奨励会・三段リーグ・フリークラス 158
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
社２世代96 近藤七段○
社１世代97 増田六段○
大４世代98 斎藤四段▲
大３世代99 服部四段×
大２世代00 古賀三段×
大１世代01 森本三段▲ 狩山三段▲
高３世代02 藤井棋聖◎ 伊藤三段▲
高２世代03 上野三段▲
高１世代04 片山三段▲
中３世代05 吉池二段▲
中２世代06 岩村初段△
中１世代07 鷹取初段△
小６世代08 山下２級○
小５世代09 花村５級× >>5
狩山はリーグ表だと17歳になってるけど
まだ高校生ではないの？ 抜けた成績がいなくなったから次点持ってる西山は100％四段昇段できる
女流叩きしてたジジイザマァだな 奨励会の年齢は三段リーグも含めて出鱈目だよ、更新するの面倒臭いから全然年を取らない
時々気が向いたら上げるだけ
>>5
吉池と岩村は2年違い
2014年 テーブルマーク杯こども大会
高学年 優勝 吉池隆真 小４
低学年 優勝 岩村凛太朗 小２
だから岩村は中２で吉池は高１
ttps://85120275.at.webry.info/201411/article_9.html 今回の上位陣は10代の若手多いね
いよいよ藤井世代がプロの舞台に上がってくるのかな？ 中３世代の出世頭はたぶん藤本初段だよね
ずっと足踏みしてるけど 三段リーグて放送とかしないのかなあ
すごい盛り上がりそうなんだが
野球で言うところの甲子園みたいなもんだろ
もっとスポットライト当ててやって欲しい
プロになれなくてもこれだと尚更全員モチベ
あがるやろ 高校野球は甲子園に出るのが目標が大多数だけど
三段リーグはそうじゃないから 俺が言いたいのはプロ入り前の時点でスポットライト当ててやることが大事だっつーことよ
このドラマの宣伝効果があるから野球は廃れないしいつもルーキーのことで盛り上がれる カメラとか報道陣入ったらいきなり勝率落ちるやつ出そう
何でとは言わないけど 歴代女流最強の里見がプロになれず西山がプロになったらなんだか変な気持ちになりそうだな 甲子園みたいに10代の若者が頑張ってるなら価値も有るけど大半が20代じゃな
地区対抗戦でも無いからよう分からんけど応援するって層も出てこないし
将来的に有り得ないとは言わないが、とりあえず藤井棋聖が絡まない対局も普通に放送するレベルの市民権を得てからの話だろうな 暫定トップの横山が暫定2～5位の上野・狩山・冨田・伊藤匠と
直接対決残してるんだな 今の上位陣は元々順位の低い人ばかりだから中盤に絶対に流れが荒れる 上野君ってどんな評価なの
まあ16歳でここにいるんだから俊英なんだろうが >>20
三段リーグのようなドロドロした舞台って
Abemaがものすごく好きそうなネタなんだよな
ただ下世話に特定の棋士持ち上げるようなことになりそうだから
いずれにしても中継は難しそう 田中君頑張れ
2期続けての降段者は見たくない
>>5
中西君が入っていない
やりなおし なんか年齢高いほうが崩れていて、10代が好調だな
素ごもりだと、母ちゃんと暮らしてて規則正しい生活しつつ、でも学校はない
ってのが勉強に最適なのかな >>30
ただ後半から20代が巻き返してくるからな毎年 >>30
藤井が超進化したのと同じで、学校組は休校で勉強時間増えたの大きいんだろうな。 三段とプロの差が1番でかい。タイトル有無やA級昇級有無より圧倒的にでかい。人生が決まるガチの勝負。だから将棋界で1番厳しいのが三段リーグ。 もう1敗消えたのかよ
順位も良いし西山チャンスあるなこれ
相手に情報の少ない新三段組が多いのが嫌だが 西山は最後の3戦全員ライバルだからそれまでにリードしてないとキツそう >>34
新三段と当たる方が、まだマシ。
中盤から後半戦になれば、新三段の情報も分かってくるし。 今期見てると第51回のリーグ思い出すわ
27位と14位が昇段、17位が次点昇段した万馬券回 今期の東西直接対決：関東２０勝、関西３８勝。なんか酷いことになってる。
前期の東西対決は、全くの互角。同星だったのにー >>32
西山が大学休学したのてやっぱ両立は無理だから？ これはもう読めないな。谷合，服部が抜けて混戦は予想したけど
歴史は繰り返して久々の12勝昇段があり得るかもしれんね
(初日連勝スタート５人は23回以来で２枠とも12勝昇段)
次回は２・３敗勢の壮絶な潰し合いか。誰が抜け出してくるかな 西山さん大学中退するでしょうね
何級の時に移籍されたんですか？ >>41
混戦になると年配者が強いんだよなあ
冨田か横山が昇段すると予想 ２番手の上野裕寿ってこないだまでフリークラスにいたよな
奨励会に落ちても頑張っているな >>45
昇段したら確実にちゅう太とごっちゃにされるなw＞上野君 >>46
上野和，上野寿
村田顕，村田智並にややこしい （生年月日が正しければ）中村1級が21歳になった
関西は4例会延期になったから年齢制限はまだセーフか
7連勝で昇段まであと1勝 >>30
藤井は17歳で棋聖
俺はまだ三段・・・
やべえ ってことじゃないの 藤井棋聖は最年少棋士なだけでなく三段リーグですら年下は数人しかいないのな >>35
直接対決で引きずりおろせるチャンスが残るという見方もできるぞ タイトル戦が６局、そしてA級やタイトル保持者相手の１２局を含む１８局戦って
１６勝２敗というのを見ていると、三段リーグがクソ温く思えるw »53
化物と比べたらかわいそう。
せめて大橋と比べるべき。 恐らく今回10代組が上がる頃には藤井二冠になってそう 例会前日の対局で記録係をやってた時に対局が長引いて酷い目に遭った松下君が昇級してるな
おめ 昨日の叡王戦で記録係してた高橋くんは次期三段リーグで応援するわ >>58
自分も高橋くんこれから応援すると決めたわ
昨日は秒読みどんどん元気なくなってたけど最後まで持ちこたえたのは素晴らしかった
実は永瀬豊島並に体力あってデビューしたら順位戦めちゃくちゃ強いかもなんて考えると夢がある
昨日のしんどさがいつか解説するときの話題に使えるといいな
AbemaTVトーナメントで頑張ってる小山くん熊谷くんも応援してる 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 3割勝ってて絶好調だった森内フリクラ
でも最近は5連敗中でワロタ >>33
プロになりやすい競技は逆にプロになってからの競争と生き残りが大変なことを考えるとプロ中位ぐらいの力を持ってないと抜けられない3段リーグは合理的だと思う
毎年5人や10人がプロになってたら代謝自体も激しくなって業界が殺伐としそう >>56
誰が最初になるかなあ
最初の数年は当たれなさそうだが 新人王戦の名人との記念対局があったら年下の名人との対局が見れたかもしれんな 現在、将棋板の板設定変更について、行っております。
議題は１ スレ立て規制の緩和 ２ スレタイ文字数の増加 ３ワッチョイ導入です
皆様のご投票・ご意見をい ただきたいと思 います よろしくおねがいします。
★将棋板 板設定変更 投票所★ (ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1594637848/ 将棋は囲碁と違って商圏が小さいので、棋士の数が増えすぎると共倒れしてしまう
それでなるべく棋士にしないようにしている >>68
囲碁と違うのは底辺棋士を手厚く保護するかどうかだよ。 底辺棋士を保護しすぎだな
実力落ちたらクビにすればもっと若手がプロ棋士になれる >>66
収入格差って意味では似てるけど相撲は勝ち越さなきゃ簡単に落ちちゃうからな
むしろプロ側の土俵際である十両が一番死に物狂いだと思う
八百長してたのもその辺だし >>70
棋士総数を増やさないという前提で、三段リーグの昇段枠を2→3にしたら
平均現役生活期間が約12年も短くなるけど、それでも良ければという話になる
年4.4人×38年≒167人
年6.4人×26年≒166人 >>72
それだと半数はC2から上がれないし
40歳前後で引退もかなり出る事になるな... にしても生活するには問題ないけど
４０歳過ぎたら落ち目てのも悲しい世界だな どの世界でも同じようなものだろ
そこまでに何かを成し遂げてれば落ち目とは違う気もするが
スポーツ選手だって選手から指導者へ
会社員だって実務担当、現場から管理者へ ただ底辺が狭い世界は指導者として食える人数も限られるんだよな
文本さんみたいな完全在野の人も参入できるし
理想はチェスみたいに人口が多くてプロアマ関係なく
経済的余裕が許せばやればいいというものなんだろうけど 会社員だって45以上の使えない管理職を切りたがって早期退職募集かけてる >>74
40歳以上がトップレベルで活躍しているプロ競技のほうが珍しくないか？ 将棋界はプロスポーツ選手より、年功序列で定年まで働ける会社員の方が近い >>81
会社の評価制度も変わってきてるし、将棋界も変わっていくということでしょう
現に来期からC2の降級点枠が増える ２年前の記事によると囲碁のプロは将棋の倍以上なのに協会の収益はそんなに変わらないらしいから囲碁棋士の下の方は大変だろうな
トップクラスなら囲碁の方が稼いでるのが余計に 中七海二段
倉谷● 獺ヶ口〇
麻生〇 関●
岡本〇 村田楽〇
生垣寛● 齋藤●
鷹取● 宮田〇
西山〇 戸川●
菅野〇 藤本〇
昇段規定、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
間近、4勝1敗。
昇段するには後、6連勝、8勝3敗、10勝4敗、12勝5敗、14勝6敗。
もし次2連勝したら
昇段するには後、4連勝、6勝3敗、8勝4敗、10勝5敗、12勝6敗。
さらに次2連勝したら
昇段するには後、2連勝、4勝3敗、6勝4敗、8勝5敗、10勝6敗。 将棋もフリクラなんて専業でやっていけないよ
ただでさえコロナ禍で公式戦でなくなったのもあるし、イベントや指導もやりにくいから >>75
囲碁の場合はトーナメントプロとして食っていくのが前提じゃないでしょ
ゴルフみたいなもの
毎年ぼろぼろの成績でも引退させられずに
プロの肩書で指導とかしながらのんびり生きていくのが囲碁 プロ入りの数を増やしても全体のレベルは上がらないと思う。現状、タイトルを獲得する棋士は今の厳しい制度でも10代での4段昇格者が圧倒的。昇段者を増やしても上位のレベルが変わるとは思えない。弱い棋士を量産するだけの気がするが >>63
新四段が望むかどうか、藤井のスケジュール的にいけるかどうかにもよるが、実際に藤井より年下の棋士が出てきたらアベマが藤井との記念対局企画やるんじゃね？ この前もA級3人が新人をフィッシャーで揉んでたし(1人負けたけど) 将棋のフリクラは31名/169名(割合18％)しかいないから
残りの138名(82％)の順位戦参加棋士は囲碁棋士よりも恵まれてるかもね ただ30代でC2で降級点リーチの人とかいるからね
来期から降級点枠増えるし
連盟としてもある程度の人の流動性を持たせていくということでしょう >>88
中学生棋士ならやるかもしれないけど高校生棋士じゃやらないだろ
特別なものは特別に扱うからより特別になる
炎の七番勝負って羽生三冠とその後すぐにタイトル獲得する新進気鋭の強豪が三人も揃う奇跡の企画だった >>86
ゴルフはボロいよ
プロになればレッスンでもっちゃめちゃめちゃ儲かると最近まで言われていたが
今はどうなんだろ 連盟直営で全国に将棋教室を作り、退役棋士を雇うというのはどうかね？ 最近、所司さんの将棋センター閉店決まったよ
もともと採算度外視でやってたみたい 月謝いくらで生徒は何人集まるかな？
と考えたらとても小遣い以上のものは残りそうもない >>96
藤倉の教室はスタッフ増員してもパンパンな程の人気 山下数毅2級（11）
（現在関西奨励会5級以上で最年少）
２級昇 松下〇
戸川〇 鷹取〇
獺ヶ口〇 榊● 毛利〇
中村● 松岡● 安藤
市岡〇 菅野● 生垣諒〇
石田● 柳瀬〇 高橋健●
坂本● 八杉〇 松本〇
通算10-7
昇級規定、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。
3/14の例会の2局目を勝っていれば結果的に昇級だった。
現在2連勝→あと4連勝で昇級。 青砥？津田沼？
著名なセンターがなくなるのは悲しいね 青砥店は２０１７年１１月２２日に２号店としてオープンいたしました。
2号店だからさほど大きいニュースではなさそう。 某所の昇段確率シミュレーションでは西山がトップに立ってるな
今後の相手も緩いしこのまま行けるかも トップとは言っても21.6％だからな
昇段出来ない可能性の方が大きい 藤井がどこまでも脚光を浴び続ける波に乗っているように
非科学的だけど流れとか運勢ってもんがあるとしたら
西山は運気を失った局面に見える サンプル少なすぎてほとんど期待勝率5割での試行だからな。コロコロ変わる 谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www 3割勝ってて絶好調だったフリクラ森内
でも最近は5連敗中でワロタ >>109
3割名人とか言われてるからそういうイメージだったけど、こうしてみると平均して6割名人だったんだな >>104
あのシミュレーションは、出鱈目の極致。 もう西山と高校生の昇段以外は要らない
藤井2冠以外にもニュースが欲しい >>104
３段リーグについてはアレが当てはまった事はまああまりない 今期は、イケメンが新四段になってほしいな。
都成も30歳になったし、早く後任イケメンを育てねば！ >>115
都成みたいな顔だけの雑魚はもう要らない 渡辺二冠や近藤七段のような大人びたタイプの外見の方が期待できる 藤井の影に隠れてしまってるが近藤も順調に昇級してる 某弁護士、
渡辺二冠と将棋界を応援するんだそうだ
藤井は認めてない笑笑
相変わらずのツイートに爆笑 あの人はアレだけどそれはそれとしてそろそろ高校生四段が見たいので伊藤くんは頑張って
上野くんの方が期待値大きいけど 一緒に叩いて欲しいからわざわざその情報をこのスレ機書き込んだの？ 伊藤くんのお父さん叩かれるようなこと書いた記憶ないけどな
5ちゃんでFKに対抗心持ってるとか認めてないとか叩いてるのしか見たことないけど他なにか別のネタで叩いてるのあったか？
FKと同い年の奨励会員の親ならあの子に追いつけ追い越せの意気込みで息子応援してしかるべきで何が悪いのかよく分からん
5ちゃんでは奨励会員や棋士の親がSNSやってるだけで叩くのもいるからなあ
息子のために叡王戦見届け人までやってトップ棋士に質問しててたっくんパパとしてニコ生コメントでも好感度高かった印象
アストやほんだけによるとたっくん反抗期らしいからその反抗心を将棋にぶつけて今期の成績につながってるならいいな >>124
藤井アンチが藤井オタに叩かせようとしてるだけだから反応したら負け 藤井についてツイートしている最古の書き込みの1つが伊藤パパ
てかこの後も何度もツイートに登場するけど、別に叩かれるような文章は見当たらない
詰将棋解答選手権実行委員会@shogi_problem 2011年3月27日
【大阪】大阪第1ラウンド6位の藤井君は新小学3年生だそうです。(お母様談) #tsume2011
math26@math26 2011年3月27日
しかし何が凄かったって、チャンピオン戦大阪会場参加で51点取った藤井君、東海研修会所属で８歳！ですよ。信じられますか？ #tsume2011
Masahiro Ito/伊藤雅浩 四つ葉のクローバー@redipsjp 2011年3月27日
