0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-0Htx)2022/08/31(水) 14:45:16.61ID:1EUoJksU0
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜有段者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
自治厨は歓迎しません。荒れる原因であり自治厨＝荒らしと言ってもよいくらいです。細かいことを気にせず、まったり進行でお願いします。
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※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
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★NG推奨ワード "自演"
ﾜｯﾁｮｲが(ｽﾌﾟｯｯ)で始まる自演認定荒らし
このスレに昔から住み続けている異常者である
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
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永世居玉名人、怪物君などの異名を持つガチの知能障害
棋力は24の15級以下にも関わらず自分自身に勝つ人間を全て「怪物」認定し、プロよりもソフトよりも強いと信じて疑わない正真正銘の知能障害
初心者にでたらめな指導をするなど害悪そのものであり、意味不明な書き込みを延々と繰り返す荒らしでもある
前スレ
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 52局目
https://mevius.5ch.n...gi/bgame/1633813894/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 強い奴は短くても強いよ
短いと強くなれないなんてことはない
だから、1手1手読まずに指せるようになる方法も結構書いて来てるんだけどねえ
まあ、ウォーズを勝とうと思って指すか、強くなろうと思って指すかってのはあるだろうね
読みの極意は「省と雑」
余計なこと考えずに形と筋を追う
ザックリと大づかみに読む
自玉の方が圧倒的に堅いから前に出る手だけ指す、みたいなのね
玉傍の金に当てておこうとか、三段目の金の横がついてないから桂馬当てるとかね
深読みでなく読まずに気付けるように細かく書いてるだけ
0954名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-YKtE)2022/11/08(火) 12:53:50.29ID:k63fR1fX0
>>951
相手が早く指してくるからこっちも早く指さなきゃ！ってなっちゃうのもある
あとは自己肯定感の低さと棋力の低さが合わさって「ここでこんなに時間使うようじゃ負けるよなあ…」みたいな感情に支配されちゃうんだね。
>>953
ウォーズ以外で将棋やる機会も特にないなあ。将棋センターが職場の近くにあるけど、気軽に寄れる場所でもなさそうだし。
ただ自分の周りでウォーズやってる人たちが1～3級あたりなので、とりあえずはそこに追いつきたいなと。 将棋倶楽部24がある
負けても強くなろうと思える人限定だけどね
別に読みの訓練は実戦じゃなくてもいいけどな
詰将棋でもすぐ答えみろって教えるやつもいるけど
俺はちゃんと考えたほうがいいと思うよ
読みの訓練に最適だし
考えた末の答えだからこそ詰め上がり図が頭に入る
子供なら別だけど
0957名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-YKtE)2022/11/08(火) 13:10:52.55ID:k63fR1fX0
>>956
レートは別として、将棋クエストの詰めチャレはパズル感覚で楽しいから毎日やってる。
最終的には詰むってわかってるから目一杯時間使って解くけど、実戦だとなかなか思い通りには…。
鮮やかに詰ませて活かされてるなと思うときもあれば、こんな簡単な詰みを見逃してるよ…って思うときもある。
