JPEGの後継画像フォーマットについて議論するスレ 2

0001名無しさん@お腹いっぱい。2022/11/13(日) 20:32:36.02ID:0FoxLh8W
静止画フォーマットの将来について語るスレです。

前スレ
JPEGの後継画像フォーマットについて議論するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1148854872/

0661名無しさん@お腹いっぱい。2024/04/30(火) 17:30:47.32ID:Xmjy/LFH
https://jp.khronos.org/news/press/khronos-ktx-2.0-gltf3d
専用のフォーマットだけど、JPEGの様な圧縮をしといて、実行時(ロード時)にGPU用のフォーマットに展開するとかしてるね

0662名無しさん@お腹いっぱい。2024/04/30(火) 19:41:46.77ID:AMGDXMSZ
なるほどやっぱ専用のフォーマットがあるんだなありがとう

0663名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/01(水) 14:10:59.81ID:8umRFtee
そもそもテクスチャって256色gifで十分でフルカラーである必要性って無さそう
解像度上がろうが結局テクスチャよりシェーダでよく見えるかどうかだし

0664名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/01(水) 15:32:12.41ID:rELf/0WW
GPU用のテクスチャーは4×4の中から代表色2色を選んでそれらを線形補間して色を決めるのが基本的なやり方だ
パレットは256色をレジスタなりに保持してなきゃいけないから効率が良くないな

0665名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/01(水) 15:33:02.82ID:OqKrQTja
gifとか言ってる時点で素人さんなんだから細かいこと言いなさんな

0666名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/09(木) 01:37:34.24ID:VQeKgMDx
avifはゴミすぎて自滅しちゃったし
結局普及度も対応度もwebpだけ一抜けしたな

0667名無しさん@お腹いっぱい。 ころころ2024/05/09(木) 13:03:10.30ID:Nz5M14sR
お前には縁がないだろうが日々女子たちが映え写真大量に
とってるが今時どのフォーマットで保存してるの

0668名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/09(木) 15:07:39.07ID:NO3zkPfK
ニュースサイトの画像にavif使ってる所も有るぞ
avifは普及期に入ったな

0669名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/12(日) 08:30:11.41ID:xAAFl7+i
本当はJXLが普及してほしかったんだけどな

0670名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/12(日) 13:16:34.21ID:AWg87Fwb
av1エンコーダはだいぶ早くなってavif流行り始めてるよ

0671名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/12(日) 13:34:35.75ID:zW+J3vgB
svt-av1は相当速いけどavif向けだと制限多すぎて使いにくい

0672名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/12(日) 14:47:59.95ID:dNHmUayn
今からでも遅くないから静止画向けだけでもライセンスフリーにしたらHEIFが覇権取れるのに

0673名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/12(日) 15:55:16.81ID:ILD8QRiT
>>669
libjxlが一向に完成しないから無理

0674名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/13(月) 12:26:08.33ID:HY5di7fj
xlってお手軽に変換出来るスマホアプリすらないんだから普及する訳が無い

0675名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/13(月) 21:05:32.55ID:2yZkODEq
スマホでの変換の普及とか関係あるか?

0676名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 01:07:55.73ID:fxfNhyZP
性能もアプリの数も関係ない
旗振り役の大企業がいるかどうかが全て

0677donguri!2024/05/14(火) 11:31:59.98ID:0nPe+3Sv
JXLって昔APNGを推すMozillaがChromeを糾弾してたのを思い出す
どちらも劇的に性能向上するわけでもなく互換性だけが取り柄という共通点
結局モダンブラウザが全対応したのにAPNGは普及せず終了

0678名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 14:30:51.71ID:w65GXCt+
jxlはわりと劇的に性能向上してるんじゃね

0679名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 14:35:02.04ID:I3LvaPPJ
つーか互換性もねーだろ
互換性しか取り柄ないってUltraHDRとかいうゴミと勘違いしてねーか

0680名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 15:32:11.95ID:Il9XsIlu
NothingPhone(2a)買ったんだが撮って出し写真がUltraHDR対応だったわ
UltraHDRってPixel限定じゃなかったんだな
OSネイティブサポート最高

0681名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 15:47:08.02ID:/x1ywlvB
Appleはjxl対応してるんだしもっと使わんかなあ

0682名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 17:28:05.43ID:9cx4r4Dq
avifってデコード遅いの改善されたの?

0683名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 17:41:45.29ID:RXH5E2KP
JXLよりも?

