北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★235

[0001 名無し野電車区 2019/05/13(月) 07:24:40.15 ID:loVL2Quc]

小浜舞鶴ルートや米原ルートや湖西ルートや小浜亀岡ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557270476/

[0002 名無し野電車区 2019/05/13(月) 07:26:00.41 ID:loVL2Quc]

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

[0003 名無し野電車区 2019/05/13(月) 07:26:43.32 ID:loVL2Quc]

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

[0004 名無し野電車区 2019/05/13(月) 07:27:23.74 ID:loVL2Quc]

北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

[0005 名無し野電車区 2019/05/13(月) 07:39:55.22 ID:loVL2Quc]

前スレの>>950は敦賀止め厨で連投してるくせにスレ立てないで放置かよ…
名古屋の人でも関西の人でも北陸の人でもなさそうだけどどこ住みの人なんだろうね？

[0006 名無し野電車区 2019/05/13(月) 08:39:06.43 ID:yirRWQEw]

>>5
こいつだ
書いてる内容も汚らしいが
マナーも汚い

950 名前:名無し野電車区 :2019/05/12(日) 14:25:42.93 ID:242S4n73 [2/7]

米原から東海道新幹線に乗り換えたかったら、米原まで
在来線で勝手にいけばよいだけだぞ。
滋賀の我田引水は琵琶湖の水でたっぷり沈んで作物は欲望水で腐ります。

[0007 名無し野電車区 2019/05/13(月) 08:41:04.33 ID:t9yHTCbu]

せめて950は踏まないようにしないとあかんな

[0008 名無し野電車区 2019/05/13(月) 11:16:45.51 ID:HGINzinl]

名古屋人の米原厨の方がまだどこ住みかを明らかにしているだけマシだね
ほんと敦賀止めだけはどこにメリットがあるのかよくわからん

[0009 名無し野電車区 2019/05/13(月) 12:07:26.52 ID:gXbCzjLh]

>>8
米原ルート比較ね。

コストゼロ。
運賃あがらない。
大阪発だと乗換増えない。
敦賀は終点なので寝過ごす恐れがない。

[0010 名無し野電車区 2019/05/13(月) 12:24:10.66 ID:HGINzinl]

寝過ごすと米原で先頭４両に乗り換えるのに失敗する可能性がある。
あと長浜終点で敦賀方面には乗り換えという便もあるんだけど
乗り換える電車の乗り場を探してたら降りたホームのずっと先の先頭の方に探してる乗り場があって乗り遅れた事があった。
仮に湖西線敦賀行きの新快速に乗っていたとしても寝過ごしていると敦賀での乗り換えに失敗すつ可能性が高い。
寝過ごしてなかったけど、前に金沢で北陸新幹線に乗り換えようとしたら切符売り場に何人か並んでいて乗り換えに間に合わなかったことがある。

[0011 名無し野電車区 2019/05/13(月) 12:33:35.87 ID:HGINzinl]

あと米原駅に新幹線でついて在来線京都方面に１０分で乗り換えようと思ったら
新幹線の改札に乗客が殺到して乗り換えに間に合わなかったことがある。
だから米原派のいう米原での乗り換えに６〜７分というのは机上の空論だと思っている。

[0012 名無し野電車区 2019/05/13(月) 12:43:57.45 ID:pro5fC6O]

>>8
敦賀止めがベストと考えてるわけじゃなくて
財源の目処がたたなかったり、長崎ルートみたく京都や大阪がごねて迷走すると考えてるのでは

[0013 名無し野電車区 2019/05/13(月) 13:08:43.80 ID:jDUVZu3L]

北陸新幹線推進を掲げる京都や大阪が
長崎新幹線における佐賀のようにゴネるとはとんだ妄想だな

米原ルートなら福井や運行主体が不同意で頓挫していたが
沿線自治体、JR、北陸関西の経済連合全て支持している小浜京都ではそれはない

[0014 名無し野電車区 2019/05/13(月) 13:48:18.50 ID:Ykn/mLJX]

>>11
> 新幹線の改札に乗客が殺到して乗り換えに間に合わなかったことがある。
>だから米原派のいう米原での乗り換えに６〜７分というのは机上の空論だと思っている。

だから何故今の米原駅の構造で考えちゃうのかなあ。
米原ルートになった米原駅では、新新改札はなし、乗換の動線を分散(複数のエスカレータ設置)、という構造にすべし、ってだけでしょ。

[0015 名無し野電車区 2019/05/13(月) 14:16:59.30 ID:w8hcKWfC]

米原なんかにつないだら、外国人観光客にも未来永劫恨まれることになる。
金沢駅の在来線側はどこでもドアくらいの勢いで「KYOTO」の表示だらけだぞ。
金沢にあふれる外国人は次に京都に向かう。名古屋でも米原でもない。

[0016 名無し野電車区 2019/05/13(月) 14:20:25.13 ID:WItAiny5]

>>13
詳細なルートもまだ
大枠で合意してるだけ
長崎ルートがゴネ得で地元負担なしでフル
建設とかなったら悪しき前例で京都もゴネる
のは必定
そもそも北陸新幹線が出来たところで京都に
大した恩恵なし
それで負担は大きいは市内は荒らされるは
突っ込み放題
喉から手がでるほど欲しいリニアとは
違うのだよ

[0017 公式予想 2019/05/13(月) 14:31:01.59 ID:OO4XdbXN]

●西回り：(敦賀〜新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html

●東回り：北陸新幹線(敦賀〜新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html

東回りその2
https://railway.chi-zu.net/63730.html

最新案
https://railway.chi-zu.net/66256.html

・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀〜(33.7km)〜東小浜〜(68.1km)〜京都〜(17.9km)〜松井山手〜(27.0km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html

正式詳細ルート公開は延期で時期未定

[0018 名無し野電車区 2019/05/13(月) 14:39:32.91 ID:RC9eRFh7]

>>16

国交省で北陸新幹線を始めとする新幹線、交通政策、予算の責任者を歴任した西脇氏が京都府知事選に転任した意味を考えろ

[0019 名無し野電車区 2019/05/13(月) 15:06:04.83 ID:jDUVZu3L]

>>16
負け組の妄想お疲れw
現実は京都も大阪も北陸新幹線推進

北陸新幹線敦賀以西　ルート来月中に公表
【北國新聞　２０１９年４月２７日】（新聞の写真から）
https://twitter.com/markun891/status/1121999481321345025


長崎新幹線から学べるのは
地元の同意形成不可な米原は最初から100％無理筋だったということ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0020 名無し野電車区 2019/05/13(月) 15:16:04.25 ID:w8hcKWfC]

大阪だってこれから万博をひかえて勢いをつけたいところ。
京都は金沢と近くなれば無敵、インバウンドは北陸新幹線が稼ぐ。
関西のためにも外国人観光客のためにも、京都に早期につなげることが必要。

[0021 名無し野電車区 2019/05/13(月) 15:30:00.69 ID:OO4XdbXN]

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（18.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（26.2km）〜彩都〜（14.2km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.4km）〜京都〜（17.1km）〜松井山手〜（23.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html

[0022 名無し野電車区 2019/05/13(月) 15:32:27.19 ID:OO4XdbXN]

7．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

8．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

9．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀〜（17.3km）〜余呉〜（18.6km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

10．小浜亀岡フル東小浜・彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

11．小浜亀岡フル東小浜・茨木経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

12．小浜亀岡フル東小浜・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

13．小浜亀岡フル東小浜・千里中央経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(25.3km)〜千里中央〜(8.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html

[0023 名無し野電車区 2019/05/13(月) 15:33:01.92 ID:OO4XdbXN]

14．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

15．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（32.9km）〜千里中央〜（8.5km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

16．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm

[0024 名無し野電車区 2019/05/13(月) 15:34:35.16 ID:OO4XdbXN]

北陸中京新幹線

1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀〜(30.9km）〜虎姫〜(43.3km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2．長浜〜木ノ本ルート(102.6km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(14.9km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3．長浜〜余呉ルート(102.4km)
敦賀〜(17.4km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

4．樽見〜越前池田ルート(117.7km)
福井〜(22.6km)〜越前池田〜(37.8km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

5．樽見〜越前大野ルート(126.8km)
福井〜(29.3km)〜越前大野〜(40.1km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/71325.html

[0025 名無し野電車区 2019/05/13(月) 15:41:00.48 ID:jKtHGVR2]

>>20
ただの小浜に我田引鉄したいだけ

[0026 名無し野電車区 2019/05/13(月) 15:44:23.86 ID:/NTVC/bH]

>>20
大阪で勢いならリニアのみ北陸新幹線では
なんのたしにもならん
京都？金沢なんか屁とも思わんｗ
あのいけずな京都人やぞ

[0027 名無し野電車区 2019/05/13(月) 15:51:51.57 ID:62CSymg0]

北陸新幹線に期待する関西人なんかおらへん
邪魔だけはせんとってぐらいの感覚

[0028 京都〜小浜の所要時間 2019/05/13(月) 16:27:44.87 ID:OO4XdbXN]

22〜23分(北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
27〜29分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
57分(湖西・若江線直通新快速)

104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分(特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行)

[0029 名無し野電車区 2019/05/13(月) 16:52:58.12 ID:OCkmZ/jq]

洛中から外は京都と認めない京都人
嵯峨野でも辺境の地なのに
金沢ならジャングルに住む未開人

[0030 名無し野電車区 2019/05/13(月) 17:04:34.87 ID:w8hcKWfC]

教養がないやつもいるもんだな
京都は公家文化だが金沢は武家文化、全然違うぞ

[0031 京都〜東舞鶴の所要時間 2019/05/13(月) 17:06:58.93 ID:OO4XdbXN]

15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
53〜54分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
58〜60分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
70〜71分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
75〜77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)

