0001名無し名人2022/10/29(土) 02:53:59.09ID:2SGGyvob
そもそもマスクをするのは感染症対策である。
時間切れ負けや、遅刻とはわけが違う。
まずは対局者や記録係、立会人、観戦記者らが「佐藤天彦さん、マスクしていただけませんか。感染症対策ですので」と
指摘するべきではなかったか。
マスクは勝ち負けの材料に使うべきではなく、まずは感染症対策の観点からの対応をしてほしかった。
その上で、マスクを外し続けたならば、規定通り反則負けを適用すべきではなかっただろうか。
非常に残念で涙が出そうだ。
１回目は注意だけとか何分間までOKとかにすると
短距離走のフライングルールみたく駆け引きに使われるよな
0953名無し名人2022/10/29(土) 13:30:43.45ID:8BSzYspB
>>944
三浦の時とは全然違う気がする
実際マスク外してるんだし 0954名無し名人2022/10/29(土) 13:31:05.37ID:LWK4IDiU
>>941
それだと審判は独立させた方がいいってのが世の中のスポーツの流れ 棋士から不満も出てるっていうけど結局声上げるのは不満あるやつで納得してるやつはいちいち言わないからな
マスクしないのは悪いとは思いますが裁定はやりすぎだと思いますよって言っても永瀬とは何も起こらないが
逆に天彦失格は妥当です支持しますよと声を上げたら天彦との関係は悪化する危険がある
永瀬と天彦の違いとかじゃなくて失格を支持するのと失格に異議を唱えるのではリスクが違いすぎるからな
0956名無し名人2022/10/29(土) 13:32:18.97ID:qPrZCEgH
相撲の立ち合いだってあえてルール化してないやろ
そう言うことやるとJUDOみたいにるからね
本来は互いの思いを擦り合わせる駆け引きが必要
0957名無し名人2022/10/29(土) 13:32:28.17ID:bbhq7OVx
0958名無し名人2022/10/29(土) 13:32:48.77ID:8BSzYspB
>>952
フライングも結局一発アウトになったよね 二歩は二歩した時点で負けだがマスク外しはいつ負けと判定するんだ？
５分くらいならいいと思う人もいれば水飲む瞬間以外はつけてないとダメと思う人もいるだろう
プロが勝ちにこだわらないでどうするんだよバカなのか
なんかスレ見てて思うけどマスク外してた天彦が有利というレス見るとこのルール自体が欠陥品じゃないかと
棋士が全力を出して指せないというのはどうなんだ？って
感染症対策ならリモートで別室対局に完全に切り換え無かった意味が分からない、人と接触しなきゃ感染もしないんだからさぁ
そういう事もやらずにマスクしてりゃOKっておかしくない？
リモートが難しいなら対局前は陰性証明する為の検査を義務付けてお互い陰性ならノーマスクで対局
片方が陽性なら対局延期とかそういう事だって出来るだろう
当然ながら陰性同士ならノーマスクだろうがキスしようが感染しない訳でw
何の為にルールを作るのか？を連盟は考えた方が良いと思うよ
世間のアピールの為の何ちゃってルールに棋士全員を巻き込むなと
>>956
今回の件はルール化されて明文化されてたものを破ったから反則てことな 0964名無し名人2022/10/29(土) 13:35:17.24ID:sPvKsjky
性善説でやってきた世界だから、渡辺や永瀬みたいに日本人離れした利己的なタイトルホルダーが現れると事件が勃発するんだよ
0965名無し名人2022/10/29(土) 13:35:17.35ID:ArQ3Tbzo
>>959
そこは運営のさじ加減やろ
例えば10分までならええでってなったらギリギリまで外して1分つけてまた外すとかいうゴミクソ映像見せられることになるし
さすがに1時間はあかんという運営の判断や 0966名無し名人2022/10/29(土) 13:35:29.65ID:O1E9APQL
0967名無し名人2022/10/29(土) 13:36:28.97ID:ssUlLteB
じゃあ酸素マスクOKにしてくれっていう要望が通ると思うか？
通らなかったら人権侵害だから
永瀬がやったことは江川事件と同じでルールに沿ってる画周りの共感は一切得られない
結局、ルールはシンプルな方がええんよ
対局中にマスクを外したら反則負け、でええやん
0970名無し名人2022/10/29(土) 13:39:05.83ID:mh7mmbaR
多分連盟は具体的にどういう状態になったらどういう処分を下すか決めてなかったんだと思うけど
・気付いた時点で対局者・立会人・記録係の誰かが指摘できる
・指摘した時点でマスク非着用時間が累計30分以上なら警告が出る(録画で確認)
・指摘した時点で30分未満なら30分に達した時点で警告が出る
・最初の警告から更に累計30分以上着用していなかったら反則負け
