太に後手番で圧勝した」とか何とでも言えるからな >>52
升田との角落ちは升田を元気付けるための企画でわざと負けろと言い含められてたと本に書いてある >>56
小池自体が胡散臭い人物だったが、めちゃくちゃウソくせーわ >>56
負けた言い訳だろ。小池は一二三にも角落ちで負けてるし。 >>50
落ちた時期も含めてだから当然年老いると下がっていく
島とよは50過ぎるころには20位以下になってんじゃね トッププロと底辺プロでさえ角落ちぐらいの差があるんだし
当時のトップアマなら普通に角落ちっしょ >>56
どの本に書いてあるんだよ
宮崎国夫の本にも団鬼六の本にもそんなこと書いてなかったぞ 小池は破天荒な人間性から実力以上の話題性があっただけで、もし普通の真面目なリーマンとかだったら「当時のトップアマの一人」くらいで終わってだろ
小池はミスター過大評価だよ、将棋指しとしては瀬川や今泉以下の存在でしかない 毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
関東研修会Ｂ２クラスの和田はなさんから女流棋士資格申請書が提出され、９月１日から女流棋士２級になります。
和田さんは和田あき女流初段の妹で、中倉彰子・宏美姉妹、大庭美夏・美樹姉妹、里見香奈・咲紀姉妹に続く４組目の姉妹女流棋士となります。 女流の大半は父親が将棋好きで無理やり教え込んだパターンだからな
始めたのが遅い高学歴の人たちは自主的だろうけど二十歳ぐらいから将棋に目覚めても
強くならんな。 対局料だけでは食っていけないのに よく女流になろうと思ったよな 花嫁修業としてはいいんじゃないの
お金も稼げて、いい男も探せる OLやりながら女流も可能でしょ
OLやって趣味でも稼げるってお得じゃね わだ芋は早稲田在学中だし何も困らんだろ
実家も太けりゃ潰しも利く 底辺女流が月収１００万超えたとかあったよな
女流は対局で稼げなくても、普及で稼げる >>67
>対局料だけでは食っていけない
指導対局が本業、副業が聞き手、
女流対局は趣味でお手当も出る！ 下手したら今月には高校生2冠が誕生してしまうから伊藤や狩山には頑張ってほしい >>67
そんな心配するより自分の将来を考えたらどうだ？ 女は男とくっつけば仕事なんてやめるしな
女の仕事観は男のそれとは違う >>59
ちゃんとデータ見れば分かるけど
ピーク時の棋力が大山の次ってこと >>79
何十年前で脳内がストップしてるんだこのボケ爺はw >>70
伊奈川みたいに医者やりながら女流棋士やってるのもいるしな 奨励会退会者が女流棋士になった場合はその時の級段位を引き継ぐという規定は棋力的に妥当なの？ 昇段する楽しみもあるんだから
あんまり最初から上げても本人が面白くないでしょ プロ九段が女流に転向したら、女流九段になるのだろうか >>83
その場合は子供が育ったらまた働く、いわゆるM字型就労だが
ここ数年で辞める人が一気に減って過去のものになりつつあるよ 伊藤沙恵 奨励会1級
→ 女流初段
加藤桃子 奨励会初段（タイトル8期）
→ 女流女流三段
女流四段だと正会員だから最高でも女流三段からなんじゃね
女流転向後にタイトル防衛で正会員だけど 出産でやめる人が減ったのは
旦那の収入だけでは厳しいからというのが大半の理由でしょう
専業主婦余裕な旦那だったらほぼ辞めるのでは 問題は、西山ちゃんが棋士になった場合に
女流何段にするのかってところじゃない？
女流棋戦に「四段」はl変だし >>93
家族全部養える位稼いでいる女性でも産育休後復帰してフルタイム勤務を続けるケースは多くなってる
脳内をアップデートした方がいい爺多すぎ >>95
それは子供を私立に通わせるには足りないレベルの旦那の話でしょ >>94
>女流何段にするのかってところじゃない？
カトモモさんの例から、奨励会退会なら女流三段 (防衛で四段)
プロ棋士になって兼業女流の場合は、連盟正会員であるので当然・女流四段以上。
女流の昇段規定では、タイトル3期で四段。西山三段の場合は既にこれをクリア。女流五段はタイトル7期。女流六段は抜群の成績と・・ になっている。プロ棋士・西山四段の場合、いきなり女流六段かもしれないですね。でもやっぱり一期は待つのかも
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/ >>96
そんな事は関係ない
今は自分の仕事にやりがいを持って続けている人も多いしスキルを活かしたいと思うのが普通でしょ自分と稼いだ方が旦那に遠慮なく対等な立場でいられるし
アップデートした方がいいよw 自営業やスケジュール柔軟な仕事ならともかく
旦那の収入が子供を私立に通わせるにも十分あるのに
出産後にフルタイムの仕事を続ける人なんていないから 仕事を続ける人は増えてるけど、まだまだ少ない。若いうちは続けてもおばさんになったら辞めたりする。 仕事を続けてる人は確実に増えてるよ
もちろんやりがいじゃなくて旦那の年収では子育て費用が足りないのが理由だけどね
というかやりがいとかで自己正当化してる共働き主婦の意見を真に受けてる人っているんだね
あんなの端から見れば本当は金銭的な理由だってバレバレでしょ >>94
俺は、四段なんだから四段で変だと思わない。何故、変だと思うんだ? 棋士が女流棋戦に出るって違和感はあるな
女流棋戦って言い方も止めるのかな
女性棋戦になるのかなぁ >>99, >>100
現在の日本は労働力が不足している。新興国からの輸入では追い付かない。女性の労働が求められるのは当然。
しかし、サポート制度があまりに貧弱なので、育児のために労働力を犠牲にしなければならない状況はある。
ただ、男の方が育休を取るケースが昔よりずっと増えてるな。要アップデート。
男女管理職比率の目標値達成のために無理に女性管理職を作るのは行き過ぎの逆男女差別と思うが。 >>103
兼業不可にしてしまうと、四段になったがために対局収入が1000万以上減るケースが出てしまう
女子奨励会員が女流棋戦に参加すればタイトル取ることくらい容易に想定できるのだから、
連盟はその矛盾に対応する義務がある（副収入で稼げばいいなんてのは論外）
泉正樹が将棋世界で、里見を無試験でC2に編入させてタイトル返上を提案していたが、
対局収入がMAX2000万から300万に減ることを理解しているのだろうか タイトル持ちなら3－4段で女流資格スタートかねえ？ >>94
プロになったら引退しても段位は残るのだから、普通に「四段」になりそうw 四段なっても女流棋士申請しないで今出出られる女流棋戦だけ出るのが対局数過度に多くなくて両立できそう
フリクラ引退した後女流アマ棋戦でて優勝して女流申請するとか >>109
わざわざアマに落ちなくても
フリクラから引退する直前に申請したらよくない？ >>102
俺も別に変だとは思わなかった
女流棋戦に参加資格がある女性棋士の「四段」で何か問題があるとは思えない >>110
規定ができて
四段になったときでないと女流棋士申請はできなくなった
フリクラ引退して以降の申請はNG
女流棋士、女性奨励会員の棋戦参加について
https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html
この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする >>109
四段になって女流棋士申請しないと、女流棋士資格を失うから、今出られる女流棋戦も出られなくなると思ってたんだが、その解釈は間違っている？ >>114
女流棋士申請しない場合、今でてる3棋戦がどうなるかは不明 こういうややこしい事案を防止して、日本のあるべき姿、国体を護持するという崇高な目的の観点からも、女が棋士になることを、絶対に認めてはならないね
日本会議を通じて、政権に働きかけていくことにしたい
女は家にいるべきというのが、本来の理想だし、そもそも女なんてマトマな知的能力は皆無で、子供を産むぐらいしか世の中の役に立たないという絶対的な科学的歴史的事実があるのだからね >>115
女流王将は他のタイトルがあれば出場できる規定
なので、何らかのタイトルが保持できればずっと出場可
（逆にタイトルないと女流以外は出場不可）
問題は女流王座とマイナビの2つ
（他の棋戦は女流棋士限定棋戦）
一応、2つとも女性棋士が出場できる規定は今のところないが、
どちらもオープン棋戦の看板を出している以上、
俺個人の考えでは出場資格を与える可能性が極めて高いと思う >>113
昇段したら二週間申請期間を設けるってだけで
そこで申請しない場合にその後永久に申請資格を得られないとは書いていない 今日は三段リーグ関西の日だけどどうせ平日更新だから話題に上がってないだけ？ >>115
いきなり返上というワケにもいかないから、タイトル失冠するまで防衛戦は指すといっても、ずっと防衛してたらそのままだし、女流登録しない方がおかしなことになっちゃうね。師匠なんか、もっと女流タイトルを取り続けてほしいみたいなことを、就位式の際に手紙で云うくらいだから、登録しない可能性は低いね。 >>119
でもそれなら申請期間を設ける意味が無い。 姉女流、弟棋士パターンはまだないんだな。
斎田、藤田はダメだったし、相川も厳しそうだ。 >>128
えみぞうのところも弟やめたね
中村兄妹のところは下の妹が女流になったら初の兄弟姉妹で3人棋士女流棋士になるかもしれない 今日は２敗勢同士で横山-上野。３敗勢同士で貫島-広森が初戦にぶつかるな
なかでも広森はうち２敗がいずれも関西勢
その点を踏まえると上野は初戦を取れば連勝はあるかもしれない
２敗勢は１敗はあっても連敗の可能性は然程高くないと見てるがどうだろう？
最も連勝の可能性がありそうのは古賀かな >>119
おそらく、申請期間が終わったら、女流棋士の資格を一から取らなければならなくなるという事じゃないの いつもチンタラ仕事してるから、更新は火曜日の15時近くかな。気長に待つか。しかし、国家機密に関わるような情報でもないのに、絶対に事前漏洩しないよな。漏らした奨励会員は永久追放&収容所送りとかあるのかも。 >>131
年齢制限があるから取れない
そもそも西山が拒否することがありえないんだけどな 妹は年齢的にも厳しそう
久保先生の娘さんも伸び悩んでるように感じるな
スカッとＣに行くと思ったが
大島さんの話題が無いって事はダメだったか
上がり目が潰れてなければ良いが 翔子ちゃんはブランクがかなりあってきちんとした将棋歴はニコリよりも短いはず
まだ中学3年だしもう少し様子を見てもいいのでは >>135
それは知ってる。全体を事前に上げる人が一人くらいいても死にはしないだろうに、厳格に守られ過ぎてて不思議だなという話。 >>139
勝った人しか星取表見れないし
ハンコ押してそのあとジロジロ見てるわけにもいかないだろ
それに東西別れてたら別会場の結果はわからないのでは？ >>127
どうせスポンサーからの突き上げで出場可になるよ
女流棋士は不満だろうけど うーん、すでに西山昇段の皮算用的な雑談をする段階になったか
14勝してるんだから、上がれないのはおかしいのはわかるけどね >>103
囲碁の場合は何の違和感もなくそう言われてるから問題ないだろう >>114-115
女子オープンと女流王座戦は、女流棋士に限らず女性なら出られるという棋戦の趣旨からいって、
規定の定めがどうであれその趣旨を酌む解釈で出場可能
女流王将戦は、女流タイトルホルダーの出場を認めているのだから返上しない限り出場可能 奨励会2級以上は同段級で女流デビューが認められてるんだから、
四段になれば女流四段以上もらえるのは確実だろう
ただ一般棋戦に女流は女流四段とかの肩書で出てるのだから、
逆に単に四段の肩書で女流棋戦に参加するのも特に問題ないように思うけど ループネタながらまとめさせてもらうと、
・四段になって女流申請しない。
現在参加の女流棋戦はひき続き出場できる (女流王座は返上もしくはALL失冠しない限り)。
四段の肩書きで女流棋戦に出る (女流段位無し)。
・四段になって女流申請もする。
仕組み上、女流段位も付与される。女流棋戦に参加時は、タイトル保持中ならタイトル名、ノンホルダーになったら四段。申請しておきながら女流段位を名乗らないのは相当イヤミが付くが。
女流全棋戦に参加可能となり、タイトル独占の可能性もあり。
そんなところか。 >>146
あともちろん新人女流棋士として半年間は女流棋戦の棋譜取りを優先してやらされるよな
他は女流棋士のイベントにも普及として駆り出される >>147
いやいや、イベントはともかく
ほぼ週2対局になりそうな対局過多棋士に記録なんかやらせるか？
新人はそういう慣例があったとしても、さすがに特例で免除なんじゃないの
そもそも記録は義務じゃなくて任意じゃなかったっけ >>147
タイトルを防衛し無双しながら、女流棋戦の棋譜取りをし、新人女流棋士として他の先輩女流に挨拶回りをして「早く先輩方に追いつけるよう頑張ります！」みたいな、イヤミなことできたら最高。 >>148
女流じゃないほうの棋譜とりには
回らされるだろうなと思う >>143
囲碁にはそもそも女流棋士という「棋士とは似て非なる別のカテゴリ」がなかった
今は「女流特別採用」があるけどそれで採用されても一般棋戦には普通に参加できるし
（対局料は半額らしいが…） こういうのって、すごく長い目で見ると、棋士のシステムと女流棋士のシステムを
どこかの段階で統合することになるんだろう。
レベル的には段違いだから、前者に後者を吸収することになるんだろうが。
今回の例もその一端だと思うが、その移行のさせ方は難しい。 だから、女流棋士も廃止して、女が将棋を指すことも公式には禁止することによって、将棋のステイタスを向上させていけると思う
囲碁だのチェスと違って、単なるボードゲームではなくて日本文化そのものだ
伝統文化としての将棋を守って、美しく素晴らしあり日本を確立する
前から俺はそう主張しているが、まともな反論を誰もできていないからな >>160
女性の将棋愛好家が増えれば目的を達成したことになるから、ずいぶん先の話 >>93
収入の問題もないとは言わないが
出産しても仕事は辞めたくない人は収入かかわらずいます
専門的なスキルがあれば尚更
矢内とかだって収入の問題で続けてるわけじゃないでしょ Twitterの情報と、知り合いの奨励会員の情報から推測すると、西山は4位かな >>165
>4位かな
8/8で関西上位の全滅は無かったと (まぁ当然の結果) 以下、デマを元に憶測に憶測を重ねたクソみたいな議論が始まります ４位だとしても例の直対以外でも２名西山と同星以下になったってことだろ >>172
全勝なら直対もあるから
ていうか３敗なら過去見ても２位以内じゃないかｗ 横山上野以外に負けた2人が以下の場合
狩山伊匠の場合、2敗は古賀冨田
⇒古賀と直接対決が残ってる
⇒冨田vs横山 冨田vs上野が残ってる
⇒西山残り全勝なら2位以内確定
狩山古賀の場合、2敗は伊匠冨田
⇒冨田vs横山 冨田vs上野が残ってる
⇒西山残り全勝なら3位以内確定
狩山冨田の場合、2敗は伊匠古賀
⇒古賀と直接対決が残ってる
⇒西山残り全勝なら3位以内確定
伊匠古賀の場合、2敗は狩山冨田
⇒狩山と直接対決が残ってる
⇒冨田vs横山 冨田vs上野が残ってる
