PCエンジンvsメガドライブ Part.22

2020/07/18(土) 01:46:35.22

好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ

荒らし・自演行為を防ぐ目的でﾜｯﾁｮｲ有りの当板に立ててみました。

※次スレは>>970を踏んだ者がすぐに宣言して立てること。
　　踏み逃げ野郎はハチ助メガトンパンチの刑。
　　規制等で立たなかったら後任を安価で指名すること。

立てる際は1行目にコマンド
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに！

PCエンジンvsメガドライブ Part.21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1592635237/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/26(月) 20:24:53.94

>>950
メガドラはH_INT期間中に限定しなくてもいい、表示中でもVRAMの書き換えが可能。
SFCはダメ。

2020/10/26(月) 21:02:45.61

どうでもいいけどTITANって欧州版メガドライブ(PAL)でしか動かないんじゃなかったか

2020/10/26(月) 21:15:19.01

512 Colour Video Playback on Sega Genesis | Sega Mega Drive
https://m.youtube.com/watch?v=vW_7yUyBNto

仕組みはよく分からんが凄いなw

2020/10/26(月) 21:20:07.33

>>950
>だから実証など今は必要ないって事だよ、必要ならいずれ誰かが測定してくれるだろ。
>俺の推論を誰も反証できなかったのだから、概ねそれで間違いないという事だろう。

実証が必要ないならワイルドトラックスが反証なw
逃げ回ってないでワイルドトラックスがV.R.に比べてショボい理由を説明してくれよ
お前「だけ」が見た目でハードの仕様が分かるみたいだしさw

2020/10/26(月) 22:46:17.16

>>945
つまりここに残っているあんたは無能だということですな。

2020/10/26(月) 22:50:19.50

>>949
PCE派はあくまでも見た目を根拠とし、
MD派はアーキテクチャを根拠としている。

MD派がPCE派に倣って見た目ベースで語ると「馬鹿の仲間入り」ということはPCE派が馬鹿であることを認めたということですな。

2020/10/27(火) 06:28:44.90

>>957
何の根拠も無い妄想・捏造・印象操作だけで必死に語るとか、
「ですな」は本当に馬鹿だな

2020/10/27(火) 06:30:19.24

>>956
横からだが、言ってる意味が意味不明だぞ！w
「ですな」は本当に馬鹿だなw

2020/10/27(火) 06:51:53.45

>>938
MDのパレットはVDPの中にあるRAMを使ってるからVRAM転送とは違うんだけどDMA転送ではあると言う事で。
例えばTiTANデモなんかもそうだけど、パッと見では謎技術の応酬。
ぶっちゃけ見た目じゃ何してるのか全く分からん。

VRAMを覗く事で、ここはスプライトで、ここはBGで、この変形は書き換え&ラスタースクロールで～、と言うのがやっとおぼろげに見えてくる。
それなのに見た目だけで、「これはこういう処理をしているからこうだ！」とか
「実はこんなスペックなんだ！」と勝手に決めつけるのはいかがなものか？と言いたいのは有るやね。

>>939
いやいやいや、そんな事言ってないからｗ
ハードの性能がどういった物なのか？この一点だけだぞｗ

2020/10/27(火) 07:02:34.49

>>950
## 処理が加えられていたら、もっと転送速度が遅くなって30fps出なくなるだけじゃん。
転送できる期間は決まっている。じゃぁこの期間外ではFXチップは止まっているんですか？
そんなわけないよね？レンダリングをして次に送るデータの準備をするよね？

## 俺の推論を誰も反証できなかったのだから、概ねそれで間違いないという事だろう。
否定だらけじゃんｗ

## お前さんMDでVRAM書き換えられるのはV_INT期間外ではH_INT期間中のみで3.5KBと>>229 で言っていたな？
よく読んでみ？限定してないからｗ

## NTSCのVBLANK期間は20ライン、表示期間の224ライン中に、VBLANK期間がどのくらい入るのかを求めると、
何この式。表示ラインとVBLANK中のラインは別だぞ？なんで混ぜた？

2020/10/27(火) 07:03:35.86

オマケ
https://segaretro.org/Sega_Mega_Drive/DMA
まぁ、こっちが出した数字と同じだわな。数字の出所が同じだから同じなのは当たり前なのだが。

