0001名無し野電車区2017/12/04(月) 12:06:34.77ID:bGD5Rk4V
0952名無し野電車区2017/12/31(日) 12:28:33.18ID:IWlxZbZk
>>934
>>933
>もし関西と九州を結ぶルートが複数 山陰・山陽・四国と既に3本完成していたなら 人口
>減少の日本で3本ルートの統廃合が必要な事態になるな 必要なのは山陽新幹線のみ
>四国の海峡大橋3本も無駄なんだよ 更に大阪・九州と2本も造るとかいい加減にしろ
お前の方こそいい加減にしろ。
九州ー関西間に３本とか考えるから過剰感が出るのだ。
あんたが書いてるように山陰、山陽、四国を通るのだから全くの別路線だ。
九州新幹線は山陽に乗り入れが出来てるが、長崎(西九州)、東九州は無理。
だってスジが無いんだもん。 0953名無し野電車区2017/12/31(日) 12:31:08.42ID:IWlxZbZk
>>934
>>933
>もし関西と九州を結ぶルートが複数 山陰・山陽・四国と既に3本完成していたなら 人口
>減少の日本で3本ルートの統廃合が必要な事態になるな 必要なのは山陽新幹線のみ
>四国の海峡大橋3本も無駄なんだよ 更に大阪・九州と2本も造るとかいい加減にしろ
なので、
九州ー山陽ー新大阪ー東海道
西九州ー山陰ー三ノ宮ー新大阪ー関空ー名古屋
東九州ー四国ー関空ー新大阪ー北陸
といった住み分けが必要。
さもないと東京ー大宮の、あの糞詰まり状態が半世紀遅れで再現されてしまう。
北海道ー大宮ー東京
東北ー大宮ー東京
山形ー大宮ー東京
秋田ー大宮ー東京
上越ー大宮ー東京
北陸ー大宮ー東京 0954名無し野電車区2017/12/31(日) 12:42:30.75ID:IWlxZbZk
>>935
>一方、紀淡豊予ルート絶対主義の四国巨大フロンティア君はそういった現実の流れを
>変えたいと願うも、それを成し遂げるための能力も地位も権力も何も無いので、
>この板で屁理屈を捏ねて他人に罵詈雑言を浴びせたり、妄想を爆発させて暴れ回る
ことしかできないのですw
能力も地位も権力も無いのはあんたも同じw
罵詈雑言も反対派の専売特許でしょうがw
ま、足を引っ張ることしか出来ないあんたに答えてやると、
経団連からも日本全体の経済発展につながる効果の説明を、と言われている。
これは岡山ルートに対するダメ出し。 0955名無し野電車区2017/12/31(日) 12:43:26.86ID:IWlxZbZk
>>935
なのであれば当初の構想に沿って、九州ー四国ー関西の構想にすればいいのだ。
これならば北陸新幹線と相互乗り入れで東日本にも波及効果が生まれるし、
関空に乗り入れることでインバウンドの強化と地方への分散、つまり地方創生にもなる。
あんたが金科玉条にしている岡山ルートではこのような効果は一切生まれない。
それこそ新幹線が欲しいだけの、四国の都合ばかりの話と取られてしまう。
実際、岡山ルートは四国から他に繋がらないし、山陽にも乗り入れられないのだからなw 0957名無し野電車区2017/12/31(日) 12:52:27.68ID:erQRmkjY
唯一ないエリアの四国に新幹線通す事でも大義だろう
全国新幹線鉄道網完成
>>947
東北、上越、九州は四国なんかと比較にならないくらいの特急街道に新幹線建設だが？
北海道にしても脱線事故や炎上事故の前は札幌ー函館の特急利用者は多く且つ
対羽田便は世界有数の利用者及び過密区間だが？ >>953
利用者もいない路線やルートが無駄。
真っ先に対応しないといけないのは大宮ー東京。 >>954
それこそ四国新幹線なんて論外。
牽引どころか負債だけ抱えて足を引っ張る。 >>928
>観光化は今四国各県は必死になってとりくんでる、
>企業誘致も住友は発祥地の新居浜に又力をいれだし新工場を建設してるし
30年前の瀬戸大橋ブームのときも、橋の四国側を出島のように埋め立てて番の州臨海工業地域を作ったが、
結局、交通の便が良くなれば四国にある必要はなく、今でも番の州は半分は荒野が広がっている
また、観光に行くにしても関西から東四国は絶対クルマ、新幹線を使うと家族4人で往復5万円とかだろう
しかも、四国は京都や金沢みたいに都市型観光じゃなくて、郊外型やアウトドア型なのでやはりクルマ必須 0962名無し野電車区2017/12/31(日) 13:51:58.19ID:IWlxZbZk
>>579
>四県がB/C 1.03だと主張しているルートの区間別B/Cも知りたいな
>どこがワーストなのか興味ある
まあそれは高知だろう。
B/Cに焦点を当てると、高知区間は二期工事にすべき。
それで徳島ー高松ー松山のB/Cを上げて紀淡海峡ー豊予海峡ルートにした方がいい。 >>961
> 結局、交通の便が良くなれば四国にある必要はなく、今でも番の州は半分は荒野が広がっている
いやいや、交通の便が良くなれば地代が高く何かと規制がうるさい京浜京葉工業地帯に工場を立地してる必要がなくなるんだよ？ >>962
先に徳島-高松-松山を作っちまうと高知はなくなってしまうから、
