OLYMPUS PEN-F Part12
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スレ立てありがとう
このカメラは買ってよかったと本当に思わせてくれる名機 PEN-F mk2 発売希望。em1mk3の機能をそのまま踏襲しつつファインダーは有機ELで。 >>1 乙！
富士フイルムみたくOVFとEVFのハイブリッドをキボンヌ >>5
それやろうとするとボディの大型化は不可避
それにレンズ交換式だからファインダーの画角フレームを主要な単焦点に合わせて搭載しなくちゃならない
到底フジのX100みたいにゃ行かない… 今のところ特に不満点はないかなー。
これでFシリーズ打ち止めなら長く使えるだけ使うのみ PEN-F mk2は基本キープコンセプトで良いんだけど
中身はE-M5 mk3をベースに防塵防滴化してくれれば
必ず購入するよ >>4
M5 MarkIIIベースじゃないと現実味が
でも中身ギッシリで作ってあるM5 MarkIIIはPEN-Fと幅は同じでも厚みと高さが結構違うので… パナG7系がある限り、このスタイルは難しいと思うよ。挽き物部品を奢って割高販売したPEN-Fだって、
物の価値というか、小物に金掛かってるというのを理解しようとせず「高い」と断じる人も居たし。
そういう分かってる人へ売るにしては難しい状況となっているよ。今の市場は。オリオン限定だと
商業ベースで企画販売出来る数は絶対に捌けないだろうし。 パナG7mk2とmk3使ってる知り合いに時々貸してもらって使わせてもらうんだけど、
PEN-Fの方が見た目も使い勝手もしっくりくるんだよなぁ。
自分にとっては、パナG7系はPEN-Fの代わりにはならないんだよねぇ。 >>12
EｰM1IIIのことを考えると、
まーだ3年前にソニーから買ったセンサーが在庫で
積み上がってんじゃないのかって思ってしまうわ
ソニーは新センサー製品化してるわけだし >>15
すまん14だが書き間違った。
G7→GX7 新センサーは、E-M1X mark2（あればだけど）から新たに搭載されるんじゃないかなー
もしE-M1Xシリーズの後継機がないんだったらE-M1 mark4から搭載と予想してみる... 先月Masanori Sakoっていうオリンパスの中の人がフランスの雑誌のインタビューで
”E-M1Xはかなり売れてる（it is selling pretty well. ）”って言ってるんだけど、
希美男ちゃんは先月ツイッターの中で、
”失敗作カメラだったE-MIXがさっぱりなので・・"ってコメントしてるんだよね。
どっちが本当なのかわからないけど、価格コムの売れすじランキングではE-M1Xはミラーレス一眼部門で
本日102位になってて、あまり売れてないと見るのが妥当なのかな。
・・・という事でE-M1X mk2の可能性は低そうか。 もともと100台くらい見込んでたのが150台くらい売れたのかもね Xが売れてるってのはないわ
ただヨドバシランキングでは発売月はトップになったのは事実
一部需要があったのは確かだが、その層はあまりに薄かった印象
PEN-Fもポジディブな表現だと特定の層によく売れると言われるよね さっぱりのE-M1Xの後継機を開発するくらいだったら
そのリソースをPEN-Fmark2にまわして欲しいよね E-M1 mk3でマルチセレクター（ジョイスティック）の便利さを知ってしまった。
PEN-F mk2出してくれるならマルチセレクターをぜひ付けて欲しい。 便利さとは真逆のFになんでそんなの求めるんだろ？？？ E-M1 mk3（以前はE-M1無印）とPEN-Fを併用する様になってから、
PEN-Fを使った時につい無意識にマルチセレクターを探してしまう様になってるんだよね。 かっこいいボディに便利さが宿っていて欲しいという気持ちは分かる。
かっこいいボディで不便なのがイイ、というのも分かる。 Olympus 150-400mm PRO lens will be released in Autumn 2020. PEN-F production halted but successor might be coming…
https://www.43rumors.com/olympus-150-400mm-pro-lens-will-be-released-in-autumn-2020-pen-f-production-halted-but-successor-might-be-coming/
後継機の可能性はないわけではない？
150-400mmがしれっと秋になってる。 オリンピックが一年延期になりコロナの事もあるしで、
150-400mm PROの発売が秋に延期になったってのは妥当かもね。
あとPEN-F後継機を発売するかどうかは未だ検討中の段階で、
仮に後継機を出すとすればどこをどう改良しかたら良いかを、
ユーザーに意見を聞いている段階って感じ？ いや、もうそんな段階どころじゃないだろ・・・。
ニュース見てないんか？ 今回のコロナ騒動が致命傷になってデジカメ撤退しそう
割とまじでそう思う 医療系で儲けてそうだけどな
PEN-Fの不満点はリアダイヤルが露出補正になってて他に割り当てられない
もう少し機動を速くしてほしい
ハイレゾとHDRは満足してる
EVFをE-M1Xと同じ物にしてくれると助かる
バッファ増やして高速にほしい >>36
露出補正ダイヤルってカスタマイズできたっけ？ まずリアダイヤルと露出補正ダイヤルは別々のダイヤルだけど、
>>35と>>37を読む限り混同してる？
露出補正ダイヤルは露出補正またはフラッシュ補正しか割り当て出来ない OLYMPUS医療機器の強みは映像デバイスを自前で開発できることなんで
映像事業はそう簡単には捨てられない
捨てる時はただの延命で終わる
なんで現実的には一蓮托生なんだよ オリパナはミラーレスの開発がすでに成熟段階に入ってて、
キモの特許もしっかり押さえてるだろうし、
今の技術だけでもしばらくはやれるんじゃないかな。
フジは何と言ってもアビガン特需が大きくて、
その利益でミラーレスの開発がすすめられるんじゃないだろうか。
フルサイズミラーレスの開発がこれからのニコキャノが、
今回のコロナで一番痛手を被ってるんじゃないかと心配する。 ミラーレスとかそういうレベルの危機じゃないんだけどね・・・。
富士がアビガンでミラーレス出しても、買う人が一切居ないっていうレベルの経済危機がそこまで来てる。 仕事が無くなる、給料が無くなる…カメラを買う金も無くなる… もうあと半年もしたら食糧危機で水とパスタが世界で一番欲せられる物になってるよ。 半年したら考え変わって自粛なんてやめてるよ
さっさと感染して抗体付いた人だけで自由になって経済活動回してる
重症化した人はお気の毒さま 経済活動・・・？
そんな文明が半年後に残ってるとはとても思えん。
日本だけじゃなく世界が一斉に止まってるのに、これで戦争にならなかったら奇跡だ。 >>31
penF新型は、モードダイヤルとかカラーダイヤルのような、初心者に優しい機能を徹底的に排除して、
3つの露出ダイヤルだけのシンプルで無骨な、メカニカルな薄型軽量ボディーを目指して欲しい。
レンズはパナの8ー18のような、小型軽量な防塵防滴超広角ズームが欲しいね 広角はいらないよ
標準から準望遠にしてくれ
広角は勝手に自分で単焦点買うから たしか8-24mm F4 Proが出るとか言ってたような...
出たら即買いする予定。 標準こそ要らない
自分では買わない様な単焦点をキットにして欲しい PEN-Fのデザインが気に入ってキャノン5Dmk2に追加する形で導入した人に会ったけど、14-150_IIを追加してツケッパなんだとか。
単レンズ揃えて取っ替え引っ替えなんてのはレアケースと理解して、普通にボディーで勝負した方が売れそうな気がするんだよな。
しかもデザイン買いだから露出もカメラ任せだし、測光に至っては暗部スポットになったままで、露出補正を常に+3で使ってたんだそうな。
設定を標準的なものに全て合わせてあげたけど、きっとまたおかしくするに違いない。それくらい、玄人肌が買う製品じゃないということ。 文章とっ散らかってるけど大筋としては多分そうなんじゃない？ この変態カメラ(良い意味で)を買う人には、
見た目重視で単焦点が良いだろうな。
実際キットは単だし。 >>54
単にその5Dmk2使いがマヌケな奴としか思えない
フルサイズユーザーといえどその程度の奴もいるんだな 案外フジのX100系みたいに、レンズ固定式の方が訴求力あったりして。
レンズ交換を気にしなければ、今までに持ってるレンズ資産が、とか気にしなくて良いし。
そう言えばフィルムのpenシリーズもレンズ交換式はF系だけだったな。 レンズ固定式のPENは面白いと思うんだけど、
レンズ交換式のファインダー内蔵箱型ミラーレス機は続けて欲しいなあ。
PEN-Fには普段はコンパクトな単焦点レンズ付けてるけど、
利便性の高いパンケーキズームレンズのバリエーションを増やして欲しい。
特に換算22mm前後始まりの非電動式で作りのしっかりした標準パンケーキズーム希望。 >>65
でもGRはAPS-Cだぜ？
フォーサーズでアレと競合するのは難しい。
わずかに可能性があるとすれば、E-M1 MarkIIIの7.5段手振れ補正と、レンズ固定式でもSSWFを載せてゴミが付かない様にする、とかかなあ…
もし手持ちハイレゾを載せられれば、それも訴求力になり得るかも知れんけど。 コンデジでもゴミ問題はよく聞くし、GRⅢも例外ではないようなのでSSWFは良さそうね
問題は両方使わないと良さがわからないタイプの利点なのでどうやってアピールするかだけど
あとレンズの方のゴミをどうするかよね >>67
レンズゴミで注意すべきは後ろ玉。前や中は余程（繊維くずなど）じゃなきゃ写らん。 コンデジタイプはstylusが生産終了してしまったわけで、やっぱり売れないと判断されたのかな。
SH-3とかXZ-2とか、今見てもカッコいいのになぁ。 >>63
それ欲しい。lx100Ⅱは愛玩物としての魅力に欠けるので。 LX100m2は真っ黒なのがなぁ
かといって色違いのためにD-LUX7を買うのもな…
あとはチルトが有ればとてもありがたい >>69
せめて4万で売れて欲しかったのに滞留在庫の資産税回避のために1.5万で投げるようでは、そりゃ撤退するしかないわな。
オリはモデル末期までの販売数を見込んで作り溜めし、生産ラインは最小に抑える方針だったので、量産しなきゃペイしない計画だ。
M10mk2なんか未だに次元断層から在庫が湧いて出てるだろ？なのにmk3も投げてる。更にmk4の噂もある訳で、一層コストにはシビアに成らざるをえんよ。
ペンFの新型を売りたくても出来ないのさ。割高ながら挽物部品を奢ったりすると、ラインコスト的にも難しい。 オリンパはTG860、TG870が未だにオクでは高値で取引されてるの知ってるのかな？
後継機欲しいけど可能性はゼロか >>73
売り方が下手なのかねオリンパスは。
カメラ自体は良いものなのになぁ… スタイラスシリーズの強化版?が出たらほしいとずっと思ってる この電車は、常磐新宿ライン、中央快速線直通、特別快速、八王子行きです。
停車駅は、常磐線内の特別快速停車駅と、東京、新宿、立川、終点・八王子の順に停車いたします。 モノクロプロファイルの粒状効果の調整はPEN-Fにしか無いのかな。
この前購入したem1mk3を一通り弄ってみたけど、em1mk3にも無いよね？ >>78
そこがPEN-Fの特徴ですよ。エフェクトダイヤルが前に付いてるので、M1系使ってる人も少し迷います。
今のところ、オリのコントラスト式20Mフォーサーズはコイツだけ。良いカメラだと思いますよ。 モノクロ/カラープロファイルコントロールはPEN-Fだけの機能だよね。
コダクローム風の描写を再現できるプリセットや色調コントロール機能
は結構楽しめるので後継機があるなら残して欲しいね。
クリエーティブダイヤルでの設定が少し使いにくいので、
スーパーコンパネで設定できる様にしてくれるとありがたいな。
そうすればE-M5やM1系にもこの機能を移植しやすくなるしね。 オリンパスdigital PEN-Fが恋焦がれた、コダクローム64とエクタクローム100VSの世界。
https://kiokucamera.com/olympus-kodachrome-20200426 >>82
これいいね。
この機能はぜひPEN-F mk2やE-M1/M5シリーズにも
搭載してほしいね。 意外とPEN-F紹介してくれるYouTuberっていないのね >>84
【OLYMPUS PEN-F】赤羽景子使っているカメラを紹介
https://www.youtube.com/watch?v=Z6IoWe_NQH8
youtuberじゃないけど、先月アップされたこの動画なんかどう？ >>89
噂というか、ここの書き込みレベルのネタだぜw ただ、出所がオリエゲレスというだけのこと。
位相差付き20Mということで、OM-Dに揃えるという話。機能はM1系総統となっていた。
で、最後の行にソニー47Mが乗れば嬉しい…で括られてる。 ちょっと前にオリンパス公式オンラインショップでアウトレット販売されてたのが最後かも
あとは店頭在庫があるとこ PEN-F mk2の噂うれしいなぁ
実際にはどうなるかわからないけど
もし発売されるなら速攻で購入するよ
あとPro仕様のパンケーキタイプ標準レンズの開発もよろしく マーク2は、もう少しスッキリしたデザインにしてほしい。 O-Product思い出したわ
ttps://www.olympus.co.jp/technology/museum/camera/products/compact/o-product/?page=technology_museum そうだね、モードダイアルいらない
ビギナー向けには小さなAutoモードレバーでもつければ十分
それに自由に機能割り当てできれば普通のユーザーも満足 モードダイヤルってどのメーカーも付けるけど、そもそもアレって必要なのかな。
iso、絞り、シャッタースピードのどれをオートにするかを選べれば良いだけなんだから、わざわざダイヤルでモードを呼び出す必要は無いと思うんだけどな。
iso、絞り、シャッタースピードの各ダイヤルの軸上にでも、オートとマニュアルのオンオフボタンを付ければ、凄くシンプルかつ直感的な操作が出来るんだけど… >>103
アレがFの特徴なのに… F意外で似た機能を持たせていたのはペンタQくらいだし。 前面のダイヤルって１回も使った事ないや。
どういう風に便利なの？ 今まで使ったことないなら別に知らなくても良いだろ
なんでこの機種買ったのか知らんけど >>106
ずばりカッコよさだけで買いました。
もう３年使ってますけど他のモデルに買い替えようと思ったことがありません。 柔軟に自分好みの色味に調整出来るから、プリセットのいわゆるフィルムシミュレーションよりも高度な機能だよね。
まぁrawで撮って調整する人には要らないだろうから、ハイエンドのem1系列にも無いんだろうな。 今更だけど、キタムラで中古を買ったぜ！
まだレンズはない。おまいらよろしく！ 俺はまだダブルズーム以外にはヴォイクトランダー42.5mmしか買ってない 最初の一本を１２、１７、２５、のどれにするか悩む。 >>112
汎用性高いからまずは17おすすめだけど見た目で選ぶなら断然12 1本だけ選ぶなら見た目と性能両方考慮するとパナ15mm/1.7がベターと思う 見た目重視ならオレ的には断然17mm1.8だね。
このレンズこそPEN-F専用に作ったような高級感がある。
写りは20mm1.7に譲るけど汎用性は高い。 17mmは何というか写りが普通に感じるから、15mmに1票！ 17mmかなー
開放は描写が柔らかくて好き
絞ればそれなりにシャキッとするし
描写も画角も汎用性あって使いやすい