これはすごい。確か長男より１学年上だったかな。RT @math26 >>127
やっぱりそうだよね
あちこちであまりに叩かれてる雰囲気出したり叩かれて当然みたいなこと書いてるから炎上するようなことでもあったか？でも記憶にないなと思ってさ
そもそもあれ本業関連の呟きメインでたまに将棋のこと出てくる程度だよな
自分も見返したけど将棋関連もFK認めたうえで他の棋士褒めてるだけだし過剰な息子上げもない
>>122みたいに思う人もいるから悪質
>>125
何故そうだと思う？メリットないように思うけど
どっちかわからんが叩かれてるかのような工作はよくない >>129
>>125じゃないけど笑笑って語尾に付けてるのは藤井スレじゃ有名なアンチ
タイトル取ったり最近負けないからもう叩くネタが捏造や妄想でしか残ってない >>131
たぶん>>120は違うんじゃないかな。
>>127
ブログでは以下が初登場だと思うけど、その10か月くらい前にツイートしてたんだな。
ライバルという感覚 〜小学館学年誌杯争奪全国将棋大会 (2012/01/29)
小学館の学年誌が相次いで休刊されるという話があり，開催も危惧されるところであったが，今年も題記の大会が開催された。
(中略)
ここに残った長男以外の3人は，東京のS君，神奈川のK君，愛知のF君。東京23区の名人戦代表にもなり，長男が一度も勝ったことがないS君。同じ道場の仲間で，何百局も指したことがあるK君。そして，今回最大の優勝候補とされていた倉敷王将戦低学年優勝者のF君（東海研修会Bクラス）。
そのF君と準決勝で対局することになった。初手合い。どのくらいの実力差があるかわからないけれど，気合を注入。
だいぶ長い将棋に思えたが，勝ち。
(以下略)
ちなみに、優勝候補の藤井君に勝った嬉しさより、同じ道場の川島君(後に2018年高校将棋選手権個人優勝)に決勝で負けた悔しさが勝ったもよう。 今時の弁護士はTwitterしていた方が職業上でも得だろうから
閉じるわけにもいかないのが辛い所だな
売名するなら藤井棋聖とのエピソードを連発する方が効果的だろうし
相当頑張って抑えている方だと思うぞ >>124
反抗期なのかw
明日斗と本田もあんまそういうのバラしてやるなよ
年頃だと地味にちょっと上からの子ども扱いが気になるもんだぞw 反抗期に親が子供の同世代の知り合いを褒めるとか一番のNG行為なんだから
藤井棋聖をヨイショしないなんて当たり前だろ
一歩間違えると親子仲が修復不可能になるくらいデリケートな話題になってるはず 明日斗とほんだけの分析によると藤井棋聖は人間の形をしたAIだそうだから人間的な心理を突いた作戦しか勝ち目は無いかもな >>132
その後Ｓ君は奨励会に入ったのかな？
その時に藤井さんの研修会Ｂは凄いですね
小学生でＢは奨励会の１次試験は免除でしたか？ 今まで伊藤ばかり話題になってたけど、ようやく上野も注目されだすかな
関西三段間では上野のが評価高いらしいし 伊藤は典型的な序盤型。上野は中終盤の追い込み型。
才能を感じるのは上野だな。 >>14
三段リーグはドラマ満載だし見応えありそうだけどね。
日本人は一発勝負や人生を賭けた勝負とか見るのが好きなドSだからね。 >>141
その上野ももう17歳だから注目なんかされないよ
中学生で三段リーグに来た時がピーク 中学生棋士の可能性があったのに上野は何であんなに騒がれなかったんだろうな
ググっても その関連の記事一つしかない
一期抜けは絶対無理と思われてたのだろうか？
実際 ４勝１４敗でひどかったが 今奨励会にいる奴は羽生の世代でいう森下や木村みたいな存在だろうから可哀想だよな
タイトル1期取れればいいねって感じ こういうやつってボクはバカですって宣言してるみたいだ
ってことに気付いてないんだろな ____
'´ ｀` 、
i'ﾚﾚルﾊﾉﾙﾉﾉ〉 記録係はぜんぜん休ませてもらえないって将棋協会ってブラック企業なん？(´･ω･｀)
|,ﾙﾚ! ┃ ┃ﾘ 労働基準法はてきようされないん？(´･ω･｀)
ﾉルﾙ ''' ヮ'' ﾙ
｀フ i´
バｰﾊ >>147
現藤井棋聖が世間で騒がれだしたのは炎の七番勝負で羽生に勝って２９連勝したころ
最年少棋士になったときでも将棋ファンの内部ではともかく世間じゃ無名。
将棋界内に限っても藤井は小学生で詰将棋大会優勝と、史上最年少三段という付加価値があった。
もちろんこのスレ内ではある程度注目はあっただろうけど実際、中学生棋士になって活躍しないと
そこまで騒がれない。 上野は三段になった直後、界隈ではそれなりに話題になっていた記憶があるけど？ 本物が出てきたから
このスレも強引に中学生棋士候補に挙げたりしなくなった
上野三段誕生の時にも殆ど騒がれてない これまで5人しかいないのにこんな短期間に現れてもらっても 中学生棋士の可能性がある三段は昔に比べると多くなったから
いちいち大騒ぎしなくなったんじゃないか
三段リーグができたことによって三段までが楽になったからね
そこからが大変だから中学生棋士が増えてるわけじゃないんだけど
山崎、天彦、豊島、勇気、光瑠、増田あたりは可能性あったんじゃなかったっけ 中学生で三段リーグに参加した棋士の参加時期と中学生の間の最高成績
大体みんな最初から二桁勝ってるからやっぱり普通に強い
山﨑 中3後期 7-11
渡辺 中3前期 13-5(昇)
天彦 中3後期 11-7
豊島 中2後期 12-6
勇気 中2後期 13-5
光瑠 中3前期 10-8
増田 中3前期 12-6
渡辺以外で惜しかったのは13勝で4位の勇気と前半10戦で9-1という星を作った天彦かな。
天彦は後半崩れて11勝止まりだったけど >>155
いやいや、中学生棋士の可能性のある三段は、今でも希少だよ？
このスレだって以下のように話題になっているが、ただ中3の後半からだから、さほど期待はされていなかった
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1532918340/
【中学生で三段リーグ参加】
中２前 藤井聡
中２後 豊島 佐々木勇
中３前 渡辺明 斎藤慎 阿部光 増田康
中３後 山崎 佐藤天 上野裕寿 将棋爺さんにとってはツイッターやってるだけど悪だからね
叩かれても仕方ないね >>156
修正
山﨑 中3後期 7-11
渡辺 中3前期 13-5(昇)
天彦 中3後期 11-7
豊島 中2後期 12-6
斎藤 中3前期 11-7
勇気 中2後期 13-5
光瑠 中3前期 10-8
増田 中3前期 12-6
上野 中3後期 4-14 中2で上がればそれなりに期待レスつくんじゃないの？
豊島でも勇気でも上がれなかったから中3組は特に期待されない >>154
それとは逆でどんどん高齢化してるけどな 里見、西山あたりの出現やアマのレベルアップはフリクラ組からすれば辛いよな
以前なら女流アマ相手だと勝ちを計算できたが
いまは到底そうは言えない
次点二回でのフリクラならともかく陥落組にはタフな相手 西山は筆頭四段に負けてるだけに、まぐれで14勝しただけだと分かった。
忖度で昇段させると囲碁の小学生みたいに笑いものになるだけ。
どうしても上がりたければ、悪いときでも10勝すればいい、それなら29歳まで続けられる。
そのうちチャンスも来るだろう。 >>20
羽生さんの時にもなかったのに、そんなのなるわけないじゃん。 >>66
四段から三段に落ちることはないが、十両から幕下、三段目、序二段、序の口へと落ちていく。
序二段まで落ちた照ノ富士が幕の内に復帰した。 >>159
中学生三段リーグ入りはこれまで全員プロ入りしたけど、
上野三段はこの中だと最弱なんだな… 山ちゃんみたいに永遠に諦められない棋士になるかもしれないのか >>163
四段にお情け昇進なんかしない方が良い。
物珍しいので人気取りにプロにしました、全く盛り上がりませんでした、という囲碁の悪しき例を見習う必要はない。 日本の囲碁棋士って約480名もいるんだな
九段が多すぎだろ
九段(111名) *************************************
八段(*53名) *****************
七段(*57名) *******************
六段(*46名) ***************
五段(*33名) ***********
四段(*45名) ***************
三段(*42名) **************
二段(*36名) ************
初段(*56名) ******************* >>170
ちゃんと彼女の結婚式で諦めますって言うたやろ！ セブンイレブン夜勤族の集会所 Part149
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/part/1588678000/74
【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part51【崇】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1578495941/379
2020/05/08(金)が一致、ワッチョイ(ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-U+ML)も一致
あらしのオカマガイジはセブンイレブン夜勤バイト >>172
ここ最近特別採用と推薦採用が多発してるからであって普段は年間6人
>>173
大手合という昇段大会の影響を受けているベテランが多い上規定引退の制度がないから 次は奇数調整
狩山（6-2）vs三田（3-5）
伊藤（5-2）vs山川（3-5）東
古賀（5-2）vs徳田（4-4）
広森（5-2）vs古田（3-5）東
森本（4-3）vs柵木（4-4）
岡井（4-4）vs相川（1-7）東
岡部（4-4）vs片山（3-4）東
小山（3-4）vs川村（2-6）東
田中（2-5）vs斎藤光（2-6）東 徳田や柵木も気がつけば五分、本命井田も今一、混戦だなぁ。次回、狩山が勝つと少し抜け出た感があるのかな。伊藤も勝てば6-2か。2敗勢が軒並み負けると面白いことになるのだが。広森って、強いの？ 現役三段はまぁほとんど強いよ
地方に行けば8割代表になれるような人ばかり
指分け以上ならね >>171
棋士相手に好成績を残している西山三段に対して失礼だ 規定の成績で上がれてもお情け四段とか言うのかなこいつは >>185
だから西山は自力で上がると言いたいのだが？ 25歳以上でプロ入りしてどれくらい出世するんだろ？
せいぜいC１級止まりのイメージしかないが 大橋は24歳だっけか
B1くらいまでは上がりそうな雰囲気あるけどな >>188
フリクラスタートだとC2止まりなんだっけ 西山はプロになったら居飛車党に鞍替えした方がいい
プロではもう振り飛車ではかなり厳しいから >>188
性別要素を抜いた西山
・25歳の高齢昇段
・三段リーグ通算負け越しでの昇段(過去の棋士を見るとほぼ大成していない。一番強くて佐藤和俊) 別にC2どまりの四段が算出されてもいいだろうよ
大勢の切られ役が居なかったら藤井棋聖は生まれなかった訳だし >>133
このパパ、絶対に称賛しないスタイルを貫いてるよね。
妬みって怖い。 そら今までプロ輩出ゼロだった集団が一人目でいきなりタイトル取ったりはせんやろ
100mの日本人初9秒台みたいなもんで、後続の心理社会的壁を取り除くのが大事 >>200
藤井棋士を見た後進が
「中学生でもプロ棋士になれるんだ！！」
とか思ったら中学生棋士がゴロゴロ出てくるのか？ >>187
現時点ではまだなんとも言えないなあ
昇段候補の一人というだけで微妙 >>201
藤井が初の中学生棋士とか思ってるのかなこのニワカクズは 西山が昇段すれば相当報道されるだろうし、世間へのアピールとしては結構なものになるのでは？ 藤井2冠以外がフィーチャーされないから、西山には4段になって欲しいわマジで 藤井もデビューこそ騒がれこそしたけどその後は結構静かだったんだよな
１０連勝したあたりから一般マスコミも食いつくようになった
要するにデビューしてからが大事 今は藤井フィーバーだから他の話題は必要ないんだよね
落ち着くまでとっておいてほしい 西山はいい時と悪い時でえらく差があるところがあるので、
取材陣はなんとか奇跡を起こしてほしい。
もちろん写真写りの話。 >>209
それな。もし昇段の暁には、マスコミのカメラマンは全力を尽くしてほしい。将棋に興味の無い世間一般層の関心評価なんて、最初の数ショットで全てが決まるだろうから。 いつのまにかキチガイの巣窟になってるなここ
ｗｗｗ 最近の痩せてマスクをした西山は美人に写ってる気がする 四段に上がった後のことはどうでもいいんだよ。
女性棋士誕生という快挙だけで十分。
ところで、女性棋士はフリクラ１０年の後女流棋士になれるのか？ 4段になったら話題になるような活躍はほぼ不可能だろうしね
あと女流の存在価値がますます下がりそう 女流は聞き手養成のために存在してるんでしょ
存在価値は下がらない >>213
雑魚狩り出来ればフリクラ脱出自体は難しくないはず
C2を維持するのが大変 >>216
>>213
勘違いしてた
棋士になる時に申請しないと無理だと思う >>213
現行ルールでは不可
ただし、四段昇段後２週間以内に女流棋士申請を行うことで
両方を並行して活動可、という規定（昨年8月からの新規定 https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html ）
なので、両方同時に登録して引退は別々計算になる、が正解かな >194
初の女性棋士が和俊レベルまで行ってくれたら、実際のところかなり良いよな。 西山が和俊レベルなんかなれるわけないだろｗ
25歳以上プロ入り組のトップだぞ和俊は
寝言は寝て言えよ 女性だけプロ棋士へのルートが多いのは公平ではないけど
まあ実際なるのは大変だから良いのかな 公平なんて世の中に存在しないとまだ気付いてないのか >>223
夜中にしかいきれないゴミ
お前はまず社会の役に立ってみろよ そういう哲学逃げ的な話はしとらん
単に制度上ルートが多いねって言ってるだけ >>198
藤井の活躍を
いつも話題をナベにすり替える、オモロ 三段リーグ次点と降級フリクラの入れ替え戦をすべきだ。 >>225
制度上はルートが多くても男性アマはアマ枠、女流は女流枠でしか出られないから
個人が同時に使える制度数は男女とも変わらなくね
奨励会員は女流オープン戦参戦者にはプロ棋戦への出場枠が2種類あるから完全に同じではないけど
編入試験対象にならないからプロ棋戦で優勝しないと関係ないし
そこまで行ったらアマでも何でも、制度とかいいからプロになってくれ、となりそう
理論上は女性アマがアマ棋戦と女流オープン戦の両方からプロ棋戦枠を獲って
両方とも編入試験受験資格にカウントされて有利になる可能性はあるが
それは対象者が現れてから考えても遅くないと思うw これから女性棋士が出てくるとなると
女流四段で正会員という既得権益を作ってしまったことが仇になりそうだ
色々と軋轢の元になりそう >>221
熊坂学で終わったとしても、
女流ではタイトル無双するだろうし
それでも男に混じるとダメなのか・・・
がそっと男のプロ棋士の価値を上げるともいう >>229
そうそう出て来ないから、アンタが心配する必要はないよ。 >>194
高齢だから上がってもC級止まり、そんなことばかり云うバカ多いよね。だから何だというのだろう。西山の場合まず、棋界史上初の女性棋士になるという大ネタ持っているんだから、まずはプロデビューすることが重要なわけ。同じ状況の男の場合とは違うんだよ。なんでそんなことも分からんのかね。 将棋は日本固有の伝統文化であるという視点に立てば、女性棋士など認めてはならないというのが、多くの有識者の一致した見解だからなぁ
