0001名無CCDさん＠画素いっぱい2020/03/29(日) 09:58:11.21ID:3Qp7pdUK0
>>949
M5III相当の性能って普通に高性能だしそれで価格抑えるのは無理だよ
価格抑えろってなるとE-PLレベルは覚悟しないと無理
性能そこそこでも質感良くして安くしろなんてまず無理なんだよ >>949
PEN-Fの外装で価格抑えてみたいな話たまに聞くけどかなりの無茶振りだと思う
むしろあの価格でも結構頑張ってた方じゃないかと思う
でも出すタイミングは間違えた感あるよね
100周年にすれば良かったし、その時期ならM5Ⅱ相当じゃなくM5Ⅲ相当の中身にもできただろうに >>954
画質そのものは十分使えるけどM1mk2系素子機には負けるし、機能面でもやや古さがある。
中身更新したヤツを待望するユーザーは多かったが、オリの期待ほど売れなかったこともあり
当代のみで終了している状態。せめて位相差付き素子とハイレゾがあったなら、旧型になっても
所有価値を維持できたはずなのだが。上でも書かれてるけど、タイミングが絶妙に悪すぎたんです。 >>955
そうなんですね。
mark2とfの2台持ちですが充分綺麗ですよ 0957名無CCDさん＠画素いっぱい2022/01/21(金) 11:23:11.82ID:ZU0Qy39b0
>>955
ハイレゾは搭載してるのよ…PEN-Fみたいなスナップシューターで使わんわね 0960名無CCDさん＠画素いっぱい2022/01/21(金) 16:38:56.98ID:wW1C1Str0
>>947-958
フジはX-Proに限らず、その独りよがりと紙一重の
意識高い感じに躊躇してしまう。 >>962
高い値段でも売れるからなんだろうね。
それだけのニーズがあるんだと思う。
自分もPEN-F黒持ちだけど、現在PEN-F銀を検討中。 ヒント:PEN-Fはアイテムとしての魅力が強い
せめてオリ(OMS)が正しく分析出来ていたなら
P7みたいなカメラは誕生しなかった筈なんだけどね。
P/PL/Fを統合したらこうなりましたなんて馬鹿な話だぜ。
まるでE-3/-30/4xx/5xxの最適解としてE-620出したのに近いが、
時期を含めて、まだ620の方が売れた。
0966名無CCDさん＠画素いっぱい2022/01/24(月) 07:08:39.83ID:lmKXozCU0
オリは自社での改革は無理。社外から商品企画のプロを導入すべき。
>>965
おいおい、縁起悪いぜ。
620っつったら最後のレフ機じゃんか。 PEN-Fはオリの目標に届かなかったけど、ではP7は売れているかと言うとね
スマホや安いフィルムカメラユーザーと中級者以上に二極化されて、
ファインダー無しのミラーレスってVlog機以外の需要はたいして無かったりして
じゃあどういうの出したら売れるの？ってなると難しいよねえ
PL8が金属筐体だったのにPL9以降でコストダウンしてるのはエントリークラスで質感上げても意味ないと判断したんだろうね
同様にPEN-Fが売れなかったから、
それなりに上位のクラスでも質感が売り上げに繋がらない、
だったら軽量化に振ろうという流れでE-M5もプラボディになったのかもしれない
よく分からんのはP7はエントリー機っぽいのに
マイクロフォーサーズのサイトでミドルクラスボディに位置付けされてることだなあ
理由はPシリーズってだけなのかな
当初のボディ15万って値付けがなぁ
Zfcのボディ12万円台が思ってたより安いじゃんって
思ったのとちょうど逆の感情になってブレーキになった感じ
ダイヤル触ると一発でコストの掛け方が違うのはわかるが
NikonはPEN-Fの轍を踏まないようにコントロールしたなぁと
Zfcも画像で見るより質感が低かったり大きさがデカかったりで、
発売直後から中古が絶え間なく放流されているイメージ
>>970
ニコンが意識したのはPENじゃなくてDfだろう
あれもだいぶイマイチみたいだったらしいし
とはいえ似合う純正レンズ少ない上手ぶれ補正もないZfcの勢いがここまま続くかは甚だ疑問 PEN-Fはレンズキットが12mmキットしかなくて20万超えだったっけ？
高すぎたわな。
せめて本体＋1万円ぐらいで買える14-42キットも出していればよかった。
Z fcはマウント径のせいで笑っちゃうぐらいレンズが太いんだよね
デザインでPEN-Fを選んだ人にはます受け入れられないと思う
PENのデザインを継承してるのに
やったのがプレミアム化だからね
ヘリテージものって一貫性がほしいわ
最後の在庫処分でオリオンがつけた
10万切った値付けが最初からできてりゃ
ちょっと市場が動いたかもしれんが
それがP7ですって言われると
やっぱ売れるカメラって難しいわな
E-PL9とか10はプラでも気にならない上手なデザインだけど、
E-M5iiiとE-P7は明らかに安っぽくなっちゃったな。
ほんとにごめんなさいって感じ。
作る側にとっても、買う側にとってもそうだねえ…
どっちも真っ先に削られちゃうものね
欧米、特にヨーロッパに比べて現代の日本はそういう所にお金かけることにあまり理解を示さない風潮もあるように感じるしなー…