何よりPEN-Fに似合う パナライカてpenで使うと絞りリングは使えないんだよね？ 悩んだけど結局パナライカ１５にした。マイクロフォーサーズは初めてなので
オリ以外のレンズも使えるのを思い出した。おまいらありがとう御座います。
あと、ペンにはハンドストラップ着けようかと思うのだけど、お勧めある？
革の奴が良いなと思ってるんだけど。ケースは着けるか分かりません。 >>121
自分は純正別売の革ハンドストラップ使ってる
頻繁に手首から外さないのならULYSEESのスプートニクとか良いかもしれない
https://ulysses.jp/?pid=147872003 中古でこれ買う予定なんだけどお勧めの25mm単ってあります？
パナライカの25mm 1.4とズイコーの25mm 1.8が今んとこの候補です >>126
PEN-F mark2が出るとしても late 2020はないんじゃないかなー。
late 2021で良いから良いものを作って欲しい。 パナライカ15mm使ってるけど、このご時世なかなかスナップで人に寄っていけなくてなあ。 よる？
景色の一部としてじゃないなら家族とか友人でよくね ぶっちゃけX100V事件以降ストリートスナップってめちゃくちゃやり辛くなったのは間違いないでしょう てか鈴木みたいなスナップしてる奴、鈴木以外におらんやろ。
・・・おらんやろ？ ようやく、まだ噂レベルだが、E-PLクラスにEVFファインダー内蔵機の話が出てきたね。
E-P1使い始めた当初から、これにEVFファインダー内蔵されたらと思い続けていたが、
PEN-Fが出た時、オリ技術者の気持は分かるが、もっとシンプルな軽量機がほしいんだよなぁと感じたね。
実現したらいいねぇ、ただその時付けるレンズはパナライカの15と45になるけど、
このサブカメラがあればメインにE-M1使う気になるんだよ・・・ フジがE3後継にボディ手振れ補正載せてくる前に急げ！
でないと、オリでのアート派・表現派がみなフジに行ってしまう・・・ >>134
パナのGX7mk3みたいになるのかな。
ファインダーつけるなら、中途半端なものじゃなく最高画質のファインダーをつけて欲しい。そのせいで多少大きくなっても構わないから。おまけみたいなファインダーで大きくなると言うのだけはやめて欲しい PEN-F後継ならEVFは369万ドット以上が条件になるだろうが、
シンプル廉価EVF内蔵機なら236万ドットでいい。
これでも現在のE-M1mark3と同等(笑) 一番強化してほしいのは防塵防滴かな
スナップ用途なのに天気気にして出したりしまったりしたくない 今若い子に人気の(ネガ)フィルム風プリセットかアートフィルター搭載PENを安価で出せればワンチャンあるな。
フジのクラシックネガ搭載機種はまだ20万越えの高級機しかないし。 借金まみれで余裕の欠片も無い若い層にアピールするメリットは皆無。 高機能やって値段上がるならPかFでやって欲しいな。
P6やFⅡでそれをを出して欲しい。
PLに欲しいのはファインダーじゃなくて防塵防滴。
PLしか更新されないからユーザー層被ってるけど
ファインダー欲しい層とモニターで十分な層は
本来は別の購買層に思える。
ていうか、早くP6出せ！ >>137
まさに”こう言うので(が)良いんだよ”
何で今のデジカメはみんな退化してるんだろう。 PEN-Fのアンケート来た
このタイミングだとMK2の芽は完全には消えてないってことなのかな PENFに似合うレンズを出して欲しい
17mmのパンケーキで オリオンラインショップでPEN-Fを売りつくした（在庫一掃）ので、
ついにPEN-F mk2開発のゴーサインが出たのかもね。
自分からの要望はただ一つ、ぜひ防塵防滴仕様で出して欲しい。 メニューとか、使いにくいソフトをどうにかしろ
>>179
17mm F2.8 (´･ω･`) 14bit rawとか無理なのかな
連写機じゃないからゆっくりでもいいし >>140
趣味のカメラだから、性能と質感に納得いけば全然構わない。
ダサいのに10万は出さないが、最高にカッコよければ30万でも買う。 おもちゃ臭いモードダイヤルとかを全部廃止して、絞りとSSと磯感度だけにしてくれ その、〇〇円でも買うとか、〇〇してくれ、ってどういう気分で書いてんの？ オーナー間で要望の出し合いができる
その中から各人が良いと感じた案をメーカーアンケに答えていけば票数を集められ実現の可能性が上がる オリンパスがユーザーの声を聴いた事例なんてあったっけ？ってのもあるし
コロナで完全終了した市場で消失したプロダクトに夢を馳せる理由もよくわからない。 動きもの撮るカメラじゃないから像面位相差はいらないけど新型のセンサーかG9のセンサーが欲しいな
そういえばPEN-Fのセンサーは他の機種には落ちてこないね その場合の「金」って、当然オリンパスを買収して自分の欲しいカメラ作るだけの「金」だよな？ 朗報だろ。
これで疫病神から離れて好転するかもよ。 >>163
サムスンですらカメラ事業からとっくの昔に撤退済みだし。
シェアを考えると、現地法人（準代理店）制を採ってる
オリの場合は撤退によるメリットしかないかと。
そもそも今回のコロナでカメラ自体売れる要素なしだわ。 >>167
せめてヨドやペコちゃんにあればなぁ・・・ ボディ単体はシルバーも売り切れたけど、レンズキットは
ブラックもシルバーも在庫あるな。 日本では売り切ったと思ったんだが
海外の在庫持ってきたのかな ＮＥＷ でも typeR でも マーク２ でもいいから新しいの出してくれ。。。。 さすがに新センサー積んでないと買う気にならないなぁ
積んでたら必ず買う 高感度耐性上がったのがでるなら大歓迎だなー
防塵防滴はどちらでも 最初に黒、１年後に銀買って
今は黒と銀の両方持ちだけど
どちらも捨てがたい良さがあるんだよね。 そうなんですよね…
他のはブラックしか買わないけどこれに至ってはシルバーも捨てがたい。
ところで、他にも所有で？ 黒色って個人的に重たく野暮ったく感じるから好きじゃなくて、PEN-Fもシルバー持ってるけどこれは黒もいいなーって思う…
うまい具合に引き締まってるよね
でも流石に同じ機種二台もちは二の足踏んでしまう… オレは最初シルバー買って、１年後に黒に買い換えて、
３ヶ月後にシルバーに買い直したバカです。
今思えば黒も残しておけばよかったわあ。
だけどやっぱりシルバーの方がらしさがあるのか良く話しかけられる。 >>179
実はE-M1 mk3を今年3月に買ってしまいました。
この春は自粛であまり撮影に行けてませんが、
E-M1 mk3と、PEN-Fはその日の気分で黒か銀のどちらかを持ち出そうかと思ってます。 >>182
ありがとう、羨ましすぎる…
今E-M10mk3使ってるんだけど、PEN-F買い増し考えてます。
>>181
同じ機種、同色を半年スパンで2回ずつ買ったことがありますw
GX7mk2→Kiss M→GX7mk2→Kiss M→E-M10mk3 >>183
あの形が気に入っての事なんだろうけど、今ならM1mk2の方が絶対的にお買い得になっちゃってるんだよね。
オリンパスの売り方が上手くないのは昔からだけど、今回の投げ売りは株主総会対策だろうし。 >>184 オリンパスの株主総会で、主力商品でないカメラの事が話題になるのかな？ 赤字100億の問題事業だから話題にならないわけがないと思うが…
もちろん撤退なり縮小なりせんのか！という意味で オリンパスがカメラ屋をやめるなんて100年ありえない オリンパスの創業は1919年で今年で101年目だけど
カメラ初号機の発売は1936年なので
今後16年間はカメラ続けてくれるってことか
PEN-Fmk2出たら必ず買うから
なんとか頑張ってほしいな >>190
販売企画の時点で？だからな。鶴の一声が強すぎる会社はこうなる。しかも、そういう人はイメージングに腰掛けで来る。
開発・技術が頑張っても絵に描いた餅ではどうにもならん。でも、今まで言われるがままやって来たので、いざ出番が来ても
売れそうな製品が出て来ないw アイデアは良かったんだけどねーとなりがち。部門間仲介者を招聘した方が良いと思う。 https://www.43rumors.com/ft5-olympus-has-registered-a-new-micro-four-thirds-camera-in-russia/
オリンパスがロシアで新しいMFTカメラを登録した（FT5）とあるね
そして1-2ヶ月以内に新しいMFTカメラを発表するとも...
PEN-Fmk2やE-M10mk4の可能性が噂されてるけど
カメラじゃなくてMZD ED 100-400mm f/5-6.3 ISだという意見も出てるね
状況からして発表されるのはカメラじゃなくてレンズと考えるのが自然なんかなぁ F2は噂でも何でもなく、だったらいいなぁという願望じゃねーか・・・。 >>193
＞だったらいいなぁという願望
何その共同通信記事 2020年5月の日本のミラーレス一眼の販売台数シェアは、オリンパス(39%)とソニー(39.2%)が互角の勝負を演じている
https://www.43rumors.com/may-2020-sales-in-japan-neck-and-neck-race-between-olympus-and-sony/
オリはファインダー内蔵箱型ミラーレスを、噂されてる様な普及型と高級型（PEN-F m2）の二種類をラインアップに追加すれば、
シェア争いで一歩抜け出せるかもね。 >>195
今のオリはバーゲンセールでマウント数稼ぎにいってるにすぎんからな。
釣った魚に餌やらないとか、せっかくファンになってくれたのに後継機
無しとか、とにかく取ったユーザーを逃がすのが大得意だからな。
そのくせ、少し調子が良くなると誰得モデルを乱発するのも伝統芸だ。
何回同じ用な失敗を繰り返せば学ぶのやら。 投げ売り前提なんだから、後継機が間違い探しレベルのになるのは当然だわな。
PL9とPL10の違いを見抜ける奴なんていないくらいなんだから。 むしろソニーは廉価フルサイズのα5？が控えてるだろ 廉価っても10万円切ることは無いんだから、コロナ以後で買える人はわずかしかいないニッチ市場。 >>195
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200617_178085.html&;usg=ALkJrhiQB-0KF0GIF46fdZW_FELvOHS7IQ
元記事辿ると、その数字はシェアではなく、販売台数の前年同月比。
そもそも、キヤノン、ソニー、オリンパスの3つの数字足したら100超えてるし。 オリンパスカメラ撤退
PEN-Fの後継機出してからにしてくれ チタン外装とか無駄に豪華なやつで最後を飾ってくれてもいいぜ
デジカメ性能はもう十分だから長く愛せるやつがいい カメラ事業売却分離らしいねー
かなしみ
ただこれでPenFiiの目が出てきたかも知れないゾ PEN-Fでたら2つ買っちゃうかも
真鍮製のあれください 子供の科学の広告でOM-1に憧れてから45年くらいか
つらいな できれば日本の企業、ダメならせめて台湾企業に
して欲しいな。
間違っても半島と大陸はやめてほしい。マジで。 バージョンアップは望むべくも無いが
せめてメンテナンスは責任持って欲しい カメラメーカーみんなキツそうだけど、OLYMPUSは粉飾の辺りからダメージたまって悪循環でもうダメそうだった。
可能性低いだろうけど、古い体質捨てて新しく生まれ変わって欲しいな。
PEN-F後継機期待します サムソンPEN-FⅡになるか、シャープPEN-FⅡになるか 台湾にまかせたいからシャープがいいな。シャープのマイクロフォーサーズ参入ってどうなったんだろ。 最近、E-M5ⅢよりPEN-Fを持ち出すことが多くなった。
E-M5Ⅲは家でモノを撮るときの深度合成用になりつつある。 >>217
E-M5はズーム、PEN-Fは単焦点のイメージ強いけどレンズも変えてるんです？ >>218
E-M5Ⅲは12-40mm、PEN-Fは小ズミ。 >>219
なるほど
ありがとうございます
25mm F1.8もってるけど小ズミ気になります 田舎の某電器で展示品のPEN-Fのレンズキットをゲット
ソニーで揃えてる中、デザインに一目惚れして気付いたら家に連れて帰ってました
レンズが安いのが凄くありがたい >>222
12mmF2との組み合わせはあまりに美しい 17mmf1.8との組み合わせも美しいんだな。
17mmはほとんど使わないが、あまりにもPEN-Fに合うので手放せない。
17mmもPEN-Fも工芸品のような素晴らしさ。 17mmはたまに本気出すけど、本気出さないときのが多い 12mmは高いのと広すぎるから、さすがに手を出しづらい。
17mmF1.8、20mmF1.7Ⅱ、25mmF1.4を主に使ってる。 よく持ち出してたソニーのα6000にすらAF性能が追い付かない
だけど見た目だけで持ちだす気にさせてくれる素敵カメラ
拡大すると意外に解像してる
位相差センサー付いてたらなおさら良かったのに 販売店のバッタ投げセール中々始まらないな
玉数が元々無いのかな？ 12-100 F4のレンズ買うか迷ってるけどPEN-Fにサイズ的に合うかなぁ 合うわけないでしょ
あんな茶筒みたいなレンズはOMDに付けとけばいいんだよ >>234
12-100 F4はPEN-Fに似合うとは思わないけど、E-M1mk3に7-14 F2.8をつけてる時は
PEN-F（グリップ付）に12-100 F4つけて二台体制で撮ってて問題無く使えてるよ。
たんぽぽの川村がPEN-Fに12-100 F4付けて写真撮ってる映像を
何度か見た事あるけど、ありかなとは思うね。 ありがとう
実物のサイズ感ももう一度確認してもう少し悩んでみる ヨドバシでも行って自分のPENに付ければいいじゃない >>234
M5MK2に付けたらデカすぎてバランス悪く感じた >>238
そうします
>>239
やっぱりそうですよね…
お洒落な本体なだけにレンズ選びに悩むのも楽しいですね http://digicame-info.com/2020/07/e-m1x-10.html#more
新しい広角プロズームはMZD 8-25mm F4.0 PROなんだな。
PEN-Fに似合うかわからないけど応援兼ねて買ってみるかな。
オリイメージングを日本産業パートナーズに譲渡した後、黒字を出せる様にしてもらって、
最終的な引取先としてまたオリンパスが買い戻すとかはできんのかな。 >>241
株主が許さんだろうね。事実上の子会社として抱える気の譲渡分社でもないし。 なぜレンズキットがあのレンズだったのか
未だに疑問に思う 基本単焦点だけど、ズームも保険として持っておきたい。
だけどズームはどれも大きくてアンバランスねえ…
サイズ優先だとやっぱり
12-32mmF3.5-5.6
14-42mmF3.5-5.6(オリ・パナ両方)
あたりで妥協する感じになってしまうのだろうか？
12-40F2.8
12-60mmF2.8-4.0
あたりはレンズは良さげだけど流石にゴツい…
12-45mmF4.0
12-60mmF3.5-5.6
12-42mmF3.5-5.6Ⅱ(パナの非パンケーキ)
あたり使ってる方いたら使用感と描写教えて下さい。
ちなみに今は14-42mmF3.5-5.6EZ持ってます。 店頭にPEN-FとE-PL9持って行けたので自己解決しました。
結論はMZD12-45mmF4.0Proでした。
前に見たときは大きく感じたけど、PEN-Fとの組み合わせは案外悪くなくサイズ感はギリギリ許容範囲内。
開放からしっかり描写するしF4.0が意外と店内でもISO上げずに粘ってくれる。
20Mピクセルなのもあってかデジタルテレコンで換算180mmにした場合でも自分は許容できる。
12-60mmF3.5-5.6
12-42mmF3.5-5.6Ⅱ(パナの非パンケーキ)
の2つはまずF5.6が思ったよりキツかった…。
12-35mmF2.8は良いんだけどテレ端が短くて除外。
12-45mmのが、さらに小さくて軽いのも理由。