関西-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知
を先に作った方がいい。
その後に
鳴門-高松-松山
を作った方が線形も良くなる。 >>964
高知を先にと言いながら何で計画線でもないルートを作らないといけない？
すんなり岡山ー高知の四国横断新幹線作ってしまえばいいだろ？ >>965
岡山-高知のたて線は
無駄なんだぜ!! 金が有るなら北陸新幹線 敦賀〜新大阪間の着工をすぐにやるべきだが 金が無いから北海道新幹線が完成する 2031年以降になる北海道新幹線の工事費が嵩み完成が遅れれば 北陸新幹線の着工も遅れる2031年より後になる 完成も2046年より更に遅く
兎に角 金が無いんだよな
整備新幹線の昇格とか 無いだろ 整備新幹線法が無くなり 今後は在来線整備に国は金を注ぎ込む
整備新幹線の昇格とか無いだろ 整備新幹線法が無くなり 今後は在来線整備に国は金を注ぎ込む 在来線の標準軌化と高速化
>>940
現実社会の動向など理解する気も無ければ
意見の違う他人と論点を絞って議論する気も無い
これじゃあ、そこら辺の家畜にも劣るよね
電車に乗るとたまに見かけるけど、
ブツブツと意味不明な独り言を呟いてる
近付きたくない感MAXな見るからにヤバい人
あれと同類だよねコイツ 0970名無し野電車区2017/12/31(日) 16:23:49.57ID:cUxh83M/
まぁ今の整備新幹線が出来る頃には
新規のインフラどころじゃなくなり
災害の復旧のような不要不急の工事ぐらい
しか認められなくなってるだろうな。
その頃には四国新幹線と言っても
そんな事を考えてた人もいたんだ
という都市伝説レベルの話になっている
だろう。
>>967
カネが無い？刷りゃいいんだぜ！デフレなんだから！
主権の行使だ!!
倒せ！亡国の徒、財務省!! >>969
同情的な見方をすると、知能障害を発生し罵詈雑言を連発するのも仕方がないとも思える。
大阪大分ルートは、2008年の事業見直しで紀淡海峡調査への予算打ち切り、新大阪から大阪南部まで、
地下か湾岸かルート検討もされておらず、ルートが決定されても大阪の土地収用で何年で何億かかるか見通しも立たない
しかも、四国の人口は毎年数万人減少し、現在３７９万人、２０４０年に２９５万人、２０６０年に２３０万人と便益は見込めない
理性的に考えれば、大阪大分ルートは無理、これをひっくり返そうと四苦八苦するので、
喧嘩腰、罵詈雑言、現実無視の自己満足ファンタジー以外に取るべき方法がない。
しかし、これを続けると、現実でほんのわずかに可能性がある瀬戸大橋ルートを妨害し結果的に四国の足を引っ張っているのに気が付かないという愚かさ。 >>972
まだ構想段階なのに検討はこれからだぜ？
まあ人口減少ってよく吠えられてるから喫緊の課題である事に間違いはなさそうだが… 計画線を整備線に昇格させる事自体が難題って事も解ってないのが多いから。
四国四県の十字ルート提案も四国新幹線と四国横断新幹線の同時昇格というトンデモ提案なのに。
四国で計画線から昇格できる可能性があるのは岡山側の用地確保済と瀬戸大橋の路線準備が出来ている
四国横断新幹線の岡山ー高知しかない。
松山が新幹線を得るにはまず四国横断新幹線を昇格・完成させてから四国新幹線の昇格を待つしかない。
百年掛かっても終わりそうもない壮大な計画となる。
北陸新幹線は本州を走っている。四国は４島で最も狭い小島だから新幹線はいらない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0976名無し野電車区2017/12/31(日) 19:56:02.09ID:cUxh83M/
>>973
人口減少が確実で別に逼迫もしてないのに
どうして喫緊の課題になるんだ？
結局、海峡ルートありきで四国全体の
交通インフラとか考えてないから
まともに反論されると罵詈雑言で
返すしかなくなるんだろうな。 0977名無し野電車区2017/12/31(日) 21:31:18.74ID:H1Nr/nb9
>>962
小浜京都ルートは2022年時点で、費用便益比0.98だぞ。
もちろん1.0を割って着工不可だ。
四国が費用便益比1.5ぐらいの区間を提示すれば、米原ルート5900億円とあわせて着工されるんじゃないか。 0978名無し野電車区2017/12/31(日) 21:33:42.51ID:H1Nr/nb9
>>967
大丈夫。
北陸新幹線は0.59兆円ですむ。
米原ルートの方が利用客も多いし、北陸にとっても便利なんだ。
節約できた1.5兆円の税金は、四国で使えばいい。
小浜2万9000人に1.5兆円と四国300万人に1.5兆円。
どっちが公平な税金の使い方だ？ >>978
じゃあ、各機関への説得よろしくお願いいたします。 m(__)m 0980名無し野電車区2017/12/31(日) 22:11:08.95ID:hSWdsfHQ
>>978