女性が土俵に上がれない以上に、女性は将棋を指すべきではない
女流棋士ですら、お遊びとしてもかなり微妙だし
これは、日本を守るということ
愛國的な普通の日本人の願いでもある 有識者って好んで書くような人は
大体自分が有識者だと思い込んでる狂人と改めて思わせる一文 7月30日（木曜日）
第92期棋聖戦一次予選ロ組準決勝・決勝
片上大輔－西山朋佳三段 携帯中継
川上 猛－北島忠雄 携帯中継
（片上-西山朋の勝者）－（川上-北島の勝者） 携帯中継
※最終勝者：二次予選へ進出
【第92期ヒューリック杯棋聖戦 一次予選(持時間1時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/92/itizi.html
ロ組：[片上-西山朋_7/30]ｰ[川上-北島_7/30]_7/30
-----
決勝トーナメント・シード(６名)
前期五番勝負敗者・ベスト４：渡辺明、永瀬、佐藤天、山﨑
タイトル保持者：豊島、木村
二次予選・シード(48名)
前期決勝トーナメント出場者：髙見、船江
順位戦A級：広瀬、佐藤康、羽生、糸谷、三浦、稲葉、菅井、斎藤慎
順位戦B級1組：久保、行方、深浦、千田、郷田、屋敷、松尾、阿久津、丸山、近藤誠
順位戦B級2組：谷川、畠山鎮、横山、澤田、橋本、村山、戸辺、中田宏、鈴木、佐々木慎、大石、飯塚、藤井猛、井上、杉本昌、中村太、中川、北浜、阿部隆、中村修、佐々木勇、窪田、畠山成、野月
棋聖（挑戦）経験者：田中寅、島、南、森下 江戸時代には女性棋士が居たって記事をどこかで見かけたような…
伝統がどうとか言うやつはさすがにキモい。 今日は関西例会で２敗勢の対局があるな
狩山は前期勝利した三田との一局だが今回はどうか
古賀は徳田とリーグでは１－１か。生き残れるかな >>240
正解
江戸時代にいた女性棋士が消えたのは明治初期に真剣が横行した悪影響からだから
棋士が男性ばかりという期間は大して長くない
同じく明治期に始まった夫婦同姓を伝統とか抜かす事と同様
どや顔で宣ってる奴は歴史を知らない馬鹿 棋聖戦30日に入った
北島七段はレーティングでいえば下だし、ここ逃すとキツイ >>242
日本のあるべき姿は、国学によって明らかにされた古に戻ることに他ならない
江戸時代に女の棋士がいたこと自体が、致命的な誤りであり、女は家を守り男に支えるものという大前提は絶対に守るべき道なんだよ
歴史とは、単なる事実を知ることではなく、あるべき姿を追求するための哲学であり科学だ
女が外に出るようになってから、日本は衰退しはじめているというのは、厳然たる事実なので、それをいかに正していくかが、全ての日本人の課題だよ >>228
ありがとう、言うほど変わらないのね
いや女性棋士はこれからたくさん出てきてほしいんだけど
後で女性は有利だから正規の棋士とはレベルが～～とか言いだす奴が特にこことかたくさんいそうじゃん
そういうの見たくないだけ きっしょい爺だな
女から引かれてきた人生なのも頷ける >>244
確かに3度目の正直のここで決めないともうほぼ無理になってくるよね
ここ負けるとまた3連勝が必要 >>242
と、どや顔で書き込んでるオマエが一番馬鹿っぽいがなw 予想大会みたいなの開くとして伊藤-西山が一番人気だと思う 小6(12歳)6級入会は年1の昇級ペースで20歳三段。
10歳で奨励会入りした青嶋未来は大体年1で昇級していって18歳三段、20歳四段。 7月31日（金曜日）
第51期新人王戦4回戦
梶浦宏孝－岡井良樹三段 携帯中継
【第51期新人王戦(持時間各3時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/51/
[{山本博-池永_7/27}-渡辺和]－[{岡井三段-梶浦_7/31}-齊藤優三段] 二段以下、7月8月9月と3例会ずつなのかー
地方在住者大変だな 関西も3回ずつ？
それだと関東より1回少なくない？
半月で12例会やるはずが11例会になってしまうよ ／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
| ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ IT戦士や商社マンや受験生に比べたら屁でもない
もちろんどれも一流との比較に限るが >>259
>>IT戦士や商社マン
本人らはかっこいいつもりなのか？ >>260
かっこいいつもりかどうかは知らんが
おまえさんよりは社会的に尊重されて収入もはるかに高い >>262
>>262
マジレス痛過ぎコイツ。かなりいい歳したオッサンぽいが。こういうヤツが一番痛いという自覚すら無い。 >>262
ITドカタが給料も社会的地位も高いとか何寝ぼけてんだ
俺に土下座で謝れ >>223
全く、その通り。
公平なんてものは、本当はない。
ただルールがあるだけー 古田くんって奨励会では
唯一の正統派イケメンだよな
どの時代でも通用するイケメン 年齢制限で奨励会を退会するかもしれないって人は、
ソフトのカンニングをしようと思わないのかな？ >>264
擁護する気はないがGAFAとかのこと言ってるんじゃないの
まあ実際はIT、商社と言ってもピンキリなんだけどねー
どっち方面の努力がよりキツいかは人によるよねー 本当に将棋板ってのは学歴・収入コンプレックスが多いので
燃料投下の効果が甚大で面白いわ >>271
そんなこと考えるようになったら失踪して残り全部不戦敗になる方がマシ >>273
努力して高学歴だけど地頭が悪いので社会に出てから成功できなかった奴が多い気がするわ
故に収入コンプは強烈なんだろうけど >>275
地頭というより、コミュ力不足で落伍者になった高学歴が多いと感じる。
高学歴で周囲が一目置いてくれるのは一時だけ。
自分より低学歴が要領良く高収入を得ているのは耐え難いだろう。 >>274
何で？
バレなきゃありじゃね？
２０代半ばで無職になるより、四段プロデビューした方がいい。
退会で自殺を考えるんだから、カンニングを考えたっておかしくない。 >>278
バレなきゃありって話なら、会社潰れてクビ吊るぐらいなら強盗したほうがいいって話だな
実際には強盗する奴よりクビ吊る奴のほうが多いが。 >>280
強盗する奴もいるって事じゃん。
性善説に則って将棋は成り立ってるけどさ。
追い込まれたらカンニングくらいするんじゃない？ 今まで全く無かったと本気で思ってる奴は居ないと思うけどな
居たら随分おめでたいと思う >>281
将棋の場合はどうかな？
自分が実力では四段になれないことを自分自身で認めることになるわけだし >>283
プロデビューしたら忘れるよ。
もしかしたら焦燥感から解き放たれて延びるかもしれない。
まぁⅭ級２組かⅭ級１組だろうけどね。
それでもプロ棋士の称号はアツいし収入も保障される。
年齢制限で退会と比べたら天と地の差。 >>284
まあ、ソフトに限らず、昔から星の貸し借りにしろ売り買いにしろ、まったく無いとは言い切れないな 三段リーグで途中からいきなり連勝して昇段して、
昇段したとたんいきなり3連続降級点とったりする人とか怪しいよね くだらねー妄想はく位なら淡壺に叫んでろ
どんだけ棋士に対して失礼な事言ってんのかわかってんのか ナチュラルクソ野郎をたしなめたって何も響かないからおとなしくNGしとけ
目に余る中傷ならこっそり通報したれ 中国の受験カンニング業者みたいなハイテク遠隔でソフト指ししようとしても
身体検査などでバレるんじゃないのかな？と思うし
不審な動きしたら対戦相手にも気付かれる可能性大
だからしたくでもソフト指し出来ないと思う >>291
俺はカンニングのプロじゃないけど、連盟のセキュリティ程度なら楽勝じゃね？
単純にトイレの貯水槽なんかにスマホをあらかじめ置いとけばいい。
協力者がいれば、もっと巧妙に出来るかもしれないけどね。 いつまで経っても同じこと書いて飽きないのかねコイツは >>292
流石にそこまで単純な方法じゃ持ち時間90分の三段リーグで何度も使えない
外部からのサインも手だけ教えても効果が低いから、やはり電子機器を持ち込まないと有効な手段にはならないだろう そもそも三段リーグで負けが込んだら四段になれないんだから三段時代の勝率がいいのは当たり前じゃね？
んで四段になれたらよっぽど負けなきゃクビにならないんだし上がった直後は気が抜けて遊んだりしちゃって成績が下がるのも普通だと思う 三段リーグ通算41勝67敗で四段になった島本亮五段 そもそも60分ないし90分しか持ち時間がないうえ3密状態でやってたのに、トイレなんて気軽に行けるのかな？
…とか書くと、今は3密じゃないからとかなんとかって煽りがくるんだろうね。 古田さんは棋士になったら
マスコミに出る要員になるだろう
棋力はともかく容姿はなかなかいけてるから 今1位の狩山幹生って最終日に西山と伊藤匠と戦うのか
かなり面白くなりそうだ 2敗勢が1人減って、6人
3敗最上位の西山が7位浮上 藤井くんやっと最年少じゃなくなるのか
最年少のうちにタイトル取っちゃったじゃんか
若者たちおせえよ 中学生棋士なおかつ30連勝以上初戦からしないとニュースにならないし小学生か中１なら注目浴びるけど無理かな 狩山(21位・1期目7勝11敗)、5回戦以降の対戦相手順位
09 23 02 06 11 / 03 04 24 12 05 08 13 01 10
ここまで7勝2敗は景気がいいが全く先が見通せない茨の道 伊藤匠は2002年10月10日生まれということで、誕生日の差で最年少棋士になり得る。
中学生棋士を逃している形の上野裕寿は完全に1学年下なので、当然ながら最年少棋士になり得る。
それはともかくとして、
>狩山幹生 H13/11/12
去年の5月に古城池高3年狩山幹生(17)として三段になったことがニュースになったし、
今は高校卒業後の18歳だよね？連盟のホームページの年齢間違ってない？ >>314
気持ち悪いおっさんにそんなこと言われるのは心外だろうな >>314
この書き込みは誹謗中傷になりそう
世間は匿名の誹謗中傷書き込みに厳しくなってきてるからこの先1年くらいは金貯めて示談金に備えとけよ >>315
途中で送信してしまった。
狩山君は藤井の１学年上であってる。 狩山や伊藤や上野みたいな若手が昇段すれば盛り上がるんだけどなぁ なんかそいつとっくにNGになってるからあちこちでろくでもない書き込みしてるんだろ 次点持ちの古賀君が6-2か
最終局が同じ次点持ちの西山だし、勝ったほうが昇段の鬼勝負があるかもしれんな 藤井世代は常に藤井と比較されるプレッシャーがあるな 狩山は最終4局が森本宮島西山伊藤と現段階の成績上位者と軒並み当たるな
伊藤も森本横山狩山
古賀は最終西山と次点もち同士の昇段争いがあるかもしれないし、西山も広森狩山古賀と最後当たる
これは最後の方めちゃめちゃ面白そうだな >>327
単に藤井聡太と同世代なだけを一括りして果たして「藤井世代」と言って良いものかどうか 畠山兄弟とか瀬川を羽生世代に入れないのと同じだよね。 >>331
中座もね。
羽生と同学年のプロ棋士は全員九段で、全員が羽生世代に入れられてるよね。先崎が微妙だけど。
1学年上は、会長と村山は羽生世代で、畠山兄弟、中座、瀬川は違う。タイトルとかA級とかの差は本来なのだろうけど、単純に九段かどうかの差と言ってもいい? >>327
>>330みたいに悪気なくプレッシャーかける人間多そうで大変だよな
温かく見守ってる 藤井はそれとは比べ物にならないくらいのプレッシャーを受け続けてるんだよな
一人で将棋界を背負ってる状態だもんなあ 西山（晴）二段が立ち直ったか
11-4（リーチ）→6連敗→5連勝
岡本二段も8-2と好調であと4-2 2段の人はなんか昇段逃した途端連敗しまくる人が多い印象 言うて渡辺世代とか言わないしな・・・
天彦・糸谷・広瀬・太地あたりをまとめて世代と言いたくはなるけど 初段～三段までの昇段点は、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
6級～1級までの昇級点は、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。 関東は高橋佑二郎二段が6/27に三段昇段
7/18時点で、熊谷二段は9-3、
宮原二段は10-3,4-0、
木村二段は8-2,15-7、
吉池二段は8-2。 熊谷君三段になってほしいな
ニコの大晦日企画仲間だった渡辺は既に四段になってるし >>348
ごめん、その通りです
私が間違ってました 中さん8月で22歳
10月からの三段リーグに参加するとして戦えるのは8回なのか 中さんも三段になればちょっとは表舞台に出てくるかな。 女流棋戦に出てくれば西山里見と同レベルだから
ますます他の女流が絶望的になるな 中さんは現在6-1で、今後6-3なら次回三段リーグに間に合うのかな 初段18歳、二段20歳、三段22歳
もちろん若ければ若いほうがいいけど、現実的にボーダーラインはこのあたりか？ 18歳までに初段、20歳までに二段、22歳までに三段ってことね ２敗勢の取りこぼしがほぼ無かったか。そして次回は潰し合いに突入
来月の大阪対局は注目だな 宮田二段は降段後6勝4敗
三段リーグの成績は
63回6-12
64回11-7（開幕7連勝でトップ）
65回4-14（降段点）
66回4-14（降段点）
二段と三段の実力差は少しあるって感じ >>317
ルックスに一言かまされてムキになって
訴訟仕掛けた男という肩書きを背負う覚悟がなきゃ
開戦見送りの手渡しになるよw
疑問手でも咎められなければ問題ない 中七海二段
倉谷(二段)● 獺ヶ口(1級)〇 麻生(二段)〇 関(二段)●
岡本(二段)〇 村田楽(初段)〇 生垣寛(二段)● 齊藤(初段)●
鷹取(初段)● 宮田(二段)〇 西山(二段)〇 戸川(初段)●
菅野(１級)〇 藤本(初段)〇 清水航(二段)〇 倉谷(二段)〇
二段になってから通算10勝6敗
昇段規定、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
間近、4連勝、6勝1敗。
昇段するには後、4連勝、6勝3敗、8勝4敗、10勝5敗、12勝6敗。 三段リーグは8月9月で5回例会開くし
二段以下の人も10月になる前にあと10局はできるのかな
なら中七海間に合うか 収録のタイミングが不明だから復帰できそうな対局ならアナウンスあるんじゃね >>305
藤井棋聖の最年少棋士の長さはひふみんに次ぐ２位タイのはず。
今期、年下の棋士が上がらなければ単独２位。
まあ、さすがにひふみんの記録はぬけないだろうけど
あのころとは制度が全然違うからな。 中さんが最後の女性三段か。
次あるとしても１０年以上先になるな 中七海が全国区で有名になったのが丁度10年前の小学生名人戦3位だね
これに並ぶ逸材が居ないからやっぱ10年に1度なのか >>365
そもそも四段＝棋士の時代ではなかったが、木村義雄の方が四段になってからの
最年少期間が長かったのではとも言われてるな 女子で男女混合の全国大会優勝したのは野原未蘭さんだけ（中学生名人）。
「激レアさんを連れてきた。」に"将棋界最強の女子中学生になった女の子"として出演。
加藤一二三九段が藤井聡太より人気が出ると発言した。 2010年小学生名人戦
優勝：山川泰熙、3位：中七海
2010年倉敷王将戦高学年の部
優勝：山川泰熙、準優勝：川村悠人、3位：田中大貴・中七海
>>368