64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
105分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)

現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)

[0032 名無し野電車区 2019/05/13(月) 17:15:37.89 ID:Qt9Dllu0]

>>29
「洛中」って主に観光ガイドブックで地域区分として使われてるだけ。
「洛外は京都と認めない」なんて、
テレビ番組（特に東京キー局の番組）等の煽りで面白がって言ってるが、
本気でそんなこと思ってる奴はおらんよ。
平安京の京域外を「洛外」というなら、
そこに屋敷が建ちだしたのは平安時代からで、平家一族の屋敷があった六波羅も洛外。
現在の四条河原町も京都市役所も京外。金閣寺も銀閣寺も八坂神社も清水寺も京外。

[0033 大阪〜小浜の所要時間 2019/05/13(月) 17:18:19.18 ID:OO4XdbXN]

36分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
38〜39分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
47〜48分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)

56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪〜京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
85分(湖西若江線直通新快速通し)

135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行)

[0034 名無し野電車区 2019/05/13(月) 17:18:47.34 ID:Qt9Dllu0]

>>32　自己アンカー（訂正）
誤　京外
正　洛外

[0035 湖西フル新大阪〜敦賀の所要時間 2019/05/13(月) 17:19:46.87 ID:OO4XdbXN]

＿＿＿＿　SA　SB　SC　SA　SB　 SC
＿新大阪　00　 00　 00 　14 　14 　22
＿新高槻　07　 07 　--　 07　 07 　--
＿＿京都　14 　14　 22 　00　 00 　00
＿＿堅田　18　 20 　38 　04　 06 　15
近江今津　25　 30　 57 　11 　16 　34
＿＿敦賀　30　 38　 96　 16 　24 　73

SA：新幹線320km/h運転、SB：新幹線260km/h運転、SC：新快速(改)

[0036 停車駅予想 2019/05/13(月) 17:22:23.23 ID:OO4XdbXN]

・湖西フル堅田経由京都高架乗り入れの場合

新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪〜長野)
＝止●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA(京都(新12番線発着)〜東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪〜長野)
＝止●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきA(京都(新12番線発着)〜東京)
●━●━●━━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪〜富山・上越妙高)
＝止●━●━━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎA(京都(新12番線発着)〜富山・上越妙高)
●━●●━●━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪〜富山・上越妙高)
＝止●●━●━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎB(京都(新12番線発着)〜富山・上越妙高)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり(博多〜近江今津、441・444号他）
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　びわ・びわこだま

[0037 停車駅予想 2019/05/13(月) 17:23:55.69 ID:OO4XdbXN]

・小浜京都フル松井山手経由の場合

新松京東敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪井都小賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━━━●　かがやきA
●━●━━━●━━━●━●━━●━●　かがやきB
●●●━●━●○━●●●●○○○止＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう

[0038 停車駅予想 2019/05/13(月) 17:25:26.10 ID:OO4XdbXN]

・南びわ湖駅開業後に米原乗り入れ決定の場合

新新京南新米長余敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪槻都琵近原浜呉賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
＝＝＝＝＝＝＝止●━●━━━●━●━━━━●　かがやき（東京発着）　
●━●━━●●━━━●━━━●━●━━○━●　かがやき（新大阪発着）
●━●━━●●━●━●○━●●●●○○○止＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう

[0039 名無し野電車区 2019/05/13(月) 17:29:19.54 ID:OO4XdbXN]

1．2025年に湖西フル敦賀〜近江今津(27.8km)先行＋若江線同時開業で近江今津止まり
https://railway.chi-zu.net/20969.html

2．北陸新幹線長浜分岐案
https://railway.chi-zu.net/69546.html

3．北陸新幹線松井山手経由が実現しなかったときの在来新線（京南新線（仮））
https://railway.chi-zu.net/71111.html

4．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかった。
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニア木津経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/71114.html

5．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/34481.html

6．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/39615.html
https://railway.chi-zu.net/72694.html

7．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/72685.html

8．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html

[0040 京都駅 2019/05/13(月) 17:46:43.20 ID:OO4XdbXN]

●湖西フル･小浜京都フルの高架乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　堅田･金沢方面(新大阪から)
12．◇北陸新幹線　堅田･金沢方面(梅小路車両基地から＋当駅折返)
13．東海道新幹線　米原･静岡方面(待避線)、北陸新幹線　堅田･金沢方面
14．東海道新幹線　米原･静岡方面(本線)
15．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)
16．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)


●小浜京都フルの地下直行方式

11．東海道新幹線　米原･静岡方面
12．東海道新幹線　米原･静岡方面
13．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面
14．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面
21．◇北陸新幹線　東小浜･金沢方面
22．◇北陸新幹線　東小浜･金沢方面
23．◇北陸新幹線　松井山手･新大阪方面
24．◇北陸新幹線　松井山手･新大阪方面

[0041 名無し野電車区 2019/05/13(月) 18:39:41.81 ID:eMZ+4cNC]

>>14
机上の空論。実際には北陸新幹線の改札と東海道新幹線の改札を二つ通過する必要ができて乗り換えにかかる時間はさらに増える

[0042 名無し野電車区 2019/05/13(月) 18:50:54.58 ID:OO4XdbXN]

>>41

米原駅
11　東海道新幹線　新大阪・博多方面(北陸から＋当駅終着有り)
12　東海道新幹線　新大阪・博多方面(名古屋から)
13　東海道新幹線　名古屋・静岡方面
14　◇北陸新幹線　福井・金沢方面

こうなっていたのでは？

[0043 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:03:40.17 ID:Qt9Dllu0]

>>14
現在、東京駅で北陸新幹線のホームから東海道新幹線のホームに移動するには、
必ず改札を通らなければならない。
もし万一、米原ルートになったとしたら、東京駅と同じことになるだけ。

[0044 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:08:55.49 ID:ubl5MpVC]

>>8
敦賀止めにメリットは全くない。
敦賀永久乗り換えは不便だし、既に完成してる北陸新幹線の区間の売上も下がってしまう。
どうしても米原ルートに勝てない小浜厨の逃げ道的な極論。

他には京都、大阪府民他、増税を嫌がる層。

[0045 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:15:46.53 ID:ubl5MpVC]

>>43
それが財政破綻が迫ってる日本で、
1兆5000億円という巨費を無駄にする理由か？

[0046 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:19:44.21 ID:OO4XdbXN]

利便性だけで語る場合

01．敦賀止め(2022年から確定)
02．東小浜止め
03．小浜京都フルで京都地下止め
04．松井山手止め(併設車両基地完成済み)
05．小浜京都フルで堅田止め
06．小浜京都フルで彩都止め(併設車両基地完成済み)
07．近江今津止め(2025年からでJR西若江線同時開業済み)
08．湖西フルで京都高架止め(梅小路車両基地完成済み)
09．米原フル長浜止め
10．米原フル米原止め

それぞれどういう評価になっていた？

[0047 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:23:23.37 ID:Qu6pOYOI]

2025年の大阪万博で北陸新幹線が展示される…
外国人は疑問だらけ。
・京都−新大阪たった30往復のために新線を作るのか。
・米原で東海道−北陸直通ができないほど技術がないのか。

ところがそもそも北陸新幹線を展示する主催者がいない。

[0048 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:34:25.10 ID:ubl5MpVC]

>>47
外交人の本音
そんなことより、日本の財政破綻を心配しろよ・・・
日本人の生活は最低レベルになるし、世界に超迷惑かけるんだから・・・

[0049 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:34:45.30 ID:ubl5MpVC]

〇 外国人の本音

[0050 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:37:35.86 ID:B4vvIqe0]

>>47
九州新幹線を考えると
片道　50本/日　3本/h　くらいは設定されるだろう
その本数なら、新線と言うか別線が有っても不思議でない。

[0051 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:49:43.18 ID:Qt9Dllu0]

>>45
アンカーたどって、レスの流れを把握しなさい。
それとも、米原駅は新新改札なしにできると思ってるのか？

[0052 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:53:15.33 ID:5pEBXSgO]

米原厨って最近他板にちょっかい出してるみたいだけど、何焦ってるの？

[0053 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:54:29.63 ID:ubl5MpVC]

>>51
別の工夫をすればいいだけ。
1兆5000億円の無駄を避ける工夫をすること。

[0054 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:55:17.27 ID:ubl5MpVC]

>>52
他板に書かれたら、世間に知られたら困るような疚しいことを
小浜厨はしてるの？

[0055 名無し野電車区 2019/05/13(月) 19:55:55.53 ID:ubl5MpVC]

疚しい やましい 疾しい

[0056 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:00:37.06 ID:RC9eRFh7]

>>52

昔からやってるけど鳴かず飛ばず

[0057 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:06:19.74 ID:Qt9Dllu0]

>>53
> 別の工夫をすればいいだけ。
ということは、
>>14 の
> 米原ルートになった米原駅では、新新改札はなし、
と言ってるのは間違った判断だということに同意したということだな。

[0058 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:07:03.20 ID:5pEBXSgO]

書かれてから３分経たない内に反論www
しょっちゅうリロードしてるんだね

草生やすななんて無理だよwww

[0059 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:08:14.02 ID:B1qBzcdk]

>>30
教養のないやつもいるもんだな
金沢は所詮幕府の顔色を窺う外様
名古屋の尾張徳川は御三家筆頭
格が違いすぎるｗ
吉宗がケチケチしてた頃、宗春で日本一の
栄華を極めた。
そういえばお宅の利家は荒子の出だったな

[0060 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:11:15.27 ID:RC9eRFh7]

>>53

工夫というものは前提条件が必要
前提条件が崩れると成立しない

ひとつふたつならなんとかなるが米原ルートは全部工夫というか我田引鉄のためのトリック
そんなものに乗っかるバカはいない

[0061 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:15:17.23 ID:ubl5MpVC]

