0001吾輩は名無しである2019/08/12(月) 00:45:36.30ID:kzu68/f5
>>951
結局言い方ややり方が違うだけで
あんたも総括を求めてるのは同じってことがわかって嬉しいよ
評論で作り手のモチベーションを下げるとか
主観的なレベルじゃなく
本当に雑誌主導で文化の破壊行為、少なくとも誘導やらかそうとしてたんだな
しかし、老いたとは言えニューアカは残党が存命中だし、相手は新興宗教よ？
そんなの最も文壇にできない仕事じゃない？
川上未映子のフェミニズムもそんな風に見えてくるね
まあ「女だからフェミニストになれという圧力も立派な女性差別だ」
って言ってる女の子も出てきはじめたし
雑誌なんて売れないから影響はなさそうだと思った矢先に
テレビ使いだしたからな >>951
調べてみたらニューアカってオウムと関わってたんだね
世代じゃないからうざいだけの評論家連中だと思ってたが
思想を売り物にするとこういうことにもなりうるのはごく自然だ
ごく自然だから怖い
思った以上のろくでなしじゃないかw
そして現代にも対応してる
月額サロンとスピ系を組み合わせたら
集金だけははかどるし
心底やな連中だな 前の世代が苦労して作り上げたものが、あいつらのせいで壊されるのが一番腹立つ
メディアに発言権持ちながら、弱者ごっことするな、孤高気取りするな、周辺ごっこするな
権威主義の癖に反権威ごっこするな、それに尽きる
陰謀論は程々に
創価と出版の関係は色々複雑微妙なので
フランス文学史を読んでるとフランス文学はやたらと決め事が多い、
だけどそれに対する反発から新しいものも生まれるみたいな感じだな
フランスのその手の慣習を日本に持ち込んでみたという側面は考えるべき?
>>955
>陰謀論は程々に
創価と出版の関係は色々複雑微妙なので
俺も、そのほどほどが難しくて困ってるんだw
なぜなら、ほとんど誰も語らないから
二世が事実を暴露しても嘘になるし
価値相対化と無価値化で飯くってる連中と
曲がりなりにも教祖が帝王学を学んだと豪語してた団体の結束なんだからw
そりゃあ多少は陰謀論にもなるさ
個人の信条は文学の弱点の最たるものだし
歴史的資料になってから行動を精査するしかないんだから
一笑に付さなかったのは有り難いし
指摘はごもっともだよ
一笑に付さなかったところに着目すると
抽象的な面では、少なくとも「なにかを企んでいた」連中ってことだけは確かみたいだ 0957吾輩は名無しである2020/03/03(火) 19:06:44.58ID:ZyOganCu
>>953
オウムともかｗ
>>955
陰謀論では全くない。
創価学会とニューアカの関係はガチ。
2007年の浅田彰と橋本治の対談での
浅田の言う縄文的と弥生的の用語法は
浪花節程度の庶民性ありで、浅田自身が
土人になってる。
岡本太郎の「伝統」への意識は、浅田や
柄谷の言う過去の単純な繰り返しである
「伝統」と真逆で偶発的で主観的なもの
なんだな。
だが、それらを抜きにしても浅田や柄谷の
縄文や弥生への理解は酷すぎるw 物凄く単純に創価側はカルト扱いされたくないのでその時代の人気者に擦り寄っていくってのがまずある。創価絡みだからといってコミックトムと執筆者を全否定するのも妙なことになる。
渡部とズレついでに
現代思想関連で笑えるネタ
こういうのも西欧哲学と日本文化の出逢いだね
マンガの擬音・擬態語を英訳する難しさ 〜翻訳家・兼光ダニエル真氏の話
https://togetter.com/li/1476477 0960吾輩は名無しである2020/03/04(水) 06:36:29.39ID:ZAFTr108
>>957
現代的理性を批判する伝統（縄文）への憧憬が岡本太郎式なら
現代的理性を肯定する立場からみた、制圧されたものとしての縄文との違いなのかもな