12-40F2.8、12-60mmF2.8-4.0は良かったんだけどやっぱりゴツかった…。
E-PL9は本体カラーを選ぶけど黒とかであれば十分許容できるサイズ感でした。
飽くまで個人的な感想ですけど。
これで保険に持ってく標準ズームが決まってスッキリしました。 >>244
OLYMPUSの12-50mm EZを標準レンズとしてつけっぱなしにしてますけど軽いしそこそこ綺麗に写ります
残念なのはちょっと長いことくらい >>246
まー、190mlの缶コーヒーくっ付けてる感じになるからね。大きさ、重量ともに。 >>246
ありがとうございます。
ただ、>>245で自己解決しちゃいました…。
12-50mm F3.5-6.3 EZはディスコンなのと長さと暗さが流石に許容範囲外で候補から外してました。
でもマクロ機能とか便利そうですよね。
答えてくださってありがとうございます。 >>247
190mlの缶コーヒーの2倍以上の重さだよね 新品が欲しかったので、米Amazonで買ったら3日で届いた。超早いぞ >>252
本体は899ドル、送料を一番高いやつにして、合計1010.12ドル、日本円で110.716円だった 2日の夜にポチったんだけど、15日に到着となっていたのに5日に到着したのでびっくりだった
マニュアルは英語だけど、日本語マニュアルをダウンロードできるし大満足だよ 良い買い物だなあー、この先Pen-fシリーズ出なさそうだからもう一個買っておきたいな 半年近く前の話だけどオリンパスオンラインでおまけ付き99800円だったのを思い出した
あれはもうやらないのかな >>167のときにシルバーのボディ単体を89,800円で買ったが、レンズキットでも良かったかなとは思う。
>>257のときはポイント使えて実質的にはもっと安かったんだっけ。 オリオンで本体のみ十数万円のタイミングの時に買ってしまったけど後悔はしていない 去年まだ在庫あった時に、オリオンで12mmキット、レリーズボタン付きセットを12.5万で買ったな。定価から見て高いのが安いのか。 >>260
自分は昨年晩秋にオリオンで定価で買ったけど本体のみで15万くらいだったよ 欲を言えば常用ISO上限、センサーでなくともせめてTruepicⅧが載っていて欲しかったけどそれ以外は文句ない。
E-PL9と同じPENで被ってるけど、それなりに使い分けもできてるし持ってるだけでも楽しい。
暗所だとE-PL9のが綺麗に撮れたりするのが玉に瑕ね。 レリーズボタン欲しいなあ
実はオリンパスで大量に余ってて放出、とかないかなあ… 現状よりも、PEN-F mk2の可能性が少し高まっただろうか。 pen-f後継とLマウント参入、どっちが可能性高いのかな 新会社も何かめだまを出すはず
こけたら海外に売却を視野にいれてw
その目玉でPEN-F mk2は十分ありえる
話題にインパクトあるからね どこかのタイミングで、一発逆転OM-Dブランドのフルサイズを出してくる悪寒がする
m4/3は引き続きPENで継続する悪寒がする >>271
いやー、2015年頃にオリが決断していたなら、AFがバカでも信者は付いて行ったはずだよ。
マイクロがじり貧なのは、得意のはずの望遠が充実せず、標準域の大口径単ばかり出したから。
比較的易くて軽く小さい、そしてソコソコ以上に写る。これでないと生き残れんよ。
大きく高くなら、フルサイズで訴求するのが分かりやすいよ。残念だけどね。 ﾌﾙｻｲｽﾞで出したらレンズも新しくしにゃならんだろ、、、、、かなりのリスクだぞな
そんな体力あるか？ 衰退市場なのは間違いない
売却先だって収穫出来るだけ収穫して撤退だろうな 悲しいかなPEN-Fはカメラ好きの中でもかなりニッチな存在だろうに。Mk-2が出たとて一般層にバカ受けなんてこともないよね。
今持ってるこの機種を大事に大事に使い続けるよ >>267 APS-Cってほぼハーフサイズだから、体力あれば
縦APS-CでリアルペンFマウントを復活させて欲しいわ 縦フォーマットってポートレートだと撮りやすいのにデジで出してるとこないね >>277
PEN-Fのスレでそんなこと言う？
3：4の縦で撮れるじゃん >>279
それマルチアスペクトじゃないただのトリミング マルチアスペクトは、マルチトリミングと同義。
真のマルチアスペクトとは異なる。 >>281
それアスペクト比選べるってだけ
フォーサーズセンサー使ってマルチアスペクト実現してるのってLX100シリーズくらいじゃね？ LX100も16:9 4:3 3:2の横方向だけどね
センサーから一回り小さく切り出してるめちゃくちゃ贅沢な使い方だけど
これで縦方向もマルチアスペクト実現したら実面積が1型より小さくなっちゃうぞ GH1とかの真のマルチアスペクト出来るセンサーはフォーサーズより大きいAPSであるとか言われてたもんね。 縦まで出来るマルチアスペクトって、無駄にデカいセンサー積んでコスト上がるだけじゃん
フード固定のレンズは使えなくなるし でも元々小さいフォーマットの43なら出来るはずなんだが
EVFとの兼ね合いもあるから難しいか >>289
できなくはないけどそんなことのために専用センサー用意するの馬鹿らしいじゃん APS-Cより縦デカいセンサー積んでまでやる事ではないｗ ボデー内手ブレ補正のメカを応用してセンサーを90度回転させれば.... なんで真円の開口部があると思い込んでるんだ
端子のスペースが見えてないのか 今日、40-150/2.8付けて撮ってたら、ファインダーが真っ暗になり、電源含む全ての操作が出来なくなった。電池抜いたら復活したが、2回発生。熱暴走かな？去年までこんなことなかったのに。 >>300
暑い中お疲れ様でした
外気温40度近いから仕方がないような気もしますね
サブカメラでペンEE3（D..ZUIKO28mmF3.5）を持参するしかないね PEN-Fは炎天下とか、寒いときとかけっこうフリーズする >>300
接点を乾布で軽く拭いてみてからですな。接点復活剤を使ってはいけません。
大穴はぶつけた・こじた等でバヨネットが歪んでる。これだとボディ・レンズセットで
点検依頼して、おかしければマウントプレート交換ですわ。1.5万くらいかな。 みなさん、レスありがとうございます。バヨネットが不安になってきました。しばらく様子をみて、再発するようなら点検に出します、 ソニーの新型フルサイズが欲しいわ。
これどうしようかな PEN-FIIにスマートズームを付けて欲しいな。
結構便利なので。 PEN F mk2 があるなら何を差し置いても
マルチセレクタ（ジョイスティック）をぜひ付けて欲しいな
E-M1 mk3を使ってて
目的の部分へのピント合わせが便利すぎる せっかくクラシカルなデザインなんだから、思いっきり不便にして欲しいわ
個人的には、MF専用にしてでオールドレンズを楽しむことに特化を希望
背面液晶も廃止で！ もしPEN-F後継があるとしたら、
価格は高価なままでもいいので、シンプルで扱いやすいデザインでお願いしたいなぁ。
そのほうが「PEN」の血統を継ぐのにふさわしい気がするし、E-M1系持ちのサブにふさわしいと思う・・・
出たら、気合い入れた撮影行にはE-M1系＋ズーム各種、日常携帯にはPEN-F後継で単焦点。
これで写真人生万々歳だ！ >>314
では、24～36枚撮らないと感度が変えられないとかにするか？嫌だろ？
不便より便利が良い。オリは一通りの機能を用意してるが呼び出し方や
使い道が他社使いには？なので、ちょうど良いくらいだと思うよ。 >>315
しかしソニーならα7Ⅲとα7Cでフルサイズで出来るようになった。
今からでは間に合わないか・・・ >>315
それ、デザインだけ継げればPEN-PLで良くね？ >>318
そうなんだよね
E-PL愛用のご婦人方も歳を重ね、老眼で背面液晶に難儀するようになっているからEVFは必要だけど >>319
アクセサリーポートをあっさりと捨てたくらいだから、EVF欲しけりゃOM-D買えという事でしょ。
ペン系使う人は、もういないと考えてる。オリ自らが魅力を削いだというのに。 アクセサリーポートなんかよりもフラッシュの方が、
メインターゲットである20～30代の女子には訴求しやすいでしょ。
彼女たちはEVFなんか買いません。 スマホで撮ってる人達は液晶の方が慣れてるよ
EVFなんて使わない >>322
スマホの液晶は老眼には見えない
やっぱファインダー覗かなきゃ PEN-Fは後継機出るにしても感度上げるのと防塵防滴くらいでいいなあ
あとはシルバーは塗装なしの無垢が良い
E-PLはEVFはいらないと思う
アクセサリーポートはスペースがあればというくらいで、フラッシュの方が需要あると思う
それよりも12-45mmのシルバーを出して、E-PL持ってる人にプレミアム単焦点以外のステップアップの選択肢を用意してあげる方が良いんじゃないかな 塗装なしの無垢？
マグネシウムは酸化し易いから塗装必須だろ？ >>324
マップカメラでワンプライス買取でシルバー56,000、ブラック59,000だからそこそこの値段で売れるね >>325
マグネシウムで未塗装だとくすんだ黒グレーだよ
そこはアルミにしてよというべき、重量はアップする JIPに譲渡された後の会社名は
OMデジタルソリューションズ株式会社
になるんだな
PEN F mark2は早めによろしく頼む >>326
>>328
たしかに材質に言及してないのは言い方悪かったね
重量や価格が上がってもいいからチタン合金かあるいはアルミニウム合金がいいなと
カメラに限らず塗装剥げが好きじゃないこと多いんで無垢材の物が好きなんよ
特に手にもったり身につけたりするようなもの
カメラの場合、黒の塗装剥げは味が出て良さそうだけど黒が好きじゃないから… >>330
オリンパスのブランド名は使わせて欲しかったなあ
もしくはZUIKOとかが良かったけどレンズ名がえらいことになっちゃうしなあ オリンパスが㍉なら、MAITANI でいいよ
つーか、商標使用料くらいケチらず払えよ おリンパがふっかけたんだろ
ケチらずに使わせればいいのに ED 14-42mm F3.5-5.6 EZで撮ってる人は居られますか？
サイズとしてはこれが一番しっくり来る感じですが、やはり単焦点が主流ですかねえ 基本単焦点だし、もしズーム使うとしても12-40mmだわ PEN-Fにつける単焦点としてMZD12mm F2とPana15mm F1.7を併用してるけど
普段は標準ズームとしてPanaのパンケーキズーム12-32mm F3.5-5.6をつけてる
（換算24mmからのものが良かったので）
PEN-Fにはこのくらいの厚さの薄いレンズがしっくりくるよね
PEN-F mk2出してくれるなら、それに似合うパンケーキレンズをいくつか出して欲しいな 装着するレンズのサイズとしてはLUMIX G 25mm辺りが限度ですねえ
重くて大きなカメラは他のを使いますから
気楽に持ち歩けるサイズで選びたいところです >>339
写りという観点から単焦点メインですが、たまに14-42mmEZ使うこともありますよ
小さいしとりあえず持っておくズームとしてはちょうど良い感じ
それと12-45mmF4を買うか悩んでる感じですかね
他につけることがあるズームは9-18mmF4.0-5.6と35-100mmF4.0-5.6ですね
でも基本的にはやっぱり単焦点です
大きいレンズは自分の用途にもPEN-Fの見た目的にもあわないので >>343
ははぁなるほど
その3本で18-200ｍｍを賄って単をいくつかというのは
中々収まりが良さそうですな
マイクロフォーサーズはオールドレンズ遊びの目的で購入したため
レンズの方はあまり知らず、勉強になります >>344
E-PL9でも使いますけど、この3つのズームとF1.8前後の単焦点てのはみんな卵大のサイズでかさばらず、良い塩梅です
お気に入りの焦点距離や暗くなった時は単を使って、その他はズームって感じです
今は標準ズームだけ少し良いの使いたくて、少し嵩張るけど12-45mmF4を買うか悩んでる状態ですね
でも現状、わざわざカメラバッグや厚手のレンズポーチを用意しなくても、普通のショルダーと適当な巾着orポーチに1本ずつ入れて普段持ち歩く荷物と一緒にできててすごく気楽なのでこのままで良いかなとも悩みます
目的に合わせて持ち歩くレンズの増減もやりやすいし、カメラとレンズが小さいおかげで常にたすき掛けしてても悪目立ちしないしで良いですよ 私はズーム使うとき12-100mmF4かな。
確かにバランス悪いけど、フルサイズで標準望遠ズーム持つよりは圧倒的にコンパクトだと考えるようになってから抵抗感はなくなったなぁ
あと、安心感が単焦点のみの時とぜんぜん違う m4/3はデザイン買いでPEN-F1台で何でもこなそうとするユーザーは多いんじゃない？
フォトヨドバシだって300mmF4をPEN-Fでレビューしているし、俺は今度、PEN-Fで40-150mmF2.8を使う予定だ 4/3 rumorsで、
オリンパスヨーロッパのマネージャーが
OM Digital will still use the “Olympus” name
と言ってるって出てるね。
“still” って単語がどの程度の長さを表すのかわからないけど
Olympusの名前をずっと使えるという意味で言ってるならすごく嬉しいね。 １つのカメラを愛し続けるのも良いものです
デジカメは修理が困難ですがね
機械式のカメラは50年経っても使えますからねえ >>349
当初から「しばらくは」使えるってアナウンスされたよ
OLYMPUSブランドの内にPEN-f2出してほしい
OM PEN-fはちょっと。 >>352
確かにOM PEN F mark2はないなー
オリンパスにとってイメージングは赤字部門とはいえ我が子なわけだから、
引き受けてくれるJIPには、Olympusのロゴは使いたくないと言われない限り、
いつまでも自由に使わせてあげて欲しいなー また戦後からやり直すのか。
それはそれでエキサイティングかもしれないが。 >>354
織機とミシンの違いも分からんバカに言われてもな。しかも「トヨダ」だからな。 >>358
購入するか迷ってるけど、流石にEM-1mk3で使うかな。 オリンパスが年末で終わるから最後に純正のMK2欲しいよね
連写とダブルスロットと防防以外はM1IIIと同じ性能でEVFだけアップして20万切るくらいで出してくれたら最高なんだけど 1月1日に事業譲渡されるだけで、生産は変わらずベトナム工場で継続
それに新会社OMデジタルソリューションズの社長は、現オリンパス映像事業役員の杉本氏
分社化に近いやり方で、株式の95%をOJホールディングスが取得するが開発生産体制は大きく変わらない >>366
変わるべきは経営方針と営業戦略であって、これまで蓄積・構築してきた技術や生産体制は継承すべき
約400億の売上高を落とさずに、黒字化していく為には販促活動強化と組織のスリム化(販管費削減)から
じゃないのかな??
現行製品の急激な変化は会社の存続に関わるからNG 経営方針変わったら今まで見たいな投げ売り待ちが出来なくなって普及率は格段に悪くなるよ。
そういう目先の利益を捨てられる度胸が新体制にあるかどうか。 >>368
投げ売りとか普及率とか、お前はアホか??
そのやり方で赤字垂れ流してきたんだろ。
最近販路変えたのも価格維持が目的だし、利益率を上げるためには「原価を下げる」「高く売る」しか道は残されてないんだよ。
カメラの市場規模がこれだけ縮小してるなかで「たくさん売って儲ける」はありえない!! ・・・だから、今後はあまり見かけないカメラになるよっていうこと。 状況はニコンも同じようなもんだからなあ・・・
映像部門を切り離すのもじきだろう。 ニコンの場合、映像事業が売上高の30～40%を占めるから厳しいよね。
オリンパスは5%そこそこだったから影響は無かったけど >>367
そうやって聖域を作るから負けたんだよ
いいもん作りました!
でも古サイズ並みのデカオモです!