>>60
それで、それが1兆5000億円の無駄に値するものか？
さらに北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを、1年365日常に断絶するに値するものなのか？

[0062 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:23:52.78 ID:w8hcKWfC]

>>59
尾張の石高は加賀よりずっと少ない
栄華を極めた？
そのわりに文化がないな
文化的な都市はあんな色の濃いもの食わんよ
濃い味付けを好むのは貧しい地域だ

[0063 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:25:39.48 ID:DekJbmkM]

GWはしらさぎ不振だったろ。
別の手段に流出しているのは明らか

[0064 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:27:51.96 ID:vJN0S/rn]

>>61
タダならまだしも6000億もかけて大阪から北陸まで乗り換えありなんてそれこそ無駄
2兆かかっても乗り換えなしが確実なものを選ぶのはまともな判断

[0065 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:28:39.61 ID:RC9eRFh7]

>>61

お金をドブに捨てるよりはるかにより良い
お金ケチって明石大橋を鉄道併設にしなかったり
青函トンネルに隔壁設けなかった罰と同じ

[0066 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:31:06.55 ID:5A4T3ShM]

>>65
お金をどぶに捨てるとは、小浜京都ルートのことだな。

心配するな。財政破綻で小浜京都ルートはまず無理。

[0067 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:35:27.18 ID:9UDvI8Mf]

>>41
料金も別々だろうし、新幹線乗換改札は避けられなかっただろう。
つまり東京と同じ扱い。

>>43
そういうこと。

>>44
嘘つきｗ
米原ルートは6000億円以上をどぶに捨てる劣化ルート。
敦賀止めのほうが明らかに国民の懐に優しい。

[0068 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:39:29.56 ID:RC9eRFh7]

>>66

全く心配してないので気にするな

[0069 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:41:35.84 ID:5A4T3ShM]

>>67
不法建設 小浜ニートはこのスレから追放と決まったんだが。

[0070 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:43:00.99 ID:gSeEpK4x]

【ヘイトスピーチ佐藤浩市】「(総理は)すぐにお腹を下してしまうっていう設定にしてもらった」安倍首相の病気を揶揄し大炎上
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557746546/

【調査】次期首相に相応しい人物　1位安倍首相23%(+14）小泉氏23%（-8)、3位石破氏11%（-10) ※今回は任期に触れずに調査-日経
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557730586/

【国際】韓国人含む人質救出 フランス世論「無謀な観光客のせいで軍人の命が犠牲に」「法で処罰すべき」★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557716047/

[0071 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:46:13.29 ID:RC9eRFh7]

>>69

コソコソやるためには小浜派は邪魔だもんな

[0072 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:52:34.26 ID:5A4T3ShM]

>>71
不法建設小浜ニートのレス
sage ｗｗｗｗ

67 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/05/13(月) 20:35:27.18 ID:9UDvI8Mf

[0073 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:53:19.88 ID:bMG6qGiZ]

>>62
金沢は尾張でも端っこの田舎侍の造った町w

[0074 名無し野電車区 2019/05/13(月) 20:55:03.66 ID:5A4T3ShM]

>>71
小浜厨は、ほかのスレで出くわすと、論戦戦わさずに逃げてくよ。
あんまり書かれると、世の中の人に小浜京都ルートがバレて、小浜厨にとってまずいからｗｗ

面白いからやってみｗ

[0075 名無し野電車区 2019/05/13(月) 21:06:06.89 ID:RC9eRFh7]

>>71

良識あるやつは他のスレ荒らしたりしないだけ

[0076 名無し野電車区 2019/05/13(月) 21:08:44.82 ID:wwDJ/7u1]

>>75
荒らさないように書けばいいんだけど、
他スレでも小浜厨は逃げてくんだ

面白いからやってみw

[0077 名無し野電車区 2019/05/13(月) 21:12:06.19 ID:nDzbStll]

荒らしている自覚がないのは流石アスペ

[0078 名無し野電車区 2019/05/13(月) 21:16:34.49 ID:Oj5XDc/U]

>>76

面白くて良かったな
他だけに書いとけば
嘘ついても指摘されないし天国だな

[0079 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:04:34.91 ID:vDN992EQ]

>>69
ニートのくせに何を言うかｗ

[0080 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:06:43.06 ID:dXJybVLp]

>>74
論戦もできないような大昔の情報だけ出してるもんだから、
呆れかえって逃げられてるのが実情だろ。

[0081 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:16:46.37 ID:eisIWMLv]

小浜厨はコピペかと思うほどワンパターン
なんだよな
馬鹿のひとつ覚え

[0082 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:24:57.15 ID:cuxE7C0U]

>>62
金沢君は徳川宗春も知らないんだｗ
教養がないんだな

[0083 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:32:54.42 ID:2dLjGDQO]

米原厨は過去に否定された情報だけをもとに米原ルートを主張。
だから誰にも主張が理解されない。

[0084 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:35:53.36 ID:4JzPJS+T]

関西広域で米原ルートが支持されたのは
小浜ルートが京都を通らなかったから
それなら米原ルートが選ばれるのは当たり前

しかしJR西日本が小浜京都ルートを提案して流れが変わった
京都も新大阪も北陸から乗換なしで行けるようになる
沿線が小浜京都ルート支持を決めたのも当たり前

[0085 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:40:08.76 ID:SqX44skg]

>>14
できもしないことを前提に持論を展開しても意味がないぞ

>>15
まあそうだよな

[0086 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:41:07.08 ID:Ykn/mLJX]

>>43
> 現在、東京駅で北陸新幹線のホームから東海道新幹線のホームに移動するには、必ず改札を通らなければならない。

現在がこうだから先々もそう、って「無条件に」言っててもダメでしょ。

> もし万一、米原ルートになったとしたら、東京駅と同じことになるだけ。

データの連携は実施しつつも、東京駅の新新改札はそのままにしておく、という形態なら技術的な課題の範囲で実現可能。

東京口もIC系の連携が進むことで新新改札を使いやすくなる訳なんで、まあ、落としどころの一つだろうよ。

[0087 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:42:08.08 ID:lQHcAAdN]

>>25
米原厨はただ米原に我田引鉄したいだけ。
米原自体は北陸新幹線を必要としていない。

[0088 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:42:35.63 ID:Ykn/mLJX]

>>57
同上。
そして>>53氏が>>45から言ってるように、1.5兆差を踏まえて考えるべき話。

[0089 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:44:01.60 ID:ovJEi9sl]

>>62
石高＝経済力
たったの人口46万人の金沢は
江戸時代で言えば弱小藩だなｗ

[0090 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:44:15.09 ID:vMsa/fe0]

IC化されても東海道山陽と東北北陸系統は分断合算。
（それもIC化だと乗車券相当分も分断合算）

米原ルートなんて割高で便益向上に寄与しない。

[0091 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:46:51.96 ID:k4GgWS8t]

1.5兆円をケチって機能不全の新幹線を作ったら、
30年も経てば経済効果を含めて関係がひっくり返る。

建設費がないなら敦賀止めが妥当。
乗換が確保されるから不便にもならないし、
京都・大阪・名古屋にもそれぞれ乗換1回で行ける。
（ただし名古屋はしらさぎ後継が特急として生き残った場合だけ）

[0092 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:53:59.67 ID:6d9Oyu7e]

新幹線全路線IC化なら米原ルートは割高なだけ。
敦賀止めのほうがはるかに利用者の懐に優しい。

小浜京都ルートは建設費があればできてもよいが、
対名古屋でも敦賀〜米原に快速が設定されることで、
格安に移動できるルートとしての存在価値は残る。

つまり米原ルートにならなければ利用者便益は下がらない。

[0093 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:57:23.34 ID:Ykn/mLJX]

>>87
> 米原自体は北陸新幹線を必要としていない。

クレクレで公費に負担を掛けるのも我田引鉄なら、度の過ぎるイヤイヤで公費に負担を掛けるのも同様。
「得手勝手」が問題なんだから。

> 米原厨はただ米原に我田引鉄したいだけ。

てことでこれはいつもの「オウムガエシしてみよう！」な薄っぺらい考え方な。

[0094 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:57:52.58 ID:51wEWEBc]

整備新幹線は沿線の合意こそが重要。

長崎ルートは佐賀県の反対で半永久的にリレーの可能性も。

小浜京都ルートは北陸から関西への乗換なしが確約される。

米原ルートにしようとすると、関係者合意が得られないから、
建設されることなく事実上の敦賀止めが確定する。

同じ敦賀止めでも禍根を残すのは米原ルートのほう。

[0095 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:59:13.40 ID:Ykn/mLJX]

>>90
>>92
IC系の連携と料金制度は独立の話。
まあ、相変わらず脈絡のつけられない人だこと。

[0096 名無し野電車区 2019/05/13(月) 22:59:53.45 ID:Oj5XDc/U]

米原ルートは金かける意味がないから蹴られたんだろ
意味あるなら作ればいいじゃないか
小浜ルートの邪魔なんかしてないで

[0097 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:01:53.14 ID:/83zaCN6]

>>93
また出てきたか、米原ありきｗ

関西広域が米原ルートを支持していたのは、
単に旧小浜ルートが京都経由ではなかったから。
あの3択なら関係者合意しやすいのは米原ルートだった。

しかし、JR西日本が小浜京都ルートを提案した時点で
米原ルートの優位性が消えたというのが実情。
松井は、合意はなかったことにして結構だと言い放った。

なんでこのことがわからないのかなｗ

[0098 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:04:30.65 ID:1Jzol/Uj]

