留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その10

**名無し野電車区** · 2018/10/20(土) 11:29:30.16

鉄道の使命ってなんだろう？

地域にとって鉄道とは？
廃止を取り沙汰する前に、何か出来なかったのか？
そもそも、公共交通は、運賃収入のみで採算が取れないことも想定されるものではないのか？
都会で帳簿を眺め「赤字だから廃止」と短絡的に判断するのではなく、沿線に暮らす人々の声に耳を傾けるべきではないだろうか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535287323/

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 07:59:21.06

>>946
異常に安価なJR運賃を路線ごとに黒字になるまで値上げすべきだよ。
鉄道を維持できる適切な運賃を乗客が負担すれば良いだけ。

黒字なら輸送密度が低くても廃止しないだろ。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 08:16:58.77

>>952
初乗り1万円でも乗るかい？

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 09:21:49.27

>>952
鉄道が黒字になるのは不可能。
明治13年以来一度も黒字になったことがない。
でも、北海道のために鉄道は必要だ。
鉄道が赤字でも、鉄道のおかげで北海道観光にプラス効果があればいい。

鉄道は必要なものなので、利用者負担だけで維持するのは愚策。
諸悪の根源である「鉄道を利用しない人間」に負担させればいい。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 09:48:06.78

>>954
受益者負担が原則だ。
不便な鉄道が廃れるのは当然。
過疎地では人々の足がとっくに車になっている原資を認めるべきだな。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 10:46:47.13

>>954
キチガイ

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 10:47:56.04

>>954
諸悪の根源は脱北しないで北海道にしがみついてるドーミンだ

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 11:02:57.45

>>954
廃線で困ったことは特にない

北海道増毛町。
ここには、1年5カ月ほど前まで鉄路が通じていた。
しかし、2016年12月にJR留萌本線留萌―増毛間が廃止された今は、鉄道の消えた街。
廃線直前には多くの鉄道ファンでにぎわい、運行最終日には増毛駅前の広場で盛大なセレモニーも行われるなどお祭りムードで盛り上がった。
増毛駅は高倉健主演の映画『駅 STATION』の舞台のひとつ。
いわば、町にとっては重要な観光資源のひとつだ。そんな増毛の町から鉄道が失われて、変化はあったのか。

「いや……正直なところ、何も変わりませんよ」

増毛町の担当者は苦笑い混じりにこう打ち明ける。

「もともと地元の人たちはマイカーか、公共交通機関でも廃止された留萌本線と並行して走っていた沿岸バスを使うケースがほとんど。廃線が日常生活に影響を及ぼして困っているということはありません」

留萌本線の現役時代から、地元の人はほとんど鉄道を使っていなかったというのだ。

https://toyokeizai.net/articles/amp/220717?display=b&;amp_event=read-body

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 11:09:19.15

>>954
留萌本線留萌―増毛間のライバルと言える沿岸バスが運休になるのはせいぜい年に1日か2日程度。
それに対して、1～2カ月の運休が風物詩となっていたという留萌本線。運転本数も目的地への利便性もバスが優位に立っていたとなれば、廃止というのは避けられない流れだったのだ。
そして、以前から鉄道を使っていなかった町の人にとって、廃線が及ぼす暮らしへの影響はほぼゼロである。

ただ、鉄道が果たす役割は地域の人々の輸送だけではない。
観光などで町を訪れる人を運ぶ、すなわち交流人口増加への貢献という点も見逃すことはできない。特に増毛駅は町の中でも特に知られる観光スポット。
観光客の来訪者数には影響は出ていないのだろうか。

「それもほとんどありません。増毛町は毎年平均すると250万人程度の観光客に来ていただいています。
留萌本線廃止直前にはその影響で来る人も増えましたが、廃止以降目立って減少しているというデータはない。増毛町の観光客のほとんどはマイカーやレンタカー、観光バスで来ますから」（増毛町担当者）

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 11:25:45.24

>>959
これ留萌駅の利用者が全員観光客だったとしても観光流入数に対する割合はもう集計誤差レベルしかいない。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 11:36:40.23

>>958
そこはバスの圧倒的な勝利の土地

他に当てはめるのは不可能

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 11:37:30.73

ていうか増毛駅は市街地の外れにあったｗ

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 11:53:37.38

>>955
受益者は北海道民全員だ。
鉄道があるおかげで、北海道に観光客を呼び込むことができる。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 11:55:44.43

増毛は鉄道以外にも観光資源多いからね

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 12:03:28.16

鉄道が観光資源?

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 12:11:35.13

>>965
つ
北海道鉄道観光資源研究会
http://rail-hokkaido.net/

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 12:22:09.21

その観光資源で得られる収入で維持出来る路線があるのか?

