【WCSC33】第33回世界コンピュータ将棋選手権

**顔文字は隔離スレへ** · 2023/05/03(水) 07:07:15.44

コンピュータ将棋界の最も長い3日間、開幕

日程：2023年5月3日(火)～5日(木)
5月3日(火)　一次予選　変則スイス式8回戦　28チーム（通過10チーム）
5月4日(水)　二次予選　変則スイス式9回戦　28チーム(18チームシード)
5月5日(木)　決勝リーグ　1回戦総当たり7回戦　8チーム

大会特設サイト
http://drhoshiken.com/wcsc/33/
大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc33/
棋譜中継（評価値表示つき）
http://live4.computer-shogi.org/wcsc33/
中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
ネット配信　YouTube大会公式配信
　1次予選：watch?v=wteR8250h3k
　2次予選：watch?v=IhcNaCls7yk　解説　千田翔太・遠山雄亮
　決勝：：wwatch?v=bIgFUAn6aYw　解説　西尾明・服部慎一郎

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 15:22:45.06

遠隔ですまぬ
>>693
W@nderER-wcsc33のMakefileを
YANEURAOU_EDITION = YANEURAOU_ENGINE_NNUE_HALFKP_KINGSAFETY_DISTINGUISH_GOLDS
TARGET_CPU = APPLEM1
でビルドすればM1ネイティブの実行ファイル作れるよ
Windows持ってないけどM1とかRaspberry Piで動かして試してる

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 22:44:28.30

>>952
レスありがとう

しかしm1ネイティブなビルドをしたとしても、残念ながらshogiGUIがm1ネイティブで動かないから活かせないんだよね

※m1ネイティブで動くGUIは将棋所や将棋ブラウザQがあってそこではm1ネイティブなやねうら王と水匠5を実行できて、wineというWindowsエミュを噛ませるより1.3～1.5倍くらいNPSが高い。でもshogiGUIの見易さから離れられないという

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 23:02:09.18

何も読んでないけど、macなら諦めて将棋所使うしかない

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 23:03:33.45

競艇　スタート直後の順位でほぼ決まる
競馬　最後の直線で順位が入れ替わることが多い

らしい。コンピュータ将棋と人間の将棋の観戦の人気の差の理由と相似形

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 23:04:41.30

>>948
古めの本でコンピュータ将棋に関わる本の中に詰将棋を解答するアルゴリズムの説明があった気がする
俺も読んだことないので正確な事は言えんが

**名無し名人** · 2023/06/24(土) 23:59:59.52

>>954
MacでもshoguGUIを使えるよ
m1環境ではwineを使うのが一番良さげ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 00:29:03.86

0950は藤井の将棋を見てるだけw

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 01:05:23.12

0950は自分でなんも実績がないのに
私に対してお前は藤井の将棋の面白さを理解できない知的障がい者だと
いうわけだよ
私は将棋も指せるしプロとも指したこともフラットゲートに乗り込んで
ソフトと対戦を繰り返したこともある
お前は観戦専門だろうけどな
私はスト6のプロの試合は観戦しか
しないからお前が将棋をやれなくて
見るだけでもかまわないが
私は色んな分野で実績あるからな？
たとえばつりっくまというゲームでは
直近で世界5位。3万人くらい観客がいるゲームの大会でも優勝争いの
上位10名いるかいないかくらいの
中で競いあったしな去年の10月ね
私は自分でやり強い部類に入ってる
将棋ウォーズもやるしな自力で
AIに頼らず勝率も高いよそれなりに
だから0950は少し私をそこらへんにいる批判するだけのコメンテーターか
なんかだと思ったんだろうけどな
私は強豪のゲームやる人だから
つい藤井はつまらないとか言っちゃったけども
自分で将棋したり内容も含めて
他ゲーの大会などやってる時のほうが
面白いし藤井の将棋見てるよりねw
素直な感想ですほんとに

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 06:37:36.94

>>959
ガイジ乙

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 07:44:32.30

NPS落としてでもShogiGUIを使いたいという謎の欲求
正直、Wineも不自由が多くて辞めちゃったけど、気持ちは大いにわかる

**952** · 2023/06/25(日) 08:04:15.41

>>953
将棋所もShogiGUIもusiプロトコルを標準入出力で取り扱ってるだけなので
Windows PC（古くていい）とか、Parallels、Wine（やってないから知らん）で
公開鍵認証の設定をしてOpenSSHからネットワーク（またはホストMac）の
エンジンを呼び出すスクリプトを作って呼び出せばShogiGUIとエンジンを別の
PC/Mac（仮想含む）で動作させられるのでエンジンはMac、UIは仮想PCか
他のPC（Macの方がNPS高ければ）という運用でいけますよ
MacじゃなくてもAWSとかクラウド上のエンジンとローカルのPCでも同様