>>95
実際にはICの改札跨ぎで通しになるケースはない。
どこへ行っても事実上分断合算。
そうなると会社跨ぎの米原ルートなんて使えたものではない。

米原ルートだけ特別扱いするのはやめることだ。

>>96
それはそうだな。
でも米原厨（や米原ありき）は、
小浜京都ルートの邪魔をしたいだけのようだ。
どう頑張っても米原ルートにはなりようがないのに。

[0099 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:07:14.70 ID:RC9eRFh7]

>>96

意味がないどころか長野経由と客を取り合うだけの害悪新幹線
本来はその分のB/Cをマイナスのしないとダメ
B/C二重計上のインチキ米原ルートは許されないよ

[0100 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:19:53.86 ID:Ykn/mLJX]

>>97
またクドクドと的を射ない駄詐話を。

> 関西広域が米原ルートを支持していたのは、単に旧小浜ルートが京都経由ではなかったから。

であれば湖西推しでもよいわけだろ。あれ、もう論拠崩れちゃったねw
関西が米原で合意できたのは何よりも建設費が少ないから(それと、京都止りを避けるため、分離の範囲を狭めるため)。
そして、本来であればそれが第一の判断基準であると理解していたから。だからこそ広域負担という合意を用意して、国に対する「手助け」をした構図。だから早く決めてね、ってな。

> しかし、JR西日本が小浜京都ルートを提案した時点で

この時点でなく、費用度外視で決めるって"今委員長"の"一人舞台"で、

> 米原ルートの優位性が消えたというのが実情。

そうなったのが本当。

> 松井は、合意はなかったことにして結構だと言い放った。

あんたこれ、得意気に語るがね、的をいてないんだよね。もともと松井は「ルートは国が決め、自治体は口を出すべきでない」論者。その流れでの発言。
そして「兎に角国の決定は遅い」と政府批判していた訳で、上記米原での「手助け」はこれに沿っている。

国が費用度外視ってんなら「どうぞ御自由に決めて、但し早くね」となったながれ。

> なんでこのことがわからないのかなｗ

あんたは、もう少し正しい理解をしような。

[0101 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:21:45.16 ID:B4vvIqe0]

>>86
現在がこうだから（米原ルートに不利だから）、将来は「無条件に」こうならない（＝米原ルートに有利になる）

そっちの考えが現実離れしているじゃん

[0102 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:23:10.09 ID:B4vvIqe0]

>>95
＞IC系の連携と料金制度は独立の話

その通り、将来　東海道/山陽の料金分断の可能性は充分にありうる。

[0103 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:25:51.18 ID:gXbCzjLh]

�@全額の財源の目処がたつなら、小浜京都ルートの新大阪まで作ればよい。

�A全額の財源の目処ほどは立たないなら、小浜京都ルートの京都までとりあえず作り、京都〜新大阪については着工を留保すればよい。

�B財源の目処が全くたたないなら、敦賀から先はしばらく着工を保留すればよい。

いずれにせよ、米原ルートの出る幕はない。1兆5千億云々言うなら、�Aや�Bを主張するべきであり、廃案となった米原ルートを主張するのは筋違い。

[0104 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:27:32.73 ID:eIRkI+sW]

>>100
的を射ないのはお前のほうだｗ
そもそも同時に3人以上から叩かれるってどういうことなんだｗ

いろいろ書いたところで、
JR西日本が小浜京都ルートを提案したという事実、
沿線がルート選定後に小浜京都ルートに反対していないという事実、
現時点では米原ルートを推す沿線は一つもない事実、
等は、もはや覆すことができない。

問題があれば沿線から反対の声が上がるはず。しかしそれもない。
なぜなら米原ルートは利用者にとってはマイナスだからだ。

[0105 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:27:43.10 ID:Ykn/mLJX]

>>99
Bは全鉄道事業者合算で求めるものなのでちゃんと織り込まれてるよ。

[0106 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:31:07.89 ID:+Dle1sd1]

>>102
さすがにそれはないよ。

国鉄時代から一体であったものはJR化後も料金通算で維持されている。

東海道山陽では分断はない。
やったところで航空に客が逃げるだけ。

他の新幹線の会社跨ぎは、すべてJR化後の話で、実質分断合算。
古くはのぞみ料金の加算分から、実質分断合算なのだ。

[0107 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:33:23.66 ID:jeqZakIj]

>>103
そのとおりだね。

自分が小浜京都ルートに反対するなら、まず�Bからやるわ。
うまくいけば支出なしが確定する。

[0108 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:34:13.91 ID:pU2Wv1/4]

>>51
東京駅に乗り換え改札があるのに何故米原にも新新改札が必要なのか説明してくれや

[0109 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:36:02.63 ID:Ykn/mLJX]

>>98
料金制度とIC化は別の話だってのにわからんヤツだな。

> 実際にはICの改札跨ぎで通しになるケースはない。

スマートEXは東海と西で通しになってるじゃねえかよw

[0110 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:38:48.15 ID:Ykn/mLJX]

>>96
>>98
当たり前でしょ、重視してるのは費用対効果なんだから。

[0111 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:43:02.12 ID:Ykn/mLJX]

>>107
だから、費用節減でなく、費用対効果重視だから。
このスレに居るってのに未だにその区別がつかないってのが不思議だよ。

[0112 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:43:36.95 ID:RC9eRFh7]

>>109

米原ー新大阪間はどうやって売り上げ分配するの？

[0113 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:45:45.54 ID:r3DAwP5I]

>>87
中央(本)線は明治の計画当初は中山道に沿って進み、名古屋を通る予定はなかった。
しかし、名古屋の人口が多く需要も大きいために、名古屋を通ることに変更された。

誰もこれを我田引鉄とは言わない。
名古屋の引力が大きいからだ。
現代の北陸新幹線における米原名古屋もこれにあたる。

一方で小浜は人口も需要も乏しい。
小浜の引力は極めて弱い。ゆえに我田引鉄そのもの。自然の摂理に反している。

自然の摂理に反する小浜京都ルートは費用も途方もなくかかる。維持費も馬鹿げている。
そして無理しても廃れる。
その前に財政破綻で実現しない。

[0114 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:47:05.00 ID:Ykn/mLJX]

>>112
東海道-山陽間みたいに乗車区間の営業キロで按分したらよかろうよ。

[0115 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:49:07.70 ID:r3DAwP5I]

>>103
財源のめどが立つ以前に、
やってはいけない事業が
北陸新幹線 小浜京都ルート。

財政破綻が迫ってるのに、
これから消費税を20%も30%も増税し、厳しい歳出削減をしないと、持続可能な財政が成り立たないのに、
小浜厨と自民党は現実の財政から逃げている。

[0116 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:49:15.71 ID:RC9eRFh7]

>>114

運行主体と線路保有者が一致してればね
米原以西を西にすれば問題は無くなるね

[0117 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:50:35.41 ID:RC9eRFh7]

>>115

全く関係ない消費税と絡めないと何も言えない米原ルート
しかし関係ないんだよな

[0118 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:52:17.67 ID:Fsu8BmNF]

>>111
公共事業なんだから、重視されるのは総便益や利害関係者の合意であって、費用対効果は足切り要素にすぎない。小浜京都ルートが選ばれたのも、これが理由。

このスレに居るってのに未だにそれがわからないってのが不思議だよ。

>>113
その例だと小浜ルート→小浜京都ルートで、京都を通るかどうかがよい例だろうね。
直接京都だと滋賀を通ってしまうので、小浜は通らざるを得ない。

[0119 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:52:24.23 ID:B4vvIqe0]

>>106
リニア開業後なら料金分断かもあるかもよ

ちなみに他の列車だと
　踊り子…将来、JR東海への乗り入れ廃止の可能性大
　しなの…これは残るか？
　しらさぎ…廃止の可能性あり
　南風・しおかぜ…新幹線化で廃止の可能性あり
　出雲・瀬戸…新幹線延長で廃止の可能性あり

こう言う状況で東海道/山陽だけ料金通算が残るとは限らん

[0120 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:53:20.62 ID:Ykn/mLJX]

>>104
いろいろ書いたところで、
費用を度外視して決めちゃったからそうなっているという事実も変わらないよ。その視点からして、

> 問題があれば沿線から反対の声が上がるはず。しかしそれもない。

挙がるのは沿線からではないってこと、気付かないかねえw

> なぜなら米原ルートは利用者にとってはマイナスだからだ。

「利用者にとって最大限に宜しくないように見せた米原乗換ルート」の話だろそれ。

[0121 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:54:53.81 ID:Ykn/mLJX]

>>116
ん？
米原ルートになったら新大阪〜米原の営業主体は東海にしたらいい話だ。
相互乗り入れ。

[0122 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:55:44.50 ID:Oj5XDc/U]

>>118

米原ルートは長野回りからの移動分の効果はマイナスいないといけない
実は投資効果の極めて低いルートな訳だ

[0123 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:56:48.20 ID:Oj5XDc/U]

>>121

東海の犬の魂胆は結局そこか
見通されてるから国にも拒否されている

[0124 名無し野電車区 2019/05/13(月) 23:58:22.84 ID:Oj5XDc/U]

米原は他のスレで暴れてきたらどうだ？
ここで言ってもムダだろ

[0125 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:00:55.12 ID:Twt++783]

>>117
財政破綻の際には、
あるいは財政破綻によるハードランディングを避けるためには、
大増税とともに
歳出を削れる分野は削る。

小浜京都ルートなんか、真っ先に削るものの筆頭。
極めて懐疑的とマークされた意味が全くわかってないんだな。

[0126 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:02:33.63 ID:cC0/JF1o]

>>118
> 公共事業なんだから、重視されるのは総便益や利害関係者の合意であって、費用対効果は足切り要素にすぎない。

米原乗り入れルートのBは小浜京都のBを超えるから。それなのに小浜京都に1.5兆も余分に使うのが問題ってこと。

そしてあんたの思ってる「利害関係者」の範囲は狭いんだよ。少ない整備新幹線関係費から1.5兆も余分にがめちゃうと他所に廻す余裕なんてなくなる。「害」はそういうところにも広がる。公共事業なんだから、そこまで見て判断しなきゃな。