⇒西山残り全勝なら2位以内確定
伊匠冨田の場合、2敗は狩山古賀
⇒狩山古賀と直接対決が残ってる
⇒西山残り全勝なら2位以内確定
古賀冨田の場合、2敗は狩山伊匠
⇒狩山と直接対決が残ってる
⇒西山残り全勝なら3位以内確定 ちなみに8/7時点で西山三段は4敗しても8位以内確定している
8/8の結果でもっと上位確定すると思われる >>75
木村オジサンが藤井に2連勝するのは想像できないね 8/8終了時点で、まだ5-6局ずつ残しているんだけど >>146
> 申請しておきながら女流段位を名乗らないのは相当イヤミが付くが。
結局これなんだよ。
四段を名乗っても違和感ないって奴が多いけど、
お前らの違和感なんて聞いてなくて、
女流棋士や一般人が違和感感じるだろってことだんだわ。
女流四段vs四段？ 何じゃそりゃ >>183
女流棋士は違和感感じようが感じまいがどうでもいい
「女流四段vs四段？ 何じゃそりゃ」とか言うようなライトなファンは女流棋戦なんかまず見ないから大丈夫 違和感を覚えてくれて上等だろ
女流の意味を知らしめるチャンス
きちんと女流の弱さを認めないと西山の後が続かないよ 西山がプロ入りしても、女流棋戦での表記は変わらないだろ
『四段』よりは『女流三冠』の方が見栄えはいいし、スポンサーとしてもタイトル名乗ってくれた方が良い タイトル戦 ヒューリック杯棋聖戦 優勝賞金500万？
女流棋戦 ヒューリック杯清麗戦 優勝賞金700万
西山の立場だったら女流棋戦に出場しない選択肢は無い >>187
金が優先なら、女流申請したあとプロ棋士引退で女流に専念した方が儲かる
清麗戦の700万は魅力だが獲れる保障も無いし、女流名人・女流王位・倉敷藤花の賞金安い棋戦との抱き合わせ
男性棋戦と女流棋戦の全てに出場するのは対局過多になり、疲労で勝てる将棋も勝てなくなるしね あと、プロ棋聖戦は優勝賞金（タイトル戦対局料含む）1000万と報道されたよ >>187
副業でサラリーマンやるよりも効率良いな >>190
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200719/dom2007190001-n1.html
＞ 夕刊フジの調べでは、八大タイトルの賞金はいずれも１０００万円以上で、対局料は予選で数万円、本戦で１０万円以上が棋士に支払われる。
テレビでも同様に報道された https://i.imgur.com/BOGnVyE.jpg
棋聖：約1000万
王将：約1100万
棋王：約1300万
名人：約3900万
竜王：約4400万
王座：約1500万
叡王：約2500万
王位：約2000万 同じ冠スポンサーのヒューリックが清麗に700万なのに男子棋戦の棋聖にそれ以下とは到底思えなかったんで。
ずっと疑問だった棋聖500万説だったんだが1000万なら納得 棋聖は最下位タイトルだけど
女棋戦よりは賞金額上だろ 将棋の賞金TOP10を予想しているサイトがある
予想
http://shogidata.com/prize2019/
発表
http://shogidata.com/2020jt/
このようにかなり精度は高い
このサイトの未公表も含めた各タイトル棋戦の賞金推定額は以下のようになっている。前者の金額はタイトル戦勝者。カッコ内はタイトル戦敗者。
竜王戦：4400万円（1650万円）
名人戦：3350万円（1200万円）※名人
名人戦：3000万円（900万円）※挑戦者
叡王戦：2000万円（950万円）
王位戦：1250万円（700万円）
王座戦：1250万円（700万円）
棋王戦：1250万円（500万円）
王将戦：1000万円（450万円）
棋聖戦：1000万円（450万円）
棋聖が500万だったりしたらこのサイトの予想はもっとズレるだろう >>196
元プロ棋士田中誠って時点であまり信憑性なさそう
それに連盟の正味財産増減計算書の年間賞金総額267,340,547円と辻褄が合わない気がする
準優勝賞金が平均的に優勝賞金の4分の1以下なら一応不可能な数字ではないが
それに木村おじさんの2019年賞金が前年度と2200万弱しか差がないのもおかしい
王位戦賞金と竜王戦決勝トーナメント対局料だけでも2735万は増えないと >>186
そりゃタイトル保持していれば、女流◯冠や女流◯◯を名乗るのは当たり前 (スポンサーの手前もあり)。
女流申請した後、仮に全て失冠した場合のことを話していたワケ。 >>199
でもそれは
（予想）ジャイアン、菅井
（現実）菅井、高見
だから、
・叡王戦番勝負の対局料＋賞金が高い
・叡王戦挑戦者決定戦の対局料が高い
という結論にしかならないよ
棋聖をとったナベは予想＋200万円
ってことは、結局棋聖戦は当初言われている500万円に誤差200万円を足して
700万（対局料込）が相場じゃないの？
1000万円だとすると、他が安すぎになってしまう
あとは、とよぴーの数字の誤差が大きいから
棋聖失った場合の対局料+敗者賞金が想像以上に高い、ということか…？
（まさかの400万円!?)
棋聖防衛なら1000万円、という感じだろうね >>205
棋聖は700万か1000万の二択だと思う
流石に500万はない >>207
300万って
新人王戦でも多分200万なのにタイトル戦で300万って流石にありえん >>206
実際にはこうなんじゃないかと思う
棋聖戦賞金 ：勝者700万敗者100万
棋聖戦手合料：棋聖300万挑戦者？万（ゼロではないがかなり低い）
こうであるならば賞金が清麗と同じ700万になるし、
タイトル防衛なら1000万円説も説明がつく >>207
これだけは絶対ない
これだと仮に準優勝賞金が優勝と同額だったしても年間267,340,547円に満たないから >>207
これが一番イメージに近い
棋聖や王将が1000万のワケがない >>109
宣言だけして女流の大会は出ないとかできないかな >>211
何故「わけない」んだ？
キチガイかな？ 年間賞金総額って
タイトル戦以外の棋戦や
女流棋戦や竜王戦の組優勝2位とかも含むの？ いい加減ガセ賞金出すのやめろよ
たった300万の訳がないってのが何故わからない？
JT杯の賞金ランキング見りゃわかんだろ 清麗が700万で棋聖が300万な訳ないでしょ？
同じ産経新聞がスポンサーの囲碁の十段戦だって優勝賞金700万なのに 女流の700万円よりは上
王将戦1000万円よりは下 >>206
囲碁の十段戦が700万だけど同スポンサーの将棋棋戦より賞金が低いのを日本棋院が許すわけないから1000万の可能性は低い
清麗戦＞棋聖戦もそんなに有り得ない話じゃないと思う
同じヒューリックと言っても棋聖戦は特別協賛、清麗戦は主催だし
清麗戦作ったのが棋聖戦協賛より後だから、もうちょいお金出して序列1位棋戦を持ちたいと考えたかもしれないし
女流は人数が少なく対局料も低いから優勝賞金だけ高額にしても総契約規模はそんなに高くならない 毎日新聞の王将戦がプライド保つためにカツカツで1000万円
産経は毎日新聞より死に体企業
100万円低い900万円だろうな 2017年の豊島の賞金対局料：1795万
2018年の豊島の賞金対局料：4722万(棋聖・王位獲得) >>220
2017年：1795万（49局）
2018年：4722万（71局・王将戦準優勝・王位・棋聖） >>178
そんな物に、何の意味があるんだよ？
当たり前だろｗ >>221
とよぴーの2017年と2018年の差は、王位・棋聖ゲット以外に、
王将戦タイトル戦登場、順位戦A級プレーオフ、竜王戦１組２位で初戦敗退
ぐらいかな？
王位・棋聖以外で対局料が1000万円近く増えていそうだから、
王位・棋聖は合わせて2000万円程度か？
・・・って、奨励会・フリクラと関係ないw 対局料、賞金、出演料、給料その他とか
将棋のお金関係のスレは1つあってもいいよね >>223、>>225
順位戦のリーグ表置き場を荒らす馬鹿もそっちに隔離できるな
ついでにデータ置き場スレも誰か立て直してほしい 米長が順位戦のクラスがひとつ下がると収入25パーセント減少って言ってたのを
仮にA級1000万として考えると
A級1000万 B級1組750万 B級2組 563万 C級1組 422万 C級2組 317万 フリークラス 237万
これは結構信憑性高いと思う。俗説のC2 300万 フリークラス200万の数字に近いし オマエら自分が稼いでいないのに賞金の話好きだなw
いや稼いでいないから賞金の話好きなのか。
口角泡飛ばして、他人の稼ぐ話を一生懸命書き込んで、それで楽しいんだから、むしろ幸せなのかもな。 将棋界だとタナトラの息子で元奨。一般的には元日本代表のサッカー選手だな >>211
久保が王将だけ持ってた時に賞金２５００万くらいあったけど 田中誠って初段止まりだっけ？
当時は田中誠のために奨励会の年齢制限が延ばされてるとか言われてた記憶があるな >>202
このボード作った人が父親がプロで
田中誠はその息子で指導棋士てことを知らないんじゃないのかな？ 囲碁は日本棋院のＨＰで公表されてるけどな、スポンサー同じ棋戦なら目安になるのでは
棋聖 4500万 ←読売
名人 3100万 ←朝日
本因坊 2800万 ←毎日
王座 1400万 ←日経
天元 1300万 ←三社連合
碁聖 800万 ←新聞囲碁連盟（共同通信社）
十段 700万 ←産経
竜星 600万 ←囲碁将棋チャンネル
ＮＨＫ 500万
新人王 200万 ←赤旗 >>234
なんで将棋は公表しないのかな？
①囲碁より安いから
②囲碁より高いのがバレたら怒られるから >>235
>まだ8日の結果 反映されて
今日は大手は国民の祝日「山の日」って知っていますか？
土日祝日は連盟サイトの変更は無いです。(タイトル戦関係だけはスポンサー様のご意向で変更修正はある) よくわからんけど
囲碁＞将棋
じゃないといけない理由ってなんなの？ 日本棋院が将棋より格上に拘ってるのよ。
上の賞金も２割は棋院に寄付して循環してる。
将棋は囲碁を意識しないけど逆は敵対意識が強い。 >>238
大手企業で無くても山の日だけどな。意地の悪い言い方だね。
8/8~8/16の間がお盆休みの企業に勤めている人は山の日を失念している人が
多いと思う 囲碁とか見向きもされてないじゃん
ただの馬の糞ｗｗｗ >>238
知ったかぶりしてデタラメ書くのはやめましょうね
> 土日祝日は連盟サイトの変更は無いです
毎週土曜日には、前日金曜日の結果や翌週土曜日の予定が
追加更新されます 最年少のタイトルホルダーに続いて、
女性四段が誕生とかいうことになったら
りゅうおうのおしごとの作者、予言の先駆者過ぎて泡吹くぞ >>245
あっ、間違えました
×「翌週土曜日の予定」
○「翌週金曜日の予定」
ちゃんと訂正しないとね
スミマセンでした >>242
賞金２割上納制度ってちょくちょく聞くけど本当になんかな 本因坊算砂の伝統だろうな
1604年徳川家康が本因坊算砂を囲碁将棋所両方の責任者に任命
1612年大橋宗桂が本因坊算砂から将棋所の責任者を譲られた
本因坊算砂が師匠で大橋宗桂が弟子の関係
公式戦で本因坊算砂は将棋で大橋宗桂に1勝している
宗桂の息子の宗古の将棋の指導は本因坊算砂がやった
こういう歴史がある 囲碁が公表している以上、スポンサーに遠慮してというのはないだろうな
公表して一番まずいのは、竜王名人同格と言っているのに名人の方が賞金が低いこと
じゃないかなあ ベテラン棋士も証言する。「囲碁界では、タイトルを獲った棋士から賞金の約2割を上納させる慣例がある。
最高賞金は棋聖戦の4500万円ですが、その2割・900万円を弱い棋士たちで配分しているわけです」
http://www.igodb.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=past&;no=9175 ――森九段は1985年から理事を務められてました。苦労されたことはありますか。
「昭和60年～昭和62年のときですね。私は渉外担当の理事でした。
当時、読売新聞社が大型棋戦を作りたいという話が出ていて、いろいろな折衝の末に誕生したのが竜王戦なんです。
苦労したのは、歴代名人の承諾を取ること。会長の大山先生（故・大山康晴十五世名人）は反対されていて、
『まず、ときの名人の中原さん（十六世名人）、升田さん（故人・幸三実力制第四代名人）の許可をとってから話を持ってきてください』と言われたんです。
中原さんは私に任せるとおっしゃってくださいました。ただ、升田先生は名人より上なんて考えられないと反対されましてね」
「最終的には、賞金額の１位は謳っていいけれど、序列は同格ということで話はまとまった。それが苦肉の策だったんですね。
昭和62年のときでした。翌年からは私も将棋に集中して王位戦の挑戦者になりました。本当は竜王も取りたかったんだけどね（笑）。
大変でしたが、新棋戦が誕生して将棋界が活性化したのはよかったと思いますね」
https://www.shogi.or.jp/column/2017/08/post_225.html 指導棋士でも、将棋で飯食ってるんなら
世間的にはプロ棋士といってもいいんじゃね。
真剣師もプロ棋士。
大道詰将棋は指してるわけではないから微妙。 >>254
とりあえず引用だけして長いし要点分からんし
分かったとしてスレ違いだしどうしようもない >>256
仕事が遅いから、早くて13時半くらい。15時半から16時くらいもあり得る。わざと引っ張って盆明けとかも、ヤツらならやりかねない。 >>249
将棋も、本因坊と関係あったのか！
将棋スレで、久しぶりに勉強になりました。
ありがとうです。 翌営業日だから、明日の夕方だよ。早くて14時半だな。昼前の試し無い。 奨励会2段で14歳で直ぐ三段リーグに入る奴がいるな。
奨励会2段で13歳で直ぐ三段リーグ入って来そうな子もいる。
中学生棋士が最大2人誕生するかもしれない。
藤井棋聖は谷川になってしまう可能性もあるかも。 いい加減奨励会の年齢更新しないのかな
期待しちゃう奴が後を絶たないじゃないか ハタチンが今の奨励会はすごい才能の子がいないと言ってるのに 話題になるならないって話だけなら豊島勇気増田ほどにも今話題になってないよな
意外ではある 岩村が中2で吉池が高1だろ？
吉池は今二段で10-2だから確かに崩れなければ8/21か8/30に三段昇段だろうけど
高1後期三段リーグ入りって別に普通だろう 現制度になってからの中学生三段は今いる上野くん含めて10人いるけど中学生棋士になれたのはナベと聡太の2人だけ。
このふたりは奨励会時代から弟子がいない棋士にすら名前が知られてたレベルだったらしいが、いまの10代にはそういうレベルの存在はいないって話だから簡単にはいかないでしょ。 吉池は10-2,13-5だから次の例会の初戦勝利もしくは2-2で昇段か 岩村は初段で苦労した分、二段、三段と一気に抜けて中学生棋士にならんかね 三段リーグ以降で中学生で三段リーグ参加は
山崎、渡辺、天彦、豊島、斎藤、勇気、光瑠、増田、藤井聡、上野
の10人 >>272
三段昇段は森内が高1の5月で佐藤康光が高2の2月だから、有望なんじゃね？ >>275
とりあえず11人目の中学生三段リーグ参加はしてほしい
2021年9月末までに三段に昇段すればいい 吉池は高1なのか...