0979名無CCDさん＠画素いっぱい2022/01/24(月) 20:35:08.93ID:KeHgeMsc0
オリンパスっていう会社がもともと
小さくて安いものが本領っていうのもあるんだろうなぁ
調子こいて大きいものとか高いものに手を出した瞬間に
なんじゃこりゃってものができ上がる
>>975
それな
PEN-Fの失敗は高級化による失敗なんだよね
EVF内蔵のPENは売れないなんて判断をメーカーがしてなければいいけど パナのGMシリーズもデザインと小型化に本気だったけど続かなかったしな
ちなみに同時発売された標準ズームと望遠ズームはサイズ的にPEN-Fに似合う
PEN-Fの魅力はデザインとあの質感もあるんだよね
PEN-Fは見て触って楽しめるカメラなんよ
PEN-Fmk2を出してくれるとしても
プラスチッキーなカメラにだけは絶対にしないで欲しいよ
今ここらで出てる意見を合わせると、
売れそうなものとしてはPL9にEVFをつけたものか
質感下げた、例えばプラボディと合皮のPEN-Fといったところか
つまるところ、M10やM5の外装だけPEN系のデザインにするという感じかな
うーん…あくまで個人的な意見だけれど、正直なところ欲しいかといわれると微妙だなあ…
自分の場合、PL9が壊れたら買い換えるかもだけど、その場合EVFの有無よりスナップに便利なチルトの有無を気にするなあ
PEN-Fの方が壊れた場合は買い替えるものがない…ってなる
PEN系で複数ダイヤルのモデルがあれば渋々それを選ぶかも、というくらいかな…
そんなにラインナップ増やす余裕もないだろうし、
これまでのスタンスからしてPEN系は基本的にエントリーモデルかつM系のおまけみたいな扱いだから
M10の外装違いだけを出すくらいが関の山だろうなあ
難しいだろうけど、>>982さんの意見に同意だなあ
で、そうすると採算取れないだろうから多分出ないんよね
かなしみ… 個人的にはせめてM5Ⅱくらいのビルドクオリティで出して欲しい
それでもシリーズ化は無理で、頑張ってもう一度出すくらいが精一杯だろうけど
EVF内蔵PENが出るとしてもコストダウンは避けられないから、
PEN-Fは名乗らせないだろうね
そういう意味でも過去の名作を高級機としてリメイクしたのは失敗
M5IIでできてたのにM5IIIでずっこけたのは何なのかね
期待して新宿のハンズオン行って一回触ったのが最後
M5IIIは触る気にならない
>>986
その場合、多分初めからPEN-F名乗らせないでP6名乗らせてるんじゃないかな
過去製品のリメイクというにはデザイン違いすぎるというかバルナックライカよりだし…
いや、初めはもっと銀塩PEN-Fだったのが紆余曲折あったのかもしれないけど
そういう意味ではPEN-Fを作ろうとしたこと自体が経営判断の誤りになるんだろうね
自分は今のPEN-F好きだけど、この路線じゃ売れないのも理解できるもんなあ…
ライカ並のブランド力がないと現行PEN-F路線は無理やわ…
>>987
フラグシップじゃない限り、外装にコストかけても訴求力に反映されにくいという判断になったんじゃないかな >>988
ハンズオンに行った時は
軽量であることがマイクロフォーサーズの良さという
お客様の声に応えましたみたいなことを聞いた記憶あり
E-M1 IIのスペックをそのまま継承させましたって意味だと
思うけどだからってプラプラにしていいとは
誰も言ってないはずだって思ったなぁ >>989
質感上げてもPEN-FやPL8で売り上げに響かなかったし、
軽量化とコストダウン兼ねられるしええやろって感じの判断だったのかもねえ
で、メーカーとしては予想以上に不評でちょっと驚いたんじゃないかな
ミドルクラスは質感下げちゃまずいと思うんだよね
MFTって小さいし(重量的な意味ではなく)軽く見られがちだし、
この先やっていくなら質感を含めたデザインを重視して
そこにも付加価値つけていかないとキツイと思う
持ったときに「お、これは良いものでは？」と期待感を持たせるようなね
小さいけど安物と違うんやでっていう雰囲気漂わせるというか
一般民にとってはもう趣味の道具なんだし、
持ってるだけでわくわくウキウキするようなものにした方が良いんじゃないかな
コストとの兼ね合いもあるし実際のところどうなのか知らんけど E-PL8って売れなかったのか？
軽いし質感いいしで一番輝いてるんだけど。、
E-M5 IIIについては質感良く仕上げろという以前のレベルで、
中級機ならせめてマグネシウムは使えよという話じゃない？
0993名無CCDさん＠画素いっぱい2022/01/25(火) 14:37:37.62ID:h56lId/90
正直マグだとそんなに質感良いとも思えないけどなあ
昔の銀塩機みたいなクロームの質感が出せるなら良いけど
エンプラはエンプラで利点もあるはずなんだが
日本語通じないというか、単語だけ拾って読んでる人も結構いるからね…
ネットだと色んな人いるからちゃんと文章読んでくれない人によく遭遇する…
マグと質感とは別の話だって事くらいは分かってるよ
プラだからってそんな変わるかなあ？ってだけの話
プラは安物って先入観じゃないの？
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