またそれが対局してるときの苦痛の元なんだね…。 0958名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-F3/8)2022/11/08(火) 15:17:03.54ID:xyWr8wZDd
将棋放浪記で、
読み切れてはないんだけど、ひと目こっちかなぁ
読み切れてはないんだけど、普通はこっちかな
っていうのが高確率で当たってるようです
そういう風にするコツとかあるんですか？
常に普通を心掛ける
リアル感想戦を沢山やっておいて
コノ人の一目はこうなんだーというのを沢山ストックしておく
一目こうだよね普通こうだよねといって、それ変だろと沢山つっこまれておく
24で1手30秒～60秒程度を心掛けて15分や長考で指して
ICレコーダーにその手指すときにどう思って何処見て判断したか録音
0961名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-c6zI)2022/11/08(火) 16:09:15.56ID:1AULUNKdM
10秒将棋は経験したほうがいいわな
初心者には早いけど
まあ初心者のうちは何も考えず時間じゃぶじゃぶ使ったほうがいいわな
本当に一目の手を指すだけで初段くらいになりたいという人が二人（以上）いるなら
SDIN将棋に行って持ち時間無制限にして最初は1手最大5分くらいで
本当にこの局面で考えるべきことは全部考えたと思えるまで読んで1手指すという
長時間将棋を真剣にやっていって、必ずしっかり自力感想戦やっていけば
その内、2，3秒指しでも初段前後にはなれるんじゃないかな？
スパーリングパートナー募集して二人でガチでやってみるのも楽しいかもね
棋譜保存や感想用に別スレ立ててやることになるんだろうけどね
ウォーズ3局全部中飛車党だったわ
ウォーズって同じ戦法が同じ日に来がちじゃない？
中飛車嫌いなんだよな
0967名無し名人 (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-g9kr)2022/11/08(火) 17:50:46.24ID:m+OHeA4Ra
ウォーズ5級レベルですが、どうしても終盤は時間がなくてノータイムで指したりしてしまう
24をやってみたいですが、ウォーズ5級の棋力だと場違いな気がして、踏み込めない
ひとまず、ぴよ将棋とか藤井聡太の将棋トレーニングでA I相手に時間無制限で指してます
0968名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YKtE)2022/11/08(火) 17:54:36.50ID:32bEf+lMa
>>967
俺もウォーズ4級だけど、24は敷居が高すぎて指せそうもない。
負けても勉強って言われても、ネットじゃ一方的にボコボコにされて、そんな気も失せるよなあとか…。 ウォーズ4級ならレート120くらいでしょ
15級からまったり指せばいい
4級5級なら15級で指せばそんなボコボコにならないと思う
ソフト相手の無制限はゲームと思っちゃうから
個人的には効果が薄いと思ってる
24にはR200までは負けても半分しか減らないセーフティネットあるんだよ
1－2ペース以下の人が0点付近に、1－2ペースで100点くらい
1－2より勝てると200点付近に貯まるように出来てるので
コレを意識して相手選べば大虐殺にはならないよ
始める段級は自分で決められるのでウォーズみたいな事故少ない
（その代り大事故が月一くらい出るけどｗ）
自分がウォーズに初めて行った時は
三段か四段までに2回くらい負けたかな
テロ行為に見えるけどそういうシステムだったんだもの。。。
0971名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-YKtE)2022/11/08(火) 19:05:17.82ID:McHj9DKC0
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６二飛
▲７五歩 △７二銀 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉 ▲５八金左 △３二銀
▲４六歩 △３一玉 ▲４七金 △９三桂 ▲８六歩 △６五歩
▲５六金 △６六歩 ▲同金 △６五歩打 ▲７六金 △７七角成
▲同桂 △４七角打 ▲３八銀 △２五角成 ▲４八玉 △２四馬