このスレに居るってのに未だにそれがわからないってのが不思議だよ。

[0127 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:03:17.05 ID:Twt++783]

>>124
ありとあらゆるスレに書こうぜ
みんな

小浜厨はコソコソしてて、すぐ逃げてくらしいぞw
なんかゴキブリみたいだなww

[0128 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:05:46.83 ID:cC0/JF1o]

>>123
魂胆もくそも、列車を走らせるんだったら応分の収入が得られるのは当たり前の話じゃんよ。

逆に過度に西がクレクレしちゃってるのが今の姿でしょ。

[0129 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:10:07.55 ID:cC0/JF1o]

>>122
それいったら小浜京都なんてもっと酷いってことじゃん。わからないかねえw

あんたら、散々、「北関東〜関西が北陸廻りに移るんだあ」、とか言ってるやんけw

[0130 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:11:00.05 ID:cGrVjUom]

>>125
削られるのは小浜京都ルートの京都〜新大阪な。

>>126
はいはい米原乗り入れが最終案に残らなかった事実を踏まえられない脳ね。

[0131 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:12:22.14 ID:U9T6jWM/]

>>125

極めて懐疑的はどこいったんだろう？
最近話を聞かないな
東海の犬のボスが言った時点で魂胆バレてるからその後無視されてるんだろうか？
鉄道のプロから見たらとかつまらん権威付けして墓穴掘ったのかもな

[0132 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:13:55.66 ID:U9T6jWM/]

>>129

自分で自分の首絞めるからマイナスB/Cなんだろ

[0133 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:14:49.12 ID:Twt++783]

>>130
小浜京都ルートの京都暫定ってのは、
大阪も名古屋も東海道新幹線もリニアも全て不便になる案。
ただの小浜への我田引鉄案とも言い換えられる。

似た金額で、米原に伸ばして、リニア後に新京都、大阪、名古屋に直通が正解。

[0134 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:16:16.64 ID:DPy9w8To]

やっぱりこのスレで味噌叩いて遊んでる方が楽しいな

[0135 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:17:00.65 ID:cC0/JF1o]

>>132
だからBの値には北回り南回りは織り込まれてる(ってか相殺)ってのに。

[0136 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:19:00.18 ID:Twt++783]

>>131
小浜京都ルートに対する極めて懐疑的のマーキングは
ますます世の中に浸透し、現実化しつつある。
日銀の量的緩和の出口とともに、金利が上昇し、財政再建がいよいよ待ったなしになってくるから。

[0137 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:19:46.67 ID:cGrVjUom]

>>133
小浜京都の新大阪〜京都が削られるほどの財政危機のときは、リニアの名古屋〜新大阪も削られるさ。

[0138 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:21:19.25 ID:Twt++783]

>>134
小浜厨にしてみりゃ、
やましいことしてるから、楽しくないだろ？

[0139 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:22:54.16 ID:zC5p8+HU]

>>129
北関東、長野〜関西
　米原回り　三社跨ぎの料金
　小浜回り、二社跨ぎの料金

酷いのは米原だね

[0140 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:23:21.78 ID:Q8q5naGY]

>>137
リニアは明らかに必要無いから工事中止でいい
消費税食い潰しの整備新幹線も必要無いけどｗ

新幹線はJR発足前に出来た区間だけで十分
経済成長は昭和以下のくせに、新幹線だけは一丁前の極小老害国家日本

[0141 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:23:53.37 ID:Twt++783]

>>137
小浜京都ルートとリニアとでは、重要性も優先順位も全く違う。

さらにリニアは民間の事業。
今問題なのは、小浜京都ルートがおんぶにだっこの国の財政がまさに破綻の危機にあるということ。

[0142 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:25:22.60 ID:U9T6jWM/]

>>135

輸送密度にどう反映されてるのかな？

[0143 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:25:26.62 ID:Twt++783]

>>140
リニアは南海トラフ地震前に完成させないといけない。

小浜京都ルートは別に造る必要ない。
米原ルートがベストかつ十分。

[0144 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:26:17.65 ID:U9T6jWM/]

>>141

リニアと同様財投を使えば問題ない

[0145 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:28:00.40 ID:U9T6jWM/]

>>143

そんな世論聞いたことないから京都新聞に調べてもらおうw

[0146 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:29:02.82 ID:cGrVjUom]

>>141
JR東海、リニアの名古屋〜新大阪の財源は確保できてるんだっけ？

[0147 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:30:06.62 ID:fvP409t6]

>>120
反対の声が沿線で無いのなら、非沿線民の発言権など無いな。

[0148 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:31:28.79 ID:cC0/JF1o]

>>147
その考え方が「公共事業」として最悪だよね、ってお話w

[0149 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:31:50.76 ID:YR9Cen4r]

>>108
東京駅に乗り換え改札があるのに米原には新新改札が必要ないという方が、
支離滅裂で普通は理解できないよ。逆にその理由を説明できるのか？
論理的に考えて、
東京駅に新新乗り換え改札があるのと同じ理由で、
米原にも新新改札がつくられると考える方が普通だろ。

[0150 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:34:58.43 ID:aNeh9OV9]

>>149
東京駅に乗り換え改札があれば北陸新幹線経由か東海道新幹線経由かが判断出来るから
わざわざ米原に（限らず他の駅にも）乗り換え改札を設置する必要はないんだよ

[0151 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:36:43.53 ID:Twt++783]

>>144
財投も国債の一種。
財政破綻によるハードランディングを防ぐために、あるいは財政破綻によって、
歳出削減と赤字国債発行の削減が至上命題なのに、
公共事業への支出が財投で続けられるとでも？

[0152 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:36:58.81 ID:aNeh9OV9]

新幹線同士の改札は必要ないという意味ね
新幹線と在来線の改札は別の話

[0153 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:37:59.95 ID:Twt++783]

>>145
リニアは南海トラフ地震前に完成させないといけないというのは、世論とは違うぞ
何を勘違いしてるんだw

[0154 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:39:02.35 ID:Twt++783]

>>146
リニアは2016年に着工済みって知ってるか？

[0155 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:39:30.91 ID:cGrVjUom]

>>150
それが理由なら、より多くの人の利便性を確保するために米原に改札設けて、東京の改札を撤廃する。

[0156 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:41:28.82 ID:aNeh9OV9]

>>155
揚げ足取ろうとして言ってることが意味不明

[0157 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:41:31.88 ID:cGrVjUom]

>>154
名古屋〜新大阪は、京都経由か奈良経由かすら決まってないの知ってるか？

[0158 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:43:40.35 ID:cGrVjUom]

>>156
揚げ足？
どちらか一方にだけ改札もうけるなら、人が少ない方に決まってるだろ。

それとも東京にあったほうがよい理由でもあるの？

[0159 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:44:11.32 ID:DPy9w8To]

>>154

まだ未着工
北陸新幹線の方が先に着工

[0160 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:47:57.43 ID:U9T6jWM/]

また今日も欠陥新幹線の押し売りに米原味噌は失敗したようだな

[0161 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:48:02.39 ID:aNeh9OV9]

>>158
理由があるから東京駅にあるんだよ

米原に必要ない理由からは離れるからこれ以上は触れないが

[0162 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:49:10.02 ID:Twt++783]

>>157
国からの支援は利子分に過ぎないリニアと
ほとんど全て税金で建設する小浜京都ルート。

リニアは民間だし、JR東海には稼ぐ力がある。国の支援は3兆円の利子分のみ。

国の財政が危機に瀕している中で、
小浜京都ルートは無理。

かたや米原ルートはリニアと一体的に整備するのが望ましいほど、両者は整合的。

[0163 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:50:56.41 ID:DPy9w8To]

>>162

リニアと北陸なんてなんの関係もないね

[0164 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:51:12.58 ID:Twt++783]

小浜京都ルートはやってはいけないし、
やっても無理。
財政破綻によるハードランディングを避けるためにも、
財政破綻が来た時にもな。

[0165 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:51:56.72 ID:Twt++783]

>>163
君一人でそう思い込むのは勝手だ。

[0166 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:54:32.44 ID:U9T6jWM/]

>>162

北陸新幹線の財投だって運輸機構が借りて返すんだが？
リニアと何が違うの？

[0167 名無し野電車区 2019/05/14(火) 00:56:38.12 ID:YR9Cen4r]

>>150
？？？
北陸新幹線の利用者は東京駅以外の駅からも乗車するし、降車駅も東京駅とは限らない。
仮に米原ルート（米原乗り換え）だった場合、
金沢駅から乗車して米原駅で東海道新幹線に乗り換えるなら、
当然、米原駅の北陸新幹線ホームから東海道新幹線ホームへの乗り換えに改札は必要になる。
その状況は、東京駅と同じ。

[0168 名無し野電車区 2019/05/14(火) 01:13:47.73 ID:cC0/JF1o]

>>158
そんなこと言ってる人に限って、「北陸と山陽は地下で直通だあ」とか言っちゃってたりするんだがw、あんたは大丈夫かい？？？

東京駅は人が多いと言っても、そのなかでも新新乗換をする人の話なんだから、そんなに多くない。米原ルートでの米原通過客の方がよっぽど多い。
東京駅の新新改札は今はICでの通過は出来なくて紙の切符のみ対応。そこからICでも通過できるようにするだけでも改善大。

[0169 名無し野電車区 2019/05/14(火) 01:31:46.37 ID:zC5p8+HU]

東京駅に新新改札が無いと
指定席券を持った客が改札を通過したか？が分からんだろ
米原も同じ

なので
米原乗り換え時は、新新改札が必要
米原乗り入れ時は、それが出来ないから東が拒否する
　例
　新大阪→富山→高崎の指定席券を持っている場合
　新大阪改札通過時に富山→高崎の指定券を通せないと
　ＪＲ東は同座席の旅客が改札を通過したかが分からない