岩村は中2で勝率が高く期待はするかな。
誕生日の関係から未だ13歳のようだし。 中学生棋士なんて10年に一人くらいじゃないとプレミア感なくなるわ 岩村くん千日手多いのが気になる
振飛車党だし奨励会時代の永瀬みたいな粘り強い棋風なんだろか
詰将棋大会に数年前から出てて割と上位だから終盤は強そうね >>271
>話だけなら豊島勇気
このお二人、奨励会での昇級昇段の早さが藤井棋聖以前は、トップ2のはずですが・・ 吉池は同学年の片山より出世速くて期待値は上だったんだけど
初段で抜かれたんだよね
ただ今回の目を活かして三段になれば片山に1期遅れで三段リーグ参加だし
プロ入りがどちらが早いかはまだ分からない 今期は伊藤がサクッと上がるんだろうな
ここから数年にわたって10代棋士続くんじゃないか？ >>284
それに匹敵する人が今出てこないのが不思議だなって話だよ
彼らが話題になったのが不思議とかではないよ >>276
山崎△渡辺◎天彦〇豊島〇斎藤〇勇気△コール×増田△藤井◎上野？ >>287
>それに匹敵する人が今出てこない
あっ、はいそうです。彼らが5-10年に一人級なので、最悪ケースでは今後10年ぐらいで一人も出れば良いぐらいでは無いでしょうか？ 夕休は18:00～18:30か？
このまま指さないっぽいな 中学生三段の斎藤は慎太郎の方だよね？
明日斗も10代で四段だけど三段は遅いの？ 岩村は中学3年に三段リーグ、高2くらいに4段がデフォかな。
増田は早かったけど伸び悩んでいるね。
同じ年齢なら本田5段の方が既に強くて内容も良い。 >>291
名前とキャラは売れてるし現役が長くて勝ち星も多いが
タイトルホルダー的な意味ではそうでもない、という印象が強いのがひふみん >>273
ナベは中学生棋士として活躍した期間は無いんだよね レーティングを見ても増田は20歳の2年前から下がって来ている。
ずっと右肩上がりなのは永瀬だね。
10年以上も右肩上がりは凄いと思う。
藤井棋聖も右肩上がりだけど、まだ3年だから今後はどうなるか？ いつも同じ様な話ばかりで、よく飽きないねｗ
誰が中学生棋士とか、耳にタコが出来るぐらい聞いたよ。
次は、学歴の話かなｗ そこは意見が分かれるよな
プロ入り確定させたのは中学生時代だけど
プロ初戦の時点で高校生だからなぁ 平行線な話も
女が棋士になるべきじゃない、なるべきだ
絶対交わらない ナベが中学生棋士かどうかってのは散々既出なのね
新参ですまそ 渡辺が中学生棋士だってはっきり言われたのってデビューして結構経った後じゃなかった？
最初のうちは注釈付だったり中学生棋士に数えなかったりしてた気がする
記憶が曖昧だけどね しかし今期は本当に久々に高校生棋士が誕生しそうなんだな
いつ以来？増田？ 渡辺以降の高校生棋士 学年別
1984 渡辺
1985 中村亮
1986 広瀬
1987
1988 糸谷 中村太
1989
1990 豊島
1991 澤田
1992 永瀬 菅井
1993 高見 斎藤 八代
1994 佐々木勇 阿部光 千田
1995
1996
1997 増田
1998
1999
2000
2001
2002 藤井聡 高校生棋士などどうでもいい
問題はフットサルが趣味じゃなければいい >>299
プロ入りが中学卒業後の４月１日付けだから中学生棋士は無理がある。といって高校入学前だからーーーー タイトル戦で今後藤井と争っていくのはこれからの高校生棋士になるだろうな 伊藤匠とかプロでどんくらい活躍できるのかなぁ
普通に永瀬とかよりも下な気がするが 伊藤匠は青嶋、三枚堂、八代クラスだが適切。
新人棋戦とまぐれで一般棋戦を取れるレベル。 >>305
半分ぐらいはタイトル取ってるんだな
挑戦すらできないのが多いのに、やっぱりモノが違うんだな >>196
いつから田中誠が元プロ棋士になったんだ？w 実際、三段リーグが始まってから30年で渡辺明に並ぶ棋士もいなかったから、話題作りのためにも中学生棋士ってくくりで良いと思う。 藤井聡太が注目されるのは当然だけど
今本当に面白い将棋を指してるのは本田奎
洗練されたスピード重視のＡＩ将棋で毎度圧倒される 本田五段は相掛かり特化だから脆さがある
王位リーグではかなり苦戦してたし ナベが言ってたけど藤井のような終盤に強い棋士は今後もなかなか現れないらしい
ＡＩやソフトを使えば序盤中盤は上手くなるけど終盤力はそれだけではどうにもならないって 終盤は才能ってことなのかなあ
詰将棋である程度は鍛えられそうなもんだが 宮田敦史よりも詰将棋解答能力が上って冷静に考えて異常だからね 詰将棋自体が才能なんだよ。
ドリル式の反復で到達できる範囲はみんなやってて、更にその上の能力って意味ではね >>306
サッカーはヘディングするから将棋と髪の毛に良くないよね 本田はソフト無い時代だったら普通にプロになれてない確率の方が高そう 糸谷阪大修士卒
広瀬早稲田卒
中村太早稲田卒
高見立教卒
大卒院卒棋士は別格で分けないとダメだろ >>328
分かるわ
アベマでの脆さとか見てても
自力はまだまだ >>323
あと30年くらい待たないと藤井並みの天才が現れないとすると、冷凍睡眠でもして待つしかないよなぁ…。 >>331
俺もその頃には90超えてしまうし生きてる自信がない >>321
三段リーグで明日斗に２戦２敗しているし、割と順当な感じがするが・・・ >>330
地に足ついた状態になったらもう一度挑戦してくれそう >>104
時間的な問題だけでなく、育児のために休業すると元のキャリアに復帰するのが極端に難しいと言う問題もある。 >>330
ホンケーは、中盤でちょっと悪くするとボロボロ崩れて安定感無いんだよな。
攻め切るときは容赦なく強いんだけどねえ。
でもそんなとこも魅力的。 >>310
無理だろ
そもそもタイトル挑戦すら出来ないと思うわ >>286
出ないだろうなあ
毎年期待だけはされてるよな 中学生棋士は皆活躍してるけど
高一棋士となると途端に活躍しなくなる
中学生棋士が強すぎてタイトル総取りしてるって事もあるけど >>342
今の時代は難易度的には、A級昇級≒タイトル挑戦
4～5人に1人はタイトルに挑戦できる 藤井世代は羽生世代みたいにゴロゴロ強い棋士がいるのか
渡辺世代みたいに一匹狼なのか気になるわ >>349
>渡辺世代みたいに一匹狼
こっちでほぼ確定。
伊藤三段はかなり良いけれどね。 単純に藤井が羽生以上の器だから、同世代のライバルには康光、森内、郷田以上の強さが要求される。 スリッパで指し手修正してる時点で羽生以下だろ。自分より強い存在に教えてもらってるわけだから。 中学生で三段リーグ抜けようと思ったら序盤研究はとてもかなわないから
結局終盤力という才能だけで突き抜けるしかない
三段リーグで2～3年過ごせばそれなりに序盤も洗練されてくるんだろうがその時はもう高校生
>>352
序盤をソフトで研究するのは今の時代は当たり前
だから中終盤の自力で差がつく
藤井は高性能ＰＣを使ってるから強いなんて考えているプロ棋士はいない >>353
比較対象が羽生だぞ。序中盤で苦労が減ったから若くして勝てるって考えないのか。 中2でプロになった当初から序中盤で下位とはいえプロを圧倒するのは異常すぎた。 >>355
今はレート1500の棋士でもレート4000のソフトの序盤を指せる
どっちが苦労するかは棋士に聞いてみないと >>356
そんなの羽生も一緒じゃん。序中盤で悪くなったのを一手でひっくり返すから
羽生マジックだろ AI研究で序中盤の苦労が減ったという理屈はおかしい
藤井だけじゃなく全棋士AI研究やろうと思えばできるんだからそこは全員対等なのでは >>359
若い方が勉強多くできるんだから有利だろ。ヨーイドンで18歳の人間と50歳の人間が
同じところまで到達できると思ってるの？ 才能だけなら羽生より遙かに藤井の方が上だよ
モノが違う
実績がどうなるかは下の世代次第だけどな >>361
実績も羽生越え確定だな
下の世代も期待出来そうにないし >>360
え・・お前は、羽生や藤井が前後世代に比べてどれだけ凄くて突き抜けてるかの比較じゃなくて
羽生と藤井を直接比較しようとしてるのか？そりゃ無理だわ
200m走の100年前の選手と今の選手を同じ環境で育てたらどっちが速いかなんてわからんだろ >>353
現実は高校生どころか20過ぎてからやっと洗練されてくる >>363
は？お前は理解力が足り無すぎる。今の時代は序盤の大先生がいてみんな簡単に教えを請える状態
だからそれだったら若い方が有利って言ってるだけなのになんでそんな曲解ができるの？ 後の世代ほど前の世代より全体のレベルが上昇してるのは当たり前だし
その競技が健全な証拠だしな
前回東京五輪の金メダリストがその当時のままの力で今のオリンピックに出たら惨敗だろうけど
だからと言って過去の金メダリストが弱かったってことにはならない
そして今の金メダリストが過去の金メダリストに劣るということももちろんない
どちらも覇者であって尊敬に値する
将棋も同じはずなんだが
問題は過去の金メダリストと今の金メダリストが勝負できてしまうってことなんだよなあ
だからどっちが強いのか論争になっちゃうんだな 蛸島や清水に対するアファーミティブアクションがなければ
西山里見と言った四段に近い実力を持つ女性は生まれなかったろうし
やっぱりそれは必要だと思うよ >>367
>谷合は？
329は一流大卒のタイトル経験者みたいだね。
谷合四段はまずはせめて新人王とか取ってからだね。 昼メシ食って星取り表1時間位眺めて
入力に1時間かけます
オヤツ食べます
そして見直しに30分かけます
4時くらいかな～ >>288
勇気が将棋ファンに相当人気なのかあの天衣無縫さが爺たらしなのか
何の実績もないのに△で
新人王2連覇のマッスーがよほど地味な存在なのか師匠の違いなのか
同じ△というレーティングに納得いかないけど >>327
そうか、渡辺がああなったのはフットサルでヘディングをやり過ぎたからだな >>372
仕事もないしやる事ない
シルバー派遣もなあ >>288
>>373
それ言ったらA級未経験とはいえタイトル挑戦経験あり棋戦優勝8回してる山ちゃんと勇気増田が同評価な方が納得いかんわ。タイトルとってないから△なんだろうけど雑すぎる。 今週は担当者が帰省しておりますので、更新はございません。 >>373
>>380
そんなこと言い出したらきりがないぞ
たった四つのグループに分けたんだから同じグループでも多少実績が違うのは仕方ないだろ なぜ5分もかからない簡単な作業をしようとしないのか 出勤した上に2時間くらいかかる大変な作業なんだと思う 西山3番手に浮上か。
小山の対局がなかったのはコロナ疑いか何かか？ 伊藤ついにトップに立ったか
このまま昇段してほしいね 古賀が2戦目延期してるけど現状2敗勢で連勝は伊藤だけか
結構崩れたな
順位のおかげで西山が3位に浮上 あ、小山が対局延期だったのか
2戦とも記録されてない 小山が古賀に勝てば西山は２番手ということになるが、いつやるんだろ 2敗勢
伊藤(10)○○ → 8-2
古賀(22)○＿ → 7-2 (小山戦は延期？)
横山(12)○● → 7-3
狩山(21)●＿ → 7-3 (小山戦は延期？)
富田(23)●○ → 7-3
上野(20)●● → 6-4
上野は順位低いので14勝(残り全勝)なら可能性あるが森本・富田戦を残してる
富田・狩山も順位低いから14勝(残り1敗)までなら可能性あるが
富田は横山・古賀・上野
狩山は横山・宮嶋・西山・伊藤と対戦があるので厳しい
伊藤・古賀・西山・貫島・横山・宮嶋までかな しかし古賀狩山と昇級争いに重要な対局が延期しててもどかしいな
相手が負けても全然おかしくない小山ってのがまた 伊藤が抜け出しそうか…
伊藤君には悪いがこの子のオヤジが鼻についてどうにも嫌いでね
その関連でどうしても負の声援を送ってしまう オヤジがどうだ、って何か個人的恨みでもあるのかね
周囲のことまで持ち出されるようなら誰もどこへも出て行けなくなる
でもそういうのとは関係ないが残り対局で多分崩れるよ 恨みとかそんな大袈裟なもんじゃねえよ
ただツイッターで鼻についたからというちっぽけな理由よ
そもそも奨励会員なんてそれほど個人情報を知る接点なんて少ないんだから些細な事で応援するしないの理由になるんだよ
いちいち大袈裟に噛みつくなよアホが。 若くてかっこいい棋士と女性棋士が望ましい
本戦を勝ち上がるほど強いならなんでもいいんだが >>409
ツイッターでやたらと弁護士アカに絡むやつがいるが、大抵50代以上の爺
その世代は弁護士ってだけで気に入らないんだろう >>411
馬鹿には噛みつくさ
おまえに不愉快な思いさせればこちらは一得なんだから 伊藤父はツイッターででしゃばってくるからでしょ
別にそこまで酷くはないと思うが
藤井アンチだと言われてるがわが子のライバル褒めるわけがないしな
ウティ髙見と写ってる幼少時の藤井（と伊藤くん）の写真上げてくれた功績もあるしw >>418
こちらはそんな煽りは何とも思わんね
ってところに気づかないほど馬鹿なのか 伊藤匠がプロになってもいつ藤井と対戦できるか分からんからな
10代のうちに対戦出来たら凄いと思う むしろ父親に番外戦術されてる息子を応援したくなるけどw 伊藤は今回のチャンス逃しても10代のうちには上がれるだろうな
今回は踏み台になってくれ >>420
ほら、もつと煽れよ
こっちは檻の中のサルがムキーとか言ってるのを
おお、からかいがいがあるなと笑いながら見てんだぜ なるほど、アホと言われてカッとなったのかw
分かった分かった
もう楽にしていいぞ。アホ >>402
小山戦が空欄になっているということは不可抗力によるアクシデントか 弁護士の仕事関連ほとんどでたまに将棋関連程度の呟きですらでしゃばってくるからとか言われるんか