**952** · 2023/06/25(日) 08:05:13.30

ああ、monoをつかうというのもあったか

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 15:57:54.64

Electron将棋がもうちょい頑張ってくれればなぁ

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:23:25.03

0960←残念だけど君より私は将棋が強いのよw^^ガイジでもなんでもいいけど
2020年にクリスマスつりっくまで6位
53000点
最高記録は去年の年末に57200点出しました^^
通常のつりっくまは最高が60200
世界記録はmacaの出した64200点
将棋のような複雑でスピーディーな
持ち時間でプロになった人に
勝ち寸前まて行った実績あります^^
つりっくまのような画面クリックする
だけのゲームならあなたでもできるでしょうが
私より強くなるのは困難でしょうねぇw^^
このゲーム界隈で私は一目置かれてるからねw^^

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:31:10.03

いわゆる将棋とつりっくまの二刀流ですわwww^^
どちらも高いレベルでこなします^^
私は実績があるからこれだけの
事が言える^^
なんも結果出してないのに
私に文句言うのは筋が違いますよ？w^^

**名無し名人** · 2023/06/25(日) 21:43:19.60

米マイクロソフトが神戸・三宮に日本初の拠点　AIやIoTの技術開発、企業や教育機関を支援
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202306/0016510705.shtml

**名無し名人** · 2023/06/26(月) 02:13:57.14

>>965
ガイジ糞キモくて草

**名無し名人** · 2023/06/26(月) 20:12:58.20

>>964
いいもの教えてくれてありがとう
Electron将棋思ったよりいいね。複数エンジンでの検討もできるし将棋所より見やすいわ
局面ペディアへの連携と指し手の矢印表示以外は満足できそう
mono入れてShogiGUI動かすぐらいならこっちでもいいか

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 13:09:34.10

深夜につりっくましてて
なんとか水魚て人
最新のつりっくまねこの枠は
私は参加してなかったのこれまで
なんか出る気しない枠だなと思って
深夜にちょっと出て　
そしたら過疎すぎて3人ほどしかいなくて
配信者の水魚が『参加してください』と呼びかけていた
あまりにも人いないからw
私は出てやるかと思い
やるとなれば真剣ですからこのゲーム
上手いしねw
4連勝とかして配信者に
強すぎると言われたw
強すぎると言われると
次も勝たないとならないなと
プレッシャーみたいなのも多少
出るから強すぎると言われて
何回かスコア伸びなかったなw
最後のほうはまた勝てたけど
全体としての内容はまあまあよかった

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 13:18:40.88

つりっくまは私が地球上で一番
強いという自覚はある
将棋もし始めたよしばらくおやすみしてたけど忙しくて将棋まで
手がまわらなかった
将棋は勝率を高めるというモチベしかない
しばらくしてなかったら勝率は
落ちますからね
今結構落ちたのだけどまた戻してる
作業中wそのうち安定して勝率は上がるでしょ
速い将棋しかしないので
お休みあけにスピード将棋に
対応して勝率をあげるのは大変だから多少は落ちるよw
つりっくまもそうだが高い勝率と
安定した精度
これは重要^^

**名無し名人** · 2023/06/27(火) 13:36:37.38

指すの速すぎて角成らずになっちまう
ことがあるがそのくらいがいい
羽生みたいに1手が糞遅くて
精度はいいんだろうが
遅くじっくり指せば誰でも
だいたい精度はよくなるもの
一瞬で反応して精度が高い手
これが真の将棋でありそこを追求しないと
スト6も結構面白いから見てますが
このくらい攻守の入れ替わりが速い
ゲームに将棋も変えていかなければ
ならない
今のプロの将棋じゃ人気もでないしな