2020/10/27(火) 07:14:16.48

>>950
## 俺の言う事を信用しろじゃなく、もし違うと言うならお前さんも客観的かつ論理的な反論をして、俺の主張を覆してくれと言っているんだ。
SFCのDMA転送能力が分かってないのに何をしているのかなんて分かるわけないじゃんｗ
逆に何してるかもわからないんだからDMAの転送能力も変わらない。

前に言われたろ？お前さんがしてるのは「幽霊がいるから心霊写真が有る」「心霊写真があるから幽霊がいる」と言ってるのと同じだって。
仮説から仮説を言ってるだけなんだよね。

完全にどちらかの内容が分らないと結論は出せない。欠けたままで結果を予測した所で結局欠けた答えしか出てこない。
そんなもの誰が認めるんだよｗ

スーパーFXチップの動作が分かってないのにどうやって転送している内容を把握するんだよｗ
どんなデータをどうやって送るのか分からないのにDMAがどのぐらいの転送能力があるかなんてわかるわけないじゃんｗ

お前さんのは全てお前さんの仮説でしか成り立ってない。

2020/10/27(火) 14:00:40.95

MDのVRAMはデュアルポートVRAM。
VDPがアクセス中でも書き換えは可能。

BadAppleデモや>>954デモはVDPが画面上を描画中に画面下部分のVRAMパターンを、画面下を描画中に画面上部分VRAMのパターンを書き換えているのかもしれませんな。

これなら結構なアニメーションが可能かも。むしろ動画データの方が問題でしょうな。数分間の動画なら32MbitのROMに入るよう圧縮を考えなければならないし、CD-ROMなら150KB/s内に納めなければならない。

ただ、動画なら上記の方法が使えるがゲームプレイでは単純にはいかない。VDPがスプライト描画中にその描画中のパターンを書き換えることなど普通はしないだろうから背景はならともかくパンチモーションなどはv-int中に書き換える必要があるでしょうな。

2020/10/27(火) 20:28:29.97

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org677256.png
色数が少ないメガドラでも絵を表示するだけならこれだけ描けるのに
なぜADVやRPGのビジュアルシーンにこの手法を使わなかったのか？

2020/10/27(火) 21:01:50.93

VDPに積むべきは回転縮小じゃなくて
解凍機能だったんだろうな
あれば歴史が変わってただろうな

2020/10/27(火) 21:36:02.84

>>965
マスクROMが高価だったから、に尽きますな。
MD本来のスペックを生かすには大容量ROMが必要だったということですわ。

2020/10/27(火) 21:37:11.55

>>961
>転送できる期間は決まっている。じゃぁこの期間外ではFXチップは止まっているんですか？

何が言いたいのか意味不明。
誤魔化してないで、お前さんの言っている「予測した動き」とは何の事だよ？
早く質問に答えろよ？何度言わせるんだ？

>否定だらけじゃんｗ

すべて俺に論破されて反証には至っていないが？
しかも「ですな君」が自演で複数人のふりしているだけだったしな。
つまり否定しているのは基本お前さんと「ですな君」の2人だけだぞ。
しかも「ですな君」はとんちんかんな事しか言えなくて否定にすらなっていないｗ
お前さんは「ですな君」の後ろ盾がないと、まともに議論できないのかい？
そうでないなら、「ですな君」に別IDも含め黙っているよう言いなよ。
言わなかったら、お前さんは「ですな君」の後ろ盾がないと、ろくに議論すらできない人間だという事を認めた事になるからな。

>よく読んでみ？限定してないからｗ

無理ありすぎだぞｗ　俺の「V_INT期間外の転送速度はどのくらいだ？」の質問に対して、
「V_INT期間外でVRAMが書き変えられるのはH_INT期間になる」
とお前さんははっきりと言っているのだからな。
また嘘をついていた事を誤魔化そうとしているな、卑怯な奴だ。
お前さんMDについては詳しいんだろ？MDのプログラム組んでいる人の信憑性は高いんじゃなかったのかい？