じゃダメだわ >>373
日本人にはありがたいが、海外では小型化は評価されん
持ちづらいしな >>365
という事は今後も継続してカメラにOLYMPUS名が刻印される可能性
があると期待できそうかな
銀塩からOLYMPUSのカメラを使ってきた身としては
OLYMPUS名は継続して使い続けて欲しい PEN Fみたいな角張ったペンが欲しいなを
他のペンは可愛らしすぎて >>375
それはないでしょ
現行機モデルチェンジのタイミングで、OM-Dに変わる気がする >>374
そういう話をするとそもそもm43じゃなくていいや、になるんだよなぁ >>378
キミはアホなのか？グループからも外れた別会社となるのに。 倒産したペンタックスだってリコーの元でブランドだけが残ったし、
あんな感じになるのだろう。 >>381
ペンタックスは元がなくなったから(医療部門?はHOYAが持ってるらしいが)
むしろ使いやすいけど、オリンパスは本体が健在だから、バッティングの
問題がある。 このカメラはズームよりも単焦点が似合うね
フードつけないほうが格好良かったりするけどやっぱりフードつけちゃう >>382
PENTAXの商標権はHOYAがもってる
リコーはHOYAからPENTAXブランドをライセンスしてもらってる >>385
https://www.olympus.co.jp/news/2020/nr01838.html
100%子会社を作るけど、来年1月1日にはその95%の株をJIPに
売却するから子会社ではなくなる。
OMデジタルソリューションズの設立がいつになるか書いてないけど、
設立即売却かな。 >>385
子会社じゃないよ。
まずは新会社に事業部をまとめて、その後売却 カメラが本業なんだからOLYMPUSブランドは新会社に譲れよ
内視鏡は適当に新しいブランド作ればいいじゃん >>389
内視鏡はEVIS(イービス)ってブランドあるけどね
医療向けサービスにオリンパスってつけまくってるから
あっちこそ今更看板はずせんでしょ
プロサービスをOPSとかいって立ち上げられてたら
ワンチャンあったかも知れないが
今はFotopusが変な復活しないでくれと思ってるよ ここは中高生しかいないのかw
売上高8000億超の内視鏡メーカーが、これから切り売りする高々400億の赤字事業に社号を譲るって... しゃーないだろうよ
内視鏡も内視鏡医も認知度なんてそんなもんよ 今月傷のある中古を98000円で買った
今さら手放す人も少なそうだし、豊富なタマから選べるなんてこたないだろーな
密度感の高いいい手触りだね
何年振りかのマイクロフォーサーズです
他のマイクロ機は買う予定ないけど、これの後継機が出たら気になるかも >>396
PEN-Fの世界へようこそ。
かく言う私も半年ほど前に、
それまで愛用してたRICOH GXR+A12 28mmが調子悪くなったんで、
代替品としてPEN-F black+Pana summilux 15mm
を購入したんだけど、今も満足して使ってるよ。
GXRより一回り大きいけど、ボディーの質感は高いし、GXRにない内臓ファイダーがついてるし、
デザインもすぐれているしで、ほんと良いカメラだよね。 アウトレットでPEN-F用グリップが安く出てたので、たぶん使いもしないけど
つい注文してしまった。 >>401
三脚使うときにはレンズが太いと干渉するときがあるから役立つよ そのままでは持った時に少し滑りやすかったので、
滑り止め用のラバーをグリップに貼って使ってるよ。
常用のパナライカ15mmF1.7の時はなくても良いけど、
時々使うMZD 7-14mmF2.8proや12-100mmF4proを付ける時は、
すごく持ちやすくなって良いよね。 >>401
自分も使わないだろうに中古美品のを買ってしまった
E-Mシリーズ使う気はないからいつかは使うかもってくらい
現状Proレンズつけないから使わない >>406
VF-2～4の外付EVFはAP2端子接続だから、PEN-Fには使えない。
17mmF2.8用の光学ビューファインダーVF-1なら使える。
ファインダー対応表
https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/pen/acce/pen_finder.html 使える
けど pen mini と買ったの持ってるけど、使ってない コンタックスGレンズがOM-Dで使えないからE-P5を使ってるんだがビューファインダーないとMF出来んのよね >>411
来るんか
Video機能充実させてvlog狙いかもなあ
やりたい事少しづつ実現しようとしてるな
スチルにしか使わないけどスタイリッシュなら買うな >>411
開発は続けているけど販売まで進むかどうかは分からないってことじゃないかな。 >>413
同じ
スチルオンリーなので、動画機能は興味ないんだよなぁ 新会社移行時には目玉を出してくるはずなんで
その候補になってるんだろうね 来年はまだオリンパスロゴ（Olympus branded camera）が使える様な事が書いてあるね
Olympus PEN-F mark2かー
すごく楽しみだねー
出たらすぐに買うよ F2
FF
SUPER PEN
PEN FX
おりんパコ
どれがいい？ オリンパスの情報は、私の古いパソコンでは社のページも繋がらず、ここやデジカメWatchが頼りだな。
（デジカメinfoも、もう、見れない）
ちゃんと繋がるペンタやフジに購入関心が集まるのみ・・・ 見た目そのまま継承したモデルとゴリゴリに装飾したモデル出してくれたら嬉しい
真鍮でもいいんですよ 多少重くなっても良いから塗装無しの無垢材が良いなあ
傷も気にならないしむしろ使い込んでいくうちに味が出るの 今時マットなアルミ外装とかスマホだと普通だしコスト的には楽勝だよね
お願いしますよ どこかのヒドゥンみたいな虚数空間に突進してなければ
必ず買う >>423
それはさすがにパソコン替えようとしか。
繋がらない原因はほかにありそうな気はするけど。 >>428
そうなんだし、他のパソコンも同室内にあるけど、この古パソコン＋古プリンタに現役時代のNOWHAW詰まってて、これでプリントする合間にネットやってるんで。
超個人的なボヤキにお目汚しでスマンことでした。 Sandyおじさんから9年ぶりにPCを組み替え（ZEN3 5800X+RTX3060Ti）たら現像爆速で感動したｗ
これで高画素モデル来ても怖くないからPEN-FII早く出して？ 俺もいまだにメインはC2Q9550のパソコンだわ。
第5世代のi5のサブと比べても
32bitのWindows10やフォトショは快適に動くけど。 ゲーミングPCとは別に、インターネットや現像だけやるベアボーンPC組みたいな。
GPUが電力使い過ぎ。 F.Zuiko Auto S 38mm F1.8が届いた
マイクロフォーサーズ用のアダプターも用意した
明日晴れたら撮りに行こう
雨なら猫でも撮ろうかな ま、今回の本体からの分離～分社化でグループ決算にも入れません！は、主に株主向けの
アピール戦略だからな。旧経営陣の長期で悪質な紛失決算で有罪&債務返還訴訟を考慮し、
コイツラとは無関係とする会社組織に組み替えるのが目的。
但し、今までのような鶴の一声による迷走企画は確実に減るよ。そうでなければ補填してくれる
後ろ盾の存在が薄くなった訳だからね。
専用挽物部品などをおごったPEN-Fは数量限定品の予定だった。ところが、他ラインナップで
匹敵する機種がM1系くらいしか存在しなかった事もあり、好評を博した。
もう一度プレミアム機種を作るには、ライン設計や部品調達から慎重に考慮しておく必要がある。
潜在需要を良く良く精査して進めたのは疑いない。
F2があるとして、撮像素子はM1mk2の位相差付き20Mだろう。そうなると、防塵防滴くらいは
付けないと。OM-Dではないけど、比較的長期間手元に置きたいカメラを目指さなきゃならん。
でも皆さん、F2が20万でも買いますか？ 俺はM1IIIから連射速度とバッファを落としたくらいのモノで来てくれるなら20万でも買う
ただ現実的にはEVFを強化しないと20万では売れないだろうな 20万円出すならフルサイズ買うなあ、SONYのα7cとかさ。
そもそもPEN-Fの立ち位置って微妙なとこにあるよね…だからこそ売れなかったんだろうが。買って良かったなあと思っているけど。機能はおいといて、所有欲と毎日好きなものを持ち運ぶ喜びが強い 中国の人なんじゃないか
質はどうでもよくて高けりゃいいらしいからな 12-40/2.8に相当するレンズ、
ソニーにないんで7Cはどうも食指が伸びない
PEN-Fにそのレンズはどうかって人もいるだろうけどw α7シリーズ(何台か)とPEN-Fも持ってるけど、なんかPEN-FってAFの合い方が独特でテンポ良く撮影するならα7シリーズなんだよなぁ
フルサイズの重さに嫌気がさしてPEN-F買ったんだけどどっちかと言うとPEN-Fは単焦点でゆっくり動かないものをMFで撮るカメラかな 新型出るとしたらやっぱりグリップのダイヤルでシャッタースピード変えられるようにして欲しいなあ。アレがないとPen Fじゃないよ >>444
グリップのダイヤルって右前面上部にあるクリエーティブダイヤルの事？
自分はシャッターボタン基部にあるフロントダイヤルにシャッタースピード変更機能を割りつけてるから現状で問題ないけど、
クリエーティブダイヤルを継続するなら、カスタム設定で色々な機能を割り付けられる様にして欲しいな。 絞り、SS、露出は最低限ダイヤルにして欲しいな
ISO感度はボタン操作でよいとして 拘るならダイアルのデザインも見直して欲しい。現状はダサすぎる。 ファインダー欲しい人はなんでF買うの？
だったらM買えば良いじゃん
レンジファインダー型だからこそのカメラなのに 一部のマウントアダプターが付かねえんだよ
あのペンタ部が邪魔して 新体制であることを加味して、２８万円くらいなら安いほう。 12-45mmF4.0買ったけど便利でいいなこれ
ようやっと14-42mmF3.5-5.6EZから解放された
めっちゃ寄れるし工夫次第である程度ボケもでる
PEN-Fにサイズ感ジャストで違和感ないし、小さいから目立たない
室内でも動きものでなければ十分すぎるし、明るさ欲しいときは一段階程度じゃ足りない場合が多くて単焦点使うから問題ない
12-40mmF2.8ある人はいらないだろうけど、使い勝手すごく良いしコンパクトなの欲しい人にはお勧め
PEN系列にはピッタリなだけにシルバーないの惜しいなー 75-300も下がった。より上位のレンズを持ってる人は無関心だと思うが。 100-300はパナなので75-300が正しいと思われ。
つまり、結局大幅に下がったのはX本体と上記レンズのみ。 ボディキャップレンズ赤色の最低価格はかなり上がってしまった 2170円のときに買ったけどそれっきり使ってない赤キャップ PENやパナのDMC-GM1Kならボディキャップレンズと組み合わせるとデジタルで写るんです風の写真撮れそうだから色々撮影の設定いじって日常生活のメモがわりの写真撮るのおすすめ 今43rumorsで、来年に噂されているMFTの新製品で最もワクワクする機種についての投票やってるけど、PEN-Fmk2がTopになってるね。
JIPの中の人がこれ見てくれてるだろうから、商品化が期待できるかな。 PEN-FIIは出さないと思うけどもし出るのであれば動体AFガン無視で高画素と質感とEVFに振って欲しい 自分も動体AFはいいかな
振って欲しいのは防塵防滴と質感+チタン等での無塗装、高感度化とかかな 確かにEVFも良くなって欲しくはある
利便性考えるとバリアングルよりチルトのが好きだけど、外観・質感を考えると今の革張りバリアングルが良いんよなあ PEN-F後継機出るマジ？
名前mk2はやめて欲しいなあ 自分は高感度より低感度画質全振りでノイズレスを目指して欲しいな
PEN-Fは丁寧に撮るカメラだと思うから
動画や動体向けのカメラは高感度&高速読み出しセンサーがいいと思う 自分の場合暗いところとか黒い生き物とか撮るので高感度とかダイナミックレンジとかそっちが欲しくなるけど、低感度のノイズレスも魅力的ではあるねぇ
何にしてもまず開発・発売して欲しいというのが一番だけど GH5Sのセンサーで手ぶれ補正有りとかだと最高だね どうしてもGPS欲しいならスマホアプリと連動させるしかない
めんどい仕様 OMデジタルソリューションズPEN-FTってボディに書かれるんかな PENはパナライカ25mm専用にして他のレンズは売ろう
安い望遠専用に使おうかとも思ったが、モータースポーツも興味ないし
何かの間違いでオリンパスがフルサイズ出さないかな そういえば積層型の新型センサーの話はどうなったんかね
超高画質は求めてないからmicroはもっと進化の余地あるし頑張ってほしい
そのあかつきにはFII出してほしいけど、まぁ売れないか ソニー以外採用できない高難度高価格の積層式、
万が一にも他社が採用したらそのカメラ価格は80万円くらいになるだろうね。 >>489
開発チームはオリンパスにも残るし、存続会社にも移籍したんですよ。
画像処理の分野はキーエンスを見れば分かるように、高精度測定用にも
使えます。生体顕微鏡の分野で幾らでも使い道が有りますからね。 フィルムのPEN-Fに、m4/3レンズを付ける方法ある？ 仮にマウント出来たとしてフランジバック合わないのでは 仮にピント合うとしても超近接オンリーとかかな？
そもそもAPS-Cよりちょい広いハーフ判にはイメージサークル足りてないってなる気がする ピント調整機能もあるアダプターでも作らないと無理だろうね さて、コロナ鬱でつい買ってしまったPEN-Fをそろそろ売るとするか。 MFTでホットシュー付きのものを考えていた
オリンパスEM5か、パナソニックGX7を考えていたが、モノクロ充実してるPEN-Fもいいな、とよからぬ考えが、、、
どうする？！オイラ！ ＰＥＮーＦ良いよ。眺めてるだけでも良い。時々中古の極上が出るから、こまめに探すと良いよ。 https://dot.asahi.com/dot/2021020300094.html?page=3
赤城 PEN－Fみたいなカメラをヒットまではいかなくても、なんとか採算が合うくらいで出せないでしょうか？
片岡 可能性はあると思います。
PEN-F mk2期待できるかもね。 >>506
趣味性が高いものを安く売るのがいちばん駄目だと言ってるから、
出るとしてもだいぶ高くなりそうではある。 こういう撮影だからOMという生き残りをするなら、標準域以下では防防が売りになると思う
全機種全レンズ防防くらいに思い切ってほしいね
雨の日スナップ機 PEN-F2 PEN F MK2の防塵防滴化いいですねー
あとプレミアムレンズの防防化もあわせてよろしく！ >>506
フォーサーズはやめませんと同じぐらいあてにならん言葉だな あんなリップサービスでも信じちゃう奴が西野亮廣に騙されちゃうんだよな。 >>509
サイズ、重量が変わらないなら値段倍でも買うわ 新しいの出て初代の中古が安くなるなら嬉しいわ
今黒使ってるけどシルバーも買っちゃうぞ 次があるとしたら
冗談抜きにクラウドファンディングと
思ってる これからのマイクロフォーサーズは、すべてクラウドファンディングでいいよ 事前に意見募集して投票なりして反映してくれるならクラウドファンディングでもいいな おめでたいな。クラウドファンディングなんぞで望む様なモノが出来ると思ってんの？ 望み通りに仕上がって３００万円になるか、不成立になるかのどっちか。
現実を思い知るいい機会だろう。 良ければ出資するしダメなら無視する、それだけの話だろ
客とズレてて不成立になればそれこそメーカーも大コケを発売前に回避できて万々歳、クラウドファンディングはいい手法だと思うよ 新製品を最低ひとつは出すのは間違いないだろうが、それ以上の事ははっきり言っていないのでは。それはそうとOMD主催の鉄道写真のフォトコンはちょっと寂しすぎるね。フォローだけとかするぐらいなら、粗品レベルで良いからOMDオリジナルグッズでも作ってそれを景品にしたほうがまだマシなのでは。人数決めなくて今回は該当者なしとかでも良いんよ クラウドファンディングなら15万円まで出せる
よろしく オーダーメイドで１５万円だったら本当にゴミクズみたいなカメラしか作れないわなｗ