　新大阪改札通過時に富山→高崎の指定券を通して
　その情報をＪＲ東に送るようにする場合
　ＪＲ東海は「他社のために何故改修するのだ？」と反対する

[0170 名無し野電車区 2019/05/14(火) 01:44:47.91 ID:aNeh9OV9]

>>169
新潟→大宮→新函館北斗

今現在どうしているのか考えたら？

[0171 名無し野電車区 2019/05/14(火) 01:46:15.51 ID:aNeh9OV9]

>>167
そういう客に何故乗り換え改札が必要なのか説明して

[0172 名無し野電車区 2019/05/14(火) 01:50:05.75 ID:zC5p8+HU]

>>170
2社でしょｗｗ
しかも大宮〜新函館北斗は元々改札は連携している
そこに自社の新潟〜大宮を組み入れる

vs

高崎〜富山の連携している
そこに他社（ＪＲ東海）区間を連携させる

お前さんは同じに見えるのか？

[0173 名無し野電車区 2019/05/14(火) 01:59:13.58 ID:cC0/JF1o]

>>169
普段は「北陸山陽は地下で直通だあ」って言ってる人が来たw

山陽地下では新新改札は無しなんだよな？どうするの？？？
西が自前で自社区間の改札機だけを改修するのかい？じゃあ九州から乗るときはどうするの？九州にも対応させるわけ？

> 　新大阪改札通過時に富山→高崎の指定券を通して
> 　その情報をＪＲ東に送るようにする場合
> 　ＪＲ東海は「他社のために何故改修するのだ？」と反対する

新大阪〜米原の区間は東海の収入なんだから「自社のため」じゃんよ。

西が(東海のシステムとも東のシステムとも)連携できるんだったら当然東海だってできる、ってか、そうして包括的にやった方が効率的だわな。

否定のための否定ばっかりしてるから、こんな支離滅裂なことになるんだよw

[0174 名無し野電車区 2019/05/14(火) 02:00:37.57 ID:aNeh9OV9]

>>172
何が違うんだ？

そもそも改修が必要なのかどうかも分からんし例え改修が必要だとしても
それこそいくらだと思ってんだよという金額だよな
さらに何故かJR東海が反対すると決め付けているが

[0175 名無し野電車区 2019/05/14(火) 02:49:05.26 ID:ibsMNU0N]

米原ルート米原ルート騒がしい奴は滋賀の百姓だろ

[0176 名無し野電車区 2019/05/14(火) 05:50:47.97 ID:qy4HKo3D]

>>175
小浜京都ルートは
ほぼ小浜しかメリットない。

米原ルートは
北陸・東海道・リニアの約3000万人と
関西の納税者と
四国の人が恩恵を受ける。

この差は大きい。

[0177 名無し野電車区 2019/05/14(火) 05:57:23.96 ID:Otxk/J08]

米原ルートは、リニア後は乗り入れ可能。乗り換えが前提なのは2037年まで。
小浜ルートは2037年までに出来るはずがないから安心しろ。

[0178 名無し野電車区 2019/05/14(火) 06:03:07.44 ID:Otxk/J08]

関西広域連合も米原での乗り換え時間は5分と言っている。
米原での乗り換えが15分とか言ってるのは、小浜とJR西日本の陰謀

[0179 名無し野電車区 2019/05/14(火) 06:21:09.48 ID:gSOqkU8Y]

>>109
東海道山陽新幹線は途中でICの改札跨ぎにはならないでしょ？

>>110,>>111
わかってないのは誰なんだろうか。
あんたの言う費用対効果に疑問が投げかけられているというのにｗ
要は作らないほうがましということ。ありもしない前提ばかり並べてｗ

>>114
またありもしないことをｗ
東海道山陽は国鉄時代から通しだから今も通し
JR化後の会社跨ぎはすべて実質分断合算。
米原だけ特別扱いは米原への我田引鉄を疑われて当然。

>>116
それはどう考えてもあり得ない。

[0180 名無し野電車区 2019/05/14(火) 06:23:56.81 ID:iY2hKXfh]

>>115
それを理由に米原ルートを主張したら、
国民から猛反発を受けることだろう。
不要不急の路線に6000億円も無駄遣いするんだから。

>>122
他に、100km以上建設しなくてもいい部分があるのも理由。
現在の東海道新幹線に並行路線を建設したらB/Cは1を割り込む。

[0181 名無し野電車区 2019/05/14(火) 06:24:47.70 ID:TlvkCXAv]

>>178
今は関西広域はそういう主張をしていない。
乗換5分が嘘と分かっているからだろう。

[0182 名無し野電車区 2019/05/14(火) 06:31:15.23 ID:Otxk/J08]

関西広域連合とその知事たちはは小浜とJR西日本に騙されてることが明らかになってきたな。
インチキなデータを元にした合意に何の価値がある

[0183 名無し野電車区 2019/05/14(火) 06:43:29.27 ID:Otxk/J08]

伊勢中川なんか乗り換え時間1分。5分でも長すぎるくらいだ。小浜の結論を正当化したくなると、米原乗り換えを15分とか前提をすり替えて陰謀を図ってくるのは理解できなくもない

[0184 名無し野電車区 2019/05/14(火) 06:52:23.35 ID:IYyqSKK3]

知れば知るほど小浜の有害さと2兆円の無駄遣いさ加減が明らかになる。
リニアの名古屋大阪間が3〜4兆円程度しかもリニア車両購入費用込みということを考えると、小浜に2兆1000億投入はやめて、名古屋大阪間早期開業を目指した方がよっぽど社会の利益になる。

[0185 名無し野電車区 2019/05/14(火) 06:56:04.90 ID:Otxk/J08]

米原ルートにして、その費用をリニアに持っていけば、全ての人の利益にかないますね。
さらにリニアも北陸新幹線もどちらも早期開業。

[0186 名無し野電車区 2019/05/14(火) 06:57:40.92 ID:cGrVjUom]

>>183
つまり、東海道新幹線に北陸新幹線の到着を米原駅で待たせるわけですね？

>>184
小浜の有害さ？
貴方以外にはそれをかんじていないようですが？

[0187 名無し野電車区 2019/05/14(火) 06:59:58.43 ID:cGrVjUom]

>>185
やるべきは、リニアと小浜京都ルートの同時着工だろうね。

建設コストが削減できる部分がある。

[0188 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:01:52.34 ID:Otxk/J08]

西日本の運行管理がいい加減だから？
それは迷惑だなぁ。
としてもだ、今でも米原に10分ぐらいとめてるし、それぐらいとめても問題ないけど。
それぐらいとめた方が乗り換えもスムーズに。

[0189 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:02:24.26 ID:74T4atns]

冷静に考えれば北陸は今の状況で充分なんだよな
東京ー金沢は確かに新幹線を造って良かった
だだし金沢ー大阪は高規格の湖西線に
京都駅、大阪駅直結のサンダバでなんの
問題もない
無理に敦賀延伸で余計にややこしくなった

[0190 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:07:54.72 ID:2RrCBODj]

>>189
いくらなんでも無理にグルリと大阪まで廻す必要はなかったのにそれを整備路線
になってるからどうしてもやるというそのあまりにも北陸優遇策が間違いの元
だろうそのために四国など計画路線が割を食う結果になってしまったからな

[0191 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:13:07.78 ID:CYPqkyLh]

>>180
> >>115
> それを理由に米原ルートを主張したら、
> 国民から猛反発を受けることだろう。
> 不要不急の路線に6000億円も無駄遣いするんだから。

6000億円の無駄遣いというのは、不法建設 小浜ニートのイチャモンでしかない。
というか、お前、このスレから追放だぞ。

財政破綻によるハードランディングを避けるために、
これから消費税を20%も30%も増税し、厳しい歳出削減をしないといけない。

まず真っ先に削られるのは2.1兆円もかかる小浜京都ルート。
維持費も年間100億円なんて子孫への負の資産だ。

逆に米原ルート（リニア後乗り入れ）は、費用便益比３．３超もあるし、
600�q建設してきて、残り40�qだけ残して、
一番効果の高い米原ルート部分を建設しないのは愚かだから、
優先して造るべき区間だと思うぞ。

[0192 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:15:14.03 ID:CYPqkyLh]

>>186
小浜の有害さを考えてる人がたくさんいるから、
このスレが★２３５まで伸びて炎上して、日本の鉄道スレNo.1になってるんだが。

[0193 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:27:59.56 ID:/sc2KHV8]

>>183

何故今米原で乗り換え時間を10分以上とってあるのかなー？

[0194 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:29:41.28 ID:/sc2KHV8]

>>192

発狂味噌がいるから
このスレを最初から噛み締めて読んでみたら

[0195 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:34:29.07 ID:zAbCLqz3]

>>191
6000億かけて、北陸新幹線の主目的である北陸〜関西間の時間を10分程度しか縮められないようじゃ、お金かける意味はないな。

B/Cも私的な数値を出すなら、いっそのこと10くらい主張してみてはどうかね？

>>192
スレが伸びてるのは、壊れたスピーカーのように米原厨が恨み言を繰り返してるから。
そもそも米原厨は小浜京都ルートの「有害さ」は充分に主張できていない。

[0196 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:34:49.05 ID:DRVLWcvX]

>>192
頭のおかしい米原厨が1日50レスとか1人でやってるだけじゃん…

[0197 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:37:53.22 ID:zAbCLqz3]

>>193
米原厨の頭の中では、北陸新幹線遅延時は東海道新幹線が接続待ちしてくれるのでは？

[0198 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:39:41.49 ID:5mFupR0w]