今どき仕事でSNSやってる人なんて珍しくないのにな
叡王戦見届け人だって運営にはありがたかっただろうしでしゃばってるわけではなかったと思う
地位がある人やその家族をなんとしても叩きたい輩っているんだね
そんな輩共に負の感情送られてるぶんますます伊藤応援したくなってる人の方が圧倒的だと思うし自分もそうだ
このまま四段になれるよう応援してるよ
誹謗中傷あまりにひどくなったらじゃんじゃん訴えてくれ >>428
これがらみかもね
391 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9910-6Lkn) [sage] 投稿日：2020/08/11(火) 10:27:19.51 ID:uZKJYBtb0 [1/2]
>>381
8月11日（火）C級1組 青野九段－森下九段戦（東京）の対局延期について
更新： 2020年08月11日 09:55
このたび、森下卓九段より面会者に新型コロナウイルス感染者がいたとの報告があり、8月11日（火）のC級1組 青野九段－森下九段戦（東京）を延期といたします。
日本将棋連盟では保健所・医師に相談し、森下九段が濃厚接触者にはあたらないこと、また、現時点で森下九段に体調の変化がないことを確認しておりますが、
新型コロナウイルスの感染拡大の状況を考慮して、面会日から2週間となる8月13日までを自宅待機としました。
本対局の延期日程につきましては、後日、改めて決定する予定です。
8月11日（火）C級1組 青野九段－森下九段戦（東京）の対局延期について https://www.shogi.or.jp/news/2020/08/811c1.html; 伊藤くんの父親にどうこう言ってる奴は、藤井棋聖に殺害予告して捕まった輩奴と同類でまともな理屈なんか通じないんだから構うなよ。 不戦敗とかはないんだな
1日休むと事実上昇段できないしな >>432
ごもっとも
でも、こういう奴への対処法の一つなんでご紹介しました
スレ汚し御免 まだムキになってるアホがまとわりついてくる
どんだけカッとなったんだよw
アホが。 初手で明らかに批判されること書いといてアホとかくだらん呼ばわりだからな、まともじゃねえや
伊藤でもこれだから藤井とか羽生はそりゃ大変なわけだ >>434
おう。ようやく分かったか
お前汚しまくりなんだよ
ちったあ冷静になれな？アホ 西山今回14-4なら昇級できたよなあ。今度こそ決めてほしい 対処法
まともに相手にはしません
とにかく相手を不快にさせれば成功です >>412
古賀と西山だな
本戦勝ち上がるのは不可能だが 物書きの特徴は皆さん分かったと思うので
あとはこれが出るたびNG登録すればokです >>429
前スレでも同じような事書いてたけど、ひょっとして親類知人関係？
たっくんパパと言う表現が気になった。かなり近いよね。
124 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-EbeA) sage 2020/07/21(火) 23:55:15.83 ID:Gd1IIXtIa
伊藤くんのお父さん叩かれるようなこと書いた記憶ないけどな
5ちゃんでFKに対抗心持ってるとか認めてないとか叩いてるのしか見たことないけど他なにか別のネタで叩いてるのあったか？
FKと同い年の奨励会員の親ならあの子に追いつけ追い越せの意気込みで息子応援してしかるべきで何が悪いのかよく分からん
5ちゃんでは奨励会員や棋士の親がSNSやってるだけで叩くのもいるからなあ
息子のために叡王戦見届け人までやってトップ棋士に質問しててたっくんパパとしてニコ生コメントでも好感度高かった印象 家族はつぶやくくらいなら
この板に書き捨てた方がいい
将棋ファンの1割が興味を持つなら身内や狭い業界の常識は通用しない
単語一つ文字一つの書き間違いが騒ぎの元にもなる >>448
間違えなくても騒がれるしな
実名でオープンなSNSやるもんじゃないね >>450
前も議論してたけど、その2戦しか落とせる対局ないよね
先手番は全勝、後手でも残りの2つを勝たないと 2敗が一気に消えたな
今期は本当に12-6までボーダー下がるかもしれんね、そうなると順位上位の西山・貫島には有利な展開か 今期大混戦過ぎるが現在6-4くらいまでがチャンス有りかな 西山-古賀の最終戦が2位・3位決定戦になる可能性もワンチャンあるか？
どちらも四段昇段は確定で勝ったほうがC2、負けたほうがフリクラ 西山は順位1位だからプラス1勝のアドバンテージあるようなもんだよね 順位が効いてくる展開だな
西山自力昇級復活か
西山は12-6でもワンチャンありそう 最終盤に潰し合いが多いから、そこまで連勝で行きたいところだね
井田もなんだかんだ実力者だから怖い 順位だけならもう残り20位以下の連中ばっかとはいえ
今期の成績はほとんど指し分け以上なんだよなぁ西山残り 対局延期したらしい小山が延期局でしれっと2連勝してくれるとめちゃくちゃ面白くなる。 藤井世代って言い方嫌いだわ
ここから伊藤くんが藤井を捲くって伊藤世代になる可能性だって十分あるのに コロナ関連で当日発熱症状でもあれば不戦じゃなく延期になるのかな 普通は不戦敗だと思うが
いまはコロナの対応で延期なんでしょう公式戦もそうだし
そうしないと罹患を隠して対局に来るる人が出てくる >>466
ゼロとは言わんが十分あるとは言えないでしょ
現状大きな差があるんだし藤井世代で問題ない >>467
伊藤みたいな落ちこぼれを世代に入れちゃ駄目でしょ まあ、藤井世代という言い方は羽生世代に対する対比だからな。
中学生棋士の最年少タイトルホルダーが世代代表になるのはしょうがない。 古田が突然やる気出して、次節狩山・古賀に連勝したら熱い
ありえんけど >>473
そもそも伊藤じゃタイトルなんか永遠に獲れないしな
藤井1強世代で問題無い 最低限高校生棋士にはならないと話にならない
高校生棋士じゃない棋士の中で最高の棋士は米長邦雄だが、東西リーグ時代で今よりプロ入りが難しかった時代
それを除くと郷田になる
過去の前例から考えると、高校生棋士を逃すとMAXで郷田レベルで藤井のライバルにはなれない 藤井は小学校低学年から天才と噂されたのよ。
現在奨励会もしくは研修会にそんな子いないでしょ。
藤井ライバルになりえる人物が登場するのはまだまだ先だと思うよ。 >>477
高校生棋士じゃタイトルも獲れないよ
現状でコールや増田より遅いんだから 藤井と同世代でライバル関係になる棋士が複数出て始めて藤井世代と言われるんじゃないか 狩山古賀絡みが延期？とは、何ともじりじりだね。古賀が8-2になるようだと、かなり本命に近くなって来るかな。不戦勝とか勘弁してくれよマジ。 伊藤は誕生日が10月だからギリ17歳で四段になるんだね。17歳プロならそこそこいけるんじゃ。 >>482
本当それ
藤井の話は藤井(隔離)スレでやるべきだし、賞金の話は勝手にスレ立ててやれって話だし 高校生棋士の半分はタイトル取ってるんだからがんばれ
とれてない半分もがんばれ >>466
伊藤ヘイトを貯めるためのアンチ活動乙としか言えないな。 あー大橋とかと同じように藤井アンチが持ち上げてんのか
かわいそうにね アゲアゲは明日朝日杯か。
増田&長沼だから、連勝欲しいな >480
>高校生棋士じゃタイトルも獲れないよ
中原誠「ん？」 >>493
名前追っていけばわかるけどそいつクソレスしかしてないぞ 対局がなかった理由明記してくれないかな
色々考えてしまう >>495
>対局がなかった理由
お休みして、不戦敗にならないのは：
インフルで前日？までに届け出、
コロナの感染ないし疑いで当日対局前に申し出、
だけでは？ とにかく感染症だけ。 コロナしかないでしょ
本人コロナなら最終日後になる可能性も？
濃厚接触で自宅待機とかなら早い目に何とかするのかな
どっちにしろ日程的に不確定要素が増えてしまったな 心配しなくてもAI学習による早熟化で中学生棋士が当たり前の時代がくるよ
藤井はそれまでにどれだけタイトル取れるかな １位抜け 伊藤匠 １５勝３敗
２位抜け 西山朋佳 １３勝５敗
１３勝５敗で４人並んで順位で西山抜け
次点は貫島永州 と予想 >>495
個人情報が絡むかもしれないし慎重になるのは仕方ない
それを我々ただのファンが知っても何の得にもならないし >>498
それ逆な。
AIの普及はボトムアップに寄与する。 そもそもプロでもない少年少女の実名を表記して成績を公開すること自体、微妙に時代に反するからな
誰も文句いわないのかね >>498
早熟化どころかむしろ高齢化してるけどな 古賀も西山もあと次点1点あればプロ入りできるから頑張ってほしい >>503
そうやって青いうちから応援しはじめることによって、デビューの段階ですでにファンのいる状態からプロ生活をはじめられる。
どっかの幼女を突然連れてきてプロにしてほーら可愛いでしょ天才でしょ、ファンになってね？の世界とは違う >>466
0.001%くらいの確率を十分あるといわないほうがいい。 >>503
石川遼（デビューあたり）
卓球の張本選手（プロ入り前）
サッカーの久保選手 本人が体調不良or感染者の濃厚接触者だったら基本は対局延期の扱いだろう
検査して陰性なら来週対局で間に合わせると思う
問題は感染が判明したときか 田中大貴三段
5-13
3-15(降段点)
2-8
ヤバいな
降段の危機だ >>515
6/20 ○●
6/27 ○●
6/28 棋聖戦第２局記録くん（＠将棋会館→昼食に渋谷松川の鰻重(桜)を注文）
7/*5 休●
7/18 ●●
7/25 ●
7/27-28 名人戦第４局記録くん（＠椿山荘）
8/*2 ●●
8/20 ？？
8/30 ？？
9/12 ？？
9/14-15 王位戦第６局記録くん（＠陣屋）
9/26 ？？
4510円の鰻重がずっと重荷になってるｗ
そして
今のところまだ発表はないが、王座戦or叡王戦の記録くんをやる可能性は十分にある
（特に陣屋ｗ） >>496
>>497
コロナであろうが無かろうが、発熱や風邪様症状などがあれば休ませざる得ないだろ
ただの体調不良の可能性も高いのに、コロナと決めつける奴は馬鹿だな 三段リーグはコロナ前から台風で対局場に来れなくて延期になったりしてたじゃん。
長期休場(入院?)とか以外で不戦敗ってあんまり見たことないぞ 今期は混戦だね。
西山は次点で四段は行けるのでは。 >>508
>>高校生棋士じゃタイトルも獲れないよ
>中原誠「ん？」
>>>493
>中原はそもそも時代が違うだろ
豊島将之 16歳四段 「ん？」
永瀬拓矢 17歳四段 「ん？」 >>499
話題としては伊藤と西山がいいな。
伊藤は藤井より3ヶ月若いので、最年少棋士になる。 小山三段は不戦敗と表示されていないから何らかの事情があったのだろう。今はそれしかわからない。結果は保留されている。 >>522
実力はあるけど、
31人いるからな。
混戦模様だと、12勝6敗の3位でも抜けられるのは大きい。
次点持ちは有利だよ。 >>517
>コロナと決めつける奴は馬鹿だな
今期のコロナ特別ルールと、インフルエンザ以外は、
体調不良は「不戦敗」なんだよ、知っているだろ？
・コロナ特別ルールが適用された。 スレの皆の意見
・コロナになった。 あんたのスレの読み損ない あと他に記録くんが多い子といえば
東の廣森航汰くんと西の井田明宏くん
廣森くん（現在6-4）
6/20 ●休
6/27 ○●
7/*5 ○○
7/13-14 王位戦第２局記録くん（＠エミシア札幌）
7/18 ○○
7/21 棋聖戦第５局記録くん（＠将棋会館→決着ついたため流れる）
7/25 ●
8/*8 ●○
8/20 ？？
8/27-28 名人戦第７局記録くん（＠将棋会館）
8/30 ？？
9/12 ？？
9/26 ？？
井田くん（現在5-5）
6/20 ○●
6/27 ○●
7/*5 ○●
7/16 棋聖戦第４局記録くん（＠関西将棋会館）
7/18 ○●
7/25 休
8/*4-*5 王位戦第３局記録くん（＠中の坊瑞苑）
8/*2 ●○
8/14-15 名人戦第６局記録くん（＠関西将棋会館）
8/20 ？？
8/30 ？？
9/12 ？？
9/26 ？？
この2人も頑張ってほしいが
結末やいかに 関西奨励会も更新きたー
中さん連勝してる六連勝中
あと4勝2敗で三段だー >>530
そうでした
次回2連勝できれば三段だー >>529
中さんは
直近が6-0、8-1ですから
残り2連勝か4勝3敗で三段ですね >>533
一応直近10-4,12-5もある
次回連勝で三段昇段に変わりはないけど >>534
その2つの目は
8-1の4勝3敗条件に収束されてしまうので… 関西奨励会に新入会員
10歳の子が研修会Aクラスから奨励会6級編入 ていうか二段上がってからここまで１２－６か。すごいな
>>534の条件はどっちも2連勝でOKだね。
8連勝→次回2連勝
12勝4敗→次回2連勝、できなかった場合残り4勝するまで3敗以内で昇段
14勝5敗→次回2連勝、できなかった場合は数字的に他の条件が先になりそう
16勝6敗→今は考慮しないでよさそう >>515
それが本人の実力ならしょうがないでしょう
三段リーグとはそういうもの
プロの夢諦めて将棋とは別の道に進むか、YouTuberデビューして元奨励会員として生きていくか選択するべき 関西は今回の結果で中さん以外にも昇段の目が一気にでてきていますね
西山くん…7連勝中⇒次勝てば昇段
岡本くん…直近9-3⇒3勝1敗で昇段
関くん…直近12-5⇒2連勝で昇段
（であってますよね？） >>525
いわゆる順位が物を言う展開ですね
順位1位は相当有利だろうな 小山との対局が抜けたけど今の古賀と狩山なら恐らく勝つだろうな