普通にパッと思いつく感じでもこういう規定にするのが自然でしょ
初の規定適用なのに康光と鈴木だけで裁定するのもおかしいし
曖昧にしておくやり方は中にいる人間が全員曖昧がいいという考えじゃないと成立しないからな
ある種のコモンセンス
逆に厳格運用は曖昧でもいいって人間が中に紛れてても問題なく運用できる
理想は前者かもしれないが今回みたいに割れるようならもう厳格運用するしか道はないんだよ
>>967
通るんじゃないか？感染したくないから徹底した感染対策したいと言えば 0974名無し名人2022/10/29(土) 13:39:57.84ID:LWK4IDiU
>>961
そうだよ
だから殆どのスポーツでインタビューなどではマスクつけさせるが、競技中はマスクをしない
競技の公平性を担保するために 0975名無し名人2022/10/29(土) 13:40:47.89ID:gYgupqua
>>968
じゃあ永瀬はどうすればよかったんだ？
相手が有利でも受け入れて差し続ける？自分もマスク外してルール違反？助言禁止に抵触するリスク抱えて直接注意？
どれも嫌でしょ >>971
そうなんよな
先に決めてしまえば別にそれで文句も出んやろし 0977名無し名人2022/10/29(土) 13:42:02.63ID:qPrZCEgH
>>971
そうやって細かいルールががんじがらめに出来てくるのが世の常
それを避けてきてるのが日本の伝統芸能関係
剣道は日本文化に留まり
柔道はスポーツ化に踏み切ったけど
将棋は今の所前者寄り 感染対策のためのルールなのに、逆手にとってマスクに気づいてたのに放置して反則負けとして指摘するのは悪質すぎる
本来のルールの意図から完全に外れてるよ
厳格運用して、一時的の規定にはない行為は片っ端から負けなら文句はないな。
規定上、時間は明記されてなく関係ないし。
天彦九段だけが処分を受けるなら、それは恣意的な運用だ
0980名無し名人2022/10/29(土) 13:43:25.10ID:LWK4IDiU
>>975
“反則なんで失格にしてください”
じゃなく
”反則なんで注意をしてください“
ならこうはならなかったが、永瀬のやったことがおかしいとは自分は思わない
選手じゃなくて運営の問題 >>974
その方がよっぽど良いと思うな、将棋だって記録かかってたりの頭脳スポーツなんだし
マスクという足枷を着けさせるよりも完全に接触が出来ないリモートか検査を徹底する方向で舵を切れば良かった >>978
指摘すると助言行為で敗けなんだってさ。
連盟アホ過ぎるよな >>977
細かくないやろ
新しいルールが一つ出来だけで
柔道もタックルしたらアカンようになったし 外科医はマスクを長時間してるけど酸欠で健康を害したって話は聞いたことないからそっちは大丈夫じゃね？
>>977
がんじがらめにしたい、永瀬王座だからな 本来のマスク着用の趣旨は、感染防止だろ？
相手を反則負けにするために設けたルールじゃないよ
0987名無し名人2022/10/29(土) 13:45:30.31ID:LWK4IDiU
>>977
剣道はまさにそうだね
残心なんてスポーツ化できるかって思う
それはそれであり 0988名無し名人2022/10/29(土) 13:45:40.60ID:gYgupqua
>>980
ルールに注意なんて無いからなぁ
マスクをしなけりゃ反則負けとしか書かれてないのに注意してくれってのもおかしいわな >>977
まぁアメリカ式というのかね
こういう設計型の社会になっていくのは避け難い流れやろうな
言わなくてもまぁそれくらいは、ね、
みたいなのはどんどんなくなっていくだろうな >>986
主旨ずれてることもわかってないのが連盟なんだろうね 0994名無し名人2022/10/29(土) 13:47:43.35ID:sPvKsjky
ルール違反を認識しながらノーマスクを続けた天彦のほうが闇は深いだろｗ
0996名無し名人2022/10/29(土) 13:47:49.82ID:O1E9APQL
0997名無し名人2022/10/29(土) 13:48:02.55ID:kTNXCnsU
0998名無し名人2022/10/29(土) 13:48:38.94ID:CbZBP+U8
佐藤は裁判がんばってもらって、永瀬は一生批判に耐えてもらって、
理事はそっくり降りてもらって、それで終わりだね
>>993
さぁ、ここで注意いれれば良いやんと言うね、反論の助言行為で負けっ言ってるやつがたくさんいたから。 1000名無し名人2022/10/29(土) 13:49:54.43ID:mh7mmbaR
渡辺は複雑な気分だろうな
今回処分された天彦とは親しいのに、あの日告発した自分と同じ立場なのが永瀬なのだから
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