不成立ってことで。 クラファンなんて進むにつれて遅延して仕様が改悪されてまた遅延するもんだぞ
期待することはなにもない カメラのクラウドファンディングで
うまくいった事例なんてあったっけ >>528
あれって宣伝目的以外にクラウドファンディングの意味があるのか
疑問に思わないでもない。
資金調達が厳しい中小企業やスタートアップなわけでもないし。 今MFTカメラで募集してるやつで8万ぐらいか（AliceCamera）
センサーが特殊なヤツ ヤシカのインチキっぽいクラウドファンディングは成立してるな。
ヤシカはもういい加減楽にしてやれって感じだけど。
Paper Shootはキタムラが既製品をただ台湾から買ってきただけ
っぽいけど成立してた。
OMに使おうと思ってI'm Back 35に申し込んだが、去年12月の
予定が半年遅延になった。実績はあるところだから、あんまり
心配はしてないけど。これは4万3千円くらい。 嘘か本当かはわからないが、ヤシカのは南米かどこかで売っていたのをほぼそのままヤシカの名前だけ使って販売とかきいたので悲しくなった
フイルムの新品は大手でもまだ作っている工場あるのにフイルムカメラ作っている大手の会社は世界中どこ探してももうないのかな I'm Back 35は知らなかったので調べたけどかなり凄そうな商品ですね。時々フイルムカメラをデジカメ化してくれってレスをみるけど、それをほぼかなえる商品じゃないですか......。サイズはバッテリーグリップつけるぐらい大きくはなるけど、フィルム一眼レフの99%カバーとかヤバすぎる性能だ
ハッセルブラッドがそういう事していた気がするけど、どこのメーカーのでもできるようになるというのがヤバすぎる キヤノンのは元々ほぼ出来上がっていたのもをクラファンで販売しただけ クラウドファンディングありきだよ。
あんなスペック、商品として成立しないからまずクラウドファンディングしてみたところ、
大好評だったので市販もされた。
ただ市販っても限定的なので実質クラウドファンディング製品。 >>536
https://asobinet.com/info-alice-camera-indigogo/
>使用センサーは「IMX294」と明言しており、Blackmagic ポケシネ4Kや
>Z CAM E2などで使用しているセンサーと同じであり、パナソニック
>「LUMIX GH5S」で使われている「IMX299」とよく似ています。おそらく
>センサー性能にそう大きな違いはないですが、IMX299がより高速な
>通信に対応していると思われます。 仮にクラウドファンディングをした場合、返礼はどうすんだろうな 実質は予約限定生産だけど、万が一予約数が想定より少なかった場合にクラファンなら希望数に届きませんでしたって中止にしやすいからクラファン形式とるんじゃないの？ しかし富士フィルムはガンガン新商品出すよなあ。XE-4、手ぶれ補正ナシは惜しいけど魅力的だわ E4は魅力的よな 正直ぐらつく
でもSSWFの効果は絶大だからやっぱりPEN-F2に期待したい
モードダイアルよりSSやISOダイアルのほうがいいなあ ボタンに色付けしないのもシンプルでいい E-M10 mk3とGX7mk2を所有してるけど、Pen-fが出たら一台にまとめられる・・・
中古でも適当なのがないんだよね PEN-Fってワンボタンでプログラムシフト解除できないですか？ 同じレンジファインダーっぽい感じでフジのX-Pro3に乗り換えようかと思ったけど
あっちはボディ内手ブレ補正ないんだな
フィルムシュミレーションが面白そうだったのにな。。
夜も撮るし手振れ無いのはつらいぜ x-pro3買ったけどpen-fの方が自分にはちょうどよかった
レンズも微妙に選べないし大きさも気軽に持ち出すには微妙な感じだった 富士フイルムはトータルで微妙な感じなんだよな
X-E4に惹かれてるんだけど、結局持ち出さなくなりそうで購入にいたらず X-Proは良いなーと思うけど、実際に手に取ってみるとでっか…重っ…これは持ち出さなくなるな…ってなる PenF2かGX7mk4の先に出た方買いたい
どっちも怪しいが 微々たるものだがE-M10 mk3とGX7mk2を多少の資金にして中古Pen F買いたい… Pen Fはチルトの方が似合うと思うが何故バリアンなんだろ？ 銀塩カメラのフィルム装填をイメージして
チルトの縦開きよかバリアンの横にパカッと開く方がそれっぽいとかなんとか 傷が嫌で薄めの保護フィルム貼るだけで
きちんと閉まらなくなるのよな hidden lcdはバリアングルを閉じればいいじゃんなんて思った人多そう >>544
自己解決。
レンズ交換ボタンを押すとPsがリセットされた。
本来の使い方じゃないかもしれないけど。 >>563
そんな方法があったんだね。よく見つけましたね。
今後利用させてもらいます。 なんちゃってライカ然として格好良いけど
パナライカのレンズ付けると不恰好なんだよね
お散歩カメラにはどんなレンズが似合う？ >>567
15mmF1.7つけたことないけど合わないの？
個人的には17mmF1.8が一番しっくりくるかな
画角的にも使いやすいし
買った時の写真を前スレにあげてたけどこんな感じ
https://i.imgur.com/o1eJJNV.jpg
25mmもわりと使うけどしっくりくるのがないねえ
25mmF1.8はしっくりこないし質感安い
25mmF1.4Ⅱはデコレーションリングがないせいで先がすぼまってどうにも締まらない
45mmF2.8Macroのフードつけるとマシになるけどフードは嵩張るからあまりつけたくない…
中一光学や七工匠のはなんちゃってライカしてるけど… シルバーの25mmf1.8をレンズカスタマイズで黒のピントリングにすると、なかなかカッコいいと思うの。 >>570
なるほどなあ
コントラストつけることで引き締まって見えるかも >>569
ご丁寧に有り難うございます
先ずは試してみますね、何事も格好から入る達ですのでPen-fのごちゃごちゃしてるデザインに引かれましたし、今時のデジカメにしてはやたらと面倒くさいのが好きです。 >>570
まさしく銀塩時代のPEN-Fのレンズみたいな配色になるの良いよね
カスタマイズは高いし、最初からそういうカラバリも売れば良いのにな
>>573
このスレで書くべき事じゃないかもしれないけど、そういう志向（嗜好）ならフジのX100シリーズなんかもオススメ >>575
PEN-Fは売れなかったからやめたって発表じゃねーか。 >>576
やることなくなったら作るとも言ってたのでセーフ PEN-F Lite(開発名)触ってきたけどなんかいまいち
PEN-Fが売れなかった原因が高すぎるからって中の人が反省してたけど
E-PL10後継機にEVF搭載されてもあまりうれしくない そんなの作ってたのか……
購買意欲わかないけど、ライトユーザー層からしたら魅力あるのかな？ PEN-Fが売れなかったのは高かったからじゃなくて、
あの路線の「徹底不足」だったんだけどなあ。。。 それなりに高いなりの理由があったけど説明不足だし徹底しきれていないがために説得力欠けるところがあったと思う
結果「高いけど魅力的」よりもただ「割高」と感じる人の方が大半を占めたんじゃないかな… >>583
そうそう。それが言いたかった。もっと徹底して、それをちゃんと説明しきれば
よかった。がそれが無いので＜意味不明に高い＞という印象になっちゃった。 E-PL10にEVF...なんかショボそう
PEN-Fの名前は使わない方がいいと思うな
せっかくの高級イメージ、大切にとっておいて PEN-F Lightって、もはやただのPLだわ（笑
でも、個人的にはPLにSSダイヤルとか
露出ダイヤルとかISOダイヤルとか付くなら買うわ >>579
そんなどこにも出てない情報書いて大丈夫？そのコンセプトはなかなか魅力的だけど、Pen-F持ってたらいらないな笑 中級機になるな
でもセンサーはM10MK4の流用かな 個人的には中身M5で外装PEN-Fが良いな…
もちろんプラスチッキーじゃないやつ
なかなかX-Proみたいな立ち位置に立てないねえ…
頑張ってほしい 今検索したけどM10ivのセンサーってまだARコートされてない？
だとしたらM1iiのセンサーがよかったな
PEN-FボディからコストカットでEVF,バリアン,ホットシュー無しで数万下げればEVF追加値上げE-PLよりは満足感高い PEN-fユーザーの買い換えも引き入れたいなら、せめてセンサーは新しくして、そっちで魅了しないとねぇ >>588
それならPEN-Fと同じだからLiteなのに下剋上にならないからセーフなのかな？
新型PEN-Fを出す予定がないならLiteでもE-M1Mk2以降で使われてる方の20MPセンサーにしてほしいけど 極端な例だけど、ペンタQが高かったのでQ10出したのに近い構図。但し、ペンFの方が全然高価ですけどね。
ソコじゃないのになぁ。高価ならオリお得意の防塵防滴か、強力なISか、M1mk2用素子のどれかが
備わっていたら、まだまだ戦えたのにねという話だ。あと、コダックに金払ってでもフイルムシミュレーション
モードを付けるとかさ。その為であるなら、フロントダイヤルも意味があろうというものだ。 >>592
PEN-Fは販売終了機だから関係ないでしょ。
>>593
> フィルムシミュレーション
私も買った当時は、同じことを思ってました。
カラープロファイルはすごく楽しいし、PEN-Fの大きな差別化の１つなのに、あまり活用されてないと思う。
コダックと提携できれば。ポートラとかの名フィルムも含めてやれば。もっとPEN-Fやカラープロファイルの価値が上がるのに..と。
でも、この価格帯のカメラ買う人はそもそもRAWで撮って後で追い込む人が多いから、カラープロファイル自体の需要がないのかな？と考えてます。
あと、いまからだとフジの後追いになるしね。 フィルム現像を自宅で楽しむように、まずRAWで撮って自宅PCで
料理するスタイルなのかしらん。 PEN-Fはデザイン買いのライト層も居たので、撮って出しで色々
出来る方がウケそうだがな。M10ユーザーも価格で買ってるから
アートフィルターをもっと使いやすくしてアピールすればいいものを。
M1mk1のダイヤル構成はフラッグシップとしてダメだったけど、
M10やペン系には向いてたと思う。なんかチグハグなんですよ。
あと、フィルムシュミレーションでKodakを載せれば、オリユーザー
以外からも支持を受ける可能性がある。E-400/Pro S-1/以前のKodak
コンデジはマニアが買って手放さないし。 今日ソニーのペンタ部分が無いフルサイズ触ってきたんだが
思ってたより高級感無くて何かイマイチやったなぁ…
グリップが何か安っぽかったからかなぁ…
まだしばらくPEN使うかな。。。とか言ってソニー買わなかったら
結局レンジファインダー型はこれっきり出ないとかになったりして >>597
α7cなー…
個人的にはグリップが目立ってめっちゃ不恰好に見えてダメだった…
今残ってるレンジファインダー型のレンズ交換式はライカかα7cかX-Proしかないんだっけ…
どれもピンとこないんだよなあ…ライカはM6とかのフィルム機は好みなんだけどデジタルは何故かイマイチに感じる…
結局PEN-Fになっちゃう センサーにゴミつかないし手ぶれ補正強いしで使い勝手も良いし
上で出てたポートラとかのフィルムシミュレーション欲しいなあ
というか、ガワをアルミかチタン辺りの合金の無垢にして、防塵防滴にしてフィルムシミュレーションと新しいセンサー載せたの出して欲しい
さらにいえば赤外線の位置をEVFの延長線上に…
無茶な事だろうしX-Proの後追いにはなっちゃうけど… X-E4は？
自分は防振がついてないと嫌なので、今回はPEN-F変える気ないけど、次の箱型はフジかパナソニックかなと思ってる。 俺もモノクロ/カラープロファイル使ってるから将来的に乗り換えるとしたらフジかな
いますぐ乗り換えるならX-Pro2 手に取った時の質感。これだけがスマホに勝てる要因。
PEN-Fにはそれがあったのに、後継出すつもりがない、
というオリの方針が判らない。 >>602
それがあったPEN-Fが売れてないんだから勝てる要因ではないんでしょう カメラも慈善事業じゃないからな
生産終了してなおオンラインショップで販売したんだから、相当な売れ残り（＝販売店から売れても注文がこない）があったんでしょ
もし後継があり、同様の外観にするとしたら、台数が出ないから価格を上げるしかない
プラスチックボディにすれば価格面は何とかなるか？ 価格は上げてもいいけどやっぱりセンサーとEVFは価格に見合うだけのものがないとね プラボディなら、せめてぱっと見は外観を金属と分からないようにしないと。
少なくとも、EM5mk3みたいなプラ丸わかりの質感だと魅力がない。
PEN-F後継だすなら、価格を相当上げて少ない売り上げで利益出るくらいにしないとダメだろうね。 PEN-Fは重かったので選択肢から外れた
好きな人からしたらあの重さが良いんだろうけどね メインはE-M10Ⅱ→E-M5Ⅲを使ってるけど、去年追加で買った
PEN-Fが重いという感じはしなかったな。 >>615
むしろ軽いよ
コンデジと比べると思いが一眼で考えれば軽い 思ったより売れなかったというけど、利益が出ていてユーザーが趣味性を支持して求めたFみたいなモデルこそ、
定期的に新型を出すべきだと思うんだがな。他機種みたいに多く作り溜め出来ないと、量産効果が出ないのかな。
もしそうなら、コストのかけ方が下手としか言えんのだか、会社毎に事情が異なるのだろうからな。 それなりに個性的だったし生き残る路線として可能性はあるんじゃないかとは思うけど、たくさん売れるものではないだろうからそこが難しいところな感じだねえ…
少なくとも今はカメラって作り溜め向いていないんじゃないかなあ E-P7のデザイン、PEN-Fっぽくてかなり好きだな。
いずれ、このデザインでセンサーが更新される後継機出てくれれば、乗り換え先になりそう。
あとは、プラスチックでなく、できればEVFもあれば嬉しい。 e-p7は確かにpen-fに寄せてきてるな
でも現段階のリーク画像見る限り個人的にpen-f或いはe-p5のほうが格好よかったのにと思っちゃった
infoの書き込みとかだと好評のようだけど ポップアップ式EVF付いてたりする？
付いててほしいなぁ EVFあると価格跳ねあがるからないでしょうね
センサーがどうなってるかが一番気になる EVFは本当に欲しい
まぁ、レンズを交換できるRICOH GRだと思えば良いのか？ >>621
見た目の好みの問題かな。
あとM5は兎も角、M1はグリップがあるからだいぶサイズ感が違う。 VF-4付ければ良いじゃない…
と思ったがホットシュー使うから外付けストロボが付けられなくなるのね。 外付けEVFはアクセサリーポートが無いと使えないけど、新型機ではどうなるのかな。
ドットサイトEE-1をもっと軽量化して、スポーツファインダーみたいにして出してくれないかな。 >>629
ここのひとフィルムにコンプレックスあるようだから フィルムならライカM6が欲しいなあ
ただ軒並みフィルムが販売終了していっているから踏み切れない
お下がりのNewF-1もあるしなあ
デジタルは心の底からPEN-Fを新センサーで出して欲しい…
欲を言えばAFイルミネーターの位置をEVFの真後ろにするのと、無垢素材と防塵防滴… PEN7はAP2無し
EVFつかない
まめRX100シリーズみたいなポップアップEVFほしかったな ポップアップのEVFって格好悪いと思うんだけどな
取り付ける手間暇かかってもそれならまだ外付けのチョンマゲスタイルの方がいいな
EVFの格好よさでいったらPEN-Fの丸窓は品良くまとまっていてやっぱ一番好き
倍率低めなのもあのスタイルだからこそ我慢できる OMDSになって初のボディだから読めない所はあるがE-M10と同じくらい（ボディ実売9万前後）なのでは
トップカバーが金属とかになったらまた違うだろうけど Ｍ10mark4やＰL10あたりと性能的に区別ができているのかね、似たような感じだと売れなくね >>631
M6は高杉
M3なら何とか
フィルムはコダックが増産体制だから大丈夫よ E-P7って名前にはなってるけど
