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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1584542357/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚpart59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1582527575/
・異世界設定議論スレを代表する（スイッチが入ったら無敵の）勇者たち
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 0953この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-fXY7)2020/04/12(日) 20:09:07.33ID:qC5+sZ470
異世界ものの元祖は魔神英雄伝ワタルでおｋ？
果てしない物語がワタルより先だな
まあぱっと思い浮かばないだけでもっとあると思うけど
オズの魔法使いは異世界に行った、という記述がないから違うのかしら
0956この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-Z+wp)2020/04/12(日) 20:17:07.80ID:sQTA73tU0
おず
ゼロ魔でいいだろ
今のなろうの元は大体アレの虹のコピーだろ
やはり転移ものの最初の大ヒットというと……ナルニアか
アーサー王宮廷のコネチカットヤンキーとかいうのもあるらしいがヒットしたのやらどうやら
原点はSFで現代から別次元に飛んだ、みたいのが探せばあるんじゃないだろうか
0959この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-Z+wp)2020/04/12(日) 20:23:27.73ID:sQTA73tU0
また誤送信…
オズの魔法使い
不思議の国のアリス＆鏡の国のアリス
アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー
いずれも１９世紀末
なんならその前にガリバー旅行記（１８世紀）もあるしロビンソン・クルーソー漂流記とか十五少年漂流記なんかも異世界転移と言えないこともない
コネチカットヤンキーは驚くほどなろうっぽいぞ
さすがにそこまで言うと胡蝶の夢や浦島太郎とかもそうだ！とか言えちゃうからどうかとｗ
0961この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-fXY7)2020/04/12(日) 20:31:06.14ID:qC5+sZ470
異世界に行って冒険する話なんて、神話で既にやってるからな……
0963この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-fXY7)2020/04/12(日) 20:47:55.88ID:qC5+sZ470
アニメ・マンガでの元祖って意味よ
流石に昔話まで含めたらキリがない
思えば神話は、下界に降りた神様や天使やらが最新技術やチートパワー授けてさすなろ展開もしてるな
昔の人も案外……とは思ったが、神や天使を自分と重ねたりはしないか
0965この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-fXY7)2020/04/12(日) 21:04:20.46ID:qC5+sZ470
イエス「復活したお」
ムハンマド「ムスリムは死後、天国で36人の美処女とセックス出来る」
アニメ・漫画は魔法使いサリーあたりじゃないだろうか
逆転移だが魔法の国という世界が明確に存在する
>>964
重ねるから神が孕ませまくってるんだぞ
神の子を名乗りたい >>963
そういう意味でも昔の浮世絵辺りが大体網羅してるなぁ
アメリカ独立話を描いた童絵解万国噺とか最高だぞ というかなんで「文芸書籍」サロンで突然
>アニメ・マンガでの元祖って意味よ
やねん
流石にそれは言ってくれな分らんわ
>>963
もう、のび太の宇宙開拓史が元祖って事でいいんじゃね 0971この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-Z+wp)2020/04/12(日) 21:16:32.22ID:sQTA73tU0
架空地名大事典って本がありましてな図書館で読む本だと思うんでこのご時世難しいが機会があったら読んでみてくだされ
神話の地名やアトランティスからユートピア（１６世紀のトマス・モアの小説による）にラピュタ（ジブリじゃなくガリバー旅行記）オズやナルニアに中つ国まで
結構地図があるのも嬉しい原著が向こうの人なんでちょっと東洋系が弱いが