0684名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 18:28:19.56ID:nj5u3VM/
webpもavifも動画コーデックの1フレームってのが共通してる
jxlも動画コーデックも一緒に作るべきだったのかもしれない
寿司職人も寿司しか握れないってよりも、和食も作れると言う人の方が採用されやすいだろうw

0685名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 19:10:11.07ID:/x1ywlvB
>>683
遅いね>>621

0686 警備員[Lv.10][新苗]2024/05/14(火) 19:42:43.72ID:pb5WPkXw
このベンチじゃJXLよりAVIFの方が速いことになってるが
ttps://storage.googleapis.com/avif-comparison/decode-timing.html

0687名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 20:20:20.75ID:HDUeJHpl
>>686
2022-12って書いてるし古くね

0688名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 20:26:32.66ID:opmYIic1
>>684
雇用コストや肝心の寿司の品質低下を伴わない前提なら、そうかもね

0689名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 20:50:11.18ID:eeUqcPPW
avifはプログレッシブに対応してないからな
jxlは対応してるから同じデコード速度だったとしてもjxlのほうが描画は速い

0690名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 20:54:26.88ID:RXH5E2KP
プログレッシブ使わなければJXLの方が遅いってこと?
世の中のプログレッシブ利用率ってどのくらいなんだろう

0691名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/14(火) 22:17:31.86ID:b5JROjhL
>>690
いや使わなくてもjxlのが早いよ
まあ画像のためのフォーマットなんだからwebp.avifみたいな派生より性能いいのは当たり前だけど

0692名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/16(木) 11:25:17.63ID:oKAeqPwP
特許騒動あったgifもその反動で出てきたpngも生き残ってるけど
xlやavifはお手軽に変換出来ない時点で消える運命にある

0693名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/16(木) 22:07:46.93ID:g1Zl+ADX
現状のロスレスプログレッシブJXLは普通のロスレスJXLと比べて約2倍、
pngと比べても少し大きぐらいのサイズになるから話にならん
そこまでデカくなるならもうサムネを別途格納したほうが早いし、省サイズだろ

0694名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/16(木) 23:40:01.28ID:6uXAeG/E
ロスレスなんてほぼ使わないやん

0695名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/16(木) 23:49:02.22ID:PdsSXn/K
お前の狭い世界ではそうなんだろうな

0696名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/16(木) 23:56:01.62ID:+3m4qecZ
ロスレスを使う状況ってそんなシビアにデータサイズとか見てないからな
pngでいいよね

0697名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/17(金) 00:37:33.04ID:k37UXeIE
webpとかavifそこそこ使われるようになってきてるけどロスレスとして使われてるのほぼ見ないもんな

0698名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/17(金) 00:54:59.71ID:TwxL0gFP
avifのロスレスはクソだからな
ホントそれが残念

0699名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/18(土) 01:46:20.88ID:9GsC7Ltq
あのAppleが電撃参入して一気に進展するかと思いきや
相変わらずのトロさで当のAppleが既にやる気失せてるの草生えますよ
Googleはこうなるのを見抜いてたんやね

0700名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/18(土) 16:45:37.77ID:IxeCgSP0
その考えはGoogle寄りすぎないか

0701名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/18(土) 22:02:40.03ID:5NjJulDn
pngはpngな時点でロスレスとわかるけど
jxlもavifもwebpもわからん
拡張子からわけろや

0702名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/19(日) 00:07:47.52ID:OSRYaDjm
pngだって減色という選択肢はあるからロスレスとは限らんよ

0703名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/24(金) 20:24:51.38ID:zQpo4WIv
可逆は速度と圧縮率のバランスでwebpに落ち着いてしまったなぁ

0704名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/24(金) 21:08:26.47ID:cZY3imIZ
グレスケのlossy画像だと、AVIFとJXLでどう調整してもAVIFの圧勝だった
内部実装に詳しくないけどYUV400ネイティブ対応してるのが大きいのかな?

0705名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/24(金) 22:47:15.67ID:a0WWbl3d
avifのロスレスのアルゴリズムが全然分からん
ググる程度じゃ分からんかった
いやソース見ろよと言われればその通りなんだが…
猿でも分かるavifロスレスアルゴリズムと言う記事を誰か書いてくれくれ

0706名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/25(土) 00:09:57.13ID:NB9qpMQY
ロスレスAVIFはAV1に規定されているロスレスモードを使うので
イントラ予測して予測残差を直交変換して量子化してエントロピー符号化するという流れは同じ
ロスレスモードは周波数領域への変換にDCTもしくはAsymmetric DSTの代わりに可逆のWalsh-Hadamard変換を使うのと
量子化係数は常に1なので精度が落ちないという点が異なる

0707名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/26(日) 11:25:03.84ID:PY7ISKSM
16色で一番サイズ縮む画像形式ってどれ?

0708名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/26(日) 12:01:48.79ID:4R7jo0Vy
>>706
DCTが不可逆と思ってる時点で信憑性がな…

0709名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/26(日) 12:20:34.58ID:PPClRnRg
DCTは変換過程に実数が出てくるから不可逆だぞ?

0710名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/26(日) 12:23:40.88ID:PPClRnRg
さらに言うとH.264以降動画のDCTと言えばいわゆる整数DCTで
実装により変換に差が出ないようにはなから実数で処理することを諦めている

0711名無しさん@お腹いっぱい。2024/05/26(日) 13:29:37.86ID:4R7jo0Vy
実数にするから不可逆て…
可逆か不可逆かの定義はそれで良いのか?

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