0953名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5705-PRBj)2021/04/19(月) 22:15:25.91ID:55pab8+A0
このスレってpart772もあるんだな
当時はめちゃめちゃ盛り上がってたんだろうけど今はコアなファンだけしかいないのかな
割と新規さん見るよ
かく言う自分もコア層じゃないし
>>952
おでんはマジで上手く育てられん
高難易度だと特に おでんの運用は実際ムズいよな。初期値の低さが常に足を引っ張り続けてる感じ
なまじ物魔どっちもやれるせいでカムイを一回り小さくしたようなステータスになるのが辛え
おでんは本人の資質内だと死線ライトニングするか死線＋剣達で勇者剣サンダーソードの両刀するかのどちらかがいいと思う後者は武器代と武器lv上げが少々キツいが
高命中の連撃で確殺取れる様になったら流石にかなり強い
完成するまでというか死線取れるまでが弱いのはまあどうしようもない
侍素質は貴重だから強みはちゃんとあるんだよな
ネックなのは侍下級スキルがイマイチすぎて上級まで繋ぐのが辛い
しかも暗夜だからねぇ
透魔ならまだしも暗夜で侍運用は正直難易度下げないと無理
おでんはヘタれる時は上級レベル5で魔力守備魔防16とか言う時もあるからな…
こういう時はすくみ負けの相手させられないし飯と薬で介護してやらないと使えない
侍なったは良いものの武器Eで育てられなかった事ある
力速さってタイプでもないからソサと火力かわんねんだよな
急募
おでん育成方法の最適解
発売から６年近く経っても今だ答え出ないの凄い
ってか匙投げられてるだけ…？
神軍師で使うか剣の達人取らせてダークナイト運用いけるじゃん
普通に強いよ
>>964
高難易度でＤＬＣ使わないの前提だよ
おでんの弱点って速さ伸びないことなのか
それとも両刀の割に火力がそろって低いことなのか >>963
ぶっちゃけ匙投げられてるという認識で合ってると思うぞ。暗夜ルナで通用する前提の育成論はこのスレでも幾度となく議論されてきたけど、おでんはなかなかこれと言える育成プランが提唱されてない。
個人的にそうなってる原因としては、「初期値、初期レベルの低さ」「個人成長率」「暗夜に登場する敵ユニット」の3つかな。
1つ目は最早何回も言われてるが、やはり同じ章で加入するゼロと比べると低さが目立つ。2つ目の成長率の問題もあって、早期加入ユニットとしては特に重要な序盤での運用性が非常に悪い。忘れがちだけど使いにくいユニットは自然と育成も出来なくなるから、この2つの要素だけでかなりしんどいんだよね。
3つ目は分かると思うけど、加入した次の章は三竦みで有利取れる相手が弓使いしかいないでしょ？でも弓使いは火力高いからまともにやりあえるかと考えると微妙なんだよね。モズメ章で稼ぐという方法もあるけど、ノスは魔防高い上にモズメ育成する場合はおでんにリソースなんて割けない。まだ使えなくもなさそうな10章は正直天馬は無理だし、薬盛ってリザイアで東か南に分担するのもステの関係上厳しいのが実情。
まとめると、暗夜ルナで欲しい要素である「初期値の高さ」「兵種適性の高さ」「安定した成長率」のいずれも持ってないんだよね…
まぁここまで書いた以上自分も後で真剣に考えてみるけど、かなり癖のあるユニットであることは間違いない。 覚醒やった後だと魔導士で追撃も出来んの？ってなったな
おでんの剣レベル上げたきゃ登場マップで転職してタクミ港開始までにCまで上げるんだね
ダークマージ転職後だと剣の武器レベルをDにするのも一苦労なので使う気なら最初に転職して戻るかそのままかした方が楽
あとは17章で攻陣後衛で回数稼ぐのもいいよ
この章はパワーレベリングしやすいし
そもそも暗夜の赤武器はマークス、レオン、カムイ、エリーゼが十分高性能だから、この辺を押しのけてまで出撃させるかって話
暗夜の高難度で必殺ありきの火力は作戦に組み込みにくいし、
赤武器の使い所であるバサカ弓聖修羅ドラマスあたりは大した回避じゃないのでオーディンの命中の高さも評価しにくい
ゼロバディでアドベンチャラー行くかカミラベルカマリッジでレヴ行くかがいいんじゃないかな
今作の魔法武器強いし面倒な忍者に対抗しやすくなる
>>971
レヴナントは自分もちょっと考えた
結局おでんの平均的な成長率を活かすには