サイズはまるっきりE-PL10だからなぁ
センサー以外上位機種の仕様は
引っ張ってこれない気がする 新会社第1弾だからどこかで特徴があってユーザを引っ張ってくれるカメラだといいなぁ ダイヤル一つのセレクトレバー方式で良いから
露出と絞りとISO感度とSSをダイヤル操作で
設定できるようにして欲しいな
技術的にはデシタルならできるはずだけどな
いちいち呼び出すのめんどくさいんだよ F後継機種は来て欲しい
OMデジタル「PEN-F 後継機」否定せず「E-P7」は今後のPENシリーズに向けた意思表示
https://dclife.jp/camera_news/article/om/2021/0609_02.html カメラ業界内部での競合他社だけを意識している
うちは勝ち目はない。すべてのスマホよりも優れている
ものを安く提供できなければ、OMDSは終わる。 PEN Fは、個人的には若干高く感じて購入には至らなかったんだよね
既にメインのカメラを持っているから、購入するにしても位置付けはサブカメラだし
あんまり高いとメインの方のレンズを買ったほうがいいなと考えてしまう
だから、ファインダーがついているPEN Fが新品10万で買えたら魅力あるんだけど、今回の新しいやつの価格と性能を考えると、PEN F mk2は出るとしてもプレミアムカメラとして平気で20万とか言いそうだね
今回のもストロボいらないからファインダーをつけて欲しかったよ
ストロボなんて必要なら小型のクリップオンを別売か付属かしてあげればいいだけなんだから >>656
高すぎてって人は理由付けて中々買わないじゃないかと思う。
ある程度購買層少なくなっても、利益取れる価格で構わないからどうにか販売して欲しい。
PEN-F同様長く使うことになるから、半端なの出さずに積層センサーとか積んで末永く使えるようにして欲しい。プラボディは論外。
と思うけど少数派なんだろうね。 >>658
でも、PanasonicはGX7とかGX8とかGM5とかファインダーのついたフラットタイプのカメラを出しているから、OLYMPUSにも10万以下のカメラで、ファインダーがついたフラットライプのカメラを出すことはできるはずなんだよ ポップアップストロボって、誰が使うのかね？
ストロボ使うような状況ならバウンドさせて
全体を明るくしたいし
微妙な暗さなら露出やISO感度でなんとかする
という層が買うカメラじゃないのかな
そこに解像度が低くてもEVF付けた方が 買う理由が値段なら買うな
買わない理由が値段なら買え >>661
昔から良く言われる言葉だけど、俺が昔聞いたのは少し違う。
人間、どうしても必要で欲しけりゃ買っちゃう。後で苦労してもだ。
そこまで思えなければ、要らないんだよってね。
小遣いがとか、昼飯を安く上げるとか先に考えるようなら要らない訳だな。 レトロなレンジファインダータイプのカメラが好きだからフジのX100V使ってるけど手ブレ補正がないのが難点
どちらもクリアしてるE-P7に乗り換えようかなぁ >>663
EVFあるつもりで液晶に目を
近づけてしまう、に1票 ＥーＰ７はフラッシュの代わりにEVFがあれば最高でした E-P7にボディキャップレンズを付けて持ち歩きたい 前後ダイヤルがあるならOK
ファインダー欲しかったけど安くなるならいいや 画素増やすよりはむしろ減らして暗部ヌルヌル感を改善すべき
1600万画素に戻せ >>637
M3の方が安いけど、35mmと露出計が欲しいんだよね…
フィルムどんどん生産終了していってるからどうかなと思ったけど増産してたりもするのね 意外
PENシリーズは基本的に買い替え層をターゲットにしてないよね
PEN-Fが異端だった
新センサーで高感度耐性上がるなら限定モデル30万でも良いからPEN-Fに載せて欲しいなあ…
要望いうとマルチセレクター欲しいとか無垢素材とかAFイルミネーターの位置とか色々キリがないからせめて同じモデルで… そんな絶対売れない機種作るわけないだろボランティアじゃねえんだぞ いわれなくともわかってるんだよなあ
この先欲しいものが出ないとわかってるからこそこんなとこで願望吐いてるわけで 本当に欲しかったらクラウドファンディングすればいいじゃん。
２００万円くらいで成立しそう。 自作すればいい
筐体は古いのを使い、センサーはソニーから買って入れ替える 後処理クロップ分を考えても4kは2000万画素以上じゃなくても問題ない
8kになってくると解像度が足りてないからさらに高画素が必要
静止画の高画素必要不要論で言えばほとんどの人には不要なんだろうけどフルサイズ4000万画素で致命的な欠陥があるかというと特にないし存在を否定する必要はないかな
マイクロフォーサーズで今以上に画素が欲しくなってもハイレゾ撮影でもしなきゃ厳しいから2000万画素で十分だ1DXもそうだろうと自分に言い聞かせつつちゃっかりハイレゾも使ったりしてるわ フォーサーズで8Kやるならマルチアスペクトじゃないと辛そう
そもそも4:3のセンサーで16:9の動画撮るのってもったいない 1インチコンデジが2000万画素なんだから3300万画素余裕だろ 4:3センサーで16:9の8K撮ろうとすると4000万画素以上必要だよ >>684
だからマルチアスペクト
一回り大きいセンサー搭載してスチルも動画もイメージサークル目一杯使って撮れるようにする >>685
一回り大きいセンサーっていうとＭ43でなくなってしまうよ >>686
マルチアスペクトはパナのGH5Sで採用されてるけどマイクロフォーサーズ規格だよ GH5Sのセンサーは1000万画素しかなくてスチルにはちょっと困る
8KをきっかけにM4/3陣営はマルチアスペクトを積極的に導入すればいいと思う むしろさっさと40MP超のセンサー出して欲しいと言うスチル派の俺参上
画素混合モード（1000万画素相当）でハイレゾショットしたい…
むしろ40MPそのままなんて全く使わないと思う 問題は画素数ではなく、現行センサーの画質がクソなことだ それなー
兎にも角にも高感度耐性あげて欲しい
あと2段、せめて1段でも上げられるとめちゃくちゃありがたい ソニーが裏面照射の新4/3センサー発表したからブレイクスルーあるかもね Ｐ７のようにこれまでのカメラの性能をつぎはぎしたようなものではなく、思い切ってPEN-F2的な多少値段が高くても高性能なカメラを出せなかったのか >>697
>>698
どうにもこうにも新しいセンサーが供給されなかったからねえ…
ソニーの新センサー採用機を期待して待ってる 高感度と同じことだが暗部ノイズ
ノイズ隠すためのベタ塗りがなあ >>698
お前みたいなのかオリンパスを身売りに追い込んだんだよ >>700
プラボディでなく、コンパクト(EM5やPEN-F)、高感度耐性向上。
この3つを満たしてくれれば高くても買うから。
PEN-Fも今でも愛用できてるし、自分には決して高くなかった。 >>698
(外から調達するセンサは別として)出せるけど売れなかったのが今の結果でしょ Dfも爆沈してるし、アンティーク調を出すには早過ぎるんだろうな。 デザイン以外は高性能化していかないと、「その程度なら古いE-PL7ぐらいでいいや」となってしまう 低画素信者向けに1画素センサーとかどうだろう。
超絶SN、DR、高感度 現状、1pixelにリサイズすればいいんだから、既に実現されてる。 ラインセンサーにすりゃいいんじゃね？
1×5000画素とか。
センサー動かしながら秒間数千回読み出せば絵になるだろ。 他のカメラを使ってもローリングシャッターの歪みを認識できなくなるくらい歪みに慣れそう GH6は2400万画素だろうって予想されてるから同じセンサーでPEN-FII来てくれたら嬉しい
動きもの追っかけるカメラじゃないから像面位相差はなくてもいい なんで同じセンサーの筈なのにパナの方がナチュラルな写りなんだ
オリンパスはベたっと黒く塗り潰れたような色で本当に不自然だ 今更なに言ってんだ
オリンパスは初心者ウケのいいギトギト色作りと塗り絵ノイズリダクションが得意 迷い込んできたから餌やったら文句言う野良猫みたいな奴だな PEN-Fは高感度耐性とAFだけ改善してくれたら、今でも充分だと思う。
動画は手ぶれ補正が優秀だから、撮影後テレビで見る分には下手な4Kカメラで撮ったやつより満足度高いし。 外観そのまま中身をE-P7にしてくれたらいいのに。 世間での好感度と実態とのギャップに対する
精神的な耐性のことを、好感度耐性という（嘘）。 キットレンズのF2.0 12mm 色ずれするんですけど PEN-Fのデザインは唯一無二でオリンパス（OMDS）の宝とも言うべきものだと思う。
Leica Mシリーズがデザインをあまり変えずに現在まで長く続いてるし、
PEN-Fもデザインはそのままで中身を少しずつ磨きをかけるかたちで続けて欲しい。
今だったら防塵防滴化した上で中身がE-M5mk3以上ならすぐに購入するよ。
もちろん最近話題になってるソニー製の新型裏面積層センサー搭載ならなお良いけど... >>731
日傘をさしてる人を写すと
日傘の上縁周りに紫のフリンジが出るとか
そいうの まずEVFを高級機にふさわしいものに換えないとね
レフじゃないんだから、フルサイズ高級機と同等じゃなきゃ・・・
（E-M1最新でもあれだから、望み薄かな？） E-M10等初級機なら、想定価格に合わせて安価なEVF使うのも納得だが、
趣味層向け高級機は、たとえセンサーがM43でも、フルサイズミラーレス高級機と同等スペックのEVF使わないと。
フジはPre3とE4でちゃんと使い分けてる・・・ >>732
望遠で小動物追っかけるようなカメラでもないから積層よりはGH6に載ると言われている2400万画素級のセンサーの方がいいな 次のM1用とされるセンサーは、暗黒ズームで日陰の鳥を狙うための選択かと思ったよ。
風景にはハイレゾで対応するつもりだし、星ならノイズ成分の分離除去さえ出来れば間に合うし。
でもね、P7が出たからには、P-F後継は出ないと思うんだよ。残念だけどさ。 PENがOMDの下のブランドというのは避けてほしいな。
PENというブランドは大切にすべきだと思う。
ファインダー付きの質感があって防塵防滴なPENの最高峰たるPEN-Fは継続して欲しい。 20/1.4がPEN-Fに似合う小型金属外装のレンズだといいけどね
そういうの揃ってから復活させたら可能性あるかも 20mm 1.4がPEN-F mark ii になるというあっと驚く展開になるわけですよね。 でも高さが災いして売れなかった過去があるわけだから、もどかしいよね。 自分も数絞って値上げする方向で構わないんだけど、それで利益出すには難しいんだろうねえ… 鰻重の後ろ半分がぼけちゃってるね
それはそうと鰻いいなー美味しそうやな
自分も食べに行こうかな… 肝心のメシをぼかしてどうするｗ
オリ機なら手ブレ補正あるんだし絞れｗ すまん
こういう方が美味しく見えるかと思った
食い物撮らないので勉強したわ 料理でボカしすぎて指摘されるのは初心者が通る道だ
明るい単焦点を買った人はまずみんなこの洗礼を受ける 1年前に買ったPEN-F、まだ200枚しか撮ってなかった。
サブ機とはいえ、もうちょっと持ち出さないといけない。 >>751
プロが撮った美味しいうなぎを見せてくれるかい >>750
いやこれはこれでいい。メニュー紹介写真じゃなくて、うな丼に
かぶりつく寸前の俺の気持ちをメインにしたと、いう解釈で。 おいしそうだな
鰻重を食べたくなるね
鰻重や鰻丼をキーワードに画像検索すれば、たくさん作例が出てくると思うよー PEN-Fとかのデザイン良いよな
ニコンのも注文多いらしいし、クラシックな感じのデザインは今きてんのか？ うな丼食うときはうなぎの焦げ目に注目して米とか見ないからこれで良い >>758
きてるというか、元々ずっとこういう需要はあったのに、
メーカーが無視して自滅してた、ってことじゃないかな。 最近電池変えるたびに日時を設定してください表示が出るんだけどなんで？
https://i.imgur.com/9HCRQX5.jpg >>767
PEN-Fに薄いレンズは良く似合うなぁ
F1.4シリーズの開発もいいけど、
μ4/3ならではの小ぶりながら写りのしっかりした、
質感のある防塵防滴なパンケーキレンズシリーズを色々と出して欲しい。 >>768
もともとオリのカメラのキャパシタは持ち良くないんだよね、電池１個運用で電池はずして充電してそのまま数日放置で日時消えるみたいだし、自分は電池複数持ってるから消えたことないけど E-PL9の方は半日くらいで消えたことあったなあ
買って一年立ってなかった気がする
PEN-Fはまだ消えたことないかな
どっちも説明書には確か一日から数日で消えるって記載されてた気がするな
今は電池複数持って切らすことないようにしてる >>770
オリのキャパシタ容量と耐久性は、上位モデルと下位とでは、あからさまに差があるからね。
フォーサーズ下位でも、E-330までは相当持った。E-410/510系でもソコソコ持つ。コンデジは
朝抜いて夜入れたら、日付を合わせてください表示だったね。 でもPEN-Fがそうなるのは意外だね。
うちのE-PL2はまだ平気だというのに。
E-PL1はとっくにダメだけど。 >>769
そうだねー
Pen fには普段panaの12-32mm パンケーキ付けて便利に使ってるけど
このProレンズバージョン欲しいな PEN-FとE-M1天秤にかけて後者を選んだクチだが、早く魅力的なPEN-Fに乗り換えたい！
EVFがパワーアップしたナイスなmk iiを待ってる！ >>776
次期PEN-Fでなければ、次はEM5にすれば良いと思ってたら、まさかEM5がプラスチックになると思わなくて、次機種に行けない。
一時期にZfc使いながら、気長にPEN-Fや金属のEM5を待つとするよ。 E-P7から早くもこちらに乗り換えました。
ステップアップてことでよろしいか？
中古なのに、かつてのアウトレット価格よりも高くて泣けた。 >>779
PEN-Fワールドへようこそ。
E-P7はヨドで触ってみたけど、PENのフラッグシップは
いまだPEN-Fだと感じるよね。
ステップアップって事でO.K.だと思うよ。
唯一無二の存在で今のところ現行機が無いので中古価格が高いのも仕方ないのかな。 >>781
やっぱりEVFが欲しくなったんですよね。
結局E-M1を持ち出すことが多かったもので、思い切って。
E-PLも持ってるので、小型軽量はそちらに任せることにしました。
ただ、今になって思いますが、デザインはE-P7の方がシンプルで好きでした。 P7がFより優れてるのは画像処理エンジンくらいだからね
センサーは同じだし手ブレ補正はFの方が強いし質感は言わずもがな 電力なのか、制御の問題なのか知らんが、pen系からアクセサリーポートを撤去したのは
良く分からんな。確かにアクセサリーは売れないかも知れないし、OM-Dでは使えない。
それでもEVFやマクロライトは使いまわせたからな。
ホットシューが付いているのならフラッシュは外付け。本体にはEVFを付けるべきだろうな。
撮ってる気になれるし、実際撮影に集中するにはファインダー像の方が適してる。
とチラ裏書いたところで、OMデジシにしてみればE-P7のデザインで正解なのだろうな。 penf中古高いけどデザイン最高だし美品のレンズキット出たら買っちゃおうかな。 >>785
家の防湿庫に100回もシャッター押した記憶のない超美品が眠ってますよ
レンズキットじゃないけど、これまた美品のパナ15㎜F1.7やオリED12ｰ40㎜F2.8PROもあり、そのうち出品する予定です。 pen-fは中古価格下がらないよね。
今でも十万近く。
ずっと狙ってたけど、E-PL8が思いがけず金属製でしっかりしてたので、こっちにした。 >>786 キタムラとかマップカメラでだいたいボディ単体で9万前後、レンズキットで12〜14万てとこで中々、お高いんですが、めちゃくちゃ好みのデザインです。 買っちゃえ。欲しいときに買うのが一番コスパが良いんだ。 しかしだな、その金額があればZ50とかがレンズ付きで買えたりするぞ。
作例を見比べてみ。
PEN-Fはちと古いぞ。。 冷静に考えれば新しい機種を保証付きで買うのがいいに決まってるのは分かっているんですが、デザイン、見た目が気に入らないと使わなくなるんじゃないかと...