伊藤と貫島は次の例会も連勝を期待出来そう
混戦ではあるが何だかんだ14勝２人出る可能性はありそうだな 中七海二段
●倉谷(二段) 〇獺ヶ口(1級) 〇麻生(二段) ●関(二段)
〇岡本(二段) 〇村田楽(初段) ●生垣寛(二段) ●齊藤(初段)
●鷹取(初段) 〇宮田(二段) 〇西山(二段) ●戸川(初段)
〇菅野(１級) 〇藤本(初段) 〇清水航(二段) 〇倉谷(二段)
〇麻生(二段) 〇岡本(二段)
二段になってから通算12勝6敗
昇段規定、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
間近、6連勝、8勝1敗。
昇段するには後、2連勝、4勝3敗、6勝4敗、8勝5敗、10勝6敗。
この対局順を見るとグルっと1順してるから次の相手は関、村田楽、生垣寛あたりかな 来期間に合っても、西山が抜けた後だから直接対決はないな >>545
奨励会の表見れば書いてあるからいちいち対局相手貼らなくていい
逆にわかりにくい
それに昇段戦は同門と当たらないはず 中二段って若く無いんだろ？
今上がれたとして何期チャンスあるの？ 相変わらず見にくい表だなあ・・・
西山くん(二段のほう)も7連勝？ 西山三段は筆頭なのが0.5勝の価値あるからそれこそ一時期がーがー言ってた
残り5-3だと本当に9割くらいの確率で昇段しそうだな あれ、中さん前回は連勝ではなく1勝1敗では？岡本に負けてる。 藤井棋聖の弟弟子の関西奨励会の渋江君の成績を久しぶりに見たけど、もう15歳になっているのに、まだ二級なんで、少し意外でした。数年前は地元では藤井聡太二世とか言われていて、渋江君本人も地元テレビでは「藤井くんの最年少記録を破りたい！」と豪語していました。まあ、まだ当時は子供で奨励会に入ったばかりだったから甘かったんでしょうね。本人も奨励会で戦ってみて、藤井くんの偉大さが、わかったとか言っているみたいですし。まあ、それでも今の杉本門下では一番の有力株ですから、何とか四段にはなって欲しいです。 >>369
里見・西山の登場が先人の積み重ねの上にあるのは同意するが
アファーマティブくらい正しく書けやw >>515
なんか頑張ってほしいんだがなぁ田中三段
ttps://www.asahi.com/articles/ASM3967CGM39UBUB008.html >>567
あとこういう記事って、内容古いともうその時と違うことやってたりするし 中二段は98年度生の22歳
9末までに昇段決められれば4年8回(第68～75回)三段リーグに参加できる
四段昇段者の平均値からしたら厳しいけどノーチャンスではない
>>560
表の見方間違ってる
右に行くほど新しい
岡本に負けたのは去年の8月 中二段は女流棋戦にでないのはなんでだ？
金は要らないのか？ >>568
前回は杉本門下の宮田が落ちたんだよな
やめるかと思ったが(例会再開になった)6月から二段として関西で指してる >>566
以前、藤井棋聖の四段昇段時に、地元テレビで取り上げられていた杉本門下の子だったから気になって。渋江くんの成績を見て、やっぱり奨励会というのは神童、天才集団なんだなと再認識しました。 >>572
噂(2ch情報)では慶太が禁止してると言われてる
本人が出たいのかどうかは不明
兄が始めた芦屋の将棋教室に顔出すこともないようだし、元々全然喋らん子らしく謎に包まれてる >>564
>>574
杉本って名伯楽みたいに言われてるけど天才の藤井以外の弟子はプロどころか降段しまくるし凡人の師匠には向いてないと思うわ 関東は吉池くんが上がれそうか
うまく行けば3～4名は新三段が出るかなあ 関西
西山二段 7-0（7連勝前は6連敗）
関 二段 12-5
中 二段 6-0(8-1) >>571
最近は減ったが情報を撹乱したい嘘つきや願望を真実かのように書く奴がいるから公式ページ更新前の明確なソースのない情報は無視するのが正解。 >>584
小山が2局とも結果が出てないから
小山に何かアクシデントで対局してないと思う >>577
マジで情報無いよな
小さい頃のならあるが >>587
不戦敗扱いになっていないから何らかのアクシデントだろう
連盟で扱いを協議しているかもしれない
いずれにせよ今のところ不戦敗ではない >>588
ググっても無なんだよな
10年くらい前の写真しか出てこない 土曜日奨励会の対戦終わりで出てくるの張ってたら分かるんかな 女の奨励会員って珍しいから周りからどう思われてるのか気になるな このスレに二段のやついねーのかよ
中さんの今どんな感じか気になるわ >>591
藤井棋聖の奨励会時代の写真に一緒に写ってたのを見たな。
おそらく１０代後半。 中さん小学生名人戦でベスト４に残ったから
Eテレでやってたけどインタビュアーの質問に一切答えなかったな
お母さんが「娘はシャイな性格なのでほとんど喋りません」と言ってた
まさに伝説の無言であった
もっと上の方に行ったらabemaにあの時の小学生名人戦上げて欲しい
勇気菅井さえちゃんの回はあった >>604
プロになれるかも怪しいから今すぐあげて欲しい 西山さんは前回、最終戦に勝ち四段昇段の望みを抱いたが
三段リーグの勝敗表を目にして崩れ落ちたそうだね。
帰り道、涙を隠せなかったと。
今度こそは四段昇段してほしい。
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20200313-OYT1T50238/ ところで奨励会2段以下の成績表って何であんなに見づらいの？
3段リーグや順位戦みたいにフォーマット統一もできないのか？ >>604 多少は改善してるのかね。
全く会話が成り立たないってのは相当大きなハンデだと思うから、
それでここまで上がって来たのならそれはそれで凄いけど。 中さんはいつまでもミステリアスでいて欲しい。
次回連勝してさらに三段リーグ一期抜けしたとしても今期西山さんが昇段してればあまり騒がれなさそう。 >>612
いや流石に改善してるだろ。22歳の女子だぞ。 プロを育成する環境としては東京か大阪がベストなのは間違いない
周囲に同格の奨励会員がたくさんいればその中でもまれて強くなる率は上がる
地方在住で一門以外との勉強機会が例会だけならかなり不利のはず まあ四段になっても一切喋らなかったらそれはそれで伝説になるけどな。 >>604
場面緘黙症みたいなもんかな？
まあ無理してしゃべらなくてもいいようにしてあげてほしい 宮田スーパーあつし君も喋らない人だったな。
NHK杯で解説したことあるけど、手を読んでる時は「……」と全く無言だった。 カオナシみたいかもしれないのが里見より確実に上で
西山と互角に戦える可能性は十分あり
三段リーグの勝敗次第で半年後には
「中の方が上、西山が上だと思ってるやつは低級」とか
論争になったりスレが建ったりしてるかもしれないと思うと夢があるなw 関係ないがうちの息子（24歳会社員）も異常な程無口だが、酒を飲ますと激変してベラベラ喋りだす。 里見も二段は速攻で卒業したじゃん。中より若かったし。 >>604
くだらない質問はスルーってだけかもしれない
感想戦はやってるんだろうし >>624
それはただお前と喋りたくないだけじゃ... 10年前、2010年は藤井聡太棋聖がJT杯で中西くんに負けて大泣きした年だな
のちにテレビで作詞作曲の歌を晒されて、mtmtの記事にも歌詞を書かれた
あれから10年経って大人になった >>626
囲碁では世界戦で言葉通じなくても普通に感想戦やるんだから多分将棋でも出来るんじゃない？
ただシャイなだけだったら流石に改善してるだろうけどサヴァン症候群とかの可能性もあるから何とも言えないね 元奨二段で生まれつき耳が聞こえない障害の人がいた
言葉もしゃべれない
そういう障害があるかも？ 将棋ができればしゃべれなくてもいいでしょ
強くて面白い将棋さしてくれればいいのよ 秒読みは「何分からにしますか？」にどう答えるかということ？
指で示せばいい
出前はメニュー指差しでいいじゃん >>635
秒読み自体が聞こえないんでしょ
耳が聞こえないんだったら、だけど
もちろん中さんのことではない >>636
多少のハンデではあるが慣れれば何とかなると思う
チェスの大会で使う時計では音が出ないけどプロ選手たちは5分＋3秒フィッシャーとかも普通に指す 相変わらず自己主張だけが取り柄の頭おかしいやつばっかだな・・・ >>636
ああ、耳が全く聞こえないのだったらね
そうしたら別のサポート方法を考えるべきだと思う
秒読みが聞こえないから棋士になれないなんておかしいし
でも中さんはそういうわけではないでしょう
奨励会ではやれてるわけで
場面緘黙症というのはありうるけどどの程度かはわからないし
年がたてば状態も変わるし 中さんのエピソードは天才っぽいから棋士になってほしい 将棋以外に自己表現の手段が無いのだとしたら、それはむしろ強みかも知れんね >>645
低学年部門の村上君はギタシンの弟子だね 話なんてどうでもいい
強ければそれでいいんだ
力さえあればいいんだ 中7はおそらく意図的に顔出しＮＧなのだろう。
記録係やってるとこも見たことないわけで、何か秘密があるんだろうな。
それはそれでペールに包まれてて面白いが。 なんとかかわし続けてきた藤井より年下のプロと女性プロもさすがに今期誕生か
まぁいつか来ることだからな
ちなみに更新し続けていた三段リーグ発足以降最長の高校生棋士誕生ブランク期間（増田以降6年間不誕生）も終了となる >>650
そこで絶望の西山冨田1ワンツーフィニッシュ >>650
なんか不都合な事でもあるのか？
お前みたいな底辺ジジイの考える事は分からん 西山と中がプロになったら里見は藤沢と上野に抜かれたイーミンみたいな立ち位置になってしまうのか >>653
糞ほどどうでも良い事に拘るジジイ多いよな
もっと有意義な時間の使い方すればいいのに >>447
たっくんパパは叡王戦見届け人やったときにニコ生のコメントで大量に流れてたよ
観ればわかる >>447
>>658につけ加え
そんなわけでもちろん親類縁者じゃないよ
元の文章もちゃんと読めばニコ生のコメントでたっくんパパと呼ばれてたのわかるはずだがわかりにくかったならすまんな 8勝2敗1人で西山7勝3敗で2番手
順位1位
次点1回
C2四段昇進圏内 蛸島彰子以来の悲願の女性四段誕生か
林葉直子でもダメだった
囲碁は女性プロ棋士なんてあたり前
10歳初段仲邑菫でも名人戦参加できる 6勝4敗以上を昇段候補と仮定して、その後の組み合わせ見たら
昇段候補同士の星の潰し合いが多いから12勝6敗がボーダーじゃないかと思う >>664
将棋板なんて誹謗中傷や嘘だらけ
故意悪意だらけだよ >>630
プロ野球選手にもほとんど耳の聞こえない投手いたな
サイレントKとか言われてた 囲碁は特別推薦、女性限定推薦、女性限定試験でもプロになれるからなｗ
パンダの子なんて奨励会7級B落ちで退会になったのに若い(小3)だからってだけで四段認定したようなもの
って言ってほしいのか？囲碁爺さん >>673
調べたらオリンピック決勝で完投して金メダル、ドラ1でメジャー進んでノーノーまでやってんのかよ、凄いな 仲邑菫ちゃん、最近は成績どうなんだろな。
経緯はともかくデビューしたからには伸びてほしい。 顔出しNGコミュ障なんて、男女関係なく応援したくないな。聴覚なり身体的障害のある人は、積極的なコミュニケーションを取ろうと思ったら、今の時代何とでもなる。 >>666
いや、やはり聡太は気温の上昇と共に調子を落としてるよ
最近は将棋の内容がイマイチ >>678
自分中心でしか、考えられないのかよ。
視野狭すぎ、愚者は 経験に学ぶらしいぞｗ >>680
AI以下の棋譜しか残せない棋士から、コミュニケーション能力を取ったら、何が残るの？スポンサーやファンがお金を落とす？ うーん、それが最大の個性になり得るって分からないかな (`･ω･´) ななみんにはプロになってほしい
(`･ω･´) プロになれば給料と対局料で食いっぱぐれることはない >>683
逆だ
プロ棋士の底辺は１人食って行くのが精一杯
それに対し西山が女流に専念すれば女流七冠取って3000万は稼げる
西山がプロ目指しているのは金じゃないということだ >>684
棋士と女流棋士は両立できる、連盟も公式に認めて決定したのに、何言ってんだこいつ(´・ω・｀) 西山じゃなくて中のことだったか
それでも同じことだけど >>685
両方フル参戦して勝ちまくれるわけないだろ >685
奨励会やめて女流専念したら、七冠&超高収入が確実なのに
まだ奨励会で頑張っているじゃん？ >>636
3月のライオンの宗谷獅子王名人がそういう設定だな。
秒読みは聞こえないが、体内時計で何とかする。 >>688
そりゃあ囲碁の女性棋士を見ても、一般棋戦と女流棋戦の両方に参加できるのが一番いいからね
名誉・ステータスも、カネも、両方手に入るのだから ていうか女流キセン出場を認めない井上師匠は鬼かよ。
出れば稼げるし、そもそも４段になれるかはまだ微妙な状況なら加藤モモと同じで稼ぎたいだろうに。 >>690
囲碁は順位戦のように、底辺でも出場出来るリーグ戦が無いから対局過多に陥る心配が無い というか囲碁の底辺ってそれだけじゃ食べていけないんでしょ？
将棋はフリクラでもギリ食べていけそうだけど 女流棋戦に男性棋士枠も作ればいいんですよ
逆トナメで最弱の棋士には出場権利を与える >>685
女流の正棋士が誕生しそうになったから、慌てて連盟が決めた最近のことなのに。西山はその前から正棋士を目指してたのに。それに、仕組み的にそうしたというだけで、実際に両立できるかについては、やってみないと分からないことなのに。何云ってんだこいつ。 最近決まったことじゃなくてもともと四段になったら両方出れるのは既定路線