炎上してる事実が小浜厨には気に障るらしい

やましいことしてないんなら
いくら炎上しようが
正々堂々としてればいいだけ

コソコソ、sage、
他スレでも逃げてくのが小浜厨

[0199 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:42:17.53 ID:zAbCLqz3]

利用者の多い、関西〜北陸で、小浜京都ルートと米原ルートで順位付けするとこんなかんじかな？

�@小浜京都ルート 新大阪まで
�A小浜京都ルート 京都まで
�B敦賀止め
�C米原ルート

米原ルートは、運賃の増加分が時短効果に見合わないから、敦賀止めより下だよ。

[0200 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:44:05.35 ID:zAbCLqz3]

>>198
ずっと炎上し続けてるのは、選外になった事実を踏まえられない米原厨だな。

[0201 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:45:25.48 ID:DRVLWcvX]

>>198
騒げば騒ぐほどいいと思って、人の迷惑を顧みない
他スレ出張しても迷惑な目で見られてるだけだというのに
韓国みたい

[0202 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:46:20.20 ID:5mFupR0w]

>>199
小浜京都ルートはそういう変な区切りで、
さらにある方面は隠して順位づけしないといけない。

米原ルートなら、関西にも名古屋にも
東海道新幹線にもリニアにも、
全て対応できる。
区切り自体が不要。みんなに便利。

米原ルートが誰も困らない。
米原ルートがベスト。

[0203 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:46:23.38 ID:Otxk/J08]

米原ルートの効果を実体以上に低くして2兆円税金かっぱらおうとする、小浜とJR西日本の広域連合税金ドロボー

[0204 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:49:03.71 ID:Otxk/J08]

米原ルートになると困るのは、小浜とJR西日本の身勝手なわずかな増収作戦。そんなのに多額の税金使うな。
自己資金で小浜持ってけ。

[0205 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:50:12.35 ID:5mFupR0w]

>>201
小浜京都ルートは四面楚歌。
当たり前だ。

四国や北陸、東海道新幹線、リニア利用者を犠牲にして、京都や大阪府民を犠牲にして、小浜に自己中だから。

小浜厨にはこれが理解できない。
いや、内心はわかっているけど、理解したくなくて目を塞いでる。
だからコソコソ。

[0206 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:50:50.05 ID:zAbCLqz3]

>>202
名古屋方面は北陸中京新幹線でどうぞ。

[0207 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:51:55.42 ID:r39SR/E0]

JR西日本は自己資金で小浜ルートはやらない。自己資金では採算乗らない無理な計画とわかっているから。

人の金だから、身勝手なわずかな増収のために小浜なんだよ。

自分のカネでは絶対やらない。

[0208 名無し野電車区 2019/05/14(火) 07:56:35.13 ID:r39SR/E0]

国土交通省と財務省は、小浜ルートでは建設させないとしている。

[0209 名無し野電車区 2019/05/14(火) 08:17:24.02 ID:DRVLWcvX]

>>205
知識も思考能力もないので建設的な議論はまるで出来ず
無意味な決め付けで同じ事を繰り返すばかり
挙げ句の果てに他のスレを荒らしに行って全員にスルーされてる悲しい自分を直視できてないのはお前では？

[0210 名無し野電車区 2019/05/14(火) 08:34:35.99 ID:/NzpMS8S]

>>187
それやると整備新幹線を隠れ蓑にして東海というかリニアの支援を財投融資以外でもできるしな

[0211 名無し野電車区 2019/05/14(火) 08:47:56.86 ID:zAbCLqz3]

>>208
妄想？風雪の流布？

[0212 名無し野電車区 2019/05/14(火) 08:51:50.88 ID:zAbCLqz3]

>>202
区切り不要ね。
ようやく米原乗り入れは無理だとりかいできたのね。

[0213 名無し野電車区 2019/05/14(火) 08:52:22.75 ID:/sc2KHV8]

大阪主体での動きが出てきた
ネットのジジイがボヤいてるのとは違う
ネットしか見てない奴はネットの世界が全てと思ってるが

北陸新幹線大阪延伸へ６月決起大会
早期開業へ大阪府が官民一体

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/852929

協議会は吉村洋文大阪府知事と尾崎裕・大阪商工会議所会頭が共同代表を務め、大阪府、大阪市、大阪商工会議所、関西経済連合会、関西経済同友会などの団体で構成する予定。
　決起大会には与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の関係者、大阪府関係の国会議員、国土交通省やＪＲ西日本の担当者らが出席する見通し。

[0214 名無し野電車区 2019/05/14(火) 09:00:12.15 ID:1almQkvv]

米原ルート自体が敦賀−米原−新大阪を米原で区切って誤魔化したルートだろ。

[0215 名無し野電車区 2019/05/14(火) 09:58:24.59 ID:LVRACVY5]

そもそも米原に新新改札を作る金があるならとっくに東海道新幹線の改札を広くするか二つに増やしてるはずだろ
ドケチ名古屋が金をケチってるから改札で渋滞して１０分で乗り換えできないのに
どうやったら新新改札が作れるというのか。普通に北陸新幹線の改札が別にできるだけだろ

[0216 名無し野電車区 2019/05/14(火) 10:13:16.95 ID:8LJ2o8c3]

>>179
上
> 東海道山陽新幹線は途中でICの改札跨ぎにはならないでしょ？

あんたは本当に把握力がないなあ。
東海道山陽では
東京駅、博多駅でタッチしさえすれば会社境界の新大阪でタッチしなくても料金は通し。
こういう話だろ。

中
> あんたの言う費用対効果に疑問が投げかけられているというのにｗ

踏まえられない脳だな。
それは最大限に不利に見せた米原ルートの話だ、っての出てるだろうに。

下
> 米原だけ特別扱いは米原への我田引鉄を疑われて当然。

踏まえられない脳だな。
米原だけでなく、って話は散々出てるだろうに。
本当に、毎度毎度振り出しに戻るのやめてちっとは踏まえられる脳を目指しなよ。。

下下
> それはどう考えてもあり得ない。

ここだけはそうだなw

[0217 名無し野電車区 2019/05/14(火) 10:19:18.77 ID:8LJ2o8c3]

>>180
> 他に、100km以上建設しなくてもいい部分があるのも理由。
> 現在の東海道新幹線に並行路線を建設したらB/Cは1を割り込む。

だから、駄詐話してないで算出式でも出してみろっての。

[0218 名無し野電車区 2019/05/14(火) 10:25:28.60 ID:/sc2KHV8]

北陸新幹線小浜・京都ルート早期開業応援定期積金発売

小浜信用金庫様、若狭農業協同組合様の連携による北陸新幹線小浜・京都ルート早期開業応援定期積金「かがやく若狭2」が発売されました。

[0219 名無し野電車区 2019/05/14(火) 10:31:17.69 ID:9F6Yj2HQ]

>>213
万博やカジノの次は北陸新幹線か
大阪の政財界も昭和脳丸出しの老害ばかりで困ったものだ

こんな連中（特に維新）を勝たせるチンピラ大阪人も戦犯だな
新幹線が発展したら日本経済は停滞したと言うお笑い国家日本
思考回路が1970年代で止まってる猿たちめｗ

[0220 名無し野電車区 2019/05/14(火) 10:36:30.41 ID:UbwxY0vO]

松井知事は米原ルートが良いと言っていた。小浜がうるさくなり、まとまらないから、もうどれでもよいよとなった。
小浜京都が良いなんて言ってない。容認しても良いという立場

[0221 名無し野電車区 2019/05/14(火) 10:45:50.61 ID:UbwxY0vO]

改札のアップデート費用が惜しいからって2兆1000万かける！となる理由にはならん。

[0222 名無し野電車区 2019/05/14(火) 11:12:17.98 ID:DRVLWcvX]

3分で乗り換えられたとしても乗り換えありってのはダメだろ
指定席取ってて、乗り換えられませんでした
新幹線と在来線特急ならまだしも

[0223 名無し野電車区 2019/05/14(火) 11:12:24.45 ID:YR9Cen4r]

しばらく大阪府の盛り上がりが続きそうだな。
（スレチになるが大阪府関連でゴメン）

百舌鳥・古市古墳群を世界文化遺産に登録へ　イコモス勧告
【毎日新聞】2019年５月14日
https://mainichi.jp/articles/20190514/k00/00m/040/006000c

文化庁は14日、
日本が世界文化遺産に推薦していた「百舌鳥（もず）・古市（ふるいち）古墳群」（大阪府）について、
登録の可否を事前に審査する国際記念物遺跡会議（イコモス、本部・パリ）が、
国連教育科学文化機関（ユネスコ）に対し「登録が適当」と勧告したと発表した。

[0224 名無し野電車区 2019/05/14(火) 11:23:25.38 ID:mduVSRsR]

>>216
米原厨は最大限不利に見せた米原ルートという表現をよく使うが
実際その最大限不利という状況になってしまった場合の損害が凄まじいので
最大限不利に絶対にならない(つまり試算しなくても良い)という状況になる根拠と保証がないとあり得ないと散々言われている。
そしてその根拠と保証はここにいる米原厨がどれだけ妄想を爆発させたところで結局握っているのは東海と西、運輸機構くらいだということ。

[0225 名無し野電車区 2019/05/14(火) 11:31:29.11 ID:UbwxY0vO]

近鉄特急は全車指定ですが、伊勢中川乗り換えは1分です。
何の混乱もありません。寝過ごさなけれぱね。

[0226 名無し野電車区 2019/05/14(火) 11:35:12.62 ID:LVRACVY5]

米原派は米原ルートと小浜ルートが同時にできた場合
利用者のほとんどは小浜ルートを利用するという現実を見たくないために
つねに米原ルートの場合小浜ルートは建設されないという条件を設定せざるを得ない
小浜派は米原ルートができてもできなくても別にどうでもいいと言ってるのとは対照的