浅田と柄谷はじめ、ニューアカ連中がバカなのは、言葉遊びに終始して人間観察がないことに尽きる
話は代わるが、渡部の安部公房嫌いと蓮實の花田清輝軽視はなんなんだろうね
前衛のなかでも有意義な人らだと思っているんだけど
語った瞬間に等しく個人レベルに堕してしまう防衛本能からだと思っているんだけど 安部公房を毛嫌いしてるくせに
川上未映子ごとき「作家として三年持たない」あの当時はいて捨てるほどいたはずの
昭和の前衛もどきを褒めて
同レベルちょっと上程度の村上春樹を貶す
すこぶる価値基準がデタラメな爺だよな
界隈の連中って川上未映子批判をやらないよね
まるで石原慎太郎みたいな無風状態だ
本当は語るに値しない作家だからかなw
>>958
リンク見て「思った」んだけどさw
これ裁判の自由心証主義にも通じてると思うんだよな
理性的な選択が審判という魂の選別に繋がっている西洋人が東洋哲学に救われるように
西洋哲学で救われたがる日本人のなんと情緒的なことかw
日本語って伝来のぶつかり合いによる混成言語でしょう？
縄文になぞらえるならば、文明を発達させる必要がないくらい食うに困らなかったわけだし
単語の場所が助詞になる英語や中国語なんかと違って
意味から自由であるがゆえになんでも意味になってしまうことと
のん気なのに神経質な気性が互いに影響しあってる状態なんだよな
現代思想につなげると、日本は革命と名のつくものは全て漂流物なんだよ
産業革命や民主主義革命どころか農業革命の時点で稲作「伝来」なんだからw
テーマといえば自然災害が勝手に与えてくれるものでしかないんだろう
そういったものの積み重ねが
日本の西洋哲学が日本のクラシック教育と同じ、プレイヤー養成所たる所以で
アカデミックな日本人が和音の定義ひとつ変更できず
普遍主義の範囲が受験生的な丸暗記の範疇にしかない
文献理解度のおさらいで揉めるのが精一杯で前に転がらない
本来耕す必要がなかった受け身ののん気さと
稲作で自然が田畑の管理の敵になった受け身の神経質さによる
どっちつかずで、いつでも捨てられて大事な貯蔵物というのが日本の知に対する
大きな支流のひとつなんじゃない？
べつに渡部に限らず傾向と対策で戦後民主主義者やってる大江健三郎でもなんでもいいけどさ
ポーズが本質になるのは仕方ないことなのかもねw
庶民からしたら、何もないときに何かやってる程度で無視できるんだからw >>962
殺す価値もない知的エリート風煽動者を
知的エリートとして持ち上げようが煽動者として貶そうが
ただ単純に他人様の生業に反応してるだけで
実体なんてそもそもないんだからw
現実的な問題に即した論理さえあれば
自然物として漂着する西洋哲学は西洋人に任せようなんて姿勢でも成り立つわけだよ
だって餓死しないし
無知で我が儘な客としての庶民をニューアカはさんざんバカにしてたけど
蓋を開けてみれば支持してた人間もまたポーズに群がった同様の人間に過ぎないわけでね
ニューアカの人を見下した態度への憧れは、前澤の100万円プレゼントの文系卒バージョンなんだよなw
論者なんて、なにも始まらないまま空取引で終わればいいんだよ
俺たち以上に渡部の不毛な仕事に飽きていたのは、他ならぬ渡部自身なんじゃないだろうか？
とは思うけど
渡部先生を慕う連中のように、思うだけで十分なんだよあんな男w
反論を構築するまでもなく自滅したんだからw 無害な当てこすりに過ぎないと言うが
やはり、ポーズで飯食ってた人間なんか
当てこすりで十分じゃないか？
あいつの批評からして共感頼みなのに
0965吾輩は名無しである2020/03/04(水) 13:32:54.04ID:r6YsCwoL
ID:ZAFTr108
形式の整ってない論述なんて誰も読まないよ
0966吾輩は名無しである2020/03/04(水) 14:52:11.27ID:ZAFTr108