▲４七銀 △３三馬 ▲９五歩 △７七馬 ▲同金 △５五桂打
▲９四歩 △６七桂成 ▲同金 △６六歩 ▲同金 △７七銀打
▲６三歩打 △同飛 ▲６四歩打 △同飛 ▲６五歩打 △６二飛
▲６七飛 △６六銀成 ▲同飛 △６五銀 ▲６九飛 △６六銀
▲９三歩成 △６七銀成 ▲２六角打 △６八金打 ▲８九飛 △５八成銀
▲同金 △同金 ▲同銀 △６八金打 ▲５三角成 △４二金
▲６二馬 △同金 ▲５四桂打 △５九角打 ▲３八玉 △５八金
▲４二桂成 △同玉 ▲５四桂打 △３三玉 ▲６六角打 △４四歩
▲４二銀打 △２四玉 ▲２六飛打 △２五桂打 ▲６二桂成 △４八金
▲２八玉 △３九銀打 ▲１八玉 △３八金 ▲２五飛 △同玉
▲２六金打 △２四玉 ▲２五金打
絶望的に棋力なさすぎ
かといって今は他に趣味もないから詰んでる
>>971
棋力の問題じゃないよ 損得勘定の問題
せっかく作った馬を桂馬と交換するのはもったいないよね
もったいないことをしなければすぐ勝てる
悪くなってからのあがきは光るものがある 0973名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-YKtE)2022/11/08(火) 19:18:06.68ID:McHj9DKC0
またうつ病九段ではなく、適応障害4級になってる…。
次の一手が思い浮かばないというか、何を指してもダメだろうなって思えてくる。
周りの人にすすめられて始めて1年ぐらい経つけど、自己肯定感の薄い俺には将棋は無理なのかなあ…
よく見たら飛車取れてる所もあるぞ
君の棋力ならすぐに分かるところ ちゃんと読もうぜ
0975名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-YKtE)2022/11/08(火) 19:23:25.01ID:McHj9DKC0
>>974
62手目に銀を直進させずに57銀で王手してたら飛車ゲットできてたなあ…
なんで指してるときは読めないんだろ… 結局ここで指摘されるような大きめな悪手って自分でもわかってるんだよね
つまり実力が発揮できずにいるだけなんだよ
深呼吸して盤面広く見る
大駒の利いてる場所､相手の持ち駒､歩の打てる筋は毎回確認
自分に焦りを感じたらどんな時も5秒以上考える
｢もう勝ちだろう｣を｢これならどんだけミスしても負けない｣局面になるまで意地悪に指す
決して自分の終盤力を信用しない
向上心のあるうちにコツコツ頑張ろうぜ
向上心って一番大事なものはいつか絶対失くなる 俺のように そうなる前にね
0977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-YKtE)2022/11/08(火) 19:46:57.66ID:McHj9DKC0
>>976
貴重な意見ありがとう。
気分が乗らないときは、指そうかなと思って対局をポチっても
「お前が先手じゃ（後手じゃ）！」の瞬間に、角道開けるのか飛車先を突くのかすらわからなくなって、ついつい投了ボタンに手が伸びてしまう。
貴重な1日3局のうちの1局を、こんな感じで潰しちゃうのももったいないし
達成率の低下がさらなるモチベ低下に繋がると分かっていても、ポチッちゃうんだよなあ…
そんな中で苦痛の多い対局の中、詰めチャレだけは唯一の楽しみって感じで、毎日やっちゃう。
解けなかった問題もあとから復習して、解けるまでじっくり考えちゃうわ。 >>975
これってウォーズの切れ負けルールかな？だとしたら将棋倶楽部24とかの15分&30秒とかをオススメするよ。切れ負けだと焦っちゃうので深く読まないクセがついちゃう。 >>971
細かいことだけど14手目の端は相手が受けてくれたからいいけど
手抜かれると緩手になり易い手なので突くにしても今じゃないだろう
玉側の端歩なら、受けられなかったら突き伸ばすと大きいが
飛車側の端歩は急ぎ過ぎてはいけないね
本譜は▲75歩型だから△93桂からの活用を焦ったのだろうが
実は慌てる必要はなかった
まあ、大原則というほどでもないが知ってると優位に立ちやすいものとして
「端は玉を安定させた次に突くのがタイミング」というのは覚えておいて損はない
安定の雰囲気が判らんかったら2手分王様が動いたらと置き換えてもいい
18手目普通なら作戦に関することなので好みの範囲で
どうということのない手だが今は緩手になってしまっている
