北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★235

**名無し野電車区** · 2019/05/13(月) 07:24:40.15

小浜舞鶴ルートや米原ルートや湖西ルートや小浜亀岡ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557270476/

**名無し野電車区** · 2019/05/18(土) 23:47:08.43

>>950
主張内容はともかく、次スレを立てておくように

**名無し野電車区** · 2019/05/18(土) 23:47:17.07

>>951
そのルート選定がおかしいから、ここまで炎上してるわけだが。
遺恨を残すと批判されて。

**名無し野電車区** · 2019/05/18(土) 23:52:49.90

>>943
> しかし米原ルートを目指すと、関係者の調整がつかずに敦賀止め。
> こうなると他の手があったんじゃないかという議論が始まる。

おいおい、国側がそれを良しとしないなんてのはまさに犯罪者的思考だろうよ。

> どちらかと言うと前者のほうがソフトランディング。

どこがよw

> 建設費がなければ小浜京都ルートを凍結して敦賀止め。

最悪なのが「逆立ちでもして金を使う」方向に言った場合な。貸付料の超前借りで「財源見つけましたあ」なんて言われたら半世紀は塩漬けだからな。

**名無し野電車区** · 2019/05/18(土) 23:58:01.88

>>921
pgr

超えられる壁と越えられない壁があるんだよ
DeNAは壁を超えられたから横浜に残留したし
日ハムは壁を越えられないから移設した

＞札幌ドームでよりwinwinな契約
ドーム側winな契約は、日ハムにとってＮＧ契約
日ハムにwinな契約は、ドーム側にとってNGな契約

まさに米原ルートそのものｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 00:05:11.99

>>955
雪バカさん、「札幌ドーム物語」語れてよかったなw

> ドーム側winな契約は、日ハムにとってＮＧ契約
> 日ハムにwinな契約は、ドーム側にとってNGな契約

両極でしか考えられない、まさに雪バカクオリティw

現状(最悪)のドーム側の損失、日ハム側のリスクを鑑みれば「真ん中」ってのがあったね、ってこった。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 00:12:44.44

>>953
炎上してるのはお前だけ

>>954
調整する必要がなければ国も動かない。
米原ルートはどこかを立てると他が立たない。
財源がなければ敦賀止めがベスト。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 00:17:41.30

>>956
＞現状(最悪)のドーム側の損失、日ハム側のリスクを鑑みれば「真ん中」ってのがあったね
ないね。
無いから日ハムは本拠地移動を選んだ
米原ルートも同じだよ

ところで
アンタ以外の米原派の意見を聞いてみたいねぇ
米原派は複数人いるんだろｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 00:17:54.32

>>957
米原ルートでも「公費削減」は成り立つ。そして東海も西も、通し料金按分制でも黒になるんだから、利用者も東海も西もwinだ。

福井だけは悔しかろうが、「対中京も北陸にとって重要」と言ってるんだから納得するだろうさw

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 00:24:07.23

>>959
できもしないことを前提にいろいろ書いても説得力はないよｗ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 00:26:43.97

>>958
> ないね。
思考停止脳w
米原の"欠点だあ"とやらをを指折り数えてる時のあんたと全く同じww

> 無いから日ハムは本拠地移動を選んだ

雪バカさんはそれだけ煽っといて600億もかける球場が閑古鳥だったらどうするのよ？こっちは私費なんだからより深刻だぞ。

> アンタ以外の米原派の意見を聞いてみたいねぇ
> 米原派は複数人いるんだろｗｗ

wwって気色悪いな。
また同一視しちゃう脳を晒そうとしてるのか？？？

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 00:27:48.36

>>960
駄詐話と詭弁ばかりのあんたが言うなよw

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 00:40:44.32

>>959
＞米原ルートでも「公費削減」は成り立つ
その代わり、東海や西日本に新たな負担を強いる

＞東海も西も、通し料金按分制でも黒になるんだから
分断料金ならさらに黒字額は増えるって事だな

欠点を指摘され火病発症
いつものアンタと一緒だな

＞600億もかける球場が閑古鳥だったらどうするのよ？
米原派は東海の社長の言う事は信じるんだぁ
でも
日ハム球団の社長の言う事は信じないんだぁ
さすが二枚舌の米原ｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 00:52:17.17