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 12:37:43.95

>>953
1万円の価値があれば乗るよ。
ただし、バスやタクシー等の代替えの方が安ければ、当然バスやタクシーを利用するね。

それと現在の初乗り200円の赤字はどうするの？

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 12:37:46.16

過疎路線の現実

126年の歴史を持つ夕張線が廃線。地元民「悲しいけど…影響はない」
https://nikkan-spa.jp/1562400 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 12:41:39.83

開発失敗地　ホッケードー

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 12:42:24.02

>>954
レスの通り大量輸送を担うなら鉄道は必要だね。
逆に輸送密度4000以下なら廃止して、経営資源を有効活用すべきだよ。
どうしても鉄道が必要なら道営に転換すれば良いじゃん。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 12:45:03.84

>>963
なら、道営鉄道にすれば良いじゃん。
当然、受益者の道民が赤字を負担するため道税を増税する必要があるな。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 12:51:57.14

>>963
飛行機で来て観光バスやレンタカー。
フェリーで来て自家用車。
これらの割合の方が鉄道よりはるかに多いだろうな。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 12:55:06.26

>>963
道７割・沿線自治体３割で調整
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20190408/0009346.html

道と自治体が出せるのは2億円。
鉄ヲタは碌な利益を与えて無いようだな。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 12:55:19.66

フリー切符で北海道旅行するのは鉄道ヲタしかいないのではなかろうか？

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 15:50:46.69

>>975
周遊券廃止は痛い。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 16:35:59.22

北海道知事選　野党候補石川の公約
「北海道独立宣言」「自ら決める北海道政府」「北海道経営会議」

5chのバカ道民
"北海都"計画は進んでる

　　　お笑いランド　ほっかいどう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 18:45:42.83

>>963
では北海道民全員が負担すればok。
全員が毎年1人1万円ずつJR北海道へ寄付すれば、年間530億円がJR北海道へ入る。
これだけあればJR北海道の赤字分はカバー出来る。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 22:32:26.94

>>948
バス以外はマイカーもトラックも救急車も使ってるんだから十分だろ。日高は馬という高額かつデリケートな商品運んでるんだし。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 00:04:50.90

>>979
高価かつデリケートな商品を運ぶ道路なら有料にすべきだね。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 00:45:23.22

馬は自動車でないと運べないで改めて思うのが自動車という基盤のインフラの中で鉄道というのはその地域の付加価値になってるのに自治体は基盤のインフラとしての鉄道を求めるのが残念

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 02:00:28.90

日高自動車道は早期に静内〜浦河を着工するべき。
そうすれば粘っている浦河町長も日高線復旧を諦める。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 05:07:05.40

>>980
関係ないやつに決定権はないけどな

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 08:30:11.72

>>983
いずれ道路も廃止が問題になるよ。
通行量の少ない無料の道路が対象な。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 08:37:16.94

>>984
現在問題となっているのは鉄道。
次世代の負の資産となる路線は早急に廃止。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 09:10:40.87

https://toyokeizai.net/articles/-/274858
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190413-00274858-toyo-bus_all
ひたちなか海浜鉄道・吉田千秋社長
>――ローカル線は基本的に存続すべきというスタンスですか。
>絶対に鉄道が必要だとは考えていない。バスのほうがいいところはあるだろう。いまJR北海道が地元に向けて経営状況を開示しているが、それがいちばん大事なのではないか。
>それを見て、地元が「これでは鉄道ではやっていけないから別の方法を採ろう」とするか、「頑張れば鉄道でできるのではないか」という選択をするか。
>その判断をするヒントとして、当社の「ここまでやったら、こうなった」というのを見てもらうのがいいと考えている。
>地元の意思がいちばん尊重されるべき。外の人間がノスタルジーだけで残せとか鉄道でなければダメだと言うのはおかしい。

鉄道原理主義者が存続前提とか鉄道でなければダメだと言うのはおかしい。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 09:47:38.28

JR問題で道路を引き合いに出す奴は、地方の道路を剥がしたいだけで、その後のJRがどうなろうと興味は無いだろうな。

>>984
完成まで漕ぎ着けた高規格道路なんて剥がす優先順は最後だ。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 10:16:42.30

日高国道が日高本線の横を走っている以上、
今出来てる高規格道廃止は日本がピンチにならない限りありえない
今度は日高国道が海にもっていかれる番だからな

鉄道はあきらめて高規格道のえりも延伸に力をそそぐべき…無理だろうけど

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 11:23:53.56

>>987
維持費を得られない道路を増設するって、旧国鉄の赤字路線と同じじゃん。
ガソリン税は既存道路の維持費に限定した方が良いよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 11:40:40.54

>>989
日高道は既存道路では無いと？

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 11:41:06.48

>>989
ガソリン税は道路関連では有り余る為、一般税化されてるな。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 11:49:12.10

ドーミンのように長年虐げられ劣等感溜め込むと精神的におかしくなる奴も出てくるわなwww

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 11:52:01.45

>>988
沿線の道路を整備すれば鉄路廃止で問題ない
それが整備されてないので問題あり

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 12:00:58.42

>>993
渋滞の無い国道が整備済み

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 12:20:34.95

>>990
無料自動車道の維持費はどうするの？

>>991
維持管理費を考えたら新しい無料自動車道の建設を控えた方が良いな。第二の国鉄化するぞ。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 12:31:19.44

>>995
道路の維持費を削減する必要に迫られる日が来たら、通行量や役割の面から言って、まず削られるのは一般道道や冬季閉鎖されるような道路であり、高規格道路の順番なんて回ってこない。
むしろ集約名目で整備促進になるかも知れん。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 12:49:57.23

次スレはこれで良いな。解散。

★☆JR北海道総合スレッドPART195☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551333974/

★☆JR北海道総合スレッドPART196☆★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1554857843/

【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1553177941/

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 12:51:50.81

このスレタイ路線の行く末は決まった。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 12:52:40.73

もうスレ立てて話すこともないだろう

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 12:53:33.77

解散

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