一番良いのはデザインそのままで中身最新のpen-fⅡが発売されれば少々高くても買うんですがね。 自分はデザインが気に入らないと使わなくなるタイプなので気持ちはまあわかる。
レンジファインダー風のデザインが好きなので難儀してる…。
ただ、実際に触れるのなら触ってから買うことをお勧めするよ。
写真で見るだけと実際に手に持ってみるのとはまた違うから。
PEN-Fは外装にお金かけてる機種だけど、自分が気にいるかとは別の話だし。
スペックは古いけど、MFTはカメラ側の進化が鈍いからMFT内ではそこまで大きな差はないと思う。
ただ他のフォーマットも触ってみた方が良いとは思うよ。
多少の不便さを我慢してでも使おうと思えるかどうかがポイントじゃないかなあ。
自分自身PEN-F愛用してるけど中身新しくならないかなとは時々思う。 レンジファインダー型だと描写性能ではα7c
クラシカル追求だとXpro3、
今となってはpen-fは性能が見劣りするのがちょっと辛い 価格30万以上でもいいから後継機出して欲しいわ…… E-M1mk3のサブでPEN-F使ってるけど、
併用してると性能差によるストレスを少し感じる。
PEN-Fのデザインは最高なんで、
防塵防滴化してマルチセレクタ付けた中身刷新のPEN-F mk2 を早く出して欲しい。 α7cは飛び出し気味のファインダーとグリップが個人的にめちゃくちゃかっこ悪く見えるんだよなあ…
グリップはあった方が持ちやすいのは分かるんだけど…
あとグリップ付けたならそこにダイヤルつければ良かったのにと思う
ただ性能はPEN-Fからみると本当に羨ましくはある PEN-Fはデザインは好きだけど店頭で触ったらメニュー
操作のためのボタンが安っぽくて一気に萎えた。
やっぱり実機を触り倒したほうがいいよ。 >>799
E-PL9～10も、E-P7も
E-M5iiiも、E-M10ivも
みなプラボディ。
比較するとE-PL8が高級機に見えるよ。
そら軽いのは性能とは言うけれど、金属の程よいズッシリ感はほしいよね。。 E-PL8の中古なら3万円台で買えるし金属ボディならなおアリだな。
写真だけじゃ、その辺の素材分からないからそういう情報は助かります。 私もE-PL8の質感が良くてビックリしました。
加えて、調子に乗って買ったVF-2がそりゃもう楽しくて。
もうずっとこれでいいです。
外付けEVFが付けられる最新にして最終の名機。 間違ってたらすまんけどE-PL8ってプラボディでトップのみアルミじゃないっけ？
普通金属ボディってトップ/フロント/リア全部金属のこと言わない？ 粗探しとか揚げ足取りするつもりはないんだけど
この流れ見て「金属ボディなんだ！」と買う人いてもあれかなと思って >>804
電池カバーと液晶部分以外は金属だよ。
トップカバーのみ「アルマイト処理を施した」とアナウンスされてたから他はプラなんだろなーと思ってたけど、意外。
少なくともE-PL6までは背面プラだったんだけどね。 まじかー
E-PL9よりデザイン好きだったからそっち買っておけば良かったかなぁ…
PEN-Fと比較する限り、JPG撮って出しの自分にはTruepicⅧになってノイズ処理良くなってる恩恵はあるんだけど…
金属ボディは羨ましい…
てかE-PLラインでも金属ボディ使ってたりするってことはプラボディと金属ボディって思ってるほどはコストの差がない…？
だったら世代違いでも金型同じにしてコスト抑えて、その分金属ボディにしてくれた方がありがたいんだけどなあ いやまあ、それで赤字だったから厳しいコストダウンに踏み切ったんだろうけどね。
ペンライトラインのボディ前面の金属仕様は、実はE-PL1からだった。E-PL1よりも上位機種とされたE-PL2からはデザインも上質になり、機能もE-Pシリーズとさほど変わらないものが載ってたんだ。
結果、安くて質の良いE-PLがよく売れて、E-Pシリーズを廃盤に追いやったんだけどね。
今となってはE-PL8にもE-P5にも、それから最高傑作のPEN-Fにも、ユーザーの受け皿となる機種がなくなってしまった。
折衷案的な上級機種として期待されたE-P7はエントリー扱いだったと言う悲劇。 E-PL8買って写真慣れて来たらPENFのボディ買おうかな。 沈みかけてる船だが、揺られる覚悟があればぜひ。
私はM.Zuikoレンズ群を抱えてどこまでもついていきます。 ＰＬー８は内蔵フラッシュがないのが残念だけど外付けのファインダーをつけられるので結構便利に使ってます ボケが少ないのと高感度が弱いという弱点はあるけれど、小さいし手ブレやレンズ付け替え時の埃等は気にしなくて良いし、気楽に扱える良いフォーマットですよ。
PEN-Fは特に気に入ったら長いことじっくり使えると思う。
先行きは不安定だけど、本来早々ポンポンと買い換えるものでもないだろうし、そこを気にしなければゆっくり楽しめると思います。 マップカメラ、セールしてるから益々悩む〜 penf買うとして最初レンズの一本は単焦点レンズが良いのかなぁ？ >>811
あの出来の良い外付けファインダーは、E-P5、E-PL8までなんで、末永く使いたい組み合わせだね。 光軸上のチルト式evfってすげー使いやすいよな。
クセになる。
よくもまあ切り捨てたもんだ。。 >>818
だって全然売れないんだもん
在庫抱えるだけの製品は続かないよ
残念な事だとは俺も思うけれどさ >>819
そうだな。ごめん。
わかってるくせに感情的になってしまった。
好きだったものがずっと続いてほしいと思ってしまったんだ。。 この機種、ケーブルレリーズを使えるのがとても魅力的。
フィルムカメラとデジカメの二台持ちで撮影行くことが多いので、アクセサリーは極力統一したいし。 apscから移行したら画素数増えても、不満感じるかなぁ >>822
レンズ次第かな
サブ機として割り切って使ってるからあまり気になるところはないですよ オリンパスはユーザーが応援の仕方を間違ったから潰れたって某YOUTUBERがゆってた 1インチより3割大きいはずなんだが、スマホと比べられてしまうのが悲しいところ 流石に最新鋭スマホのカメラとはまだまだ差があるゲソ >>827
1インチ（13.2×8.8 mm）
フォーサーズ約17.3mm×13.0mm
じゃなかったっけ？ スマホ撮影は自動的にHDR処理までやっているから
ダイナミックレンジだけならフルサイズより上だしね スマホのはダイナミックレンジって言っても疑似的なもんだからなあ 消しゴムマジックで人物を消す
これが全部スマホでワンタッチ。
https://i.imgur.com/jIDydps.jpg そう、何も意識しないで撮れるのが強い
一眼だとハイライトが飛んだりシャドーが潰れるようなシーンでもまとめてみせるし、
顔の露出を自動的に適切に合わせてみせたり スマホの何が凄いって、画像処理エンジンだな。
まだまだハード的にはカメラには勝てない。
カメラメーカーとスマホメーカーのソフト技術者が
協力すれば恐ろしいものができる気がするわ。
プロはともかくお手軽ユーザー相手には特に。 スマホに載っているような高性能エンジンを
販売台数の少ないカメラに載せるとコスト高だし、
カメラのようなハードを積むにはスマホは体積が足りない
特にスマホメーカー側にメリットが無いね プロ一割、ハイアマ一割、残り8割が「お手軽ユーザ」。
そしてお手軽ユーザがごっそり全員スマホに移行したら
もう、いわゆる「カメラ」は一般人は一切買わなくなる。 プロ0.1割、ハイアマ0.4割
合わせて0.5割でも多いな
そこにカメラのデザインが好き
持っている自分、使っている自分が好き
というナルシスト層が0.5割という感じか うまへた層は高倍率zoooomにしておけば、いいよ やっぱりスカスカカメラだと、「撮ってる」感が薄いんだよねー。 幸薄い
髪薄い
鳴れるとサイレント、シャッター音無しも悪くない Zfc、懐古趣味な自分としてはわりと好きなんだけどFXフォーマットで出して欲しかったな
同じようにPEN-FのFF ver.も欲しい
まあ一番欲しいのは新型センサー積んだPEN-FⅡだけど
できればモードダイヤルの下に電源レバー移動して今の電源ダイヤルをISO(カスタマイズ可)にして欲しい Zfcは実物のマウント径のデカさとそれに伴うレンズの太さに違和感しかない
あれでフルサイズだったらまだ分かるんだけど おめ。いい色買ったな
買ってみたけど持ち歩かなかったんだろうか... >>856
おしゃれアイテムとして使うのか、ジャンルや主被写体が
決まってるのかによって違って来て当然と思うけどな。
ハッタリ利くから150-400proオススメとか書いたらバカに
してるのかと思うだろ？目的も書いてくれなきゃ難しいよ。 >>856
見た目で言えばPana LEICAの SUMMILUX 15mm F1.7が似合うかなー
似合うかどうかは別として風景なら
Pana LEICAの8-18mm F2.8-4か
MZD 9-18mm F4.0-5.6、
MZD 8-25mm F4 PROあたりが良いかなー >>856
何人か書いてるけどキットレンズのMZD 12mm F2.0が質感マッチしてて良いです
カリカリめの写りでPEN-Fに似合うレンズでは一番風景に向いてるかと思います
ただシルバーは黄味がかった色なのでボディがシルバーだと色味の違いが気になるかも
その場合は黒を勧めます
パナライカの15mm F1.7は画角的に12mmよりもスナップ寄りだけど風景ももちろんいけます
表面の質感がボディと異なるのが気になるかも
こちらも黒だと目立たないです >>863
ありがとうございます。12-40PROも持ってるんですが単焦点も欲しくなりまして MZD 12mm F2.0とパナライカ15mm F1.7は、どちらも描写性能をはじめマイクロフォーサーズを代表する良いレンズだよね。
それぞれレンズの外観が結構異なるのと、画角も換算24mmと30mmでは数字以上に違うので、
できるならヨドバシ等でPEN-Fを持って行って実際に付けされてもらって判断するのが良いのかな。 淀に行くと乙9が置いてあって
ミラレスも進化したなーと実感できるよ
デカイけど意外に持ちやすい あれだけ大きくて重くて高価なら性能が良くて当然
今までの大きさと重さと価格のまま実現してたら進化と言えるけど そういう機種もあるかもしれないが
小さくて軽いのがミラーレスでもない次元になってると思うから
触ってみれば
MZDも明るいレンズ揃えたら、それなりの値段になるし Z9はむしろ発売後になってAFとか実効感度とかボロが出始めて評価下げてる感じ まずは電池の劣化を疑って
電池（BLN-1）を新品に交換してどうなるかを確認をすれば良いよね。 PEN-F mk2が今年発表される初夢を見てしまった。
デザインとファインダー性能はPEN-Fとほぼ同じで、
その他の中身がE-M1mk3相当、
防塵防滴仕様でマルチセレクタ付き、
電源スイッチがE-P7の様な右側に変更、
ほぼ望んでいた仕様で大喜びした瞬間に目が覚めた。
こんなのが本当に出たら、必ず買うんだけどなー。 6年目に今さらE-M1III相当の中身で出されてもね
何年前のセンサーだよという話
それならあと1年待ってIV相当で出してほしい PEN F 2の中身がWow camera相当だったら少しぐらい高くても買いたいね >>875
PEN-Fmk2ではなく、中途半端な立場のM5mk3に位相差付き20M搭載した時点で、
ホントにPEN-Fの次は無いのだなと。オリ的には想定数を下回る結果に終わったからと
しているけど、M5mk3をあの仕様で出したらFどころじゃ済まんだろうにと思ったけどな。
今となってはP7も重ねて更にコケた訳で、益々無理だろうな、と。 次のPEN-FがあるならWowカメラとはいかなくてもM5 IV相当の中身にしてほしい
今さらIII世代のセンサーやエンジンでは古いし買い替えるほどの価値は無いわ >>883
エライもなにもｗ 家電量販だけではなくカメラ店の展示機を見りゃ分るでしょうによ。
ミラーレスであんな沢山展示してあるのってソニーくらいですよ。
後はブランド信仰でキヤノン、根強い支持層のニコン、スぺオタが喜ぶ富士。
オリパナなんて、本当に置いてないですよ。片隅に4機種程度置いてあれば上々。 >>884
家電量販店の品揃え(家電量販店が決める)
自社ショールームの営業状況(SONYやOMDS自身が決める)
に何の関係が？
何か言ってるつもりで何の意味もなさない文になってるよ 量販店が決めると言うけどメーカーのサンプル機の貸し出し体力もあるんじゃ pen-fに望遠いますか？12-100とか75-300 望遠はあまり使わないし使いこなせてないけど興味はある
基本的に遠くのものを大きく写すことにしか使えてない
持ってるのは35-100mmF4.0-5.6、40-150mmF4.0-5.6、300mmF6.3MACRO
気になるのは12-200mmF3.5-6.3、50-200mmF2.8-4.0、(40-150mmF4.0)
主題を切り取ったり、望遠圧縮を活かした構図とか扱えるようになりたい PEN-Fは45mmまでだね。
それ以上はOM-Dに付けてる。 >>889
今はどうか知らないけど
2年ほど前にタンポポの川村が12-100mm F4 proを付けたPEN-Fを持って
写真撮ってる映像をテレビで見た事あるよ。
自分もメインのE-M1m3に100-400mm F5.0-6.3を付けた時は
サブでPEN-Fに12-100mm F4 proを付けてて
μ4/3としては少しかさばるけどグリップを付けてる事もあって
使い勝手はそんなに悪くないと感じるよ。 >>889
ひたすらカッコに惹かれて
75/1.8つけてるな
ttps://m.imgur.com/ZING79k.jpg >>893
75mmのシルバーはゴールド掛かってない色でかっこいいね。 メーカーやメディアと同じくユーザーもフードを付けずにバランス良く見せようとするよね
中には実際にフードを使ってない人もいるんだろうけど >>893
かっこ良いなー
全デジカメの中でPEN-Fが最も美しいカメラだと思うわ
black PEN-F持ちだけど、silverもすごく良いね
ずっと迷ってたけどPEN-F2が出ないんなら
中古でsilver のPEN-F買おうかな PEN-Fはシルバーもブラックもカッコ良いよね
少しでもPEN-F2商品化の助けになるなら筐体は使い回しで構わないわ
コストダウンになるなら底面のビスは見えるようになってもOK
前面のダイヤルは割り当てる機能を選べるようになってほしい 俺が買おうとした時はブラックがどこも売り切れだった。
シルバーはビックカメラの他の店舗から取り寄せてもらった。
その後オリオンで在庫再販された時もブラックは無し。
だからブラックの方が価値が高いのかな？ ブラックの方がレンズの組み合わせ困らないのよな
M.ZuikoもLUMIX Gもシルバーに統一感ないし
安っぽい仕上げ混ざるし >>893
端正なフォルムで良いね
自分はフードは嵩張るし基本的に付けないなー
12mmF2.0に角型フードのデザインが好きで付けてるのと、
25mmF1.4がデコレーションリングがなくて不恰好という理由で45mmF2.8macroのフードつけてるくらい
自分はシルバー持ちだけどブラックの方が人気っぽいね
材質的に塗装剥げはブラックの方が様になりそう
もし後継が出るなら、コスト下げられるように金型等残ってる場合そのままで良いから
ボタンやダイヤルを自由にカスタマイズできるようにして欲しいね >>900