2つの棋戦で入賞してるのでポイント高いわ 斎藤明日斗みたいな10代で四段デビューしたのに泣かず飛ばずみたいなのも居るからなぁ
最早若いから期待できる時代ではない 斎藤明日斗 プロ通算56勝45敗 0.5544
悪くない成績でしょう 中七海が当時大会上位の同年代の現三段の山川泰熙に追いつくって熱い展開だな >>371
山川も川村も田中も三段で同じような成績取ってて草 【学歴】 日大法学部
【資格】有
【分野】商標
【一言】
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ | 三段リーグの最終日
上位対決多いな
おそろしい日になりそう ＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ >>343
前後が不作だからな
タイトル取れてない棋士が多すぎる
村中 秀史 七段 1981年3月12日 39歳
村田 智弘 七段 1981年4月2日 39歳
宮田 敦史 七段 1981年6月5日 39歳
片上 大輔 七段 1981年8月28日 38歳
伊藤 真吾 五段 1982年1月4日 38歳
阿久津 主税 八段 1982年6月24日 38歳
佐藤 慎一 五段 1982年8月16日 37歳
橋本 崇載 八段 1983年3月3日 37歳
渡辺 明 二冠 1984年4月23日 36歳
村山 慈明 七段 1984年5月9日 36歳
田中 悠一 五段 1985年3月14日 35歳
長岡 裕也 五段 1985年8月18日 34歳
中村 亮介 六段 1985年9月26日 34歳
渡辺 正和 五段 1986年1月23日 34歳
宮本 広志 五段 1986年1月27日 34歳
西川 和宏 六段 1986年4月2日 34歳
金井 恒太 六段 1986年5月25日 34歳
村田 顕弘 六段 1986年7月14日 34歳
戸辺 誠 七段 1986年8月5日 33歳
上村 亘 五段 1986年12月10日 33歳 >>363
現状20-11
北島七段戦で勝てば復帰、負けたら三連勝が必要 >>380
2019年度は29勝13敗(0.690）でフリクラ脱出条件満たしてる 最終日で上位の潰しあいが行われるため、10代組ではこれに加わらない上野くんが有利なんじゃないかと予想するわ 伊奈さんって最近どんな感じ？
王位リーグ入りの悲劇のあとほとんど名前見ない気がするけど >>383
満たしてるのは変わりないが順位戦の成績は引けよ 中さんは既に里見と同レベルの強さはありそうだよね。
ちなみに居飛車振り飛車党どっちなの？ >>385
関係ないけど伊奈先生の奥さんが関西囲碁界で物凄く力あるって聞いた事あります 中七海は居飛車党だろう
ただの感だけど十中八九当たってる自信がある
ちなみに女流は振り飛車党が多いイメージだけど、ちゃんと調べると振り飛車6、居飛車4くらいだと思う
十代だと水町、礒谷、加藤結、山口仁、和田はなが居飛車党で、小高のみ振り飛車党 野原美蘭アマ(16歳 高校2年)は、29日(水)の倉敷藤花戦で室田伊緒女流二段に
勝ってベスト８に入ると、女流棋士の資格が与えられる。 >>388
居飛車のソフト再現将棋への飽きがあるから自分は振り党歓迎 最終日近くで上位の潰しあい・・・
というが、各今期順位から見てその時点までに上位陣は入れ替わっていると予想 勝ち越し以上13名の中に順位1桁3人西山貫島森本しか居ないからなあ
ただ10代の三段はようやく才能に勝敗が追いついたとも見なせるし冨田3段なんかは前回順位がおかしいくらいだから割りと順当の可能性はあるかも
井田三段は捲ってもおかしくないと思うけど 中さんに女性初の棋士の座を奪われる芽が出てきて、
西山のお尻に火がついて抜けていく展開オナシャス 中さんは三段なれても年齢的に厳しい
女流転向してからプロ編入試験目指すのが現実的 藤井先生に角落ちって西山里見でも普通に負けることあるぞ 角落ちはレーティングで300点くらいの差しか無い
藤井棋聖に角落ちで勝てるならプロでも強い方 永瀬四段(当時)が女流相手に角落ちで無双してたっけ かといって露骨な手抜きをする訳にもいかないし
角落ちとはいえ女流棋戦にプロ棋士を参戦させた事自体が疑問手だった 初段の窪田君は12連敗中できつそうだな
次勝たないと降級かな 小学生の頃の中七海って会話がとても苦手な印象あったけどいまどうなんかね 関東
熊谷二段 11勝4敗
岩村初段は久しぶりの昇段チャンスかな
10-4（8-3）
>>414
次というかBのまま2－8で降段級だから、3連勝A復帰以外は1級落ち >>415
挨拶すらまともにできないって聞いたな
今はどうなんだろ >>416
熊谷二段はなぜかよく見るから頑張ってほしい ＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .| 中高生の若手が急に活躍し始めたのは、やっぱりコロナ休校のおかげかな 中七海って、ググっても最近の写真ないね
西中七海の画像が出てきてしまう >>422
いや、なかななみで合ってるよ
あのファイル名のchikaはおそらく記者の名前
あの中継ブログの他のファイル名はchika_yamaneとかchika_isimotoとかtanaka_nakaとか色々ある >>144
17歳はまだセーフだと思う。
18歳でプロデビューして永世名人とった人もいたんだし
18歳までなら可能性ある。 >>425
当時の18歳デビューを今の感覚で見てはいけない
18歳というのは旧三段リーグ突破の歴代最年少記録だからね 直近15年の高齢化傾向も無視できないから
相対的に10代デビューの価値が上がってる側面もあるけどね
第37～46回 平均20.00歳 (440/22)
第47～56回 平均21.05歳 (442/21)
第57～66回 平均22.28歳 (468/21) 中さんのお兄さんは芦屋で将棋教室やっているみたいだけど、もしかして、お嬢？ これから>>431みたいな見方が少なくなるといいね アマ高段者専門てのもすごいな
奨励会に逸材をどんどん送り込んでほしい 野原さんは奨励会にも入れそうな勢いだったが女流志望か
https://news.yahoo.co.jp/articles/721fc488ae40e74b61c4e26fc9c4d19d848a82a8
１６歳 野原さん女流棋士へ王手 ２９日倉敷藤花３回戦
> 同郷対決に勝利すれば、プロ資格が与えられる。野原さんは「あと１勝してプロになりたい」と意気込む。 ＞◆ズーム「女流棋士」
＞ 将棋のプロ制度には男女の区別がない「棋士」と、女性だけで構成する「女流棋士」の制度がある。
＞現役の女流棋士は約６０人。日本将棋連盟か日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）に所属し、
＞女流公式戦に出場している。段位は２級からスタートし、最高位は六段。
記者は勉強不足だな 師匠なしでプロになるとなるとLPSAになってしまう。
名義だけでも連盟棋士の門下になればその一門と繋がりできるメリットも。 もし将来棋士編入試験を受けたいのなら、師匠はいた方が良い 本命は地域的に中田章道だろうけど
まさか(一応記念対局で繋がりはある)藤井棋聖がきせいのおしごと... >>442
東海研修会に入ってるから棋聖の妹弟子の可能性はゼロじゃないと思うけど
棋聖本人は絶対ないし
もっと違う人になる可能性の方が高いだろうね 英春さんという本当の師匠がいるし預かるだけの師匠はしゃしゃらない人がいいと思う
だから杉本はなしかな 杉本は別にしゃしゃらないでしょ
室田や中澤の何かしらでしゃしゃってくるわけでもないし
藤井みたく野原さんがマスコミに取り上げられまくるなら知らんけど
というより逆に藤井の妹弟子とかになると注目されてしまうので避けた方がいいだろうなとは思うけどね 鈴木英春自身が連盟棋士と折り合いが悪いとかなければ、
普通に（形式上の）師匠に名乗り出る人は出てきそうだが。
野原自身がどう考えてるのかは報道だけではいまいち分からないところもある。 >>446
奨励会時代の研究会仲間だった木村義徳先生がいる
晩成塾の先輩井道と田中はどちらも木村門下 野原未蘭の叔父(元立命館大・将棋部)が、富山で将棋道場やってて
田村や村田顕弘らがよく指導対局に来てるので、その線もあるよ。 激レアさんの人だよね。
英春さんという師匠がすでにいるから、プロにはならないって言ってたけど
LPSAなら師匠なしでもプロになれるんだ >>452
もうデマはやめたら？
連盟所属で女流棋士になる意向と報道されてますが 女流じゃなくて女性棋士になって欲しかったかなあ
まあでも強い女流が誕生するのはめでたい >>454
女流タイトル獲れば男性棋戦に出られるし、そこで結果だして編入試験受ければいい >>453
いや、単純に知らなかった。いろいろ調べたら
連盟女流棋士になるみたいだね。
それにしてもデビュー前にテレビに出てたってすごいよなぁ
若いし大物って感じ >>454
高校２年で研修会B2なのになぜ棋士になれると思うのか？ 櫛田は17歳で支部名人戦全国大会優勝したほどのアマ強豪
比べ物にならない >>457
奨励会に入るのかなって思ってたんだよね
女性棋士を目指して欲しかったって書けば良かったねすまん 女性が本気で棋士目指すなら女流棋士になって編入試験が1番安全で確実だと思うわ
女流枠独占するくらいじゃないとそもそも三段リーグ抜けるのはムリだし、もしなれなくても女流トップでいられるという精神的余裕は大きい 編入試験ルートが一番楽チンなのは確かだが、女流のぬるま湯に浸かっていると強くなれないというデメリットもある 女流専念だと奨励会有段クラスと戦う機会あまりなさそう 結局西山レベルの棋力が無いと編入試験を受けるどこまでいかないけどね 女流枠で新人王戦とか竜王戦出られる実力つける方が可能性は高いかもしれないな >>276
あいつはスターでも何でもないただのゴミだろ
将棋界には藤井っていう井山や虎丸以上の大スターがいるぞアホンダラ >>420
夏休み無くなるからここから滅茶苦茶キツイけどな >>311
>>313
100%無理だぞ
中学生棋士すら今後何十年も出てこないだろう 徳田くん叡王戦の記録やるんかい
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/
三段リーグ4連勝のあと5連敗で今期諦めたから？ もし本気でリーグで調子悪くて諦めたんなら抜けるのは無理だろうな
他のみんなが来季の順位を１つでも上げる為に最後まで死に物狂いなんだから
実際はプロの対局で勉強するためだとは思うけど 徳田くん8/8じゃなくて8/2なの？
なわけないよね？ >>463
奨励会にいたほうが「自分より少し強い相手とコンスタントに戦える」というメリットはあるかなと思う。
個人的には、里見姉さんは最低でももう2年早く入るべきだったと思う。
ただ昨秋の『将棋世界』での西山朋さんの記事にもあったけど、女性が殆どいない世界ということもあって精神的にキツいのは間違いないんだろうね。 野原さんは１６歳だと５級受験になるから、そもそも合格する確率低いでしょ まあ自分より少し強い相手だけなら今はソフトでいくらでも作れるが
切磋琢磨する相手ってのはこればっかりはなあ
ただ奨励会に入ってもあの年ごろで男と女だとどっちみちそういう関係は作りにくいし 本気でプロになろうと思ったら中1入会までだろ
遅くても中２
高校生入会は論外（例外中の例外はあるけど、そんなのカウントしない） 今女流棋士の申し込みしたら、正式に受理されて女流棋士になるのは9月からになるの？ 高校生で入会してプロ棋士は最近だと竹内雄悟ぐらいか(3級入会)
昔はそんなに珍しくなかったんだろうけど >>480
受付が早ければ8/1から女流2級なのかな？よくわからん >>480
研修会で2級資格とかアマで指定成績は
翌月1日付けぽいね。 もし野原さんの師匠を姉弟子たちに倣って木村義徳九段にお願いするのであれば
85歳という年齢を考えると間に合って良かったなと 川上さんはなんで騒がれてないの？
千円（伊藤博文＝西山の師匠＝里見の編入試験資格を打ち砕いた人）や
熊坂のときは、それはそれは大騒ぎだったのに 里見は三段に入り込んだというところまで
西山はあと一歩に迫ったというところまで
流れ的には四段が出るにはもう一人必要な気がするが、
この二人が出たことで次を予想外の早さで引き寄せる効果はあると思う 千円札の人も当時は騒がれなかった
クマーは最初で最後のチャンスだったから
川上七段は今回逃してもまだ何年か時間があると思う >>487
＞千円札の人も当時は騒がれなかった
嘘でしょ？ 当時見てたぞ
ものすごかったじゃないか まぁでも調べたら川上はレーティングが1600近くあるし
今泉、森内、北浜とかと同レベル、普通に強い感じだね。どうしてフリクラに落ちたのかが謎。
普通に復帰してＣ２でガンガン指せる感じなのだろうね 島本は騒がれてたっけ？
ひっそりと復帰してたイメージ
この話題でも名前が出てないし 伊藤博文がフリクラ脱出したのは2001/05/29
将棋板のフリークラス・三段リーグスレを遡ったが、2001/10/13のスレが最古だった
https://game.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1002984184/ >>480
今年はスケジュールが変則的だからよくわからないけど、
もし8月から予選が始まる女流棋戦があって既に組合せ抽選済み
だったら、8/1付けで女流棋士になっても予選に参加できない
なんてことあるのかな？
今までその手の話は聞いたことないが ■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://cocoa.5ch.net/test/read.cgi/bgame/991847021/
1 ：名無しさん：2001/06/07(木) 02:03
伊奈祐介・伊藤博文が、Ｃ級２組へ上がりました。
続くのは誰か？ 応援しよう！
こっちが最古だった NHK杯で、川上vs増田康宏戦を観たけど、川上の「相手のなすがまま」に指して
そのまま負けちゃった。川上は時間も余らせて、なんか覇気のない将棋だった。 二十年前の三段リーグ表眺めると、じんわりくるね。
24人中、14人がプロ入りしたんだね
佐藤 佳一郎 とか水津とか、懐かしいなぁ。強かったのになぁ。 10年前のリーグ
01渡辺大 02佐々木勇 03杉本和 04船江 06藤森 07竹内雄 08斎藤慎
09宮本 12阿部光 13西田 14井出 15門倉 17都成 22石田 23星野
29高見 30池永 31石井健 32千田 33八代
今期メンバーも後から振り返ると20人近くプロ入りしてるかも >>497
三段リーグを卒業できる確率(第21～66回)
卒業者97人/新規加入170人≒0.571
今期メンバーのプロ入り人数
31人×0.571≒17.7人 7月30日（木曜日）
第92期棋聖戦一次予選ロ組準決勝
川上 猛 ●－○ 北島忠雄 携帯中継 将棋界はやっぱ米長哲学があるのか
3度目のチャンスもダメとか厳しい 次が朝日杯の太地だからここから3連勝は無理だな
いいとこどりの基準かえれば今日負けて16勝9敗で残り4勝1敗
王座戦、王位戦、竜王戦で何とかできるかどうか 3.年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
これって王位戦や王将戦でリーグ入りしたのにそこでボコられた人用の条件なんだろうけど
これでフリクラ脱出した奴いるのかね？ 川上さんここぞで弱すぎね?