理由は先手の75歩にある
このタイプ相手の時は42玉と1回上がったらすぐ、または
玉を32まで運んだ次に、△74歩▲同歩△72飛というのが
右四間側からの対策の決定版なので
玉寄りか△74歩の二択になっていたからが理由 >>971
22手目は本当は△74歩～72飛のほうがいいのかもだが
ここまで囲いに手を掛けたなら端桂でも良さそう
先手の23手目の▲86歩はやる人多いが実は疑問手
単純に△84歩と対抗して次の85歩を狙うと
▲95歩△同歩▲同香くらいしかなく
そこで△65歩と行けば本譜の65歩よりかなり儲かっているんだね
28手目△65歩は攻めが重くなってしまう悪手
普通は△65銀とぶつけておいて▲同金△同飛とやるものかな
今は他の手もあるんで次で 28手目続き
ここで一旦局面をよく見ることにする
自分がよくいうチェックポイント3つだね
・囲い・玉の安定度
圧倒的に後手がいい
・飛車角の働き・攻め駒の働き
これも後手
・手番
後手
ならば、堅さと攻撃力の差を活かす手があるはずと思って探そう
一目のビジョンとしては△66同角と取って▲同銀なら単に△76金でも
△67歩と叩いてから76金でも後手良しになりそうだということだね
歩切れになるから叩かない方が得ぽいかな
これをやった時に▲66同角だとどうするか
もう△同飛とここも切っちゃえば66に銀68に飛と残るので
△67歩と叩いて取ったら△78角、逃げたら68角で後手勝勢だろう
この辺も、前に書いた「飛車同士の間の駒を狙う」意識があれば
強さに関係なく見つけることが出来る決め手だよね
さて、980踏んだんで次スレ立てようとしてみますねー
NGワード部分は省略できそうなんで、少し変えてみる予定
建てられなかったので、↓にテンプレ貼るので次の人お願いしますね
【スレタイ】[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 54局目
【テンプレ】
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↑スレ立て時にコピペで増やして3行にしてください。（立てた時に1行消費されます）
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～有段者のためのスレッドです。
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★NG推奨ワード "自演""怪物"
前スレ
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 53局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1661924716/
【/テンプレここまで】 0984名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-YKtE)2022/11/09(水) 09:52:34.91ID:begYFX1Fa
ウォーズ5級までなら相手のミスにつけこんで～という勝ち方ができるんだけど
3級から上になると、相手がなかなかミスしない＋こちらのミスにつけこまれての負けがパターン化してて
もう対戦相手が決まった段階で、投了したくなるくらいまで追い込まれてる
一つ壁を超えるたびになんでこんな相手に苦戦してたんだろう？ってなるよ
でもまた次の壁が立ちふさがるけどね
そのうち3級でもミスだらけだなって思うようになる
それが成長なんやな
0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-YKtE)2022/11/09(水) 14:04:34.65ID:XLZ+/GZo0
格上相手が続いていつのまにか6連敗してた。
本当に勝てる日が来るのだろうか…
生きてる間には無理そうだ
普段おまかせにしてるけど相手が強かったら少し弱いに変えてるわ
そこで勝ちまくると少し弱いでも強い相手がくるからそうしたらおまかせにかえる
そこで負けまくったら少し弱いに変える
これで無限ループできるぞ
0990名無し名人 (ｽﾌｯ Sdb2-F3/8)2022/11/09(水) 19:47:56.87ID:oavpDs41d
何か危なげなく勝った気がするんだけど、あぶない局面ありましたか？
読みの外が怖い
先手：相手 2級
後手：自分 7級