>表示ラインとVBLANK中のラインは別だぞ？なんで混ぜた？

別に決まっているじゃないか、混ぜてないだろ。
VBLANK中は7KBの転送量を基準として、表示期間中にどれだけの転送量が導き出されるか計算しただけだが？理解できなかったのかい？

>>963
>SFCのDMA転送能力が分かってないのに何をしているのかなんて分かるわけないじゃんｗ
>逆に何してるかもわからないんだからDMAの転送能力も変わらない。

わからないなら仮説を立てて推論すればいいだけ、それができないなら黙っていろって事だね。
少なくとも解像度とfpsから転送量は計算できるのだから、仮説の域を超えているぞ。

>欠けたままで結果を予測した所で結局欠けた答えしか出てこない。

だったらここの情報が欠けている等、具体的に指摘すればいいだろ。
お前さんは「根拠がない」だけで何の説明もないから誰も納得しないんだよ。

2020/10/27(火) 21:37:35.78

>>963
>スーパーFXチップの動作が分かってないのにどうやって転送している内容を把握するんだよｗ

BG形式に変換していると前に言っただろ。

>お前さんのは全てお前さんの仮説でしか成り立ってない。

だが、お前さんはその仮説を否定する仮説すらまともに展開できていないｗ
MDファイナルファイトのキャラ書き換えが1フレーム中1体のみの理由を語ってごらんよ？
これは仮説ではなく事実だぞ。
MDの知識を持っている人のほうが議論を有利に進められるはずなのに、何やってるのかな～？

>>608
>確認が取れているハードの性能を書けって事だよ。

なぜそんな事をする必要があるんだい？
質問に答えてもらおうか？

>MD版の方がキャラが大きい。仮にSFC版も転送で行っているとすると転送量はMD版の方が多い

1体3KB以下に収まるのだからMDでも1フレーム中2キャラ書き換え可能な計算になるだろ。
間違っていたのはお前さんのほうなんだから、素直に認めろよ？
お前さんは、自分の間違いを認めないという、質が悪い行為をするつもりかい？

2020/10/27(火) 21:40:05.02

>>968
また同一人物に見える病気が始まりましたな。

2020/10/27(火) 22:39:08.81

>>970
↑そして「ですな」の定番の謎技、
「>>970踏んでもスレ立てしない」が炸裂！

2020/10/27(火) 22:45:08.35

あー、俺のレスを無視するってことは伸びしろ君自身無理筋を認めてると受け止めておくとしようw

2020/10/28(水) 00:35:17.20

次スレ立てときます。

2020/10/28(水) 00:36:58.51

次スレはこちら

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1603812878/1

2020/10/28(水) 04:58:35.35

>>970
周りに迷惑ばかり掛ける「ですな」は本当に馬鹿だな

2020/10/28(水) 05:25:25.68

>>970
何でスレ立てしないの？
規制で立てられないなら、一言代理を頼めばいいだけだろ？
馬鹿なの？

2020/10/28(水) 07:06:17.99

>>968
そもそもお前さんの話が全てお前さん自身の過程だけで成り立ってる。
その内容を証明するものもない。その時点で仮説の一つでしかない。

SFCのVRAM転送速度は6KBを超える。その証明が「実際のゲームでそう見えるから」
お前さんがやってるのは「そう見えるから」の理由付けなわけだけど、その理由付けにお前さんの想定が含まれる。
その想定の中身はやはりお前さんの想定。

で、「誰かの実験結果でもあればね」とこちらが言えば「ネットの情報には間違いがあるから」と拒否。
せめて自分が実験してその実験方法でも書かれてればいいがそれもない。
そんなの誰が、「あぁ、そうですか」って納得するんだよｗ

散々書いてるじゃんスターフォックスはスーパーFXチップの処理方法が不明。
ファイナルファイトについてはVRAMの使用方法が不明。これが分からないのに話が先に進むわけないじゃんｗ

それ無視して勝手に持論展開して反証されてないってｗｗｗｗｗｗ

数字に弱いとか言われてるわけだけど、まぁ、時間が無い時にざっと読んでざっと返してるだけなんで
その中身の理解の仕方はかなりいい加減で適当。正直まともに取り合う気すらなくなってる。
数字に弱いのは確かにあるかもしれんがｗｗｗｗｗｗ
こちらが各数字もどんぶり勘定すぎるぐらいザックリしたもんだし。