篠沢秀夫の主張で日本人は海の向うに手本を求めたけど、ヨーロッパ人は地面を掘って手本を求めた。それがルネサンス、ギリシャローマ文化のリバイバルだということらしい。
というわけで西欧も断絶とかフィクションがちょこちょこ混じってる
0968吾輩は名無しである2020/03/06(金) 14:10:50.96ID:M2FgWv42
>>960
岡本太郎はイーグルトンの先生のreymond williams の
賛同者だから、岡本にとっての伝統は単純な性的な過去ではなく、
むしろ同時代のもので、常に変化する。
渡部がどうかは全然知らないが、蓮實が花田清輝を論じたがらないのは
蓮實にとってよく分からないからではないか？
花田は身体表象論にかかわることをたくさん書いてるが、東大表象出身の
横山太郎が、花田と同じ京都学派系統の武智鉄二の身体論に
全く歯が立たないことが証明されてるから。
浅田の縄文や弥生への思いは日本の建築思潮のメタボリズムに発してるが、
メタボリズムの建築家たちの縄文や弥生への
思いは極めて人口に膾炙しただけのものであって、彼等建築家は単なる大衆扇動者
ではないかとの批判を免れんだろ。
先ず言えば、弥生時代というのは、西洋流の芸術思想から見れば、縄文→弥生は
逆行なんだよ。しかも、それがずっと続いてる。
俺に言わせれば、縄文はコントラストで弥生は親和や協調だ。
古代ギリシャからローマ、ルネッサンス、近代はアルカイックの協調、親和から
クラシックのコントラポストからフィギュラ・セルペンティナータ、マニエリズムと
縄文→弥生と真逆の方向性を持ってる。
渡部や蓮實は残らんだろうが、浅田には残って欲しいので
苦言も呈する。 0969吾輩は名無しである2020/03/06(金) 14:11:50.92ID:M2FgWv42
花田と武智は全然違う畑の人だが
やってることは本来の意味での前衛芸術なんだろうな
難しいとか凄いとか正しいという意味での前衛じゃなくて
マルクス主義の流れからの大衆芸術という意味合いでの前衛
だから貴族主義とか神秘性と対立する
思想とかって基本時代の反映で、前の時代の思潮のアンチテーゼになるもの
流石に令和の時代にまでくると、ポストモダンも歴史として
何に対するアンチでああなったとか見えてくるから
こんなスレでも色々論ずることができるようになる
0972吾輩は名無しである2020/03/07(土) 08:12:51.38ID:Bsyc4jkv
モダンのアンチに見えてそうではなかったわけね
0973吾輩は名無しである2020/03/07(土) 08:28:52.56ID:o+dV8XgL
弥生というのは、「近代までの西洋的進歩に対するその時々の反動」ということだと思う。
0974吾輩は名無しである2020/03/08(日) 09:14:23.39ID:rjBwIk7U
>>967
ローマ人もギリシャ人を完全制圧しなかったんだよな
敬意から優遇したし、カトーのようなギリシャかぶれを諌める政治家もいた
ワイン葡萄に適し、ソース文化を担うほど野菜が不味くなる石灰質の土地の貧しさと
地中海の豊さの間にあるような気もする
日本の水害と自然の豊かさとはまた異質
遺伝子と思考の関連がわかれば
どんな思想が興っても維持や収束の仕方を探る一助になるのにな
差を語ろうとして共通点が見つかることも十分あり得るだろうし 渡部の安部公房嫌いは、はじめから多様な解釈に対して開かれていたからではと少し思った
つまり、芸の見せ所がなくなるとw
小説は物語の批判だとかいいながら物語で物語の批判したりする安部公房が嫌いなのはやはり不可解だ
学生の身分で質問したら「バカ」の一語で一蹴されそうなんだよなw
ニューアカの矛盾は、外野が笑って許せる類いの矛盾じゃないのがなんともね
0976吾輩は名無しである2020/03/12(木) 18:08:15.50ID:kOc7IN94