中座に負けた将棋なんか弱気でひどかった >>504
王位リーグは年度またいじゃうし、王将リーグ入りできるくらいなら他の条件で達成しちゃうだろうから無理じゃね >>505
ここぞで弱かったせいで勝率もレーティングもさして悪くないのにのにフリクラのままなのよ。ここ数年は毎年チャンスの目がどっかに出てきてるんだけどねえ。 負けられない理由がある人間は勝てない
ギャンブルや相場の話だが 藤沢秀行見るにそれは違う
対局行く前に首吊るのにいい木を見つけながらも高額棋戦で強かったので首吊らずにすんだ まず1度望みが絶たれてから2度目にこぎ着けるのもなかなかないよな
下手すると太地に勝った上で○○●とかしそう 野原さんと大田のんのはB2とC1でほとんど研修会のレベル変わらないんだな。
大田のんの強いな >>512
すぐにB1に上がりそうな野原とC1負け越しののんのじゃ差がある >>504
そもそもフリクラでリーグ入りしたのが王位リーグの伊奈のみのはず
で、その時は28局（9棋戦）止まりだった >>514
吉田正和（当時）も王位リーグ入りした
で王位リーグが始まる前にフリクラ抜けた >>515
冗談は抜きにして、当時の事件を詳しくしらないんで色々検索すると、
姉のかたきで刺したとか書かれている悪意ある書き込みがあったが、調べた限りでは川上は斎○弟の1歳下で、
斎○姉は弟の5歳上、川上の6歳上で、どうみても無理がある
事件は新聞記事にはなっていないが読売新聞のデータベースで検索すると、
1992年3月にあと一歩でプロ入りに涙を飲んだというのが、斎○弟に関して唯一ヒットしたもの
その1年後の1993年3月には川上がわずか1期で三段リーグを駆け抜け、
そしてその1年後の1994年3月には斎○弟が三段リーグ最下位で終えて壊れた
多分格下と思っていた人間にさっさと抜かされたことがナイフで刺すに至った原因だと思われる >>518 高校生棋士の久保とは実績を比べるとあれだけど、昇段は同時期なんだな。当時の読売新聞の記事
1993.03.11［盤側］将棋 今年度後期の奨励会三段リーグで２人の新四段棋士が誕生
△…今年度後期の奨励会三段リーグが終了、二人のプロ棋士・新四段が誕生した。
川上猛四段は故平野広吉七段門下、東京出身の２０歳。一期でリーグを抜けた。
▲…もう一人は久保利明四段。淡路仁茂八段門下、兵庫県出身の１７歳。現在の最年少棋士。
久保はリーグ１位、川上は３２位の最下位と対照的な位置からの昇段。 西山も非効率的な勝ち星の集め方してるな
このまま行けばとっとと負けて三段リーグに専念してればよかった、となりかねない まあ西山はこれで公式戦直近が10勝3敗だし、女流からの編入試験路線の方が狙いやすいかもしれんね 放火事件の方は、犯人がクズとしか言いようがないな
1998.11.25 ２１歳、将棋会館に放火容疑で送検 小中学生にも勝てず、プロへの道も詰み
>プロ棋士を夢見ながら器物損壊罪で起訴された男が、日本将棋連盟の本部がある「将棋会館」（東京・千駄ヶ谷）に放火していたことを認め、
>警視庁高島平署と原宿署の共同捜査本部から二十四日、現住建造物等放火などの疑いで東京地検に追送検された。
>追送検されたのは、東京都板橋区赤塚三、無職中村信夫被告（２１）。
>今年八月三十日夕、同会館地下のソファに油をしみ込ませてライターで火をつけ、天井や壁を約十平方メートル焼いたほか、
>同じ日に会館内や隣のビルの階段踊り場に火をつけようとした疑いを持たれている。
>先月十二日、板橋区内でごみなどに火をつけた器物損壊容疑で逮捕されていた。
>中村被告はアマ四段の実力で、成績優秀者はプロ養成機関「奨励会」に編入できる「研修会」に入会していたが、
>奨励会入会の年齢制限（十九歳）を超えており、プロの道は閉ざされていた。
>研修会は小学高学年から中学生ばかりで、二十歳代は中村被告だけ。将棋を本格的に始めたのが十代後半と遅く、年下相手に敗れることも多かった。
>また、同連盟では成績優秀者に対局料が無料になる会館優待券を渡しているが、中村被告はこれを事務所から持ち出して使っていたことが発覚。
>“処分”を受けることになっていた。中村被告は「思うように将棋が指せず、イライラしていた。
>実力が伸びることは期待できなかったし、出入り禁止の扱いを受けると知ったので腹が立った。将棋会館がなくなってしまえばよかった」と供述している。 今の西山を見てると、今の三段の殆どがロートル棋士より強いのは明確な事実なんだと思う 西山ちゃんは、１４勝４負で次点とった子だからね。
ちょっと違うよ。 ハンカチが911乗りたいって言ってもあ、そうだねって共感されてただけだからな。
ハンカチは元々みんながカイエンに持ってた違和感を比ゆ的に説明する効果があった >>526 そりゃ今の若手も将来ロートルになって弱くなるんだし、当たり前のことだと思うのだが。
ロートルになってもクビにせず生活保証することで、プロを魅力的に見せる方針でしょ。 終身雇用が死語になったこの御時世、棋士はサラリーマンより安定した職業 ロートルより三段が強いのは明白だが、
今三段リーグいって指し分け以上できるのて
棋士の何割いるかだな。 三段が下位の棋士より強くても、そいつらが棋士になって一定年数経たときに、その下位の棋士以上に強くなれるわけでもないだろ。奨励会抜けれないなら棋士にする必要はない。 年を取れば誰でも弱くなる
奨励会三段の若者とロートル棋士を比べることは無意味 >>527
西山がキモいからｷﾓｦﾀまでキモいのか
ｷﾓｦﾀがキモいから西山までキモいのか >>536
西山さんは普通の人なのにキモヲタに粘着されてるだけかと ずっとアマチュアでやってるんだな
他にやりたいことがあるんだろう >>533
三段リーグの平均レートは1472
プロで1472以上は123人
123人/169人≒73％ >>541-542
枯れ木も山の賑わいというじゃないか。
囲碁みたいに棺桶の中にしかファンがいなくなったらキモいもへったくれもなくなるぞ？ 奨励会を抜けた後パッとしない棋士って特定の戦法が原動力になったって話が多い気がする
リーグで星を集めるには流行りの戦型で得意戦法を持つのが有利だし三段リーグは実力が均衡してるから余計に
三段リーグ抜けてないが詰将棋解答選手権上位の終盤が強い西山や折田がプロ相手に勝てるのはこの辺が関係してると思う
西山以外の三段上位がプロ棋戦に出てもそこまで活躍出来ないと思う 7月31日（金曜日）
第51期新人王戦4回戦
梶浦宏孝 ○－● 岡井良樹三段 携帯中継
【第51期新人王戦(持時間各3時間)】
https://www.shogi.or.jp/match/shinjin/51/
[池永-渡辺和]－[梶浦-齊藤優三段] >>529
20秒後に「誤爆した」って書き込めるやつが誤爆じゃないのは明らか 複数タブ開いてての誤爆なら直後に気づいてもおかしくはない（気がする） 川上は三段リーグで昇段の１番みたいなプレッシャーを無限に味わった感じだなｗ
やはり運とかノーマークとかそういう恵まれて上がった人は後々勝ちたい将棋を
勝てないように出来てるんだろうね
さすがに復帰はもうかなり遠くなったと思う 西山なら森内らが所属のフリクラには85％くらいの確率で勝てる
C1の青島、片山にも勝ち10-3の状況から、C2に入っても昇給を狙えるレベル この1～2年くらい大介とか複数の棋士が西山を鍛えるためにvsしてるんだっけ? >>559
昇級は難しいと思うぞ
牧野も今泉も難しいわけだし
宮本昇級でさえも驚愕の目で当時見られてたわけだし 三段リーガーが研究会やVSに参加するのは珍しい話ではない 14:25からNHK教育で再放送、
奨励会で夢破れた男たち >>559
C2に入って昇級狙えるレベルなら余裕で三段リーグも突破できるのでは >>564
よく周りから
頭悪いね君
って言われてる 大地、本田、大橋、梶浦が苦戦してるＣ２で西山が上がれるわけない
まあ すべて先手なら そこそこやれるかもね まあ、名前伏せて年齢制限ギリギリで三段リーグ通算勝率5割前後で昇段って話だけ聞くと、いきなり昇級候補とは思わんわな 西山の場合、「将棋の子」を書いた人が個人的に頼んだ棋士がいて、大介や木村のおじさんが鍛えていたらしい。最近は知らないけど。そんな話あったよね。 天野倉君はプロに興味はないだろうけど、意欲的な将棋指すから才能を感じる >>565
>>564は、そんなワケないだろと>>559を批判しているのに、それが分からない方が頭悪いと思うが。 西山の実力はともかく
C2脱出は平均的な棋士でも5年かかるし、将来のA級棋士でも3年かかる >>568
ああそれそれ、大崎さん経由の話だったんだね
スッキリしたー >>565
かわいそう
でもそんなこと言うやつらは人として最低だから気にすんな >>564
A級までノンストップの中原でさえ
三段リーグでは3年足踏みしたというのに
対戦した面子見ても大内や勝浦以外
ほぼ雑魚っぽいのにこれだから一概に言えんよ >>577
中原ぐらいの年齢だと昇段後に強くなってそう http://i.kyodemo.net/demo/g/2eb4a.jpg?t=120&;u=http%3A%2F%2Fi.kyodemo.net%2Fdemo%2Fg%2Fc1653.jpg%3Ft%3D120%26u%3Dhttp%253A%252F%252Fi.kyodemo.net%252Fdemo%252Fg%252Fd1685.jpg%253Ft%253D120%2526u%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fi.imgur.com%25252Fvnalkjr.jpg%2526t%253D640%26t%3D640&t=640 このニュースリアルで見たけど、せめて「最終日は見事連勝で終えたものの、惜しくも順位の差で」ぐらいの一言フォローが欲しかった。詳細知らない多くの一般人は、これ見たら、大事な一戦だったのに本人が頑張り切れず、みたいなニュアンスを受けるかも、と思って勝手にモヤモヤしながら見たなぁ。 なんかもう挑戦おわりみたいなニュースだな
「今期は」って入れないと 今日は関東例会だな
伊藤匠が大阪対局に回ったことで自然と注目は西山になるな
これまでのリーグでの最多連勝は５。つまり連勝なら最多タイに並ぶ
ただその前に棋聖戦で連勝しちゃったのが直接関係ないけど流れ的には引っ掛かるな ２勝７敗の相川と３勝６敗の山川だから さすがに連勝できるんじゃね
しかし 西山の今年度
先手 ９勝１敗
後手 １勝４敗 (１勝はフリクラ６０歳の泉)
こんな極端な人 見たことないな
本人から後手苦手とかそういう話聞いたことないけど 是正しようと努力してるのかな？ 作戦とか思考パターンだとか、まあ色々と偏りがあるってことだろう
有効策に気づかれると一気に勝てなくなる危険はある 是正しようと思ったことを確実に是正出来るものならすでに藤井聡太超えてるだろう その辺の草スポーツでもどこかのサイトで結果速報が出るのに奨励会だけはどこにも出ないな。 >>587
それな
是正できてるなら25歳過ぎて三段止まりなわけがない >>585
先後の差が激しい若手は割といるとはいえ
また極端だな >>585
もうちょっと、丁寧に書きなよ。
それじゃあ、三段リーグの成績が入ってるみたいじゃん。
西山の今年度（男性棋戦＋女流棋戦＋三段リーグ）
先手 １３勝１敗
後手 ２勝７敗
ただ対局数が増えれば、是正されるよ。平均回帰する。
本当は、コントロールも調べないと、比較出来ないけどね。 中原はあんま大勝ちするタイプの棋風じゃないからな
現代だと天彦斎藤系だし
それこそ大内なんかのほうが奨励会は抜けやすそう
プロになってからは圧倒的に中原なんだけど >>592
以前、屋敷がA級順位戦で
先手 14連勝
後手 14連敗
みたいやことやっとたよな >>592
この場合のコントロールって他の棋士の成績？ 熊谷くんは勝てば昇段の一番で2連敗か～
くじけずがんばってほしい… 後手でも躊躇なく飛車を振っている人は、先後の勝率に差が出るイメージはある。 西山（里見もだが）は女性ってことを脇に置いておいても貴重な振り飛車の若手だからなあ
振り飛車に有効な作戦があるかって事情にも左右される
振り飛車の後手番に有力な作戦がないとそら厳しい 西山は居飛車でこの実力だったらとっくに女性プロ棋士になってるだろうな 奨励会には振り飛車党は沢山いるんじゃないの？
香落ちがあるから三段に上がるまでは全員振り飛車マストだし 後手番だと得意の中飛車が使いにくいからだろう。振り飛車党の泣き所だな。 西山は最強位が研究会に誘ってるんだっけ？
後手番で勝てる方法見つけられたらいいんだが 先後で、勝率に差があるのは普通かな。
参考程度に、西山三段の59～66期三段リーグ勝率。
先手：.514
後手：.444
対局数が増えれば、先手の勝率がちょっと上回るくらいになるんじゃないかな。
但し、振り飛車後手番が全然ダメになったとか、整合性のある理由があれば別。
若手振り飛車党（コントロール）のプロ棋士の先後別の勝率を知りたいですね。 Wikiに「三段リーグについては、年齢制限にかかわらず、三段昇段後最低5期在籍できる」と書いてあるが4期以内で退会した人は全員自主退会？
H5に退会した中川元三段は3期26歳で年齢制限により退会とデータサイトに載っているのは誤り？
昔と規定がちがうのか？ 後手番はKKSがそこそこ有力だったんだがKKS死んでるからな
一応ゴキ中はそこそこ有力だがそれ一本では辛いよなあ >>606
最低五期の規定ができたのは割りと最近。
といっても10年以上は前だけど、少なくともH5年にはなかったと思う 西山はさすがに今回は連勝してなきゃ、ジ・エンドでしょ。相手との力関係的にも。 >>610
確かそうだったと思う 10～来年3月でも25歳 西山は今期入れてあと3回
ただし年齢制限後も勝ち越せば30前まで可能 >>602
そういえばソフトでも香落ちは飛車振るのか？ 振り飛車党のプロ入りは相当戦法に左右されるよね
藤倉から遠山あたりはあからさまに振り飛車党多い（転向含む） 西山はさすがにもう勝ち越し当たり前になってるから
最大限期間延長できるだろうし絶対にプロになれるよ 西山は棋聖戦1次トーナメント突破で次点ひとつにならないかな さすがに1次予選突破の4人抜き程度じゃ無理
2次予選突破なら次点貰えるでしょう 棋聖挑戦なら文句なしで次点どころかC2四段認めてもいいだろ(無理ゲー) 振り飛車で前期抜けた谷合がアマに敗れるほど居飛車の対策が充実してるんだろうな
だから西山は決め打ちされても自分の得意戦法で心中するしかない
寧ろ俺はそれでいいと思ってる。特に先手番を多く引いた初対戦組には >>617
奨励会枠のない棋戦で次点が出るはずない西山はあくまで女流枠で出場してるんだから
タイトル挑戦レベルの成績なら連盟が菓子折り持ってプロ編入を頼みに来るかもしれんがな いつもの半分の量しか更新ないのにな
いい仕事してるわ >>616