仮に節約されたとしても順番として整備新幹線の北海道新幹線、長崎新幹線に使われるのでは 0982名無し野電車区2017/12/31(日) 22:31:35.01ID:cUxh83M/
>>978
もう2017年も終わろうとしてるのに
2016年から時間が止まってるのかなw
米原ルートはとうの昔に消滅したんだよ 0983名無し野電車区2017/12/31(日) 22:33:05.03ID:2q4qZTNG
一年中このスレに張り付いて妄想書き込んでた反対派も賛成派もお疲れ様でした
来年はみなさんもいい年になりますように
0984名無し野電車区2017/12/31(日) 22:59:50.42ID:H1Nr/nb9
>>980
北海道新幹線の札幌までの完成時期は2030年度末。
長崎新幹線はGCTの断念の影響で時期がずれることになるが、2022とか2025とかもっと早い。
一方、北陸新幹線も本来なら2025年ぐらいまでに米原までつなげて全通できればよかったはず。
しかし、敦賀以南はルート問題のせいで、語るのがタブーになってたせいで、敦賀以南は2031年から先の建設になった。
ここで、米原ルート5900億円なら、四国1.5兆円と同時着工の可能性は十分にある。
かたや、小浜京都ルート2兆1000億円なら、
財源的にみても四国1.5兆円は無理。
2031年に着工できなければ、日本の人口減ならびに少子高齢化、そして財政難からみて、四国新幹線は今後100年は無理だね。 0986名無し野電車区2018/01/01(月) 02:22:30.96ID:WC15njDl
0987名無し野電車区2018/01/01(月) 07:41:59.56ID:GRBn+wEG
>>978
おいおい終点の人口なら
米原ルートの米原市は3万8千人
小浜京都ルートの大阪市は270万人に
京都は150万人
米原ルートは100分の1しか価値がないぞw 0988名無し野電車区2018/01/01(月) 08:57:48.65ID:UMx2Ut50
>>984
北陸新幹線の財源が節約できたから四国新幹線建設と言うのは余りにも短絡的では 一応推進派だけど 0989名無し野電車区2018/01/01(月) 09:04:41.12ID:dyD43CAK
>>978
結局小浜2万9000人に1.5兆円と煽りにいても
あまりに稚拙もしくは本気でそう考えてる
なら真性のバカな事を書いている人の
やれ紀淡や豊予のトンネルや橋と言われても
全くリアリティに欠けていると言わざる
を得ない。 0990名無し野電車区2018/01/01(月) 09:05:03.08ID:BboctLqo
日本は経済的な競争力を向上して世界相手に戦っていかないと、この国は立ち行かない。
そのために、生産性を向上しなければならない。
もしも四国に新幹線を作るカネがあるなら、早期に山陽リニアを計画し、建設の補助に回すべき。
山陽リニアが日本全体の経済に及ぼす影響度合いは、四国新幹線の比ではない。
早期に仙台ー東京ー名古屋ー大阪ー広島ー福岡を陸路で四時間圏内でむすび、日本の経済的競争力を高めるべきだ。
四国新幹線などという死に金を使っている余裕は、この国には存在しない。
0991名無し野電車区2018/01/01(月) 09:40:15.94ID:Gcm6v1Ha
貨物新幹線が実現すれば四国新幹線の建設意義も出てくるかもな
0992名無し野電車区2018/01/01(月) 10:21:34.41ID:WC15njDl
特に橋・トンネルを海に造る必要がある淡路島・豊予経由は、無駄の極み。
瀬戸大橋経由はまだ既存のインフラを活かせるから、多少は造る価値有？
0993名無し野電車区2018/01/01(月) 11:45:27.40ID:ERUYFpJz
貨物新幹線が鍵か
0994名無し野電車区2018/01/01(月) 12:06:17.22ID:dyD43CAK
>>990
四国新幹線が死に金には同意するが
リニアは品川ー新大阪で終了 0995名無し野電車区2018/01/01(月) 14:26:40.80ID:WC15njDl
>>978
四国に新幹線要らない。
丸亀〜川之江〜松山と川之江〜高知の在来高規格短絡新線が有れば十分。 0997名無し野電車区2018/01/01(月) 16:15:30.84ID:H/V8cxW8
スレの勢いだけは一丁前やな
0998名無し野電車区2018/01/01(月) 16:34:21.14ID:tim0KZbm
0999名無し野電車区2018/01/01(月) 16:38:17.66ID:tim0KZbm
>>969
切羽詰まった反対派、という絵面しか浮かんでこないぞw 1000名無し野電車区2018/01/01(月) 16:40:42.33ID:tim0KZbm
>>972
どの新幹線にも当てはまる事を並べ立てれば反対成立。
お手軽だねえ。
何もしない理性なんだったら捨ててしまえよw 10011001Over 1000Thread
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