>また同一視しちゃう脳を晒そうとしてるのか？？？

誰がみても同一

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 00:52:45.02

>>963
また雪バカさんが、ファビョーンしちゃってるよ┐(￣ヘ￣）┌

> その代わり、東海や西日本に新たな負担を強いる

そこそこ儲かる!=負担を強いる
ってことが何故か理解できない雪バカさん。

> 分断料金ならさらに黒字額は増えるって事だな

料金が安くなると客が増える効果を何故か忘れる雪バカさん。

> 欠点を指摘され火病発症
> いつものアンタと一緒だな

はて？？？
あんたの脳ミソっていつも不思議な反応するよなあw

> 日ハム球団の社長の言う事は信じないんだぁ

おいおい、あんたこれだけ煽っといて「日ハムが言ってる」以上の応援演説は無いのかよw

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 00:54:02.12

>>964
ふーん、そう見えるんだ。
読解力ないんだねw

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 01:00:03.51

>>966

もうちょい工夫したら

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 01:02:48.92

>>967
お前がな
くだらないヤツ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 02:02:49.15

>>968
わかりやすすぎるから、もう少し工夫しなよ
あとまだ言いたいことあるならスレ立てよろ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 02:05:44.77

>>969
お前たててきたらどうだ？
で、その分かりやすすぎるって何よw

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 06:28:52.13

>>962
あんたが言う駄詐話と詭弁がなぜ繰り返されるのかをよく考えることだ

それを誘導するようなことしか書いていないからではないか？

自業自得と心得よ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 06:32:13.53

>>963

＞その代わり、東海や西日本に新たな負担を強いる
直接的にはJR東日本にも新たな負担を強いることになる。
東京でできないことが米原でできるはずはない。

＞分断料金ならさらに黒字額は増えるって事だな
普通に考えたらそうでしょｗ
まあ、彼は通し按分で客が増えると言いたいようだが、
それが実現される見通しはないに等しい。

＞さすが二枚舌の米原ｗｗ
二枚舌も成立してないぞｗ
なぜならJR東海は整備新幹線に懐疑的だから。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 06:35:41.79

>>964
同一ではないが、最大で2名には見えるｗ

>>965
見かけ上の儲けに見合わない負担を強いるから実現されない
ってことが何故か理解できない米原ありきさん。

料金を安くできる根拠がないことを何故か忘れる米原ありきさん。

それと、当事者が言っていることは当然引用できるだろ？
証拠がそれだけしかなくても何もないよりはまし。
経営判断が誤っているとか言っても、それはその当事者の責任。
あんたの言う米原ルートへの対応は、それを超えるもの。
どこの国にいるつもりなんですか？ｗ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 06:36:37.64

>>970
米原ありきなのがバレバレだからだろｗ

そして誰もが納得できるような回答はいつまでたっても得られない。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 06:41:28.01

>>959

＞米原ルートでも「公費削減」は成り立つ。
逆にその点しか言えることはない。
公費を削減しても意味のないものを作るぐらいなら支出しないほうがまし。

＞そして東海も西も、通し料金按分制でも黒になるんだから、利用者も東海も西もwinだ。
通し按分で黒になるとしても、他の利用者との不公平感が発生する。
結局両社は通し按分に踏み込むことができない。
そして利用者は遠回りで時間がかかる。つまりlose-lose-loseの関係ｗ
調整に手間がかかる割に、誰も得ることがないのが米原ルート。

＞福井だけは悔しかろうが、「対中京も北陸にとって重要」と言ってるんだから納得するだろうさw
そうなると福井は全体的な支出を絞る。米原ルートだけでは得られるものはないから。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 06:43:14.12