宮本ですら勝ち越し継続大変だったにのに、絶対とか言うなよ >>616
明らかに西山より三段リーグの実績上だった甲斐が1期で終わったのに 半分を2回更新するのは大変な労力なので、
来週まとめて更新しようと考えかねない そういえばアゲアゲ氏はまだ一局しか指してないんか？ 西山、メンタル強くも無さそうだし勝ち越し延長は大変だろうな いくら強くても、年齢制限入った途端に首についた縄が気になって勝てなくなることが多い
福間健太
8-10
10-8
12-6
10-8
6-12
11-7
10-8
13-5
6-12 （年齢制限）
通算 9期 162戦 86勝76敗 勝率.531 >>625
甲斐三段は、最高成績１２勝６敗。
明らかに上じゃないよ。
西山の方が、たぶん上。 >>626の言うとおりじゃないかな。
そして、8/9は日曜、8/10は祝日なので、8/11の昼頃に更新。 >>627
加古川、YAMADA、叡王戦、銀河戦予選
これだけが遅延したり中止になったりしてるから順位戦無い影響がでかすぎる。 >>626
更新するのが大変な労力って
どなんけ仕事できねーんだよｗｗ 甲斐日向
11-7
12-6
9-9
7-11
11-7
11-7
10-8
12-6
12-6
7-11(年齢制限)
通算10期 180戦 102勝78敗 勝率.566
プロ公式戦 20勝9敗
西山朋佳
10-8
6-12
9-9
7-11
11-7
5-13
7-11
14-4
5-3（途中）
通算 9 期 74 勝 78 敗 (0.487)
プロ公式戦 13勝11敗
甲斐の方が遥かに成績上だよ 普通の三段はプロになれなかったら人生終了だが、西山は将棋指して年収一千万以上が約束されてるから年齢制限のプレッシャーは少ないだろう。 >>635
三段リーグの通算成績ってのは、退会者通しの比較にしか使えない。
棋力が昇段ラインに達すれば、三段リーグは卒業してしまう。
プロになれない程度に強いと、見かけ上の成績は良くなる。 >>639
三段リーグ卒業しようと、成績比較は出来るだろ
卒業したら悟りを開いて絶対の強さを得るわけでもないので、強さは変わらん
三段リーグで負け越してプロでバカ勝ちしてる棋士はまずいないしね
それに西山は卒業していないわけだしな 甲斐は三段リーグに加えて公式戦でもかなり勝っていたので、西山より上でしょう 甲斐は持ち時間長い方が強いタイプだった
三段リーグ抜けられれば都成みたいに活躍できた可能性有り 甲斐とかその辺のモブはプロになってても典型的な量産型C2
経緯見たらこいつらはしてたくさいしね
西山には期待できるよ 西山が棋聖戦挑戦者になったら来年盛り上がるな！
藤井棋聖対西山三段
これでもし棋聖になったらさすがに次点つくか。 西山連勝だが、上位陣もそろって勝っているので負け数での順位では依然7位 8/8の上位(2敗勢)の関西対局の結果次第だね
伊藤匠三段も関西遠征だから今回は対局なし 西山三段の残りの対戦相手は8人中6人が10代
年下ばっかだから勝てそう 西山は残り８戦で６勝すれば次点はいけそう。10代多いから怖いところだが。 2敗勢は6人居て確率的に3人は1敗しそうだから
西山は8月8日終わって4位に付けそうじゃね >>661
仕事速っｗ
でもこのぐらいスピード感が今ではむしろ普通だよな >>596
●○ ○○ ○● ○● ○○ ●○ ○● ○○ ●●
直近11-4で1局目勝てば昇段のところから2連敗はきついな
3月末～4月頭の4連勝が死んでしまった
一応5連勝で昇級の目は残ってるが… >>661
現実味あるね
公式戦でもベテランにはほぼ落とさないし実力は十分だろう 次は横山と上野の2敗同士の直接対決があるから
どちらかは3敗以上になるな >>660
そりゃ1位なんだから残り6勝(13-5)なら次点以上は確実
苦手の後手番(5戦2勝)で残り4局中2勝できるかが問題
古賀と井田はきついから田中大(25位2-8)と片山(初参加5-5)は絶対落とせない
※先手での負けは論外、全勝必須
>>664
一定時間ごとにページ取得して変化があったら再計算する処理を回してるだけだろうし
平日かつ手動でやってる連盟は時代錯誤 勝ち数で暫定２位か
このままドリームを果たしてほしいな >>669
未消化含めて3敗以下は西が東の倍
東
西山・伊藤・吉田・広森
西
狩山・横山・上野・古賀・冨田・貫島・森本・宮嶋
井上門下＋コバケン門下で6人だもんな～ 西高東低と言っても西は潰しあいあるから西山さんが抜けて来ると思う 実力考えると西山当確、もう一枠は伊藤が有力みたいな展開だな 西山は出だしでそうなるかと思ったが軌道に乗ってきたか
しかし上位は関西ばかりだな ＜今期三段リーグ所属者の6月以降タイトル戦の記録係とその後の成績＞
中沢良輔三段 6/8に棋聖戦第１局の記録→●●●○●●●●で1-7
高田明浩三段 6/10-11に名人戦第１局の記録→●○●●●●○●で2-6
田中大貴三段 6/28に棋聖戦第２局の記録→○●●●●で2-6
その後、7/27-28に名人戦第４局の記録→●●で2-8
井田明宏三段 7/16に棋聖戦第４局の記録→○●で4-4
中西悠真三段 7/1-2に王位戦第１局の記録→○○●○で4-4まで戻す
広森航汰三段 7/13-14に王位戦第２局の記録→○○●で5-3
ここまで
名人戦・棋聖戦は記録やると不調に、王位戦は記録やると好調になる傾向
（叡王戦において、三段リーグ所属者の記録係は下記徳田三段のみ）
さて、
徳田拳士三段 8/1に叡王戦第６局の記録→どうなる？（現時点4-5)
井田明宏三段 （上記棋聖戦第４局の記録をやったあと、）
8/4-5に王位戦第３局の記録、
さらに8/14-15に名人戦第６局の記録→どうなる？（現時点4-4) 西山は精神状態はどうなんかな
年齢制限近づいてるってのはあるが、次点持ちの1位ってこれ以上ない立場だし、最悪ダメでも最近の公式戦で編入いけるだろとか思い始めてるかもだし >>677
田中君は降段点を持ってるから今期5勝以上しないと宮田君の後を追う事になってしまう
2局もやったんだから自分の将棋に専念できるようにしてほしい >>679
田中君、なんと9/14-15に王位戦第６局（陣屋）の記録入れてる…
こっちは成就しそうにないが >>681
スマホじゃなくてPC(PCモード)で見れば白2つついてるよ スマホ表示だと更新されてなくてPC表示だと連勝になってる
スマホ表示とPC表示で違うのは以前からの仕様、理由は知らん 118 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-aZF6)[] 投稿日：2020/08/03(月) 16:17:06.21 ID:8RDv/7Zm0 [3/3]
田中大貴三段
6/28の棋聖戦第2局の記録係を担当し、昼食に鰻重（桜）を注文
↓
その後の三段リーグで○●●●●●
↓
7/27-28の名人戦第4局の記録係を担当し、2日間椿山荘の食事を堪能
↓
その後の三段リーグで●●、現在2勝8敗(7連敗中) 上位に関西多すぎだろw
今日対局して勝ち越してる棋士は西山と岡部だけじゃん 西山すげえ！
本気で強いじゃん
こんなに勝てるなら絶対プロ棋士になった方が楽しいよ >>669
今回と言うかここ数年ずっとそうでしょ
二段以下の実力が違って微妙に東西で手合いがズレてるんだと思うわ多分 でも藤井くんが３段昇段したときの
関西奨励会２段以下で
プロになってるのって
古森くんだけだと思うよ
関西のレベルが高い
ということもないような >>670
前期みたいに14勝が3人出るかもしれないんだから
13勝で次点以上は確実とは言えないだろ あ、服部くんもか
でも２人だけだな
（あと藤井くんの伸びが異常） 西山が四段になったら女流枠とか廃止すればいいんじゃね？
女だってプロになれることがわかったんだから。
結局女流枠って女は普通の道では棋戦に出られないと思ってたから作った訳でしょ？
かわりにアマ棋戦参加できるようにしてそっから目指せばいいんじゃね？ >>690
藤井くんが三段になった頃は
スピード出世できたのは関西の層が薄いからでは？って言われてたね >>696
コンパニオンとして必要
実力の問題じゃない 女流枠はオマケみたいなものだし、現行の昇段規定に当てはまる成績でも出さない限り特例として考慮されることは考えにくい
西山さんは正面から三段リーグ突破できる力があるから残り8局がんばれ 女流廃止唱えてるのはアホな元奨だろ
西山にボコられて泣きながら退会したあいつとか 西山とかプロがゴールの典型的な底辺プロの道しか見えないけど >>687
本当に強いならとっくの昔にプロになってんだよ
女贔屓もいい加減にしとけよ >>703
プロなんて大半がそうだろ 何言ってんだお前 女流嫌いは元奨に限らず、一定数いるからなあ
拗らせてる奴は女流に怨みでももってるんだろう その昔二段だかの奨励会員が退会時に吐き捨てて曰く
「俺は林葉さんより強いのに…」
この頃から奨励会員の意識は大して変わってないんだろうか >>709
年齢制限退会で最後の期に西山にやられたの何人いたっけw
本人いわく昇段がかかった相手にも負けたことない（藤井聡除く）そうだが YouTuberも女流に関しては見下す発言を平気でする人が多い 女流はせめて一度は6級ぐらいで揉まれてほしいとは思ってる >>682-683
サンクス
デマ呼ばわりしてスマンかった 研修会B2(女流2級)と奨励会6級は同等
といっても、奨励会6級は10代前半が主流で大半はあっという間に抜けていく
研修会B2女子はそこがゴール
ハタチ超えてからやっと到達する子もちらほらいるし、O-15 C1～B2女子が奨励会6級合格しても7級B退会コース
奨励会6級は年齢制限キツイし、女流止まりの子が入る意味はないと思うんだよね
棋士とは言わないまでも初段は目指せる子でないと
となるとやっぱ14歳までかな
でもそんな強い子居ないでしょ、今
小6で先日C1昇級した鎌田でもギリギリな上に女流志望だし いま見てもパソコンだと更新されてますか？
自分のスマホではどちらも更新されてません。 あ、画面が変わって更新されました。
失礼しました。 今奨励会未経験の女流最強は上田？
上田も棋士との研究が気兼ねでなくできる恵まれた環境で、上田も除くと弱いのしか残らないか。 >>723
揉まれるもなにも1年ももたずに7級B退会だつってんだよ
水町や磯谷のように 5回受験して全落ちした石本とか
B2上がって奨励会目指して休会したけどダメで女流出戻りの内山とか
15歳以上でB2上がるレベルじゃ入れないか入ってもすぐ強制退会させられるのが奨励会
そのレベルを超えて「揉まれる」レベル、14歳までにA上がって編入狙えるくらいの子は今いない こうやって限界決められるのがスタートラインに立って終わる女流ゆえだな >>725
水町や磯谷は十分揉まれたけど他の女流もあれぐらいは経験した方がいいと思う >>704
女が有利なのは将棋界だけではない
公務員試験の合格率も女が高い
面接が絡むのは大体女有利
そんな世間でも頑張ってる男は沢山いる
泣き言言うなら退場しろとしか思わない >>724
ほぼ全ての女流棋士が若い頃に棋士や三段と付き合ってるから恵まれた環境なのは上田に限ったことではないかと。 西山昇段ならAbemaは全対局中継の藤井待遇にしそう >>734
それで勝てればいいんだけどね
藤井もほとんど勝つからファンが見るのであって
負けてばかりじゃ誰も見なくなるよ >>734
勝ち続けられたらそうなるだろうけど、次第に中継数は少なくなりそう 西山連勝か
普段は井上門下贔屓だが、西山だけは昇段してほしい >>621
タイトル挑戦はフリクラ棋士ならC2に復帰できるし四段と五段の棋士は昇段できる
三段がタイトル挑戦なら連盟は無条件に四段昇段+順位戦参加にしないとおかしい
逆に本戦出場どまりなら、西山が推薦状付き嘆願書持ってモテに直訴すべき
さすがに次点付与くらいは反対も出ないだろ >>696
アファーマティブ・アクションとしてプロ編入試験への道を広くしておくのは悪いことじゃないと思うぞ
囲碁だって女流採用枠は別に持ってるし、むしろ女流枠で早期に入品した藤沢や上野は
そのおかげで早くに成長できてる（特別採用の仲邑も）
問題は、せっかくの広い枠を活かせそうな女流が里見も含めていないほうだと思うね
個人的には、（参考値として）プロ棋士レーティングで安定して女流棋士＞奨励会員
になるまでは、女流枠は今のままで構わんと思ってる おそらくだが西山が四段になったら女流棋士が女流枠で出てくるときの表記は女流段位で統一されるだろうな
西山四段、里見女流四冠じゃおかしいからな
里見女流六段という表記になるだろう >>731
むしろ西山に女流棋士の資格が与えられるわけだが（本人が希望しなければ別）
仮に女流棋士の資格を持たなくてもマイナビと女流王座には出れるわけで、
しかしそうなるとヒューリックへの義理も欠くから女流にはなってほしいだろうね
対局数はそこまで極端には増えないよ 西山四段昇段、中三段昇段、奨励会試験女子合格者
これが理想なんだけど上手く行くかどうか 囲碁の場合、女流タイトルホルダーは
公式棋戦(男性棋戦)では段位表記
女流棋戦ではタイトル表記
藤沢里菜は棋聖戦や本因坊戦では藤沢四段
女流棋戦では藤沢女流立葵杯 今期の西山三段の順位の推移は
⑦→⑪→⑯→⑧→⑦→②
(最後の２位は関西対戦前)
上位同士の対戦が１組だけあるので、８月８日終了時点で６位以上は確定。
どうしても期待してしまいますね。
いずれにしても、西山さんが棋士になったらゴルフの渋野、スケートの紀平、テニスの大坂のように、将棋そのものの注目度が上がって、スポンサーが増えるなどの効果も期待できそうで、棋界にとっても大きなプラスになりそうですね。 文字化けしてしまいました。
７→１１→１６→８→７→２位
です。 >>710
そりゃそうだろ
少し大げさだが棋士になれなきゃ人生終わりの男性奨励会員が
女流棋士という保険があって心に余裕を持って将棋に向き合える女性奨励会員に
対してなんとも思わないなんてないよ
自分に置き換えて想像すれば当たり前のことだわ >>751
そんなこと言ってるから駄目なんだよ。言い訳無用。 >>751
逃げ道があるうえにちやほやされる立場の奴に先越されると死にたくなるよな、自分が不甲斐なさすぎて。
そして責任転嫁したくなるよなw >>742
その広くて緩い枠が棋力上昇のモチベーションにつながらないんだよね
女だからという甘えが自然と出てしまう「女流」の表現は辞めたほうがいい
レッスンプロとかでいいんじゃないかな >>749
ほかはすべて女性枠だけど棋士だと男と同条件だから本来はもっと騒がれるべき
テニスで無敵を誇ってたセレナでさえも男子ランキング外の選手に負けるくらいだからな ルサンチマンをかかえたおっさん共、そろそろ眠る時間だよ。 >>734
雑魚だから無理だな