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 17:27:51.15

速さを競わないとな
そのぶんちょっとしたミスで
負けるけどそっちの方が面白い
私はインディ500が面白くて
去年あたりから見てるが
平均速度350キロでコーナーを
曲がったり
コンマ何秒のミスで壁に激突
そんなレースよ
かこにはすごい事故もあり320キロで
壁に衝突。
300キロでこだわりをもって走行した
結果
周りからは危険な運転だと言われてた
らしいがそれでも自信があったから
貫いた
羽生や藤井刃安全走行してるに
過ぎない私から言わせたら
私も320キロでつっこんだドライバーの
ようなスタイルで切れ負け将棋を
こなし尚かつ高勝率を維持するという
並外れたことしてるから
羽生は遅いと言えるw

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 17:29:57.79

羽生や藤井は安全走行してるに
↑変換ミス修正しました

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 17:37:07.26

相手の手に対して一瞬で反応するから
龍をただで抜かれたりもあるのですw
これは1秒で反応するからミスするのであり起こる事故
インディなら300キロで壁に
ぶつかり脳ミソぶちまけて
死んでる状態w
5秒考えたら龍は抜かれてないが
1秒にこだわる私はな
羽生は1手に2時間の時もあるだろうけど
そんなの面白くない

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 19:15:55.86

私がつリックまで世界レベルになるまでの話もします^^2019年の年末に
初めてつりっくまの大会が行われ
私は式波アスカラングレーの名で
52位くらいだったと思うが
100位以内に入賞つりっくまマスターの
バッジを貰いました
アカは消去したので今はバッジありませんw
続く。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 19:23:04.87

2020年の年末にもクリスマスプレゼント争奪戦イベントがあり
20種類くらいゲームがあって
1ゲームにつき100位までは入れたら
景品抽選対象となるルールで
私はクリスマス版つりっくまで
6位入賞アヤナミレイの名でした^^
他のゲームでも結構ランキング入りしたので2020年のニコ生ゲームイベントで検索したらランキング等見れるので見てみてください^^
私がアヤナミレイで載ってますから^^
続く。

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 19:37:23.66

2022年にはサンリオコラボつりっくまがあり100位以内に入れば必ず
景品が貰えるというルールで
私は32位赤波レイ
渋い設定のつりっくまでなかなか点数出すの大変なゲームで^^
100位の17万台出すのもなかなか難しいです
同年の秋にはモグモグ祭という
ゲームイベントでつりっくま
部門5位
9位に入ったゼムというやつは
私がつりっくまのコツ教えた人w^^
同年暮れにクリスマス版つりっくまで
57200点自己記録更新　
2023年の新春つりっくまイベは
諸事情により不参加w
2023年は正月以来つりっくま大会が
ないので私は昨日運営代表の栗田に
イベントしてくれるように要望を言いましたw
最新の情報はそんなとこ^^

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 19:58:04.11

あと一つ書き忘れてたw
去年の10月に超パーティーの
ニコゲーイベントがあり
会場とネット民でつりっくまと
射的の2種類でスコア対決というのがあり
私はつりっくまは当然として
射的も得意だから楽しめたわww
公式番組だったから参加者も多くて
何万人もいて
ネットから参加はイベント2日間で
最高スコア出した人が景品貰えると
いうルールで
一つの枠を争うという優勝すれば
目立つし何万も見てる中で
このイベは私は面白かったな
優勝は逃したけど観客から
上手すぎと私は褒められたしw
1日目の開幕戦は射的で
1位がfumiya
2戦目の射的1位が私よw
イベント開始早々に目立ってよかったw
1位は総合の1位ということではなくて
1試合ごとにスコア高い順に5位まで
出るから
総合で最高スコアが優勝てことねw
今年もこのゲームイベントがあればいいんだけどね
運営は来年もやりたいみたいな
こと言ってたので今年の10月あたり
期待しておくw

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 20:04:17.66

ちなみにfumiyaてのは
運営が一目置いてるほど
ニコゲーが上手い人w
つりっくまは私の方が上手いけど
fumiyaは18種類ゲームがあれば
17種類はハイスコア出せる
私は得意なゲームしか勝てないから
fumiyaは将棋でいえば
オールラウンダーねw

**名無し名人** · 2023/06/28(水) 21:51:08.16

ガイジはここに来ないでくださ～い笑

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 01:27:20.80

電竜戦TSEC4は遂にdlshogi with ChatGPT も参戦を表明して主要なメンバーが揃った感じがしますね。
後の有名所だと名人コブラやGrampus、BURNING_BRIDGEあたりが参加するかどうかですか。
https://denryu-sen.jp/denryusen/dr4_tsec/members.html