こういう話をしていて自分の仮説を証明するものが自分の仮説って奴は初めて見たけども。
そりゃ、こっちもいい加減な対応になりますわ。

2020/10/28(水) 07:17:31.90

>>968
お前さんが第三者の意見を探す事を投げた時点で
この話はそういう物だと結論付けてるんで何を言っても無駄だぞ？

「何か実験した」とか「こんな話があった」とか出てこない限りは。

2020/10/28(水) 07:52:25.89

>>976
三時間程度スレ立てが遅れただけで何か問題ありましたかな？

しかも次スレ立てた後でわざわざ無駄に2レスも使うとはやはり「本当に馬鹿」男の発言は価値ゼロですな。

2020/10/28(水) 08:01:07.33

>>979
何で>>973と>>974だけいきなり口調が違うの？
普通「ですな」だとは思わんだろ

読み手にどう思われるかがまるで分からない（相手の信条を察する事がまるで出来ない）とは、
「ですな」は本当に馬鹿だな

2020/10/28(水) 08:06:06.76

て言うか、「ですな」口調がどうでもいいアイデンティティなら、
いつだってやめていいんだぞ？w

2020/10/28(水) 08:11:55.73

「本当に馬鹿」男や>>968は本人を別人と勘違いしたり、別人を同一人物と勘違いしたり困ったものですな。

また即レスが返ってくる上3時間程度スレ立てが遅れただけで目くじらを立てるあたり「本当に馬鹿」男は5ちゃんしかやることないようですな。

少なくとも価値のない無駄な発言を慎むべきですわ。

2020/10/28(水) 08:45:13.18

>>982
そもそもの原因が何故か「ですな」口調が変わった事であり、
その事を聞いてるのに口調には一切触れずに
結局必殺技の「話の擦り替え」に終始するとは、
「ですな」は本当に馬鹿だな

2020/10/28(水) 09:15:02.18

>>983
あんたが無駄な発言を止めればそれで終わりですな。

2020/10/28(水) 09:45:09.18

>>983
お前が不要な発言繰り返すのがそもそもの原因だろ。
次スレからは黙ってろ。

お前の発言が相手にされるのは「発言するな」と言われる時だけ。

2020/10/28(水) 12:28:59.70

>>980
「ですな君」は別IDで口調を変えているので、その癖がついてしまっているから、
うっかり口調を間違えてしまったのでしょう。
必死に別人アピール、ご苦労さまです。

「ですな君」がID間違えて発言してしまった証拠
>>872 ＞＞874 ＞＞878

2020/10/28(水) 12:30:11.02

>>984
「話の擦り替え」に、更に重ねて「話の擦り替え」とは、「ですな」は本当に馬鹿だな

口調の質問の回答はまだですか？

2020/10/28(水) 12:48:00.23

>>985
「ですな」のVS上邪魔な発言に対して邪魔だと言ってるのだが？

2020/10/28(水) 12:58:42.53

PCE派が事実かどうかわからない主張する。
事実かどうかは実際に当時開発した人でなければわからないのに、MD派が答えられないもしくは100％否定できないと、PCE派はそれを勝手に事実とする。
その繰り返し。

どれだけ動画を分析しようとそれは「見た目」で判断しているに過ぎないということですな。

また、これを言われると突然「本当に馬鹿」男が出てきてPCE派のフォローに回るという始末。

2020/10/28(水) 18:05:15.79

>>989
>PCE派のフォローに回るという始末。
いったい俺のどの発言が「PCE派のフォロー」なんだ？
捏造・印象操作とは、「ですな」は本当に馬鹿だな

2020/10/28(水) 19:59:38.50

>>977
>そもそもお前さんの話が全てお前さん自身の過程だけで成り立ってる。

それの何が問題なんだ？　他人の過程が含まれないといけない理由を説明しなよ？

>その内容を証明するものもない。

MDファイナルファイトのキャラが1フレーム中1体しか書き換えていないのは証明されただろ。

>SFCのVRAM転送速度は6KBを超える。その証明が「実際のゲームでそう見えるから」

スターフォックスは計算で求まるだろ、想定じゃないぞ、事実だぞ。
いったい何が想定だというんだ？説明しなよ。

>そんなの誰が、「あぁ、そうですか」って納得するんだよｗ

お前さんが納得できないのはわかったから、他の人も納得できる理論を展開して反論しろよな。
それができないなら負け犬の遠吠えだぞ、ワンワンうるさいだけだから黙ってな。