>>975
渡部など誰もが問題にすること有り得ない。
絶対に消えなければいけない人間だ。
柄谷も蓮實も消える時が来た。
何故なら、俺が来たからw 0977吾輩は名無しである2020/03/12(木) 22:38:24.11ID:Gympq0Sl
>>967
>ヨーロッパ人は地面を掘って手本を求めた。
>それがルネサンス、ギリシャローマ文化のリバイバルだということらしい。
ギリシア文化はイスラム経由で摂取したものにすぎないし
ローマ文化はサヴォナローラによる神聖政治の反動としての古代文化の再評価だよ
これは神学と結びついたアリストテレス主義（スコラ哲学）への批判としての
ストア主義やタキトゥスの再評価という形であらわれた
保守反動思想の一種だね
それだって19世紀スイスの歴史学者であるブルクハルトが
後付け的に評価しただけだよ 0978吾輩は名無しである2020/03/14(土) 09:54:03.61ID:+Mnqg8ft
「今迄彼等より優越であると思って居た己は、その実彼等よりも遥かに劣等な階級に属する、智力の足りない、勇気の乏しい、哀れむべき痴呆であるように感ぜられる。第一、あの時まで己を憎んだり呪ったりして居た人間が、あれ以
来、急に態度を一変して、却って己の先天的缼陥に、憐愍の情を催して居る。全く己を不具者扱いにして、一段高い所に立って、己の性癖を気の毒がり、己の犯罪を笑い草にして居る。彼等から敵視されて居た己は、いつの間にか彼等
から滑稽視されてしまって居る。そうして己は気の毒がられたり滑稽視されたりするのを、我ながら尤もな事だと思い、いよいよますます自らを卑しゅうして居る。実際こうなっては、人間もおしまいだ。・・・・・・・・・」谷崎潤一郎『前科者』
弁護じゃないけど、後付なら何でも言えるいうのはあるけどね
このスレだってコロナ関係で色々批判が出てたが、
現時点で振り返るとどうだったかというと…
0980吾輩は名無しである2020/03/14(土) 17:14:49.27ID:tOAPoYOR
現実はつねに進行中であり
それ故に過去を判断する視点も現在の現実によって修正が加えられる
この場合、「現在」の論者による「現実」への関心によって
過去の事実群から対象と想定し得るものがピックアップされて再構成される
だから現実の「問題」がいちおう収束・解決されない限りは断定など出来ないんだよ
でもまあ問題が収束した時点で忘却されるのが殆どだし
問題として広く認定されないようなら議論の対象にすらならない
0981吾輩は名無しである2020/03/14(土) 17:22:24.81ID:tOAPoYOR
もし小説や文学作品に社会的効用があるとするのなら
こういう未知の問題を論理ではなくモデルとして提示することかもしれないが
その場合、読者は非常に限定されたものになり
世間からは一種の狂人扱いをされる
炭坑のカナリアは坑夫たちが危難から逃れた際はすでに死んでいる
それだって危難を脱出できたと認識された際のみ評価される
坑夫もろとも死んだ場合は単なる犬死か狂死です
しかも誰からも顧みられることは無い
0982吾輩は名無しである2020/03/15(日) 08:58:51.50ID:MkGJDW2i
後からなら何とでも言えるから作家より力量の劣る人間が作品批評ができるわけで
0983吾輩は名無しである2020/03/15(日) 11:06:28.57ID:C3ZrmvHW
>>980の何が愚かかというと、批評は常に普遍的な認識を前提として行われていることを忘れているところ。
認識を発言した時代状況を含めた認識主体個別の問題に還元することはできない 振り返ると、
自然主義から反自然主義の主張が出て来て
さらにそれへのアンチ、反反自然主義みたいなものだったのかな?