この本が楽しめないでファンタジー好きを名のるべからず…というと反発があるだろうけどこの本が楽しめないで設定厨を名のるなかれとは言っていいと思う
>>971
マグメルとかシャンバラとかエルドラドとかそそられるよな
ググるとモンストで由来にしてるやつが引っかかるけど知る取っ掛かりには丁度いい そういえば最近ググるまでアガルタってパライソ的な空にある天国と思ってた
>>929
そういうのもありそうだけど>>928で言いたいのは、種族間の関係が変わるって事なんだよな
主人公の食改革で人間を食わなくても大丈夫になった
むしろ仲良くしてった方が将来的にいいってなった時に歩み寄る方法とかだな 0975この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7da-bClR)2020/04/12(日) 21:56:33.44ID:DUrnPCSp0
>>965
神が本当にいるなら何でアラブ人なんかに啓示を与えるのだろうか
また全知全能なら不信心な者も神が敢えてそうなるように作ったことになる >>975
なんかとか言うけど、日本はバブル期を迎えるまでそのレベルの国家にもなったことがないですし、当時は世界最強ですぞ 天国の描写もアラブ人が好みそうなのだし
川とかあって水が豊富なんてねえ
天国の酒はいくら飲んでも酔わないとか
俺なんか味は好まないけど酔いたいから飲むのにな
結局アラブ人が考えたものとしか思えない
もし神がいるなら人間なんか家畜程度にすら思っていないと思う
ゲームで人が死んでも平気なように
0979この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-Z+wp)2020/04/13(月) 00:07:37.90ID:+kqcJfAh0
アラブっとるな…
アラブ系の話はだとシンドバッドなんか異世界転移っぽいのあるな欧米人や日本人にとってアラブ自体ほぼ異世界だが
最近のゲームは知らないんでＦＧＯも詳しかないがコミカライズ読んだことはあるあれのアガルタも地下世界じゃないのか？
世界中の伝説的人物だの神様元ネタに引っ張り出してるから異世界系とも近しいんだろが手当たり次第女体化するのはなんとかならんのか信長だの沖田だの外国人に女だと思われたらどーする！？ケツァルコアトルって女神じゃないよな？！
ゆーてこの国、女体化水滸伝が江戸時代にはベストセラーだったお国ですしおすし
それに信長といいナチスといい、フリー素材は世界中でイジられる定めですゆえ
>>979
あのケツァルコアトルはゲーム中の設定でも本来は男性という扱い
本人曰く、金星の神だから金星＝ヴィーナスの影響でイメージに引っ張られたんじゃね、とのこと
>>982
立て乙 >>979
あちらの世界でも本来なら男神であっとるがそもそもいうとあちらのケツァルコアトルの本性は男女もクソもない寄生性菌類らしいぞ
恐竜とか人間の神官にとりつき一体化して神様でございとやってるっぽい
本来の意味での伝統保菌者ってやつ
多分イシュタルに引きずられて歴史上どっかにいた女の宿主で現界したんじゃねぇかな >>979
フェイト系は世界の根本設定が違うので実質異世界・並行世界だな
メタで言うなら、史説でむさ苦しい野郎増やすより、異説で女体化の方が売れるからしゃーない
１０万円の利益なので……とかじゃなく、女体化一体で数千〜数億円の利益！とかいうレベルの話だし
ちなみに劇中では女体化云々は概ねギャグになって優遇されるけど、
むしろ性別保持して史実通りの展開くらう方が悲惨という罠 >>982
イラスレでリスト入りされた「長文マン2号」はスルーなのか… 0988この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-Z+wp)2020/04/13(月) 06:58:20.09ID:+kqcJfAh0
>>982
乙 あとで転移させてもらんます
フェイト関係お答えいただいた方々もありがとうございます色々考えるもんですな
原作ゲームやらないで周辺展開だの二次だけポツポツ接してるだけでもうまいこと考えたとは思うヒットしてるのもわかる
…けど女体化については男性であることが充分知られてる人物に対してだからネタになるんであって日本人女性化については外国人には通用しないし日本人でも小学生には通用しない中高生でもフェイトで始めて知るってことは多そうだ
大して売れてないなら単なるイチャモンでも世界中で大ヒットとなるとその辺の責任ってやつを感じてもらう必要があるんじゃなかろーかと思うわけですはい 興味持ってもらわない事にはそもそも知られないので、間違った知識でもありだよ
てかそんなこと言ったら歴史人物を取り扱うのにフィクション部分をどうするのかとか、それを本当だと信じられてしまう事の問題とか色々……
代表例では司馬史観ってやつね
>>988