そもそも奨励会との兼業だって禁止されてなかったんだから
林葉中井や矢内千葉がもし四段になってれば棋士であり女流棋士だった
その後一時期奨励会と女流棋士を兼ねるのが禁止されてたのは
修業の身分と女流棋士の格差が問題だという理屈だから
修業が終わり四段になれば休会中の女流棋士は復帰できるし
女流棋士じゃなければ女流棋士にもなれるのは当然
現実的になってあれこれ言う奴がいるから改めて明文化しただけ >>695
なんかその口調と行間ツメツメなのキモいから >>677
引退制度がないおかげでプロを続けられてるレベルの下位層に勝てるから成績自体は悪くないが、中堅クラスには勝ててないし女流トップ層に一発入れられるレベルでもないという話。 >>697
オマエがキモく感じるとか別に関係ない、どうでもイイこと。それより、女流棋戦に男性棋士枠も作ればいいとか云ってる、イカれた頭の中をどうにかした方がイイと思う。 >>699
冗談に決まってるだろ
発達なら分からないかもだが 次点２回以外でも上がれる規定ってあったよね。
何だっけ、、、 伊藤匠が新四段なら勝率的に順当かな。
昇段時6割越えで爆発待ちというやつ
(服部四段の1期目14勝まで行ってないパターン) >>702
そりゃそうなんだけどｗ
調べたら、新人王戦で優勝しても次点は得られるんだね。 >>692
はぁ？（笑） かつては大手合があったし、
大手合の廃止後の現在でも、2018年の藤沢里菜の対局数は66（43勝23敗）だった >>707
それな、去年の上野は69局だし、70を超えないうちは過密対局とは言えんよ
80を超えるようならそこで初めて何か対応を考えるレベル 仮に西山が棋聖戦でタイトルとっても四段になれないのだろうか ただ、藤沢は名人リーグ入りまであと1勝まで来たし
今のペースで藤沢と上野が強くなっていくと毎年70局
安定して超えるペースになるし、その時にどうなるかは
大いに参考になるな >>709
挑戦の段階で昇段させないと昇段規定との平仄が合わない >>708
ちなみに70は去年の最多対局数だな（芝野虎丸52勝18敗） >>695
囲碁の女性棋士たちが普通に両立できてるのに、将棋はできないのか？（笑） >>711
流石に挑戦したらプロ編入せざるを得ないだろうけど
参加中の三段リーグはどうするのという問題。 >>713
囲碁は対局が公式戦でもエントリー制が多いけれど
将棋の公式戦は、参加規定に当てはまるものは強制参加だから
面倒なことはあると思う >>709
>仮に西山が棋聖戦でタイトルとっても
竜王戦スレでも毎回のように出る雑談ネタですが：
挑戦まで届いたら、会長と師匠が、特例プロ入りを勧めるでしょう。 >>714
新人王戦規定と同じく降段点取らなければOKでいいのでは？ >>716
それはプロ四段規定で女流棋士になった者は女流タイトルを持たない棋戦についてはエントリー制とする、という
規定を設ければいいのではないかな
よほどのことがない限りエントリーしないことはないだろうし 対局数に関して言えば、最近2,3年の里見の対局数に10数局プラスする程度になる
100局とかにはならない >>716
いやいや関係ないでしょｗ
現に年間69局（2019上野）とか66局（2018藤沢）という公式対局をこなしてる実績・結果があるわけだから 掛け持ちとかどうでもいい
とにかく悲願の四段になってほしい、それだけ 誰も聞いてない囲碁の話を始め、それに比べ将棋界はー奨励会がーとお暴れ始めるのが、将棋板基地外セブンの一人囲碁爺 >>716
升田は休場していなくても、12ｃｈ早指し戦は不参加だったけど 西山じゃ一般棋戦優勝も不可能だよ
所詮そのレベルの棋士 95：風吹けば名無し： 2020/08/11(火) 18:19:44
ワイ素人が藤井くんの試合Abemaで見てたら解説で可愛い女流おったけどどうなん？
98：風吹けば名無し： 2020/08/11(火) 18:20:12
>>95
竹部さゆりさんやで
122：風吹けば名無し： 2020/08/11(火) 18:23:30
>>95
貞升南ちゃんやで 中七海の昇段パターン
8連勝か12勝4敗を目指す場合の勝敗
○○
○● ○○ ○
○● ○○ ●○
○● ○○ ●● ○
○● ○● ○○
○● ○● ○● ○
○● ●● ○○ ○
●● ○○ ○○
●● ○○ ○● ○
●● ○● ○○ ○ >>732
けっこう優位に見える
6連勝は伊達じゃないな >>700
冗談であの程度か。クソつまらんことしか云えんのな。むしろ冗談じゃない方が面白かった。 >>711
女流タイトル枠での出場だから昇段云々の話をするのは筋違い >>737
女流枠出場がというなら、編入試験受けれないとおかしい >>719
主催者側も出てほしいから
フリクラシードや順位戦参加シードを用意してくる気がする >>726
「井の中の蛙」の無知で低脳な将棋脳に、
囲碁界のケースを示して啓蒙してもらってることにすら気づかないほどの愚者とな？
具体的に反論できない、グウの音も出ないので、誹謗中傷・人格攻撃しかできないクズな将棋脳ｗ 将棋脳によると、囲碁の女性棋士が普通にこなしてることも、女の将棋指しはできないらしいよｗ
単に嫉妬に狂った醜い男が、事実関係を歪めてるだけっていうｗｗｗｗｗ
都合の悪い事実を示されると、囲碁の話はスルなと言ったﾆﾀﾞ！と火病発動ｗｗｗｗｗ
ほんと頭悪いんだな、愚か者に付ける薬なし >>741
前期は自力昇段可能圏からずっと外れていたんだよな～ アマチュア同然の正棋士がたんまりいる囲碁なんかと将棋の棋士を同列に並べないで頂きたいね 三十人以上もいる上に枠が2枠の理論上の自力昇格圏とか無くて普通や 義務教育放棄して韓国に修行に行かないと強くなれない囲碁。結果コミュ障大量発生でさらに世間の注目から遠くなると。 >>746
>>749
囲碁のこと知らないんですけど、矛盾してね？ 中さんに西山さん、いや俺ん中では両先生様
男ばかりの世界で戦うのはほんと男にはわからない気苦労やストレスもあるだろう、月の日なんかむしゃくしゃすることもあるだろうに、本当に男性と頭脳の差はないことを示してくれる超かっこいい存在 >>732
分かりやすい
上期8戦もあるから
可能性高いな
次連勝で決めて欲しいが >>709
事実上あり得んけど、タイトル挑戦者になった時点で特例で四段の話が出るでしょ
億が一そこまで言ったら、さすがに誰も文句を言えんわな >>709
ありえないことなので規定にないだけ
もしそんな事が起こったらもちろんすぐ規定をつくって
プロになれるよ。
男性棋戦のタイトルをアマや女流がとったら
とうぜんすぐプロになるように規定を変えるだろう
そんなことはありえないと思われてるのでそういう規定がないだけ >>709
挑戦者の時点で本来五段なのだから、即プロだよ。
こんなのプロにしなかったら世間の反発が半端ないしな。
本来決勝T出た時点で認めてもいい >>709
二次予選突破でも新人王戦優勝に匹敵する実績とは思うが、特例を設けるかどうかは微妙。
挑戦権獲得の時点で、三顧の礼でC級2組五段特例編入だろう。 奨励会って最短で何年で抜けれるの？
最短記録は藤井棋聖？ >>758
最速はたぶん屋敷
屋敷は奨励会入ったのが遅い中２かな
でも２年ちょいで抜けた 屋敷は最年少タイトルも持ってたし
まあ１０代は天才だった
ただC級１組からB級２組にあがるのに１４年かかったから
まあ最初だけだけども 屋敷 2年10ヶ月
村山聖 2年11ヶ月
ただし、共に入会が遅め 女ってだけで25歳過ぎてる三段がタイトルいけるんじゃね？とか持ち上げられるんだから凄いな >>763
三段リーグだけで半年かかるのに、おかしくないか？ 三段で入って一期でリーグ抜けるのが最速だから半年じゃね
初段と級位からはわからん >>754-757
その億が一が実現したときに、四段昇段を辞退したらどうなるかな？
もっとも、アマや女流なら兆が一で辞退する危篤な人が現れるかもしれんけど、
プロ棋士を目指している奨励会三段ならありえん罠w 普通に5級(6級)入会での理論上最速を知りたいのだけど >>770
兆が一四段昇段を辞退したら、タイトル戦自体を取り消しでしょ
プロの肩書きが無い者にタイトル戦をやらせるわけにはいかんだろうし 昇級規定は明記されてるから例会の回数から逆算すればわかるだろ 三段リーグ編入ルートだと、まずアマ棋戦で優勝しなければ編入試験を
受けられないから、最少６局の編入試験を含めると結構時間がかかるな。
素直に１級スタートの方が早くないか？ >>764
村山九段は例会成績で昇段が決まる時代に奨励会にいた人
その時代だとつかぽんの2年4月と前田先生の2年5月のが上だね >>772
竜王戦は規定でアマだろうが何だろうが挑戦OKなんですけど？
棋聖戦は不明だが女流棋士枠でのの出場を認めている以上、出場者には挑戦権があると考えるのが自然でしょう
四段昇段辞退云々は関係ない >>771
１年半
正確には９月入会で翌々年の４月に四段昇段だから１年７か月か？
研修会A2から奨励会に編入する場合はもう少し短くて済むかも？ >>771
研修会A2から奨励会6級に編入するルートなら、６級→三段に１０．５ヶ月、
三段リーグで６ヶ月だから、最速で１年と４．５ヶ月で奨励会を突破可能か？
よく知らんけど 無敗で3段まで行けるようならそもそも5-6級編入じゃないだろうし、いずれにしても鬼が笑うような話 6級で受験して3戦全勝だと5級スタートにも出来るんだったかな？ >>779
藤井棋聖を奨励会に放り込んだら可能かもしれんけど、無敗は厳しいか？w
ただ、そんな実力者なら何年か早く奨励会を突破できるだろうから、
中学生棋士になって藤井くんの対抗馬になって欲しい思いもあるw >>773
羽生とか３級楽々だけど、師匠が６級受験させたんじゃなかったか >>783
棋聖なら可能じゃない？順位戦で一敗しかしてないくらいだし。 >>783
藤井棋聖は駒落ちが苦手だったので三段に上がるまでに時間がかかったと聞いたが。 いい歳したおっさんが億が一だの兆が一だの頭の悪そうな会話がが延々続くこのスレって >>786
振り飛車指さないから、香落ち大変だよな。 >>741
次点持ちで1位だから、
12勝6敗でも行けるでしょ、おそらく >>691
性格か体力的な問題で同時進行が辛いのかもよ 「プロになれなかったら女流だからな！！！」
「ええ…」 関西奨励会の中村1級は21歳の年齢制限か(連盟HPの生年月日が正確なら)
4月以降6例会消化したから、本来なら8/8は6月の第2例会。
7月の2回が残っているが昇段規程の8連勝が間に合わない。 関西の岡本二段は2014年の小学生名人戦で6年生だから、生年月日が1年ずれているはず
18歳と表記されているが、本当はH15年生まれの17歳と思う 岡井良樹という２５歳で５勝５敗だけどさ。
こういう崖っぷちの棋士は、ソフトのカンニングをしようとは思わないのかな？ カンニングって十分強いんだけどあと一歩届かない、一流だけど超一流ではないって場合の方が
魔が差して…みたいにありえるんじゃなかろうか そりゃ出来るならするだろ
どういうカンニングを想定してるのかは知らんがバレずにする術なんてないだろうけど するかもな。
人生かけてるんだから。
退会して自殺する位ならカンニングをするかも。 つくづく報われない世界だと思うけど、分母の数からしたらミュージシャンなんかよりは競争は緩やかだろうね
年齢制限あるから線引きしやすいし 23歳で二段、初段のも崖っ淵
ここから三段に上がっても先は短い >>804
俺は音楽系の仕事してるから断言出来るけどミュージシャンは将棋指しより圧倒的に楽になれるよ
初段でプロになれる囲碁よりも楽
作曲家の組合みたいな組織のジャスラックがとんでもない権力を持ってる事を見てもミュージシャンがいかに恵まれてるか想像できるでしょ？ 西山12-6で大丈夫でしょ、とか云ってる層が一定数存在するが、本当に大丈夫だろうか。
俺は個人的に、伊藤14-4、貫島13-5、古賀13-5、西山12-6、みたいなケースを予期して一人悶絶している。 伊藤や狩山みたいな若い連中に早く上がってほしい
女ってだけで騒がれてる年寄りはどうでもいいわ >>809
1位の12勝なら次点以上になる確率は五分五分以上はゆうにあったはず
ただ最近そうならないケースが連続しているのが確かに気になるところではあるが >>809
西山スレで計算されてたが、12-6で70％以上昇段できるようだ 上位陣の潰しあいもあるから12-6でも引っ掛かりそうだ >>812
その70%が今一信用できなくて。狩山とかは残り相手が厳しい感じだけど、貫島、古賀はわりと緩めなんだよね。これから3敗もするかな、って感じ。西山が13-5なら何の心配もいらないんだけど、井田古賀に後手で勝てるか？初手合い全て勝てるのか？ 懸案事項多数。 >>814
本人は全部勝つつもりで指すだろうし
ボーダー予想なんか当たろうが外れようがどうでもいいと思うが… 大丈夫って何が？って話だけどな
70%って言ってんじゃん
30%は大丈夫じゃねーよ もののレベルを上げるには女性が一定割合いなければレベルは低いと見なされる。
ノーベル賞は女性で2個貰った人もいるし数学のノーベル賞と言われるフィールズ賞も女性で獲得した人はいる。
大学受験だって東大理三が女性が1人くらいしか入れないときは本当に難しいのか疑問に思われたが、2桁入るようになって理三の受験界の難しさが理解できるようになった。
囲碁は藤沢と上野というタイトルを取っても誰も不自然に思わない棋士が居てタイトル以外の女流は囲碁界からは消された。