>>958
JR西が小浜京都ルートを提案した時にどっと流れたのはそういうことだろう。
旧小浜ルートと米原ルートの欠点を解消したものだからな。

で、米原厨は見る限り2名しかいないはず。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 06:48:11.69

>>955
それは米原ルートを褒めすぎだぞｗ

米原ルートの場合
利用者は他のルートに比べて遠回りを強いられる。→lose確定
JR側は乗り入れ等に伴う無用な検討が必要で、
運行乱れ等の協議をするためにJR四国以外の5社が巻き込まれる　→lose確定
地元は滋賀県だと便益がないうえに3セク負担を抱える　→lose確定
北陸各地は経済効果が負担に見合わないことに愕然とする　→lose確定
国民は敦賀止め以下の存在に国費が使われて損をする　→lose確定

つまりwinになる者が見当たらない。どこかにいたら教えてほしい。
あ、ここの米原厨だけがwinになるってのはナシよｗ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 06:49:58.12

>>947
50年たっても建設合意が得られないようなルートにこだわってどうするｗ

たとえ数mであっても、関係者合意のない建設はありえない。
合意のない建設は不法行為。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 06:51:00.47

次スレは？

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 07:03:24.28

>>979
>>950が建てようとしない
こっちからは無理

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 07:51:11.43

>>965
＞料金が安くなると客が増える効果
まさにニートの発想
お前さん就業経験ある？

＞あんたの脳ミソっていつも不思議な反応するよなあ
あんたの脳ミソは分かりやすいよなぁ
俺の言う事に反対反対なんでも反対
だから矛盾が生じて火病発生

どっかの野党だな

＞れだけ煽っといて「日ハムが言ってる」以上の応援演説は無いのかよ
当事者が札幌ドーム残留反対、新規球場建設を選択。地元も賛成
これ以上の応援演説があるかよ

あれ？　敦賀以西ルートと一緒だな
当事者が小浜ルートで建設を選択、地元も賛成。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 07:51:13.85

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★236
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1558219734/

新スレ立てたっぴ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 08:08:54.27

米原ルートはメリットがあるはずの中京も推進しようとしてないから無理だろうなー。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 08:38:32.07

>>981
> ＞料金が安くなると客が増える効果
> まさにニートの発想
雪バカさんはここでBについて学んで無いのかよw散々ニシャマタギを持ち出すのはあんたらだろうにww

> お前さん就業経験ある？
あんたって、人に言われたことを言い返す癖があるだから。普段そうやって責められてるんだろうなw

> 俺の言う事に反対反対なんでも反対

因果関係を間違えるなよw
俺は変な内容に反対してるのみ。
あんたが常にそうされるっていうのならあんたが常に変なこと書いてるからだろ。

> だから矛盾が生じて火病発生

だからどこにも矛盾は生じてませんが。

> どっかの野党だな

これも常々言われてるんだろうなあ。一側面だけ見てやいのやいのいうの、なんちゃら団体みたいだ。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 08:39:22.11

>>981
で、本編。

> 当事者が札幌ドーム残留反対、新規球場建設を選択。地元も賛成

肝心の「利用者」がどうか、「地元(北広島)」の読みは甘くないのか、だろ。ポイントは。

> 当事者が小浜ルートで建設を選択、地元も賛成。

こちらは公費支出だからリスクないんでな、問題は公費の支出者である国民にとってどうか、だろ。

どちらも読み方が一側面だけw
変わらぬ雪バカクオリティだよなあ。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 08:47:48.17

>>975
> 公費を削減しても意味のないものを作るぐらいなら支出しないほうがまし。

また駄詐話っちゃって。
乗換ニシャマタギ最大ですらB/C2.2。

> 通し按分で黒になるとしても、他の利用者との不公平感が発生する。

はて？東海道山陽区間と同じ扱いになるんだから公平感出まくりじゃん。逆に分断の方が不公平感でしょ。

> 結局両社は通し按分に踏み込むことができない。

このあんたの論理が成立するってなら、「故に両者は分断に踏み込むことが出来ない」になるな。

> そして利用者は遠回りで時間がかかる。

「遠回り」また否定量的なw

> そうなると福井は全体的な支出を絞る。米原ルートだけでは得られるものはないから。

米原ルートでは県境まで10km程度。負担も小さいから丁度いいよw

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 08:48:17.17

松井ヤメテの合意など、すぐに破棄されるわ。
よほどバカでない限り。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 08:49:30.69