>これが分からないのに話が先に進むわけないじゃんｗ

つまりお前さんは議論を先に進める気がないんだな。
そういう人は無理して議論に参加する必要はないよ。

>自分の仮説を証明するものが自分の仮説

お前さんはMDファイナルファイトのキャラが1フレーム中1体しか書き換えられない事が仮説だと言うのかい？
どうして仮説なのか説明してもらおうじゃないか。

2020/10/28(水) 20:00:06.76

>>977 >>978
>そりゃ、こっちもいい加減な対応になりますわ。
>この話はそういう物だと結論付けてるんで何を言っても無駄だぞ？

じゃあなに？　俺とまともに議論する気がないって事かい？
こちらは誠意をもってお前さんと話をしているのに、そっちはそういう態度なんだな。
察するに、俺に言い負かされ続けて論破されまくりで、もう嫌になったんだね。
だったらスレが無駄に流れるだけで皆に迷惑なだけだから黙っていてくれよ。
お前さんは「ですな君」の後ろ盾がないと、ろくに議論すらできない人間だという事を認めてしまったのだからな。

>>608
>確認が取れているハードの性能を書けって事だよ。

なぜそんな事をする必要があるんだい？
無視してないで質問に答えろよ？

>MD版の方がキャラが大きい。仮にSFC版も転送で行っているとすると転送量はMD版の方が多い

1体3KB以下に収まるのだからMDでも1フレーム中2キャラ書き換え可能な計算になるだろ。
間違っていたのはお前さんのほうなんだから、素直に認めろよ？
間違いを認めないのは人間として問題ありだぞ。

2020/10/28(水) 20:37:00.55

>>989
おいおい、質問してるんだから、
早く「レス番」で答えてくれよw

990 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-GCu2) [sage] 2020/10/28(水) 18:05:15.79 ID:PN/uYM3ar
>>989
>PCE派のフォローに回るという始末。
いったい俺のどの発言が「PCE派のフォロー」なんだ？
捏造・印象操作とは、「ですな」は本当に馬鹿だな

2020/10/28(水) 20:52:29.75

>>989
言っておくが、こっちの件もまだ未回答だぞ
最終奥義の「無視・沈黙」をこうもたやすく乱用するとは、
「ですな」は本当に馬鹿だな

980 ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-GCu2) [sage] 2020/10/28(水) 08:01:07.33 ID:PN/uYM3ar
>>979
何で>>973と>>974だけいきなり口調が違うの？
普通「ですな」だとは思わんだろ

読み手にどう思われるかがまるで分からない（相手の信条を察する事がまるで出来ない）とは、
「ですな」は本当に馬鹿だな

2020/10/28(水) 21:22:39.31

本スレも終わろうとしているが、「本当に馬鹿」男は最後まで頭がおかしいままでしたな。
黙ってれば馬鹿を露呈することもなかったろうに。

2020/10/28(水) 21:24:03.85

>>995
スレの最後の最後まで「詭弁」と「話の擦り替え」とは、
「ですな」は本当に馬鹿だな

2020/10/28(水) 21:24:27.73

>>992
あんたは二人同時プレイ時の動作を確認してますかな？
見た目を言うなら、条件の異なる場合の動作についても確認すべきですな。

2020/10/28(水) 21:26:55.79

間髪をいれずに無駄なレスをするほど「本当に馬鹿」男は暇なようですな。
他にやることがないのかね。

2020/10/28(水) 21:27:27.41

>>997
調べたければ自分で調べろよ
「ですな」は本当に馬鹿だな

2020/10/28(水) 21:28:19.65

次スレでは「本当に馬鹿」男が少しはまともな生活を送るであろう事を期待しますわ。

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