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩▲７八金△３二金
▲２五歩△４二玉▲４八銀△８五歩▲６九玉△７二銀
▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩▲４六歩△７四歩
▲４七銀△７三銀▲５八金△６四銀▲５六銀△７三桂
▲２二角成△同銀 ▲８八銀△８六歩▲同歩 △同飛
▲８七歩打△８二飛▲７七銀△３三銀▲６六歩△５二金
▲４七金△８四飛▲７九玉△７五歩▲同歩 △５四角打
▲８八玉△７五銀▲５五銀△７六歩打▲５四銀△７七歩成
▲同桂 △５四歩▲７六歩打△同銀 ▲７五角打△６四飛
▲同角 △同歩 ▲７一飛打△６九角打▲７三飛成△６七銀打
▲７九桂打△８六歩打▲９七玉△７八銀成▲７六龍△７七成銀
▲同龍 △８五桂打▲８六玉△７七桂成▲同玉 △４七角成
▲６一銀打△５一金▲４五桂打△４四銀▲５二銀打△７六歩打
▲同玉 △５二金▲同銀成△同玉 ▲５六角打△同馬
▲同歩 △７四銀打▲７五歩打△４九角打▲６七角打△８五銀打
▲７七玉△７六金打▲６八玉△６七金▲同桂 △８九飛打
▲６九金打△７七角打▲同玉 △７六銀打▲６八玉△６七角成
俺も立てられなかった
パソコン、Android、iPhoneで試したけど余所規制や端末規制で弾かれる
スレ立て＆誘導ｔｈｘ>>995
現スレで、言い忘れてることを確認
>>971 32手目は△87角と金を詰まして
次に△76角成る～66金が最短の決め方だったと思う
>>977
ウォーズを楽しむため時間つぶしの為でなく
上達のためにやる意識があるのなら
「3局できる」と考えるんじゃなく
「渾身の一局を毎日1局ずつ指す」ことを目標に
再トライ再々トライまで出来ると思っておくといいよ
それなら、納得いく将棋が指せたら一局で終わってもいいんだし
精神的にのらなきゃ、軽く流して
ヤル気が出たとこで、目薬指して深呼吸して
再トライや再々トライにかけてもいいんだしね
>>987,989
ウォーズで達成率稼ぐことが目的なら
相手は「かなり強い」で固定しておくといいよ
これなら負けても達成率はそんなに減らず
勝ったら一気に増えるし
負ける時もちゃんと「技を食らって負けてる」実感が持てるから
負け棋譜で勉強する役に立つ >>990
45手目の局面を出してよく見てみよう
まあ、三段以上向けのお話になっちゃうかなー？
この局面を見て感じることは2つある
このまま▲56銀とされて△同歩とやると
「玉のコビンが開いて気持ちが悪い」
かといって、▲54銀を放置すると歩を取って王手になって
形が崩されてしまう、または54から45に引き上げられても困る
これで、仕方ないと思うので特に問題はないよ
ただ、これを何とかしたい何とかすべき問題と思えたら今はイイ
ここまで読めば段あったら気づけてるよね
△87角成る▲同金△76歩、というのが会心の一撃
3手目はまあ、△86歩のほう選ぶ人の方が多そうかな
こういう指し方すると先手の55の銀に「スカタンを食わせる」ことが出来
先手への精神的ダメージもものすごいものがある >>990
52手目△同銀で王手飛車貰ってる
それが良くないという面はあるんだけど
本当の問題はそれではない
敵玉の囲いがあと金一枚だけだよね
ならば、ここでは「もう終盤」という意識を持つべきで
「終盤は駒の損得より速度」であり「寄せは玉傍の金を攻めよ」である
ってことで52手目は△69銀の1手だね
▲75歩なら△78銀成る▲同玉△76銀であとは簡単
かといって
△69銀に金が逃げたら△86歩▲同歩△同銀で受け無し
ここで一気に寄せ切るという気持ちになれば
△69銀自体の発見は難しいことではなく
その後の変化も難しいことはないはず
常に敵玉が薄くなってたら「玉傍の金」を攻めたら決まらないか
考えるクセを付けていこう >>990
64手目は自分なら△78銀不成だけど
本譜順が△85桂まで読み切っての銀成るならそっちでイイ
96手目は正解は判らない
自分なら△75銀と取っておくかな
98手目は桂馬取って金取って詰ますのが
多少追い間違えても詰むので確実だったように思う
こういうのを「読まなくても詰んでる」「一目詰んでる」というんだよね 10011001Over 1000Thread
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