>>895
で、
どーなったら財政破綻になるんですかぁ？wwwww

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 08:50:48.59

>>985
国民=利用者な。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 08:52:06.38

>>974
？？？
「米原ありき」でなく「費用対効果ありき」ではあるが、そんなの常に全面に出してるんだからバレバレもくそもないだろうよw

得られてないんじゃなくて、あんたが理解したくないものは理解できない脳なんでしょ。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 09:02:04.25

>>990
費用対効果しかみてないんだろ？

費用対効果がそんなに大事だったら、敦賀～京都の在来線を高速化しとけばいい。米原ルートという結論にはならんよ。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 09:03:38.33

>>973
> 見かけ上の儲けに見合わない負担を強いる

と、言葉尻だけで極論しちゃうw定量化してみなさいなって何度言っても出来ない。

> 料金を安くできる根拠がない

東海には北陸対関西の営業権という原資があるんだから可能、西は既存区間増えた方がより黒なんだから可能、って何度も出てるんだけど踏まえられない脳なんだなw

> 経営判断が誤っているとか言っても、それはその当事者の責任。

何言ってんのよ、誤っているかどうかがポイントなんじゃんよw

あちらは誤ってても日ハムが撤退、北広島市が財政破綻ですむが、
小浜京都の場合は政治判断が誤ってたら1.5兆分、他所の新幹線整備は塩漬けだぞ。

> どこの国にいるつもりなんですか？ｗ

また言葉尻の極論だw

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 09:05:00.90

>>988
いくら小浜厨が馬鹿でも、いいかげん覚えような

日本国債が買われなくなった時。

政府の支出は一時的に停止され、
歳出の大幅削減と大増税が必要になる。

政府の債務は1100兆円。
国だけでも、毎年、新規・借り換えを合わせて140兆円の国債を発行している。

金利が上がって、
日本政府が資金繰りに窮する、
つまり債務の新規借り入れが難しくなれば、財政破綻に至る。

今のところ、2035年に財政破綻確率９９．９％。
そうならないようにしなければならない。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 09:05:13.73

>>904
近江鉄道にでも建設頼んだん？
すげーな(棒)

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 09:06:50.11

>>992
JR西はもう国営じゃないんだから、営業に関わる内容の強制力はないよ。

どんなにJR西以外の関係者にメリットがあっても、JR西に小浜京都を上回るメリットがないならその案にはならない。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 09:08:20.92

>>989
それが間違いだってんだろ。公費負担者を当事者に考えてないからおかしくなるのよ。

>>991
やっぱそうイチャモンしてくるんだよなあw比率のみには非ずって、ここにいる人ならわかると思うがな。

よい一言が見当たらんが「効率的なB」重視とでもいうか。米原乗り入れルートなら小浜京都のBを越えちゃうんだからな。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 09:09:00.70

>>991
湖西線の高速化こそ、費用対効果がないということで見送られたんだが。
小浜厨は全然知らないんだな

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 09:09:16.23

>>993
国債の発行額は、景気に強烈に影響を与えるから、一度増やすと簡単に減らせるもんじゃない。

敦賀以降については粛々と小浜京都ルート作りに入れば良いと思うけど。

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 09:10:21.23

>>998
しかし、減らさなければ、2030年代に大破綻だ。
ショックは今からコツコツと長く時間かけて吸収するのが正解。

こそこそ小浜京都ルートはあかんｗ

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 09:10:23.35

>>916
新たな提案ですかね？

(北陸新幹線乗入れ)-福井-越前大野-樽見-岐阜-名古屋

の北陸中京新幹線の誘致が始まれば頑張って応援しますわ!!

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