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 04:35:18.55

ウォーズで高段倒しました^^
あんまり強くなかったけどw
でも自力ってことだし
こちらの指し手が速いから
相手もこの人は棋神とか使わないんだなと感じたと思う
向こうも速かったよ指し手w
自力でしてるとお互いを認めあってる
みたいなw清々しい試合でしたよ^^

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 04:48:25.74

あとはつりっくまの最新の話と
羽生対藤井の棋譜さきほどみたから
感想言うww^^
まずはつりっくま昨日の23時頃
1勝したら終わりますみたいな
枠あったから参加したのよ
配信者に勝たせない目的で
出るのよみんな
私はあんまり点数よくなかった
58000が1回くらい
他に6万弱が何名かいて
しらさぎってのが7万3000ほど
2回出したな
最新のつりっくまだから点数は
高めのが出る
10万とか稀に出ます
私は9万台ね
配信者に1勝させないために
枠出たのに途中からは
7万だしたしらさぎと
張り合う気になってきてなw
でも配信者が眠気が限界とか
言って1勝せずに終わったw
私は中途半端に終わった
58000しか出てないし
しらさぎはつりクッマが得意で
クッマ枠でいつも顔合わすのだけど
つりっくまであんなに7万複数出して
つりっくまが強いイメージないのにね
負けたのが悔やまれますw
またいつか枠でリベンジするわ

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 04:58:20.73

プロの棋譜並べたりしないけど
たまに見るくらいで
見て勉強するとかじゃないです
ただ眺めるだけw
羽生対藤井の解説動画みたけど
羽生さんは藤井のミスを誘発するように罠はって指して
藤井は正確に対応して藤井の勝ちと
いうことですが
羽生さんは相手のミス待ちみたいなの
やめてほしいなw
他力本願じゃない
私は将棋は自分がミスしやすくなる
リスクをおってやるが
相手がミスしてくれたらなとか
狙ってしたことないw
それを待つみたいな
そんなやり方つまらないでしょ

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 20:29:22.72

昨日ウォーズをしてる時に
私はこれは格ゲーなんだと^^
そう思いながらしたし
だから私はとにかく速さにこだわり
やる
7秒くらい寄せで消費してしまったり
したら反省し
1手に7秒では格ゲーだとやられる
遅さだし
相手が瞬時に技を出してきたら
瞬時に反応して切り返す
それでいて指し手が雑になっては駄目で精度も保つ
これが理想であってね
江戸時代から続いている長い将棋
を今もしてるんだからなプロは
進歩がないよ

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 20:42:45.94

つりっくまというゲームでも
私は4~5年トップレベルを維持し
大会があれば結果を残し続けてきた
実績は十分だが頂点に君臨して
もモチベは落ちないよ
人類が今だ到達していない
旧つりっくま7万を出したいし
最強であっても常に勝てるわけではないので奥が深い
将棋と同じくらい深みがあると思う
白熊を操って釣りをするだけの
園児でも容易にできる簡単なゲームと
絵。
ところがこれを極めようとすると
難解です
そこを突き詰めて思考しながら私は常に
将棋なんて読まなくても勝てます
感覚と経験だけで
つりっくまのほうがすごく考えながらしてる
試合後もどこが悪かったか脳内で
ゲームを再現してここで少しミスしたとか
私くらいだろ世界でこのゲームで
こんな考えてるのw

**名無し名人** · 2023/06/29(木) 21:17:14.45

>>982
Neural Engine使うねね将棋に頑張ってもらいたい

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 04:29:46.31

しらさぎに勝ったよ今日は
65000台出して3連勝したり
4連勝はできなくてその回の
2位がしらさぎの49000点くらいで
私の連勝を止めようと必死
つりっくまの3連勝は
将棋の30連勝くらいよ
連勝はなかなかできないからね
運要素もあるし
運よりも技術が上回るから
強いと言われるわけ^^