西山ごときでは潰れるよw そんなに女流が羨ましいなら、今まで女しかやっていなくて男は史上初という領域を探せばいいんじゃね 25過ぎてプロになれない半端三段を女だからって理由で持ちあげてる層が気持ち悪すぎて笑う >>758
トランスジェンダーとかじゃなくて正規のルートで女子大に入学した男性はすでにいるからこれは無理だな 一般人には分かりにくいからなあ
多分 西山がプロになっても デビュー時は囲碁の子と同列扱いだと思う
もちろん それでもすごいんだけどね、あの子もニュースやワイドショーなどで相当騒がれたし
問題は そのあと
西山ならＣ２でも 勝ち越しくらいはできるだろうがＣ１昇級は相当厳しい、先後半々だからね
藤井くんがタイトルシード、羽生さんが衰えで Abemaの中継がかなり減るので
１年目は全戦中継すると思うが ２年目はかなり厳しい
藤井くんでも Ｃ１レンチャンは飽きたからね 西山の価値が上がるってより
女流棋士の価値が一般人にも正しく認知されるきっかけになる気もする
いずれにしても西山頑張れ 西山は底力は結構あると思ってるけど、安定した昇級昇段はムリだろうね。
櫛田みたいにトーナメントで活躍してくれたらいいと思ってる。 振り飛車好きなので西山三段には昇段してもらいたい。今日は久保九段が渡辺明二冠を破った。 >>764
女棋士ならともかく女流棋士の棋力としての価値は逆に下がる印象を与えるぞ しかし一般人は藤井聡太基準で見てしまいかねないのが辛いところ。女性最強が勝率6割二次予選止まりではフェミ的にも話題にしにくい。とりあえず若手棋戦優勝くらいしないとな 規程上、四段になったら女流棋戦の参加はどう扱われるの？ >>695
伊藤慎吾でもそのパターンじゃないからね >>771
↓が規定
＞１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
＞２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする。
女流棋士申請しない場合、現状西山が出場してる3棋戦が継続出場可能なのかは不明 >>773への補足。
女流棋士申請しないんじゃないかという意見もよく見るが、美味しい小遣い稼ぎの場だし、何よりスポンサーサイドから強烈な圧力がかかるだろう。
懸念される対局過多については、流石にシードのルールができるだろう。 >>767
無論そういう意味で書いた
ワイドショーなんかでも解説されるだろ、
女流四段っていっても棋士の四段とは全然違うのねって
女性初を強調すればするほど女流棋士の価値が下がるっていう ミス
やっぱり西山三段ってものすごく期待されてるんですね >>775
かわいそうな気もするけど仕方ないよね
普及活動としても本来は棋力のあるプロ棋士がやってこそ説得力があるもんね
まあゴルフで女子プロが興行的にも成功しているから、なんとかならないものかね 西山も24だが富田も24でいっぱいいっぱいなんだよね
今期決めたいだろうな ＞来年４月からの三段リーグに向け、
「同学年の三段には負けたくないので、
メンタル面も鍛えて臨みたい」と決意を語りました。
古森出口冨田とかを意識してたんだろう >>773
ありがとう、2は改めて申請が必要ってことなのかな。 >>703
第一号はそれだけでいい
それ以上は後継者の仕事
そんなことも分からんのか 何度も書くけど伊藤、上野で決まりだろ
藤井君のライバル候補 西山とかいいから若い人に上がってほしいわ
最後の10代四段何期前だよって感じだし 25歳のババアとかお呼びではないんだよにわかしか喜ばない
求められてるのは狩山上野伊藤みたいなフレッシュな若者だよ 西山が今後タイトル争いに絡めるかっていうとそれはほぼあり得ない
そのレベルを求めるならまあ若手に期待するのも仕方ないのかな
俺は初の女性四段見たいけど >>748
女流タイトルが昇段に一切関係しないからね
段位にしたら一般棋戦でどれだけ勝ててるかが分かる
鈴木さんの30代七段、イミンのアラサー六段、里菜の20代前半四段は立派 >>784
西山先生が点数は女子の方が高いのにって言ってた 現役棋士169名の生年度
1946～1950年度(*1名) *
1951～1955年度(*2名) **
1956～1960年度(*7名) *******
1961～1965年度(21名) *********************
1966～1970年度(24名) ************************
1971～1975年度(23名) ***********************
1976～1980年度(17名) *****************
1981～1985年度(14名) **************
1986～1990年度(25名) *************************
1991～1995年度(27名) ***************************
1996～2000年度(*7名) *******
2001～2005年度(*1名) * 年齢の事ばっかり書き込み続ける頭のおかしいヤツは消えて欲しいな >>715
水町とか奨励会じゃ６級ですら歯が立たなかったのに
女流初段なんだよな…
女流と正規棋士て、とんでもなく差があるよな
男が不満持ってもおかしくはないかも >>795
そんなの昔はもっと酷かったし、みんなわかっててそれでプロ目指してたんだと思うけどなぁ
里見や西山がかなり異端なだけで 女流初段はわりと簡単になれる。単年指し分け以上（8勝以上）でいいから コンパニオンや普及目的の、本来は全く別でも不思議のない組織を
連盟は支配下に置くことに成功した。
まだLPSAが残っているが、少なくとも将棋界の分散を防ぎつつはある。
と私は日ごろ考えて納得しているのだ。 西山が2位以内で昇級した場合と次点2回でフリークラスに行った場合、
史上初の女性棋士でもマスコミの扱いが違ってくるだろうね。
藤井聡太フィーバーに続いて女性棋士誕生なのだから、
連盟としては西山に絶対上がって欲しいよな。 世間一般はそんな違いは分からないから
マスコミの取り上げ方は変わらない 西山さん、8月2日の対局更新
7勝3敗 暫定2位の状態です 21 狩山 7-2
01 西山 7-3
10 伊藤 6-2
12 横山 6-2
20 上野 6-2
22 古賀 6-2
23 富田 6-2
2敗組がたくさんいるな >>978
大抵の棋士はタイトル争いに絡めないんやで。
B級2組まで行ければ、まあ勝ち組やで。 >>799
将棋に詳しくない人に「女流棋士」と「女性棋士」の違いを
どうやって説明するかが問題だなー。
ほとんどの人が一緒だと思ってるでしょう。 関東奨励会の二段の奨励会日程は
8/2、8/21、8/30、9/6、9/20、9/26 ってなってたから
関西奨励会も10月になるまでに6回やるってことでいいのかな
まあ5回だとしても中七海の6勝3敗には間に合いそうだ >>800
「将棋の西山朋佳3段が史上初の～～、2位以内には入れませんでしたが次点2回の規定によってフリークラスからではありますが～」
世間一般人は後ろの方の情報でん？となる
そんでよく将棋を知らん人からはなんだ正規の方法じゃないじゃんちょっと肩透かし～みたいに思われるかもしれない >>809
説明するついでに新規ファンを獲得するチャンスですよ >>809
次点２回でのフリークラス入りを制度化しているんだから正規だろ 例えるなら母校から初のプロ野球選手が誕生で騒いでるから何事かと思ったら育成かよ、みたいな >>774
清麗と藤花は番勝負敗退でもシード無し。名人や王位はシードでいきなりリーグというわけにもいかないだろうから結構難しい。
フル参戦したとして、女流50局、一般40局の90局くらいかな。きついけど不可能では無いか。
西山さん、きついくらいのほうが、力出るタイプに見えるし。 次点2回で昇段を育成入団に例えるのは相当ズレてる気はするけど、
仮に育成であっても史上初の女性プロ野球選手が誕生したら相当な騒ぎになるのは確実なんだよなあ >>813
逆によくわからんのなら、正規でないとか言う発想出てこないと思われ 一般人の殆どは女性棋士が存在していなかったことに驚くだろうね >>809
佐々木大地が解説すればいいと思う
「早ければ1年もかからずに順位戦に編入できます！」 囲碁には女性のプロいるし小学生プロいるし
一般人にはギャップあるだろ
初段でプロだと思ってる人もいるかもしれない 女性棋士はNPBプロ野球選手
女流棋士は独立リーグ選手 >>710
そら将棋しかやってなけりゃ社会の仕組み理解してない人も多いからな
藤井や一部上位プロ除いたら女流の方が底辺男子プロよりよっぽど連盟に貢献してるよ
香川のYouTubeとかも非難するやつも多いけどそれで将棋知るにわかが増えるのが大事なのに
将棋指しは将棋の実力見せろってじじいが多すぎ 奨励会員もまったく社会の仕組みが分かってないだろうな。 マスゴミが持ち上げまくった
なでしこジャパンも
中学生男子に普通に負けるからな
そんなのと比べても
いかに快挙なのか正確に伝わって欲しい >>815
90戦とか2000年の羽生が89戦(勝ち抜き戦で16連勝と勝ちまくったのが原因、現在は不可能)なのに頭おかしい数字だぞ？ >>814
甲斐キャノンは育成枠やで
うちの原口も育成枠に落ちて這い上がった >>826
将棋しかやってきてないからそこは仕方ないけどね
好きな将棋だけ指してお金をもらえるのはスポンサーがいるからなんだけどそれを奨励会員に理解しろってのも酷な話ではある >>831
学生やバイトで社会の断片は見ているだろうよ。将棋教室の手伝いでもしたら社会人の利用者から話を聞く機会もあるだろう。
社会はそんなに狭いもんじゃない。 瀬川の自伝読むと、世間に放り出された元奨の悲哀が分かる おばちゃんが敵視しないような大人しい雰囲気だから
ワイドショーとかでも取り上げてくれるだろうよ
女性の活躍って話題好きそうだし
裏を返せば今までは活躍してなかったってことなんだけども >>814
地元ではそれでも大騒ぎだよ
千賀のことだけど
地元の公立高から指名されるとは思ってなかったから >>833
奨励会員は普通のバイト禁止だしな
そもそも将棋から離れることがほとんどない >>823
囲碁の女性プロも殆どが女流枠でプロになってて通常制度でプロになったのひとりだけらしいぞ。例の小学生は二世のコネで最年少になっただけだから論外。 >>838
> 日本棋院では2019年現在宮崎志摩子・桑原陽子・加藤啓子・謝依旻の4名が一般採用枠で入段している[注釈 4]。
女流特別採用棋士や女流特別採用推薦棋士、英才特別採用推薦棋士は、正棋士と同じように棋戦に出場することができるが、棋士給与の支給や対局料で正棋士とは差がある[1]。
ただし、女流特別採用棋士は三段以上、女流特別採用推薦棋士は四段以上、女流の英才特別採用推薦棋士は五段以上に昇段すると資格が正棋士に変更され、他の棋士と同等の処遇を受けられるようになる[1]。
正棋士になるまでは、席次（棋士としての位）は同じ段位の正棋士の下位とされる[1]。 >>828
でも連盟もそれを承知で掛け持ち可にしたんだよね
ほぼ週2局だから、めちゃ厳しいのは同意 >>841
現役中は常時3月のトヨシマ状態じゃん、流石に死ぬわ
まさか折角制度作ったんだからとごり押さんよな？
というか作るときにもうちょっと現実的にできなかったんか >>842
>もうちょっと現実的に
今、女子三段も参加できるオープン棋戦だけで良かったよね 西山ファンが期待してるほど世間では取り上げられない気がするけどね
女性という看板を外してみると20中盤プロ入りで大して実績も伸びなさそうだし長期的に見ておもろくないわ もし前期でプロ入り
→女流掛け持ちですべての女流棋戦に出る
→コロナ禍で2ヶ月棋戦なし、その分先送り
だとどんな日程だったのか >>815
現実的には年間70局(女流40局+一般30局)ぐらいに落ち着くんじゃないの？ 少し調べたけど順位戦やる新四段の場合高確率で40局は超えるのだよな。
それが倍以上とか無茶すぎるから兼任はフリクラでプロ入り前提だろ。 一般30はありえないよ
順位戦参加だと、年間全敗でも23局
平均的な四段なら40局は超える
女流の方は全タイトルを取って防衛戦のみなら19～34局だが、1年目でシード無しなら最大66局 順位が筆頭だから13番勝てば昇段出来そうだな
残りは6勝2敗のペースか、十分に可能性はある >>846
少なくとも囲碁の最年少プロの女の子と同程度のニュースバリューはあると思うよ 西山は藤井棋聖と三段リーグ入りが同期でプロ入りを決めた最終戦の対戦相手という超おいしいネタをもっているのがデカい 里見がダメだった時も全国ニュースでかなり取り上げられたから、女性棋士誕生は大きなニュースになると思う 棋力や成績の成長曲線が男女で同じなのか？違うのか。
女流棋戦見てる限りでは、年齢的なピークやピークアウトは男性棋士の
それよりも遅くて緩やかなんじゃないかな。 ただ小学生くらいまではいい勝負でもそこから男に離されるような気がしなくもないんだよな >>855
女性は結婚出産育児があるから、それで大多数が一気に衰える 岩村凛太朗 2006年7月31日
６級入会：2017年09月18日（小５)
５級昇級：2017年11月03日（小５)
４級昇級：2017年12月02日（小５)
３級昇級：2018年01月27日（小５)
２級昇級：2018年03月21日（小５)
１級昇級：2018年07月15日（小６)
初段昇段：2019年01月06日（小６）
二段昇段：2020年08月02日（中２） 成績順に見たら西山ちゃんしか上位で終わってるのいなくて笑うわ上位陣関西だらけやん
でもこういう時に限って関西じゃない西山ちゃんか伊藤が行く >>800
問題はその快挙を誰が解説するかだな
偉業だと褒めれば褒めるほど女流制度の低レベルさを浮かび上がらせるわけだから
あとフェミニズムからの面倒くさい反応があるかも
「なんで女だからって特別に褒められなきゃいけないの」とかね >841
連盟は想定されないことについては規定を設けない
この女流棋士の規定は、あくまで当時里見三段が棋士資格を取得した場合をメインに考えていた
西山が女性棋士になりそうな段階で考えればこの規定は、例外を設けないと厳しすぎる
つまり、当時里見が棋士になっても女流棋戦はほぼ番勝負のみだったが
女流棋士ではない西山が棋士になり女流申請をしたら、伊藤やカト桃と同じように扱うのかということ
それではおかしいと誰もが思うが、ではどうするかについて真剣に考慮された形跡がない
90局もさせといわれたら、適当に八百屋もまじえると思う
賞金安くて、トーナメントだけのものは当面実質パスでしょう。それが健康のためです 清水とか中井考えるとあんまり男女で衰えの速度変わらんな
衰えの速度的に男の羽生とか見たいなのとあんま変わらん 伊藤博文師匠がテレビに出まくるのか