将棋も女性のプロが1人も居なければ将棋界のレベルが低いと見なされるので、西山さんが女性プロ第1号になるのは非常に大きな意味を持つ。 >>819
将棋界じゃなくて女のレベルが低いだけだろ 囲碁終わってる
レジャー白書による競技人口
囲碁 1,900,000(女性割合 10.8%) (70歳以上割合 48.8%)
将棋 7,000,000(女性割合 14.0%) (70歳以上割合 22.2%) >>815
アホか。どうでもイイとか云い出したら、それこそ何だってどうでもよくなるわw どうでもイイことを承知で書いてるワケで。なら書くなというなら、何も書けなくなるし、5chの意味もない。 >>820
肉体的なスポーツ以外で女性の活躍が1人も居ないゲームや行事は、閉鎖的で全体のレベルが低いと考えられてしまう。
囲碁も同じようなものだったが、国際化によって女性が活躍するようになったとも言える。 囲碁は遊戯者の平均年齢が80歳だか90歳だかだったような >>823
単純に女で将棋やってる連中のレベルが男より低いで終わる話
そもそもプロになれるハードルが低い囲碁と比べても意味がないんだよ >>815
これが、正解。
本人は、全部勝つつもりで指すだけ。
余計なことは、考えなくていい。 80.90歳の人はレベルに関係ないだろう。
国際数学オリンピックたって女性が1位を取ることがある。
日本人の実質1位は16人も満点がいた易しい年を除いて筑駒の副島さん1人たからね。
数学でもそうなのに将棋でプロか1人も居ないのは全体のレベルが低いと世界からは判断される、
18歳が最強とか言われる世界だからレベルが低いのは事実かもしれないけど。 >>827
自説を主張しているけど馬鹿か
やろうと思えば初段からプロにしようと思えばできなくもない
ただそれはやらないだけ
レベルを下げる必要がないから
そして
現行の関門ルールで女性が突破したことがまだ１度もないだけ
単純に挑戦した女性がすべて実力がそこまで備わっていなかったから
ただ、西山がその関門を突破する力はあることは分かったから
あとは突破してもらえばいい
そうすればだれからも文句の出ない形で女性棋士が誕生する
レベルが低いのはお前の脳みそ >>829
俺は東大医学部出身の医師だけど。
18歳で天下が取れる棋士からすると脳たりんかもね。
まあ、周りは理解できずと。 将棋が強くなるためにはなるべく若いうちに学習を重ねて脳のシナプスの結合を永続的なものにしなければならない
ニューロンを繋ぐシナプスは使われないと不可逆的に失われてしまい、15、16歳くらいからは減りも増えもしないと言われている
だから将棋を始める年齢は0歳に近いほど有利で、中学生プロが強いことと女性がなかなか強くなれないのはこのあたりに理由があるんだと思う >>830
単に女が弱いだけってのを理解できないとかかなり頭が悪いと思われる >>830
こんな時間にこんな板に書き込み、やり込められそうになったら学歴を持ち出すなんて。冗談でも東大医学部出身の医師に失礼だよ。そんなバカはいない。 >>826
それは本人の心構えが、だね。外野はいろいろ詮索してしまうもの。 >>819
＞もののレベルを上げるには女性が一定割合いなければレベルは低いと見なされる。
東大医学部さん、この文章の主語と述語教えて？考え方以前に文章すらまともに書けてないんだが？
中学生の感想文でももっとマシな文章書くぞ 西山に関しては女性だということもあるけど14勝する力があるからプロになって欲しい >>827
数学はガロアのように10代で歴史に名を残した偉人がいるけど、やっぱり数学の世界もレベルが低いの？ >>830
＞俺は東大医学部出身の医師
貴方が通う精神科の医師が東大医学部出身だからと言って、あたかも自分がそうであるように書いてはダメだぞ
まあ、そう言う病気なんだろうけど 日本人のチェスはレベルが低い。
何故か。競技者人口が少ないから。
何故か。もともと興味がない。
女性の将棋はレベルが低い。
何故か。競技者人口が少ないから。
何故か。もともと興味がない。 そもそも将棋と囲碁を同格に並べられるのがよく分からない
囲碁がまだ運営できてるのが信じられない 都内の囲碁クラブとかを覗くと、大げさでなく95％くらいは老人だからなあ
体感的には、若年～中年の競技人口は将棋の1割以下だわ
俺の高校時代に囲碁・将棋部があったのだが、将棋部員は20人以上はいたのに囲碁部員は最終的に0人になり囲碁部門は廃止になった どう普及させるかスレ
が一番勢いのあるスレとか
笑いを通り越して哀しくなってくる囲碁板 >>845
笑えないが草
囲碁板の井山応援スレよりも、将棋板の星野良生応援スレの方が勢いが上だからなあ 東大とか自慢にならん
福島瑞穂は簡単な算数もできんから じじい多いなと思ったら東大医学部騙るやつまで出てきたか。
外出て散歩してこいよ。あ、倒れるか >>821
日本全体の70歳以上の人口が全人口の20.7%だから、ほぼ人口比通りなんだな >>824
平均90歳があり得るかどうか冷静に考えてみろ 西山スレもこのスレも女性蔑視の奴がいる
女性に恨みでもあるのか？ 女叩きとか囲碁叩きとか統失じみたことまたやってんのか… >>823
フェミニストはすぐこういうことを書くんだけど
女性に閉鎖的な行事と少なくとも門戸が開かれてる将棋を比べちゃう？
女流棋士があれだけ多数いるのに、女性が将棋をしないよう社会から抑圧されてるってのも無理がないか？ >>849
外歩かせてコロナ感染と熱中症でどんどんくたばってもらう方がいいだろw G3ms8Wma0が東大医学部かどうかはどうでもいいが、
言っていることが全くわからないわけでもないがな。
論理が飛躍しすぎていて例えもわかりずらいから理解しにくいだけで。 >>857
将棋に関しては当てはまらないって言ってるだけでは
女性幹部が少ない会社は閉鎖的で遅れてると言われればそういう面もあると思うが
将棋みたいな基準が透明で公平な競技でその主張は無理があるのではないかと >>858
これはあくまで個人的な考えだけど、
その理屈は性差別をしていないという主張では筋が通っているけど、
現実として女性棋士に近づく人すら数えるほどしかいないのだから、
何かしら（高いレベルでの）女性の棋力向上を妨げているものがあると考えるのが普通
例として出している女性幹部が少ない会社にしても、
実際に男女で登用基準が異なる会社は僅かで、ほとんどの場合は登用できる女性がいないだと思う 藤井くんは「女の子の方が将棋やる人少ないだけ」って言ってたね昔 >>861
誰もが藤井の才能は別格と思っていても本人がそう言わないのと同じだろ。 >>823
そもそも囲碁はトップレベルでも
「だいたいこの辺」
位の分析で序盤やってる雑なゲームだから、ヨセに入るまで緻密な計算がいらない。
だから野生の勘が強い女性向きだしそもそも平安時代とかは女性の嗜むものだった。
序盤からワンミス即死するタイプの将棋とは違うんだよ。 まず女性が活躍しないジャンルはレベルが低いと見られるって主張の根拠がないから議論が根底から破綻してるんだよな
少なくとも俺はそんなジャンルを見てもレベル云々ではなく単純に女性への普及が遅れてるんだなとしか思わないし いやチェスのなんかの研究で性差がないって結果が出てたから藤井君はそれを読んだだけやと思うで
棋力の男女差は何が原因？ 統計分析を行った論文の紹介
https://shogi1.com/danjo-kiryokusa-cause/ 男女差は明らかな脳の違いだとは思うが。女子に数学オリンピック出場者皆無なのと同じでしょ >>864
たぶん女性がというより、一般論として
競技人口が多いほうが、また多様性があるほうが競技のレベルが上がるということだと思う。
当然女性に門戸が開かれていると競技人口は増えるだろうし、
女性の視点が入ることで、戦術的な多様性も広がるということかと。
女性のほうが絶対的に棋力が低くアイディアも乏しいと考えた場合は成り立たないけど
個人的にはそれは違うんじゃないかと思う 高校ぐらいから数学でも明らかに女子の点数が伸びなくなって男子の方が数学得意になっていった事と感覚的にも合うかな。
子供の頃、中村桃子が太地に勝ってたり、伊藤沙恵が永瀬に勝ってたりもしてるから競技人数の少なさの問題はないとは言わないが本質的ではないと思う。 ジェンダー的な問題、女性は男性程のめり込まない等いろいろある
これ以上は板違いだしやるなら他の板で >>867
女性に門戸が開かれてることと競技人口が多いことはイコールじゃないだろ…
女性ならではの戦術の多様性の面でも変化筋の少ない振り飛車党ばかりの時点で終わってるしな
女流棋士が新手を繰り出したって話題もないし 自然界の摂理として
女性（メス）は安定性が大事
男性（オス）は多様性が大事
何事も飛び抜けた天才はオスの方が出やすい、その代わりとんでもない不出来も出やすいw
その時の外的環境にあったオスが他のオスを駆逐しメスを独占して子孫を作る >>871
自己紹介乙
お盆なのにミジメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 僕ちゃんよりも強い女の子がいるなんて許せないんだ😬 小山三段の情報はいつ出るんだろう、というかそもそも出さないかもしれない
気になる >>859
将棋の場合はボトムの競技人口というわかりやすすぎる妨げがあるから
普及が進まないことにはたまに少数の強い人が出る止まりだろうね
男も女も大抵就職する一般企業とはそこが違う 西山は前期の確変がフロックでないことを証明しつつあるからもう絶対どこかで四段になるよ いや、伝統を重んじる普通の日本人なら、女を棋士にすることには絶対に反対だけどね
日本という国家の存亡がかかっていると言ってもいい
これは許してはいけないこと
ここを死守しないと、次は女が天皇や首相になる悪夢のような国家となってしまう 別に女がプロ棋士になろうがどうでもいい
25過ぎて賞味期限ギリギリの三段を女だからって理由でもちあげてるゴミがいるのが心底気持ち悪いんだよ >>889
江戸時代に女の将棋指しが存在したのに、何が伝統だ？
江戸時代にあって明治大正にいなければ、いない方が伝統と言うのか？この西洋かぶれ
が！w あまりしょーもないことでやっと勢いが戻ってきた将棋の火を消さんでもよろし。
すっかり韓国の国技と化してしまった囲碁や、もう正確なルールすら分断してわかんなくなった投扇興みたいになりたいのか？と >>891
わかる
通算で負け越してる年齢制限近い奴なんか男だったら絶対応援してないだろってなるわ 初の女性棋士になる可能性があるから注目されてるのに、男だったらとか全く意味のない仮定だな
まあ西山は今期で上がれば通算勝率は最低でも5割以上にはなるよ >>894
そうか？年齢制限近くて覚醒してる奴は割と応援されるだろ >>891
オマエ、西山スレでも毎日毎日同じ書き込みし続けてご苦労様だな。他にやることないんか？ オマエの親は、こんな書き込みを毎日毎日続けるためにオマエを産んだのか。よく考えろ。自分自身のことをだ。西山に言及するのはそれからだ。
それと、もちあげてると感じてしまうのはオマエの単なる被害妄想だ。誰も言及しているだけで、無駄にもちあげてなどいない。自分の知覚も再検証した方がよいよ。 >>895
結局、"女性棋士"に価値を感じるかどうかなんだろうな
活躍が期待される中学生棋士とかは持ち上げられるのわかるが、女性棋士って何に価値があるのかよくわからんわ
「女でもプロにはなれまーす」ってこと？ >>894
オマエの891に対する同意と、書き込み内容は噛み合ってないんだが。分裂症か？ 891は西山をディスってて、オマエの書き込みは、同じ状況で男子だったら話にならないのにと、むしろ状況の違いをアドバンテージにしている。真逆だぞ。頭金大丈夫か？ >>897
長文気持ち悪すぎ
図星だからって発狂してんじゃねーぞ >>890
明治生まれって、もっとまともな人達だよ。
たぶん脳ミソが石器時代ぐらいの人だよ。 >>900
まずこの程度で長文とか云ってる時点で知障だなw
オマエの親も泣いてるだろうな。 >>899
心配ありがとう
多分お前よりは日本語の読み書きうまいから大丈夫だよ >>900
オマエがこのテの内容の書き込みを続けることが使命だと思ってんなら、ずっと続ければイイんじゃない？西山スレと往復して毎日毎日。まぁオマエの親もそれが使命だと思ってオマエを産んだんだろうから。つくづく哀れな親子だな。。 >>903
スゲーな。自分の書き込みの矛盾も気がつかないんだから、正真正銘のアホだな。。 西山が強いからじゃなくて女だから持ち上げてるって自覚してるからちょっと突っ込まれただけで発狂しちゃうんだよな
西山オタってこういうのしか居らんな >>906
その「持ち上げる」と感じる感覚自体がオマエが被害妄想なんだか、と云ってることが何回云っても通じないようだなw 自分の都合の悪い内容は知覚できない、知障の典型。こんなグズを産んだオマエの親も人間のクズなんだろうな。。 >>906
女だからもちあげる？どこに書いてある？西山が強いから言及しているだけなんだけど。大丈夫かマジで？ キチガイはNGで無視しろ
キチガイと会話は成り立たない >>898
プロになるまでに全盛期を三段で使うようでは大成は不可能…それでも佐々木慎や渡辺正和に負けるレベルだが
伊藤や狩山みたいな若い子に早く上がってほしいね 結局話戻っちゃうけど、
女なんて男より弱いんだからいらない、って思っていたら西山が女だから持ち上げてるってなるし、
女性棋士が出ること自体が競技のためになるって思っていたら応援するだろうし、
根本的な価値観が違うからどこまで行ってもかみ合わない・・ 西山を応援するのは青野を12分でボコボコにしたからだろ