今のご時世だから調べればわかるでしょ
調べない人は最初から調べるつもりなんてないんだから同じ
外国に忍者が知られてない時代の布教影響で、
忍者が超人化したことに対して歴代忍者作品に責任を持て！と言われても知らんがな
ブラムストーカーなんかヴラド三世を人外吸血鬼にしたんぞ(フェイトではまんま聖杯への願いが吸血鬼譚の消滅) 0991この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2f7-Z+wp)2020/04/13(月) 09:15:00.31ID:mtd6MKuo0
半分ネタっすよ半分ホンキっすけど
「ゼロの使い魔」の作者に「アンタのおかげで異世界系って言葉の意味が変わっちまったぞどーしてくれる！」と言うのはイチャモンでしかなかろーがフェイトは基本の造りが二次創作の権化で更なる二次創作を産むのが当然の時代の作だから
だからこそ（そして巨大コンテンツだからこそ）二次改変への「責任」ってモンを自覚すべきだろーと思う
沖田総司だの織田信長が女だと思い込んでるキッズがいたらおれらなら「アホw」と笑ってりゃいいがフェイト製作陣がおんなじように笑うのを許していいのか？という…
確かに消費者と供給者で必要とされるスタンスの違いはあろうな。
>>991
責任っていったって、これは創作、と明記していれば、後は受け取る側の問題じゃないかな……
あいつ騙されてやがるぜ馬鹿だなー、って製作者があざ笑ってたら品性が疑われるけど、そういう話をしているわけじゃないよね？ >>991
史実遵守から知名度責任？に理屈がすり替わってるぞ
女体化だけの史実改変譚ならともかく、
体長数メートルの魔獣相手にエネルギー迸らせながら剣や銃で戦う設定で
なんで都合よく女部分だけ現実として勘違いするんだｗ 0995この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f7da-bClR)2020/04/13(月) 18:31:34.15ID:Bcz9PR2x0
まあ好きな人物が人間のクズが言うようなことを言わせていたら不快だけどな
0996この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f81-AglQ)2020/04/13(月) 20:24:54.07ID:JNxHwVpK0
>1
【2020年 武漢コロナ肺炎パンデミック時の、
夜の東京】
大東京 新宿区・歌舞伎町、警棒を抜き身にした
高機能マスクを着用した、
武装警官隊が街を練り歩き、
通行人に対して“外出自粛要請“の
プレッシャーをかける
午後9:18 ・ 2020年4月10日
漫画アニメ
とある 攻殻機動隊 ＡＫＩＲＡ Un−Go シャングリラ
パトレイバー２
小説漫画
応化戦争記 ハルビンカフェ
（ハルビンカフェでは福島原発事故後 アジア大戦後）
小説 東京デッドクルージング 東京スタンピード
ゲーム 龍が如くオブジエンド 女神転生シリーズ
バイナリードメイン
近未来、
グローバル猛毒性疫病パンデミック、
グローバル気候変動激化などから、グローバル大恐慌
グローバル大戦などで、
脳筋軍国ＧＴＡ化日本、脳筋軍事国家
自公安倍スタン幕府ナチス大本営日本へｗｗｗｗｗ
0997この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-Z+wp)2020/04/13(月) 21:40:59.91ID:+kqcJfAh0
残り４レス？ならこの話題引っ張っていいか
私はＦＧＯゲーム自体はやってないから検索掛けたときとか画像が萌え絵ばっかりになるのがなんともってのがあるちょいと検索かけりゃわかるって言っても初見がこれだし絵のインパクトは大きいよ特に子供には
調べない人はどのみち調べないんだから同じって理屈が通用するのは大人だからでしょ小中学生にその理屈を適用していいんか？
いい歳した大人が信長レベルのご存知ネタパロディにしてそれがパロディであることがワカランのは自己責任だろが子供は別だろ
だから漫画やゲームばっかやってると馬鹿になるとあれほど(ry
某漫画の神様だの某名人様だの、その他サブカル有名クリエイターさんらも
それの中だけでしかモノを知らないのはよろしくないと良い子に向けて仰っておる
というか、その辺はメディアリテラシーに言える事だし学校でも教わるところだな
特定のソースに偏って頼っちゃいかんと
作った新作がどれだけ流行るかも分かった上で責任を取らないといけない、と
好き勝手歴史人書いたのどれくらいの作者に責任あるかわかったもんじゃないな
女体化モノにしても大して売れずに消えたのまで入れたら腐るほどあるし
どれかが流行った過去の改変をするためにタイムマシンを用意して何度も時間遡行しないと
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