**名無し名人** · 2023/06/30(金) 17:11:07.40

今のソフトのレーティングってどんなもんなのか

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 01:57:32.03

♜♞♝♛♚♝♞♜
♟♟♟♟♟♟♟♟
□■□■□■□■
■□■□■□■□
□■□■□■□■
■□■□■□■□
♙♙♙♙♙♙♙♙
♖♘♗♕♔♗♘♖

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 03:35:34.60

将棋民はダメだねw^^
何百年も進歩がない
スト6なカプコンカップの世界大会が
控えていて8月くらいからかな始まるの
優勝賞金が1億
この規模だけで将棋は完敗してるわけだろ
私は将棋をか格ゲーと遜色ない
ゲームに変えたい
その意気込みでスト6のトッププロの
試合の反応速度で将棋に取り組んでるし
お前はいつまでたっても昔からある
のんびりした将棋をするから
新規で将棋に興味をもつ人が増えず
一部のマニアしかやらないゲームに
成り下がってる
コンピューター将棋いじってたって
AIのほうが強いしAIで研究しても
AIと同じ将棋は指せない
だったらやめろもう
中途半端にAIに頼るのは
インディ500もAIで研究するらしいがな
レースが始まると特に終盤はクラッシュして荒れるしな
イエローで追追い越し禁止からの
再スタートで去年優勝したエリクソンが
ラスト1周でアウトコースから
ニューガーデンに捲られて逆転負けよ
完全に力戦だよインディは
研究とか意味なくなるよ誰が勝つか
わからないから

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 03:39:27.47

入力ミスが目立ったので
修正版ねw
将棋民はダメだねw^^
何百年も進歩がない
スト6はカプコンカップの世界大会が
控えていて8月くらいからかな始まるの
優勝賞金が1億
この規模だけで将棋は完敗してるわけだろ
私は将棋を格ゲーと遜色ない
ゲームに変えたい
その意気込みでスト6のトッププロの
試合の反応速度で将棋に取り組んでるし
お前らはいつまでたっても昔からある
のんびりした将棋をするから
新規で将棋に興味をもつ人が増えず
一部のマニアしかやらないゲームに
成り下がってる
コンピューター将棋いじってたって
AIのほうが強いしAIで研究しても
AIと同じ将棋は指せない
だったらやめろもう
中途半端にAIに頼るのは
インディ500もAIで研究するらしいがな
レースが始まると特に終盤はクラッシュして荒れるしな
イエローで追い越し禁止からの
再スタートで去年優勝したエリクソンが
ラスト1周でアウトコースから
ニューガーデンに捲られて逆転負けよ
完全に力戦だよインディは
研究とか意味なくなるよ誰が勝つか
わからないから

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 03:52:35.94

そういうのが面白いんだろうが
考えるから将棋は面白い
この感覚は時代遅れなの
ミスが多発しやすくても
反射神経使って対戦するほうが
面白いし雑になりすぎても
ダメだから速く正確にを理想
か格ゲー的な思考よこれが
私もそうしてるし
つりっくまのイベントも
あんまりないからニコ生行っても
あんまりねw
ただ練習はしてるから
いつ大会が来てもいいように
将棋はAIが答えを出せるんだから
人間が一生懸命何時間も
1手に考えても無駄な時間なの
そういう中で2日制タイトル戦とか
笑わせんなよってことよ

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 07:25:16.79

将棋を瞬発的な判断力を求められるゲームにしてしまうとつまらなくなる
将棋は勝敗の結果だけでなくそこまでのストリーが味わい深い
指している本人だけでなく観戦者にとっても同じだ
大量に消費されるゲームは何も残らないが将棋は棋譜を残すことができる
20代と40代で勝負になるのもまたよきかな
将棋は何が起こったのか理解するのに思考する時間が必要だ
早送りでなくストップして、あるいは巻き戻して見たくなるのが将棋である
瞬発力を楽しむゲームではない

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 07:41:02.27

AI同士の対局が多くの観戦者を得ることができないのもスピードが早すぎるのが原因だ
高度な内容であればあるほど、観戦者の思考がついて行けない
思考が追い付かない棋譜を大量に生産してもfloodgateに埋蔵されるだけで記憶には残らない
△77飛成や▲41銀のように後代まで語られることがない

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 07:49:11.53

藤井のAI超えも所詮は愛国ポルノの一種やからな
日本が落ち目なので愛国ポルノオナニーでホルホルしたいだけ

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 07:57:47.05

瞬発的な判断力で生まれるのはせせいぜい▲52銀程度の浅い妙手止まり
読みの内容が深くて語り尽くせない絶妙手は早指しから生まれることはない

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 08:19:27.40

>>997
キショすぎて草

**名無し名人** · 2023/07/01(土) 08:24:16.36

>>997
落ち目なのはお前の人生じゃんはよ死ねよ

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