そうなんだよね…
真っ黒ってあまり好きじゃないから個人的にはシルバーが良いんだけど、
統一感出すのに困る… E-P7も金属ボディならかなりいい線いってたんだけどなあ。 PEN-Fは中身のセンサーとエンジンだけ更新して
長く売るビジネスモデルを構築できると良いんだけど 長く売るビジネスモデルが
作れないことこそが
オリンパスの遺伝子だったからなぁ
OMDSはそれを断ち切れるんかね マップカメラの買取だと
ブラック79,000円
シルバー61,000円
18,000円も違う マグネシウムのシルバー塗装はやや高級感に欠けるとよく言われるよね。その影響かなあ。 アルミやチタンであるような酸化皮膜じゃなくて単に銀色に塗ってるだけだからなぁ シルバー、わりと簡単に塗装剥げる上に剥げた箇所の見映えがあまり良くないからなあ…
もう少し味のでる見た目なら良かったんだけれど
正直なところ無垢材か、せめて>>910さんが言ってるような酸化被膜にして欲しかったな 海外Amazon.comではまだ新品があるんだな
シルバーだけだけど 被写体との関係性を考えると、宮本常一がフィルムのペンを愛用していたことが良くわかる。
チルトの出来る高性能EVFが必要で、GX7 MarkⅢより先を進んだEP-5とVF-4の進化版を期待したい。 普通は雨やホコリだらけの日は外出控えるから、
防塵防滴って頑張ったところで、保険みたいなもんなんだろな きみらのおすすめレンズは15万以上で本体も上位機種だと
あわせて30万以上
おおきいセンサーの機種がちらちら見え隠れするな フルサイズ買うならまともなの買わなきゃ無意味なので結局金額差は大きいよ
それで俺はマイクロフォーサーズにした フルサイズにするならレンズは最低でも大三元が必要になるよね
安いズームだったらm4/3と大差なくなってしまうもの パナがフルサイズに逃亡した時のために、>>926のご検討をｗ >>928
単焦点でも良いんだけど今m4/3で8mmから400mm(換算16mm～800mm)まで揃ってるんだけど
RP買ったとしてもこれだけ揃えたら結構するでしょ？ >>932
安ズームではm4/3と大差ないって話はどこいったの？
全部揃えた時の価格の話なんてしてなかったでしょ フルサイズにしても安ズームで揃えるなら画質で大差ないからm4/3でも十分
まともなレンズを揃えると画質は圧倒的に違うけど価格やサイズが違う
ならm4/3でいいじゃん
>>924は値段の話ししてるんでしょ？ そもそもPEN-Fのスレやぞここ
何堂々とフルサイズ購入談義しとんねん PEN-Fのスレなのに上位機種だとって完全に荒らしに来てるだけだろ
例のカメラ買えない子 自動車と自転車とバイク撮ってると言ってた
中望遠レンズで悩んでた奴です。
おかげさまで結論が出ました。
結局はSIGMA Art 60mm F2.8 にしました。
明日到着予定です。
皆さんアドバイスありがとうございました。 >>941
ですね。どういう訳か、品位含めたアイテムとして支持されたFに対して、
P7を提案しちゃうような会社ですから。M1mk2に搭載した素子とISを加えた
F2を早期に投入しておけば引き留められたかも知れんのに。 支持されなかったからこの結果なんだよ
Zfcだってニコンじゃなきゃここまで持ち上げられてないし 廃番間近まで高い高いと言われてたものねえ…
一部の物好きが買うモデルみたいな扱いになってた感ある
廃番決まってから多少売れた感じだけど在庫ダブついてたっぽいしなあ
X-Proみたいなポジションになってくれると嬉しいんだけどね… やっぱ数売れないといけないからな
バブル時代に超高級全自動AFカメラとしてのF4は人気だったろ >>944
X-Proもフジが好調でやる気あるから続いてる感じだけどなんか段々立ち位置微妙になってるしな >>946
言ってみたものの確かにそうね…
個人的には開発陣の「こだわり」が「独りよがり」になりかわりつつあるような雰囲気を感じる
価値観の押し付けというか… ヒドゥンも色々言われるけど、外観自体もX-Pro2のが良かった気がするしなあ
チタンボディとか現物見たり触ったりしてて何となくやらしさというか品のなさみたいなものを感じる
ちょっとやりすぎ感あるんだよね…
あくまで個人の感想ではあるんだけど X-Pro3は他機種が好調だから出せた機種で単体ではたいして売れてないと思う
PEN-Fはオリとしては記念モデルとしてイレギュラーで出したけど
発売時期も価格も中途半端で市場がついて来なかった感じだね
中身がE-M5IIIの外装豪華バージョンとして価格を抑えられれば結果も違ったかも >>949
M5III相当の性能って普通に高性能だしそれで価格抑えるのは無理だよ
価格抑えろってなるとE-PLレベルは覚悟しないと無理
性能そこそこでも質感良くして安くしろなんてまず無理なんだよ >>949
PEN-Fの外装で価格抑えてみたいな話たまに聞くけどかなりの無茶振りだと思う
むしろあの価格でも結構頑張ってた方じゃないかと思う
でも出すタイミングは間違えた感あるよね
100周年にすれば良かったし、その時期ならM5Ⅱ相当じゃなくM5Ⅲ相当の中身にもできただろうに >>954
画質そのものは十分使えるけどM1mk2系素子機には負けるし、機能面でもやや古さがある。
中身更新したヤツを待望するユーザーは多かったが、オリの期待ほど売れなかったこともあり
当代のみで終了している状態。せめて位相差付き素子とハイレゾがあったなら、旧型になっても
所有価値を維持できたはずなのだが。上でも書かれてるけど、タイミングが絶妙に悪すぎたんです。 >>955
そうなんですね。
mark2とfの2台持ちですが充分綺麗ですよ >>955
ハイレゾは搭載してるのよ…PEN-Fみたいなスナップシューターで使わんわね >>947-958
フジはX-Proに限らず、その独りよがりと紙一重の
意識高い感じに躊躇してしまう。 >>962
高い値段でも売れるからなんだろうね。
それだけのニーズがあるんだと思う。
自分もPEN-F黒持ちだけど、現在PEN-F銀を検討中。 ヒント:PEN-Fはアイテムとしての魅力が強い
せめてオリ(OMS)が正しく分析出来ていたなら
P7みたいなカメラは誕生しなかった筈なんだけどね。
P/PL/Fを統合したらこうなりましたなんて馬鹿な話だぜ。
まるでE-3/-30/4xx/5xxの最適解としてE-620出したのに近いが、
時期を含めて、まだ620の方が売れた。 オリは自社での改革は無理。社外から商品企画のプロを導入すべき。 >>965
おいおい、縁起悪いぜ。
620っつったら最後のレフ機じゃんか。 PEN-Fはオリの目標に届かなかったけど、ではP7は売れているかと言うとね
スマホや安いフィルムカメラユーザーと中級者以上に二極化されて、
ファインダー無しのミラーレスってVlog機以外の需要はたいして無かったりして じゃあどういうの出したら売れるの？ってなると難しいよねえ
PL8が金属筐体だったのにPL9以降でコストダウンしてるのはエントリークラスで質感上げても意味ないと判断したんだろうね
同様にPEN-Fが売れなかったから、
それなりに上位のクラスでも質感が売り上げに繋がらない、
だったら軽量化に振ろうという流れでE-M5もプラボディになったのかもしれない
よく分からんのはP7はエントリー機っぽいのに
マイクロフォーサーズのサイトでミドルクラスボディに位置付けされてることだなあ
理由はPシリーズってだけなのかな 当初のボディ15万って値付けがなぁ
Zfcのボディ12万円台が思ってたより安いじゃんって
思ったのとちょうど逆の感情になってブレーキになった感じ
ダイヤル触ると一発でコストの掛け方が違うのはわかるが
NikonはPEN-Fの轍を踏まないようにコントロールしたなぁと Zfcも画像で見るより質感が低かったり大きさがデカかったりで、
発売直後から中古が絶え間なく放流されているイメージ >>970
ニコンが意識したのはPENじゃなくてDfだろう
あれもだいぶイマイチみたいだったらしいし
とはいえ似合う純正レンズ少ない上手ぶれ補正もないZfcの勢いがここまま続くかは甚だ疑問 PEN-Fはレンズキットが12mmキットしかなくて20万超えだったっけ？
高すぎたわな。
せめて本体＋1万円ぐらいで買える14-42キットも出していればよかった。 Z fcはマウント径のせいで笑っちゃうぐらいレンズが太いんだよね
デザインでPEN-Fを選んだ人にはます受け入れられないと思う PENのデザインを継承してるのに
やったのがプレミアム化だからね
ヘリテージものって一貫性がほしいわ
最後の在庫処分でオリオンがつけた
10万切った値付けが最初からできてりゃ
ちょっと市場が動いたかもしれんが
それがP7ですって言われると
やっぱ売れるカメラって難しいわな E-PL9とか10はプラでも気にならない上手なデザインだけど、
E-M5iiiとE-P7は明らかに安っぽくなっちゃったな。
ほんとにごめんなさいって感じ。 作る側にとっても、買う側にとってもそうだねえ…
どっちも真っ先に削られちゃうものね
欧米、特にヨーロッパに比べて現代の日本はそういう所にお金かけることにあまり理解を示さない風潮もあるように感じるしなー… オリンパスっていう会社がもともと
小さくて安いものが本領っていうのもあるんだろうなぁ
調子こいて大きいものとか高いものに手を出した瞬間に
なんじゃこりゃってものができ上がる >>975
それな
PEN-Fの失敗は高級化による失敗なんだよね
EVF内蔵のPENは売れないなんて判断をメーカーがしてなければいいけど パナのGMシリーズもデザインと小型化に本気だったけど続かなかったしな
ちなみに同時発売された標準ズームと望遠ズームはサイズ的にPEN-Fに似合う PEN-Fの魅力はデザインとあの質感もあるんだよね
PEN-Fは見て触って楽しめるカメラなんよ
PEN-Fmk2を出してくれるとしても
プラスチッキーなカメラにだけは絶対にしないで欲しいよ 今ここらで出てる意見を合わせると、
売れそうなものとしてはPL9にEVFをつけたものか
質感下げた、例えばプラボディと合皮のPEN-Fといったところか
つまるところ、M10やM5の外装だけPEN系のデザインにするという感じかな
うーん…あくまで個人的な意見だけれど、正直なところ欲しいかといわれると微妙だなあ…
自分の場合、PL9が壊れたら買い換えるかもだけど、その場合EVFの有無よりスナップに便利なチルトの有無を気にするなあ
PEN-Fの方が壊れた場合は買い替えるものがない…ってなる
PEN系で複数ダイヤルのモデルがあれば渋々それを選ぶかも、というくらいかな…
そんなにラインナップ増やす余裕もないだろうし、
これまでのスタンスからしてPEN系は基本的にエントリーモデルかつM系のおまけみたいな扱いだから
M10の外装違いだけを出すくらいが関の山だろうなあ 難しいだろうけど、>>982さんの意見に同意だなあ
で、そうすると採算取れないだろうから多分出ないんよね
かなしみ… 個人的にはせめてM5Ⅱくらいのビルドクオリティで出して欲しい
それでもシリーズ化は無理で、頑張ってもう一度出すくらいが精一杯だろうけど EVF内蔵PENが出るとしてもコストダウンは避けられないから、
PEN-Fは名乗らせないだろうね
そういう意味でも過去の名作を高級機としてリメイクしたのは失敗 M5IIでできてたのにM5IIIでずっこけたのは何なのかね
期待して新宿のハンズオン行って一回触ったのが最後
M5IIIは触る気にならない >>986
その場合、多分初めからPEN-F名乗らせないでP6名乗らせてるんじゃないかな
過去製品のリメイクというにはデザイン違いすぎるというかバルナックライカよりだし…
いや、初めはもっと銀塩PEN-Fだったのが紆余曲折あったのかもしれないけど
そういう意味ではPEN-Fを作ろうとしたこと自体が経営判断の誤りになるんだろうね
自分は今のPEN-F好きだけど、この路線じゃ売れないのも理解できるもんなあ…
ライカ並のブランド力がないと現行PEN-F路線は無理やわ…
>>987
フラグシップじゃない限り、外装にコストかけても訴求力に反映されにくいという判断になったんじゃないかな >>988
ハンズオンに行った時は
軽量であることがマイクロフォーサーズの良さという
お客様の声に応えましたみたいなことを聞いた記憶あり
E-M1 IIのスペックをそのまま継承させましたって意味だと
思うけどだからってプラプラにしていいとは
誰も言ってないはずだって思ったなぁ >>989
質感上げてもPEN-FやPL8で売り上げに響かなかったし、
軽量化とコストダウン兼ねられるしええやろって感じの判断だったのかもねえ
で、メーカーとしては予想以上に不評でちょっと驚いたんじゃないかな
ミドルクラスは質感下げちゃまずいと思うんだよね
MFTって小さいし(重量的な意味ではなく)軽く見られがちだし、
この先やっていくなら質感を含めたデザインを重視して
そこにも付加価値つけていかないとキツイと思う
持ったときに「お、これは良いものでは？」と期待感を持たせるようなね
小さいけど安物と違うんやでっていう雰囲気漂わせるというか
一般民にとってはもう趣味の道具なんだし、
持ってるだけでわくわくウキウキするようなものにした方が良いんじゃないかな
コストとの兼ね合いもあるし実際のところどうなのか知らんけど E-PL8って売れなかったのか？
軽いし質感いいしで一番輝いてるんだけど。、 E-M5 IIIについては質感良く仕上げろという以前のレベルで、
中級機ならせめてマグネシウムは使えよという話じゃない？ 正直マグだとそんなに質感良いとも思えないけどなあ
昔の銀塩機みたいなクロームの質感が出せるなら良いけど
エンプラはエンプラで利点もあるはずなんだが >>1
【全スレ注意連絡】 ※ ｶｸｻﾝ希望 ｺﾋﾟｰ自由
写真家の長谷川唯の正体は情報操作をやってる工作員
↓ご尊顔 写真 7枚
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【ネットで告発される悪事を隠蔽工作する闇仕事に従事】
悪事告発や真実を投稿する人に妨害行為
・スレをコピペで荒らしまくり、悪事告発の内容がよくわからないようにする
・告発する人にセクハラ投稿や嫌がらせ投稿をやってスレから追っ払おうとする
・告発する人の嘘の悪い噂を投稿し、告発する方が悪いと思わせるような印象操作をやる
・告発する人に訴訟などをチラつかせ、脅して言論弾圧
・告発する人のIPや端末情報を探り、ハッキング、特定した後、集団ストーカー犯罪で潰す
・ブラックな実態があるのに、それがないというような誤情報のテンプレを何度も投稿して隠蔽
詳細は↓のスレに
⚠ 長谷川唯【SEALDs】【左翼】（警察板）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1638086870/l50 fykmmkk
「 長谷川唯 写真家 SEALDs 」で検索
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本語通じないというか、単語だけ拾って読んでる人も結構いるからね…
ネットだと色んな人いるからちゃんと文章読んでくれない人によく遭遇する… マグと質感とは別の話だって事くらいは分かってるよ
プラだからってそんな変わるかなあ？ってだけの話
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