平均的な補正かかるクラスの方が合っているのか…
とはいえ高難易度でベルカと結婚させるのも結構時間かかるんだよね
カミラなら苦労はしないだろうけど 0973名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6202-mc1B)2021/04/23(金) 00:31:28.49ID:Fqm5P4Ju0
>>972
支援つけるのが比較的楽だしカミラかな
本編章だけでも17章でSまでいけてCC後にダークマージで育てた武器レベル使って運用できるから比較的かかる手間も少なくて実戦的 気になったのでマージLv.20→レヴLv.20まで育成した際の期待値を調べてみた。小数点以下四捨五入だからちょっと高めのステになってる。あとは比較でドラマスベルカとレヴカミラの期待値も
マージ→レヴおでん
HP41 力29 魔力25 技33 速さ24 幸運28 守備28 魔防19
ドラマスベルカ
HP42 力29 魔力4 技35 速さ23 幸運26 守備35 魔防16
レヴカミラ
HP38 力31 魔力19 技27 速さ28 幸運17 守備27 魔防26
まぁこれを見てどう思うかは人それぞれかな
一長一短ってレベルだしレヴ多くてもいいから悪くないね
次ドラマスかレヴで検討するかな
まぁ加入時からめちゃくちゃ頼りになるお姉さまと適当にレベル上げるてCCするだけで一級の汎用物理ユニットになるベルカだから、最終ステの期待値だけで比べるのは少し可哀想かもな。
おでんはここまで持ってくるのに相当の手間がかかるはず
オーディンなんてどこぞの神のような大仰な名前なのに
弓聖相手だと話にならんけど
弓使いの時はあんまり攻撃力高く無いから受けれる筈だけど
一部の敵を除けばハードでもルナでもステータス同じじゃなかった?
いつぞやのかわき茶の関係者か
とうとうやられたかというかまだ諦めてなかったのか
実用性の観点から問題なし。あと本来なら970が建ててどうぞ
0985名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6202-mc1B)2021/04/24(土) 12:45:50.26ID:72uNQbsX0
>>982
乙
キャラ運用は実用的な範囲で評価したいからバディマリッジ複数やるよりは1個で済ませるプランを評価したいと思う派 オーディンを結婚させとくと逆武器と馬神手に入れること出来るしレオンの強化出来るしいいんじゃね
やっぱ外伝ってバランスブレイカーだわ
実績ボーナスもそうだが、解放すると暗夜ルナがヌルゲーになる
>>986
あれはエリーゼとオフェリアのものだろいい加減にしろ 正味エリーゼにはファイアーとライトニングがあれば事足りる気がする
レオンは逆あると確かに便利だけど暗夜だと必須じゃない
外伝は経験値稼ぎに使えるしシステム的に大抵強くなる子世代も拾えるからそれだけでかなりラクになるよね
支援も進むからS成就からの外伝を繰り返すとどんどん戦力上がる
子世代ユニット自体はそんなに強いイメージないけどな
確かにオフェリアやフォレオ、ベロアは強いがそれ以外はそこまででもないと思う
フォレオ強い判定するなら他にも何人か強い判定していいんじゃね
暗夜女子組はみんな強い
エポは忍者キラーになるしソレイユは太陽習得させて上忍にすると攻守ともにこなせるエースキャラだし
てか暗夜だと難易度的に子世代ずっと縛ってるな。カンナ以外は透魔でしかまともに使ったことないや
ベロアとオフェリアとエポはだいたい使う
ソレイユも出せたら使うけど父親をあんまり使わないから出しにくい
オフェはおでん使いにくかろうが意地でも出すけど
他はあんまり
カンナもあんま使わんな
カンナは大抵そこまで強くならないから終盤にエタプル使って即戦力がありがちなパターン
覚醒のマークが強過ぎたせいか、だいぶマイルドにされたからなぁ>カンナ
だいたい劣化カムイにしかならん
とりあえず竜壁ぐらいにはなるか
エリーゼやカザハナみたいな極端に攻撃速さが高いユニットと結婚すると親より超火力になるけどな
カンナちゃんどう使っても使いにくいけどレヴナント運用は割とマシだった
前にスズカゼカムイでミドリコ作ったら小判稼ぎながら竜呪と蛇毒撒くザ・便利枠みたいになったな
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