それを理論武装するとああなった。
0985吾輩は名無しである2020/03/15(日) 16:40:48.40ID:nST4PUYk
>>983
賛成
あいつらは教科書の文学史などの概要を担当できないインチキエリートで
本質的には商売人の亜種なんだ
「俗に言う」と陳腐化するも「こんなことも知らないとは」と受験生的な暗記能力で己を権威化するときも
本当の学者が作った概要を利用する側の人間なんだから
批評家ぶってポピュリズム批判するときだって
左派はおろか保守も大衆迎合に堕したなんて言えるわけない
売文屋なんだからちょっと自由にやらせてもらってるなんちゃってA層ぐらいが末路だったろ
よってたかって純文学をマーケティング用語に落とした連中から
感情がどうの理性がどうのと言われる筋合いはない
読まない層の執着を煽って程度の低い喧嘩ふっかけて
読んでいた層が読まなくなった原因は文壇にこそある
理性云々いいながら業態批判すると暴言や嘲笑で一蹴するのはどっちなんだか 0987吾輩は名無しである2020/03/15(日) 17:22:13.50ID:nST4PUYk
>>986
文学史の教科書（笑）を信じるのは最悪だよ >>987
どう最悪なの？
導入にはなるでしょう
売文作家が誉められてるから？ 0989吾輩は名無しである2020/03/16(月) 00:54:08.90ID:WQCQz+SE
>>983
>批評は常に普遍的な認識を前提として行われていることを忘れているところ。
はっ?
現象学以降はその逆なんですが？ 0990吾輩は名無しである2020/03/16(月) 01:03:40.12ID:WQCQz+SE
>>983
>認識を発言した時代状況を含めた認識主体個別の問題に還元することはできない
個人的心理やその時代的枠組みともいえるエピステーメーなるものよりも
更に超越した地点に「認識」があるとでも？
それはほぼ神学のようなものだからね 0991吾輩は名無しである2020/03/16(月) 01:17:32.38ID:WQCQz+SE
仮に個人的生活環境やそこから派生する心理
あるいは時代的制約を超越した地点に認識なるものの根拠があるのなら
それは神学でなければ科学と同質のものと言える
古くはカント最近では科学哲学でもそんなことは言わないけどね
現行の科学は時代経過によって更改される暫定真理に過ぎないんだよ
その手法を人文や社会というローカルで慣習的なもの評価に適用するのもねえ
しかも個人の私見にちかい文学作品に対して…
0992吾輩は名無しである2020/03/16(月) 01:55:55.47ID:HnQ7lB82
>>991
ヘーゲル以前の認識に後退しておられるようです 0993吾輩は名無しである2020/03/16(月) 02:15:45.74ID:doy2krhJ
>>988
文学史の教科書の文学など狭い貧しい勘違い
特に今は文学史は消滅している
文学史を信じた人間は小谷野敦みたいになってしまう 0994吾輩は名無しである2020/03/16(月) 09:08:37.54ID:G6iUCzyw
>>993
歴史的な意義でもって博物学的に処理するのは有効じゃないの？
＜特に今は文学史は消滅している
参考までに聞かせてくれ
どう消滅してる？ポストモダンというお化けみたいな定義が登場したから？ >>993
彼は基本的に言った言わないの過去方向しか語れないからねw
私小説好きとゴシップ好きは変につながってる 0996サビぬき。 ◆THkSItvq3E 2020/03/22(日) 09:37:58.52ID:wt5LGqZr
0997吾輩は名無しである2020/04/10(金) 04:02:48.96ID:hmqbTVNv
0999P ◆.uKag/vUmY 2020/06/21(日) 23:37:54.54ID:NOwEK8G4
ここまだあるやん
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