あの将棋は何度並べても楽しめる
あの時間の使い方は昔なら奨励会員のクセに失礼だとか生意気だとか怒られそう >>910
もう早くも藤井が結果出してきてるわけだし、対抗できる若い才能をやっぱ求めてしまうな
女性棋士なんて一過性の盛り上がりよりは、羽生と羽生世代みたいな長期的な盛り上がりが今は欲しい
完全に藤井一強とかになっちゃったら多分面白くないしね 単に女性棋士では無く「史上初」の女性棋士だから大きく注目を集めてるんだよ
どんなジャンルでも先駆者はそれだけで価値がある。それが理解出来ないなら価値観が違うって事で終わりだね なに、まだ相手してんの？話通じないからほっときなよ >>906
オマエがずっと何十日間も粘着しているその「もちあげる」という感覚については、具体的にどういうことを、どういうレベルを云うのか、ロジカルに説明してもらえるだろうか。贔屓にしているポジティブな内容を全て「もちあげる」と解釈するなら、オマエの云う「もちあげる」というのは、どこかしこにも存在する事象になるわな。それを過剰な「もちあげ」として過剰に毎日毎日嫌悪し拒絶する姿勢は、ある意味異常であり感心するところでもあるのだが、そこまでオマエが必死の思いで毎日毎日怨嗟し続ける原点は一体何のトラウマにオリジネイトされているのか、むしろ学問的な興味すら湧いて来る。もはや医学的に関心を持ってしまうレベル。。詳しくは云えないが、ウチにいる患者と多くが被るんだよね。。 >>888
奨励会員→アマチュア だと1年以上ブランク空くけど、
奨励会員→女流だと空かないからプロ公式戦の実績が積みやすいんだよな もちあがーれー もちあがーれー もちあがーれー ガンダムー >>919
機能停止マグナム
♪よみがえれ～ よみがえれ～ よみがえれ～ マグナム～♪ >>913
確かに
西山が四段になったとしてもYouTuber折田みたいな一瞬の盛り上がりそうだしな
強いからじゃなくて女だから注目されてるに過ぎないし 数字でしか見れない程度のニワカのくせに何故か自信満々なんだよなあ
西山は才能あるし強いから注目浴びてるんだよ
お前みたいに折田に期待してたニワカ層とは違う >>906
先ほど同僚の精神科医と雑談レベルで話したんだか、君はコンプレックスに依拠する病的な偏執狂として、なかなか良いサンプルになり得る可能性がありそうだとの話になった。毎日毎日同じ書き込みを続ける点など典型的だ。今までの乱暴なもの云いは詫びる。とにかく、サンプリングを続けたいので、今までどおり、西山さんや女性をディスるような書き込みを続けて、特に性差に拘る偏執狂のサンプルとしたいので、お願いできないだろうか。 最初は注目浴びて人気出るだろうけどアベマとかの中継に耐えられる棋力じゃないでしょ
視聴者はAIの評価値で判断するから弱いと叩かれてアンチが増える 実際に女の中で強いだけで男の中に入れて比較したら雑魚でしょう
年齢制限ギリギリ三段だから当然だが 並の三段よりは苦労してきただろうな
まわりに女子がいない中でよくここまできた
「将棋の世界に女はいらねえんだよ」
と面と向かって言われたこともあるらしいし
てかその奨励会員特定してほしい >>925
そうそう、その男の中に入れて比較することがいかに無駄な考えなのが、まずはそこから学ぼうね。渋野を男子プロに混ぜて比較したら雑魚でしょうとか云うバカ、いないでしょう。いたとしたらキミぐらいかな。あと906くらいか。 西山がどうという問題でなく、日本という国のあるべき姿を守るという、絶対に正しい理念のためには、女が棋士になることは認めてはならない
男と女には役割が違い、女は家庭で子供を産み育てるために生きているというのは、我々が永久に譲れない真理だから
男よりはるかに知性も体力もない女という弱いものを守るためにも、将棋のような高度な知性を必要とする行為には参加させないことが必要だ >>921
一瞬盛り上がればまあまあだと思う
新人棋士でもC2で埋もれたまま
あっという間にフリクラリーチ→一発ツモするようなのもいることだし、
西山の今までの対プロ考えるとそこまで酷いことにはなるまい。 いやまあつくづく厳しすぎる狭き門だと思うよ
今年も奨励会試験が8月中旬にあるようだけど
有望株でも当たりによっては一時落ちだからな 女が棋士になったところで何が困るの？ 具体的な問題点を挙げてみて。明らかに問題なのであれば、女を棋士にすべきでないもんね。5～6点で構わないのでよろしくお願いします。 こんなとこで女性棋士について語って何の意味があんのｗ
良いとか悪いとか関係なく勝ったらなるし負けたらならんわ 今って研修会から女流2級になるのと、奨励会試験で6級で受かるのと同等くらいだからな
しかも仮に6級で受かってもその先で昇級できるかは別問題 普通に強いくらいだとあまり受験もおすすめできない
子供の頃から何かしら突出してないとね たまに二階に降りてくる会員見てると部活の一種って感じだからいいんじゃない
野球部だってそうでしょ最初はプロ目指すけどどこかで自分の力を知る
一番キツイのが三段まで上がってどうしようもなくなるパターン 愉快犯の一種。正真正銘の精神異常だからスルーが正解。 ただ、アマ大会が再開なかなかできそうにないからガチの真剣勝負したいなら奨励会入るしかないという
だから案外今年は受ける人多いかも
大学将棋はあまりに密すぎて空気も悪いし厳しいと思う
せっかく大学に入っても学生大会すら参加できないのはあまり可哀想だけど 野球部で全力で甲子園やプロ目指してダメで東大行ったらすげー成功者として見られる。
将棋はプロ目指してやめて東大行ったら失敗と思われる。
この違いはなんだ それあなたの個人の感想ですよね？
全然失敗じゃないしそんな風潮ない
個々の考えによる 灘高将棋部対N高将棋部でコンテンツになるくらいには
高校将棋部の将棋だって見ものにはなるんだよね 次点だと将来のA級でなければ、次回結果は出せない
その点彼女は折れていない
先を見据えているのだ
仮に不運が重なって今回だめでも、将来Ｂ級は大丈夫だと思う 老人同士の言い合いは常に平行線で誰も纏められない。
いつも一方的な思い込みをブチ切れながら書き殴っているだけ。 彼女と同じく高齢で四段になった谷合
彼は順位戦でどこまで上がることを期待されているだろうか >>949
藤井に３連勝してる大橋とか、２４歳プロ入りやぞ 現役かつ三段リーグ突破が25歳以上だと宮本、都成、北島、佐藤(和)、近藤(正)、中座がC1に上がったことがあるくらいか
都成レベルで活躍できれば凄いと言えそう >>952
>三段リーグ突破が25歳以上だと
谷合四段(1994年1月)の学年で目立つ方:
斎藤慎太郎八段、髙見七段、三枚堂七段、八代七段
1学年下: 千田七段、佐々木勇気七段、阿部光瑠六段
1学年上: 菅井竜也八段、永瀬二冠
プロ入り早い・タイトル既に獲得・棋戦優勝ありの方が多いタイミングであったので四段昇格が遅れた・・ + 大学行っていた、
が理由でしょうね 奨励会の年齢制限は22歳にすべき
今の奨励会員はそのままでよし >>951
大橋は確かにそこそこ強いけど、早くにプロ入りした同世代はもう何人もタイトル取ってるんだよな
今の強さや実績で成功者扱いされるようじゃ高齢四段組はやはり期待されてないってことになるね 直近3期の合計白星が36勝以上でフリクラ昇段とかありだと思う じゃあ上位2人が昇段は、頑張ったで賞じゃなくて何賞なの？ 昇段には勢いが必要と云いたいのだろうけど、勢いだけでも、島本みたいなリーグ通算勝率が38%の雑魚も混じりかねない。直近3場所で36勝以上みたいのは検討しても面白いかもしれない(相撲じゃないけど)。 >>954
プロデビューの大半が22歳以上なのは、22歳以下の実力がそれ以下だからだ。
つまり、年齢制限を22歳にしたらゴミ新四段を大量生産することになるぞw ２２歳以下よりも強い高齢３段が弾かれてレベルが下がるだけ 来年になったらアマ大会再開できると思っている人がいるようだけど、現実的には厳しいでしょう
編入試験なんてまた夢の話 >>959
島本的な棋士が少々混ざるのは折り込み済みなんだろう 制度には問題はないよ
勇気、コウルや藤井は、プロになった
弱いプロはいらん 連続10期で115勝5期62勝3期で39勝くらいなら無条件フリクラ昇段していいんじゃね
昇段除いた合計でこれに当てはまる棋士はおらんけども
昇段した期を除く10期だと最高は宮本の112勝
5期なら天彦の59勝(ただしこの間次点2回はあり)3期なら稲葉の38勝かな >>732
いつの間にか三段リーグにリーチがかかってるんだな
さくっと昇段してほしいね 今期は関係ないけど全勝が3人以上でたばあいはどうなるの？全員昇段？ 今期も何も130人以上が昇段した中で三段リーグ全勝者は1人もいないどころか
1敗で昇段した三段すらいないから無意味な考慮
今のシステムのまま三段リーグ全勝が3人出るよりまだアマチュアが竜王になる可能性のがあるだろう >>973
三段リーグが60人まで増える事は多分ないだろ
今までの最多人数知らないけど 昇段緩和と同時に引退も早めないと結局どこかで詰まるだけ C2の降級点増やしたよ
現在 5人につき1名 → 第80期より 4.5人につき1名 単にルールの話聞いてんのに
「今まで起こったことがない」だの「今後も起こらない」だの論点ズレてて草。
現行ルールだけで考慮するなら順位で決まるから、上位2名が昇段なのは変わらんだろ。 西山vs古賀が昇段かけた勝負になるか一つ注目だけど、第53回の宮本広志vs鈴木肇を超える鬼勝負は無いだろうな C2新加入人数(第3～79期) 合計278人
**55013152 6222122332 3333222233 ****781448
5546675444 4444444444 5444444455 544456444
引退人数(第3～79期) 合計173人
**24323011 5345101113 0120413101 ****040312
2017234143 2330301261 5430262336 245625112
直近10年の引退人数は34人
最低でも40人以上にならないと棋士総数の増加傾向は止まらない >>979
ズレてねーよおこらねーことだから考慮する意味がねーんだよ
あと三段リーグ全勝3人を仮に500億分の1で起こったと仮定したなら3人上がる可能性のがあるだろうな
順位は重要だが全勝はその期における最高の結果でありそれ以上の何事も成し遂げられないから
上げる方が道理としては正しい
連盟の方針としてはたいてい起こってから考えるんで無意味というのが結論で正しいんだけどな >>975
理論上の最小人数は(18+3)＝21人なのでは？
三段リーグの参加人数(第1～67回)
17 16 21 21 22 22 24 26 28 26
32 32 33 29 29 26 26 26 23 26
25 25 24 29 30 27 27 25 24 25
24 28 30 27 29 30 30 32 31 35
33 34 34 35 33 31 33 35 34 33
33 30 36 39 37 36 34 30 29 32
31 36 37 33 33 30 31 >>983
＞連盟の方針としてはたいてい起こってから考えるんで無意味というのが結論で正しいんだけどな
これは同意だな、現実はたらればが発生した時点でルールが変わる >>983
万が一にも全勝者が3人以上出た場合、(現行ルールで)該当者は全員昇段か？ という問いなのだから、現行ルールにおいては全勝者のうち順位上位2名が昇段、3人目が次点、と答えるのが正解。
起こるわけないから、起こってから考えることだから、考慮する意味がない、という答えは、そのようにアンタは考えている、意味がないと感じている、ということであり、質問の答えにはなっていないからね。
実際には起こってから考えて、ルール作って、おそらく該当者は全員昇段となるだろうが、もし今起こったらどうなのかと訊かれているので、現行存在するルールではこうだ、と答えるのが正解。そんなことあり得ないから考えても仕方ないというのは、仕方ないという点は間違っていないが、問いに対する答えにはなっていない。QAとか勉強しよう。 >>985
ここで議論して働いたり教鞭ふるった気になってるんだな >>982
入ってる
引退人数→(引退・現役死去・退会)人数
C2新加入278人は棋士番号(47～323)+(山田道夫・市川伸)－(折田翔吾) みんなありがとう。現時点では全勝でも100%昇段とは限らないんだね。
順位戦では例の複数全勝者が出そうになったときに明文化されたから、三段リーグではどうなってるのか知りたかったんだ。 全勝は3人出ても全員昇段させるでしょう
これは、順位戦の規定と同じだし、
＞※抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
という規定も適用される
難しいのは、三段リーグでもたまに同順位（同時に三段昇段）がいるが、同順位が成績2位で並んだ場合だな
↓こういう場合
勝敗 順位
13-5 ⑤
12-6 ③
12-6 ③ ちなみに第1期三段リーグは全員同順位、第2期でも同順位多数だったので、何らかの規定があったとは思うのだが >>992
同順位は面倒だなあ、そこに明文化された規定は無いのか >>996
前期の服部、谷合、西山、齊藤優、森本は互いに対局していない。
この場合は理論上は全勝５人が有り得るぞ。 >>996
第54回三段リーグは39人で行われ、順位1-3位同士で対戦が無く、４人全勝が出る可能性があった このスレッドは１０００を超えました。
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