おまけで藤井奈々も 関西はまだ例会5回しかやってないけど9月末までにあと7回出来るのか？ 藤井聡太のようには盛り上がらないわな。いくら唯一の女性プロ棋士でも一次予選敗退にニュース性はないから。一次予選突破とかの目立つ結果しか報道されない。 どの分野も女子は吉田沙保里並に強いか
そうじゃなきゃ美人じゃないと継続して話題にならないよ
話題性は諦めて競技を真面目に頑張るしかない 岩村君が藤井のライバル有力候補だな
中学生プロも間に合う勢い >>876
現実的な事言うと良くて高校生棋士になれるかどうかだぞ おー岩村君ついに二段か
初段が長かったね
吉池君は来期の三段リーグに出てきそうだね >>876
ライバルってより、能力的に藤井の下位互換という感じ 岩村は中学生三段リーガーにギリ間に合うかどうかだから、上野、趙雲史龍といい勝負かな。
少なくとも藤井クラスとは言い難い。 なお折田は4ヶ月で対局数1、次の対局日もいまだ未定 >>839
漢字だらけでガチで読みづらい。最初漢文かと思った。女流特別採用推薦棋士、英才特別採用推薦棋士って、墓石の裏かよw >>883
あれ、若手棋戦がなくなったにせよ
棋聖戦とか朝日杯とかは…？ >>828 >>842
清麗・女王・女流王座だけ本気で指して他はVS気分で指せばいいんじゃない？
それでも多分勝つだろうし
女流棋戦はVSだと考えると別に忙しい日程でもないし
たかがそのぐらいの忙しさを理由に放棄するには700万は美味しすぎる 順位戦指しながら兼業でサラリーマンやるよりかはずっと効率は良いな >>885
例年と比較して
加古川、YAMADA、叡王戦
朝日杯、銀河戦
これだけが中止もしくは遅延してるからちょっと酷い。 >>846
何云っちゃってんの？ 女性 (初の棋士) だから話題になるかもって話してるワケで、女性という看板を外してみた場合の話したところで意味がないだろ。 女流棋戦は給料稼げるVSってかなりゲスい考えだけど、掛け持ちならそう思わなきゃやってらんないな タイトルとれるってお金だけじゃないと思うけど
名誉だし話題になるし歴史に名前が残るし 大々的に取り上げると女流棋士との違いがクローズアップされることになる 西山が女性初のプロ棋士になったら、
タナ寅や高見よりは歴史に名を残すと思うよ >>896
そりゃ４６億年の宇宙史上初となる快挙だからね
心が女性のプロ棋士は何人かいた、いるのかもしれないが >>896
偉大さと歴史的重要性は別だからな
歴史に名を残すという面では初の女性棋士は谷川とかよりも上だよ 私にとっては小さな一歩だが
女性棋士にとっては偉大な飛躍である
とか
いってほし 所詮は25歳過ぎてプロになれない半端三段だし別に快挙でもなんでもない 西山が初の女性棋士になったら里見を応援してたから正直なところ多少悔しい気持ちはあるが、、、 >>857
岩根や上田見てると関係なさそうにも思うが
まあ個人差だろうな >>807
アニメ版りゅうおうのおしごとのピラミッド図がわかりやすい 強いなら超然としてれば良いのに、里見の編入失敗望んでた記事を見たからもにょるんだよ 高齢三段がどうのこうのいうやつらって将棋には興味なく数字しか見ないんだろうな
どうせ年齢と成績しか見ないんだったら他のもっとメジャーな競技見るのがお勧めだよ
西山の将棋は男女抜きにしてもプロになれなかったら勿体ないと感じさせる魅力的な将棋だと思う
これはアマチュア目線に限ったことではなく、プロ棋士たちも西山の将棋を認めている
森信雄は西山にアドバイスを求められた時に普段弟子に厳しいスタイルにもかかわらず「（君の将棋は魅力的だから）勝ち負けはいいから好きな将棋を指しなさい」と言ったらしいし
片上「僕も彼女の将棋はいつも勉強しています。羨ましいぐらい華のある将棋です。」とか
遠山「棋譜から才能が溢れ出ている」とか
里見も棋士に「強い」とかいろいろ褒められるけどこういう褒められ方したのは見たことない
もちろん初の女性棋士というのは大きいけど西山はただ女性という理由だけで応援されてるわけじゃない >>762
将棋民は仲邑菫をことあるごとにバカにするけど、
11歳(小6早生まれ)として見たらずいぶん勝ってる方だぞ彼女
レーティングなら既に240位まで来てるし
女性棋士で見るなら、藤沢と上野が別格、イミンと鈴木と向井がその次だとしたら、3番手グループの大きな集団にもうすぐ追いつけそうなくらい >>907
あの記者の記事は話半分に読んだほうがいいよ
次点とった時も他の記事と明らかに矛盾する内容書いてたし
自分の願望を西山さんに投影して書いてる感満載だった 囲碁はプロ入りのハードルが低くて引退が任意だからな
兼業も将棋より多い
棋士が200人足らずで専業がほとんどの将棋とは質が違う 10年先を見るなら若い3段の方が先があるかもしれないけど20年30年先をみるなら西山が４段になった方が絶対に将棋界にとって先があるんだよなあ >>876
現プロ棋士中学生三段
二段昇段→三段昇段
藤井聡太 小6・２月→中1・10月
佐々木勇 中1・６月→中2・4月
豊島将之 中1・９月→中2・４月
渡辺 明 中2・４月→中2・12月
増田康宏 中2・８月→中2・2月
斎藤慎太 中2・８月→中2・1月
山﨑隆之 中2・８月→中3・６月
阿部光瑠 中2・10月→中2・1月
佐藤天彦 中2・ 3月→中3・7月 B1棋士より西山四段の方が価値あるくらいだから、男の新人四段なんか西山とは比較にならない。 >>909
囲碁界はプロ入りのハードルがあまりにも低いからバカにされてもしょうがない
仲邑菫がそこそこ勝ってるみたいだけどその相手をみると酷いぞ
スレチで申し訳ないが、分かりやすく日本のトップが藤井聡太と同じレーティングがなるように変換して仲邑の相手をまとめてみた
2200-2300 世界トップ
2100-2200
2000-2100 ●李軒豪
1900-2000 日本トップ、女子世界トップ
1800-1900
1700-1800
1600-1700 女子日本トップ
1500-1600
1400-1500 ●牛栄子 ●岩丸平
1300-1400 ●万波奈穂 ●小松大樹 ○高津昌昭 ●羽根泰正
1200-1300 ●八幡直樹 ●王景怡 ●坂口隆三
1100-1200 ○山本賢太郎 ○山田至宝 ○高林正宏 ○高木淳平 ●佃亜紀子 ○宇谷俊太 ○馬場滋 ○大須賀聖良 ○梁川裕政
1000-1100 ○高雄茉莉
900-1000 ●大森らん ○羽根彩夏 ○田村千明 ○種村小百合 ○羽根彩夏 ○山田和貴雄 ○小野綾子
800-900 ○金賢貞 ○古田直義 ●宮本千春 ●宮本千春 ○古田直義
700-800 ○多冨佳絵
600-700 ○田中智恵子
将棋界の常識からしてレーティング700をプロと呼べるか？
将棋界もあんなに緩かったら高浜でも棋士になれるわ >>919
囲碁にコンプレックスでもあるのか？
囲碁は囲碁
将棋は将棋 関東
宮原二段 12-5(8-3/6-2)
木村二段 10-4
吉池二段 13-5(10-2) >>865
そうか？
レベル差が全然比較にならない
独立リーグからプロになれる選手はいても
女流から棋士になれる人間は1人もいない >>876
中学生プロになれる確率は1割も無いでしょ >>925
関東景気いいな
しかも今期の新三段は通用してるし上がった後の展望も開けてる
伊藤～片山～吉池～岩村と10代プロ連発しそう >>921
暴論に見えてこれは結構大事だよね。
なんでもスポーツもビジネスも世界基準にして成功したためしがない。日本は日本なりのやり方で保守的にやる方がうまくいく。日本の中小企業の技術力がいい例。 >>913
というか、プロ棋士169人三段31人二段24人だから将棋に例えるなら今初段だな
11歳5ヶ月、小学6年の8月で初段なら藤井聡太ペースだし、それで女性ならすごくないですか？ >>916
なんか一部若返ってね？って思ったけど、月はヶ月じゃなくて月のほうか >>814
別にプロ野球を馬鹿にするわけじゃないけど
プロ野球選手の選び方はスカウトの主観だからな
明確な基準があるプロ棋士とは比べられない >>934
制度も競技人口も全盛期の年齢も何もかも違うゲームとそんな数字だけ比較してもな 中が駄目だったら10年は女性三段すら無理なのだろうな >>938
免許制のプロ集団で争われる勝敗に基づくレーティングの順番ならそう大きくは違わんだろ 関西奨励会って8月2日に開かれたのでは？
それとも8月8日ごろにやる？ >>919
女子の世界トップって中台あたり？
それで日本の男子トップとタメ張れるなら性差小さいな
競技人口は男性優位なんだろ？ >>919
囲碁のレーティング サイトと将棋のレーティング サイトでは計算方法が違うから比較にならんぞ >>943
レミクーロン作成のeloレーティングのランクでもそう大きく順位は変わらんよ
勝敗のみで編纂してる以上、計算方法が違ってもそこから得られる順列は大して変わるはずがないんだ >>944
韓国の人なのか、人数少ないのにやるな
ホントに日本男子トップの真ん中くらいにさらっといるw
仲邑菫に関しては有望な子どもなのは誰も否定せんと思うよ
ただ過去にないルートで上げるとどうしても
「本当に過去の女子トップより強くなるのか」
なったとしても「普通に上がるルートより伸びたと言えるのか」
みたいな疑念が出るのは仕方ないとこがある >>943 >>945
mamumamuさんのレーティングはGlicko2を使用しているがあれはただのEloの改良版で統計学的原理は全く一緒だから変換さえ正しくすれば同じシステムと見ていいよ 何かググったら、8年前に更新がストップしたサイトがヒットした
https://w.atwiki.jp/new-shogi/pages/12.html
活躍してタイトル取るに至った棋士
活躍しているけどタイトルまでには達していない棋士
何かラッキーでタイトル取っちゃった棋士
いまいち期待外れだった棋士
結局プロになれなかった三段
悲喜こもごもだな >>951
単発の13勝5負じゃ上がれてないパターン多いな～ 西山は将棋が面白いからいいよ
これがカトモモとかだったらつまらん >>951
１５人中１４人がプロ棋士になってるのか
稀に見る黄金世代だ 新人王戦だけでなく、その他の棋戦でも次点を付与してもらいたい
権利獲得でフリークラス入りを認めれば良いと思う
制度をきちんとしておくべきだ
編入試験はあまりに厳しいし、残酷だと思う
大体プロ側がやりにくい
勝っても負けても時間の無駄になるのに、プロにとって真剣勝負にはなり得ない
公式戦の権利獲得の一局にも多少はあるかもしれないが、プロにもお金とプライドがかかると思う
その一番を配信すると、それはそれでビジネスになるはずだ さっさと三段リーグ抜けてプロになれない西山が悪い
女だからという理由で持ちあげてる層が気持ち悪すぎる 西尾、のがつ（いずれも11勝７敗昇段）、島本（６期めで初の勝ち越しの12勝６敗で１位昇段）だけど、何か文句ある？ >>951
＞何かラッキーでタイトル取っちゃった棋士
リンク先見なくても誰か分かるの笑う 服部「初回で14勝しても昇段できずに2年も足踏みしたのですが」 囲碁であれ将棋であれ有望な若人はうれしい感じるのに
グダグダケチつけるのは狭量だと思うがね 例えば
5期平均で11勝で次点を付与 とか
5期連続指し分け以上で次点を付与 とか
を導入してほしい
これで大体、あいつは上がって欲しかった的な奴が拾えると思う 財政事情が厳しいからC2の降級点率を上げて棋士総数を減らそうとしてるのに
次点獲得条件を緩和する余裕なんてあるわけない 降級点増えるなら、その分新四段増やせないかな
三段リーグが無かった時期の一気に増えた新四段もそろそろ引退ラッシュに入るから、しばらくは棋士総数自体も減るだろうし 次点制度発足後23年で次点昇段5人って少なすぎだろ
今期は西山か古賀かどちらかフリクラに上がってほしい >>967
本戦にも出られないレベルの新四段増やしてどうするの
このスレでさえC級棋士の貢献度は女流以下とか言い出す奴がいるのに
ルックスや愛嬌で人気出る女流と違って男性棋士に求められるのは棋力だけなんだから中途半端な棋力の三段を拾う必要はない
まぁ西山を拾う為に言ってるんだろうけど >>968
フリクラスタートした人(編入試験合格者含む)はC2から誰も上がれてないんだよね >>967
1974～1986年度に加入した69人のうち37人は既に引退済み
これからの引退ラッシュ効果は限定的
直近20年の新四段は89人(年平均4.45人)
直近20人の引退棋士の現役期間は平均38.7年
4.45人×38.7年≒172人
新四段を増やす余裕はない >>973 訂正
直近20年の新四段は87人(年平均4.35人)
直近20人の引退棋士の現役期間は平均38.7年
4.35人×38.7年≒168人 >>975
何が悪くないの？西山が弱いのが全て悪いんだよ >>976
リアルであんたの周囲にいる人はかわいそうだな >>977
言い返せないなら突っ掛かってくるなよゴミクズが >>968
おまけだからな
４～５年に1人ぐらいでちょうどいい 折田さんは対局なくてかわいそうだから
アベマがタイトル経験者と炎の７番勝負 企画すればよかったのに
相手は、福崎、桐山、中村、島、太一、高見、谷川 一応フリクラでも最低限の分配はあるはず。
あと新人には関西将棋会館で指導対局や講師の仕事が優先的に来る >>982
参稼報償金という名目で月毎に貰う固定給があるから何とかなるはず
因みに田丸九段が2015年（当時フリクラ）貰った額は月94,900円 >>981
広瀬八段とabemaで３番勝負やったよ >>957
みんな"女"の活躍が好きなんだなあって思いながら見てるわ
本人には悪いけど、プロでの活躍はもう期待できない歳だし女流で里見とトップ争いして盛り上げてほしい >>987
女流の方こそ格付け終了済で盛り上がりようがないだろ 西山は指す将棋自体が面白いから応援してる層もあると思うよ
振り飛車党は結構期待してるのでは？ 男女のフェミ的なのも無くはないが応援されてるのは希少性が高いからだろ 希少性？
そんなアホな
男が女に期待することって
将棋中継の名を借りたセクシーショット
以外にあるかい！
女は女でBLしたりして楽しんでいるし
おあいこ
結局女性プロ棋士は誕生した方がいい
その結論に変わりはない その希少性は奨励会という高い壁が女性の参入を阻んできた故なんだから特例だの何だので女性棋士の価値を下げようとする輩は自重して欲しいな >>982
YouTubeの広告費もかは受け取れるのかな？
それとも裏営業扱いになる？ 西山昇段で新たなスポンサーでもつけば、一生タダ飯食わせてもお釣りがくるからな 連盟としては現行規定で昇段してもらう方がいいだろうし、西山もそうしたいはず
なんとか2位に入ってC2四段デビューしてほしい 例のレーティングサイトじゃないの？
てか今そのサイトの年齢順見てて思ったけど女流でも藤井とタメが一番若いんだな
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