[0227 名無し野電車区 2019/05/14(火) 11:40:33.51 ID:mduVSRsR]

近鉄の伊勢中川で乗り換えたことあるのかな？
1列車あたり何人乗り換えてるか数えてみなよw
米原乗り換えだと1列車あたり最大1000人くらい乗り換えなきゃいけないんだけど。
ちょっとは現実的に考えような

[0228 名無し野電車区 2019/05/14(火) 11:57:05.42 ID:LVRACVY5]

ほんと米原駅での新幹線から在来線への乗り換えを帰宅ラッシュ時に体験してみろと言いたいわ

[0229 名無し野電車区 2019/05/14(火) 12:09:14.21 ID:3kTH+OlV]

>>228
それで、それが1兆5000億円の無駄に値するものか？
さらに北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを、1年365日常に断絶するに値するものなのか？

[0230 名無し野電車区 2019/05/14(火) 12:11:06.76 ID:8LJ2o8c3]

>>224
> 実際その最大限不利という状況になってしまった場合の損害が凄まじいので

「凄まじい」が「否定のための否定」なんだよね、大抵。
そもそも「最大限不利」でも2.2あるんだからそれでもいいんだわ。国全体で見れば。

> 最大限不利に絶対にならない(つまり試算しなくても良い)という状況になる根拠と保証がないとあり得ないと散々言われている。

「保証」を「否定のための否定」として持ち出して思考停止してないで、
"こういう本数ならこのぐらいの確率で実現できてこのぐらいのBだから十分だな"、って発想が出来るようにならなきゃだな。
満額でないならダメ、じゃ「否定のための否定」だ。

> 結局握っているのは東海と西、運輸機構くらいだということ。

で、それをまた「否定のための否定」として持ち出してないで、
そうできたときの公費の節約(→他所への振り分け)の国益を理解し、そうなるように国へ働きかけるべきなんだよ。むしろ関西が。

折角維新がその流れを作ってたのにねえ。あの頃の関西は素晴らしかったね。

[0231 名無し野電車区 2019/05/14(火) 12:12:07.75 ID:8LJ2o8c3]

>>226
重視してるのは費用対効果なんだから当たり前でしょ。

[0232 名無し野電車区 2019/05/14(火) 12:12:50.28 ID:8LJ2o8c3]

>>228
また「現在の米原駅の構造」で考えちゃってるw

[0233 名無し野電車区 2019/05/14(火) 12:26:46.25 ID:zAbCLqz3]

現在の米原駅の構造から、JR両者の合意なく営業中の東海道新幹線の構造を変更し、
運営主体であるJR東海、JR西の合意なくとも米原から東海道新幹線に乗り入れることを主張

そこまでして米原に北陸新幹線を呼びたいかねぇ？

[0234 名無し野電車区 2019/05/14(火) 12:31:04.65 ID:8LJ2o8c3]

>>233
また「米原ルートにならないように進めて小浜京都にしちゃった今の状況」で考えちゃってるw

[0235 名無し野電車区 2019/05/14(火) 12:34:52.19 ID:zAbCLqz3]

>>230

https://www-sankei-com.cdn.ampproject.org/ii/w1000/s/www.sankei.com/images/news/161118/plt1611180002-p1.jpg

運賃が、「最大限不利」にはなってない。最大限不利な運賃は、米原完全分断で、特急料金が新大阪〜米原分で3,000円かかるケース。

[0236 名無し野電車区 2019/05/14(火) 12:38:57.24 ID:zAbCLqz3]

>>234
https://www-sankei-com.cdn.ampproject.org/ii/w1000/s/www.sankei.com/images/news/161118/plt1611180002-p1.jpg

運賃が、「最大限不利」にはなってない。最大限不利な運賃は、米原完全分断で、特急料金が新大阪〜米原分で3,000円かかるケース。
米原外しなら、運賃もっと高く想定するはずだな。

[0237 名無し野電車区 2019/05/14(火) 12:40:51.07 ID:mduVSRsR]

>>230
何がなんでも絶対米原としか考えられてない奴が何言ってんだか…
B/Cが2.2だろうが、利用者が不便に感じるものだと意味がないのだよ。利用者にB/Cが高いんでと言って納得してもらえると思うかい？あっという間に不便という評判が広がれば国のお金の使い方に非難がいく。だから乗換なんて論外。

[0238 名無し野電車区 2019/05/14(火) 12:52:47.64 ID:3kTH+OlV]

>>237
利用者にとっても、納税者にとっても、従属人口にとっても、
小浜京都ルートはとっても不便だ。

大深度地下ホームの不便さに、
敦賀半永久乗り換えに、
大増税に税金の食いつぶしに。

ほとんど誰も米原ルートで困らない。

[0239 名無し野電車区 2019/05/14(火) 12:56:24.01 ID:8LJ2o8c3]

>>236
なんだそれw

[0240 名無し野電車区 2019/05/14(火) 13:17:26.35 ID:mduVSRsR]

>>230
乗り入れられるという主張をするならお前らが何本乗り入れられ、どうすればJRが納得するかというメソッドを考えるのが道理だろ？
何で自分が主張したことを人に証明させようとしてるのさw
思考停止して出来るもんは出来ると言うだけ

関西の首長達は関西の利益を優先すべき役割なので他所への振り分けなんて考える必要はない。
しかも昨今の国交省絡みのプロジェクト見てもかなり全国均等に整備されているのが分かる。
結局米原ルート推進が正義という自分本位の視点で物事を見てるので気に入らないものは全部否定するしかないんだろうね。

[0241 名無し野電車区 2019/05/14(火) 13:26:50.85 ID:gCmOjlso]

新幹線ですら1列車1000人強しか乗れないのに、1000人乗り換えるとか無理がありすぎてアホらしくなる。
ホントに米原への不利益誘導甚だしい小浜のアホどもが

[0242 名無し野電車区 2019/05/14(火) 13:33:25.38 ID:gCmOjlso]

逆に1列車千人も乗り換えるって、凄いことじゃない？
それだけの利用者がいる米原にした方がよい。

[0243 名無し野電車区 2019/05/14(火) 14:11:45.99 ID:spxtsnJY]

米原に用もない人間が米原に強制停車させられて乗り換えさせられる
バカバカしいにも程がある

[0244 名無し野電車区 2019/05/14(火) 14:54:01.81 ID:8LJ2o8c3]

>>237
「利用者」ってのは「全利用者の平均」で考えにゃならん。それが公共心。料金の感度も乗換や時間への感度も人それぞれであって、その平均値ってものがあるわけだ。
それを踏まえつつ、例えば料金では「兎に角安く」ではなく「せめてここまで安く」、乗換だと「兎に角ゴホン」とかでなく「少なくともこのぐらい」と言ったことに定量感をもって判断ができなきゃ、

ってことな。

[0245 名無し野電車区 2019/05/14(火) 14:57:09.24 ID:UbwxY0vO]

2037年以降は乗り換えなし^_^

[0246 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:07:06.97 ID:8LJ2o8c3]

>>240
んー、前半には つ>>230を読み直しなよ、だなあ。
本数やらスキームやら幾らかいても「兎に角ゴホン」だったり「兎に角安く」だったりだからな。そりゃ「否定のための否定」。

> 関西の首長達は関西の利益を優先すべき役割なので他所への振り分けなんて考える必要はない。

自治体の首長達は役割はそうだよ。好きに「希望」は言えばいいさ。
問題なのはそれに迎合しちゃう国会議員の方なんだから。国会議員は国全体の視点で判断しなきゃ。

> しかも昨今の国交省絡みのプロジェクト見てもかなり全国均等に整備されているのが分かる。

予算のか細い整備新幹線でいうとどうなるか？小浜京都なんかをつくるとその先長期に渡って使えるお金なんかなくなっちゃう。全然「均等」じゃないよ。そうした中長期的視点もない判断なんだよ。今の決定は。

[0247 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:19:03.05 ID:/sc2KHV8]

>>244

何故利用者の平均で考える必要がある
一番多い利用者とほとんどいない利用者で差をつけるのが公平だろう

[0248 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:21:28.59 ID:RzClnh80]

>>244
その定量感を評価した結果が乗換なし、運賃の極端な増加もなしがマストで確実に乗換なし、運賃の増加も少なくできるルートが選択されたっていうのは理解してるかな？
「米原じゃなきゃ絶対嫌」という気持ちで乗換でも米原って言いたいのかもしれないが、せっかく米原でも乗換なし、運賃増加を抑えられるという主張に切り替わっていってたのに、後退してどうする。
米原厨の中でも流石に乗換ありだと誰も納得しないだろうなぁって思ってたんじゃないのかい？

[0249 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:27:59.86 ID:8LJ2o8c3]

>>247
「感度は人それぞれ」と言う言葉で理解しなよ。
ニート層の100円と普通の層の100円は重みが違うし、同様に、乗換を苦にする層もしない層も居る。
それを平均化したのが1分=77.6円、乗換1回=27分といった指標であって、こうした量で考えないといけないってこと。
「兎に角安く」「兎に角直通」「兎に角早く」は個人の主観に意見に過ぎない、ってことな。

さらには、公費との兼ね合いを理解できる、公共心を持つ人も多数いるわけだ。そういう人の感覚も取り入れなきゃだな。

[0250 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:29:19.64 ID:8LJ2o8c3]

>>248
だから、費用度外視で決めたから、そうなるんでしょ。費用気にしなくていいってんならそりゃ好き勝手言うわ。

[0251 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:32:49.03 ID:LVRACVY5]

現在の米原駅の構造でしか考えないて言ってるけど
現在の延長で考えるしかない。現在の構造と全く違う新しい駅を新築するとは考えにくい。
まずJR東海にやる気がない。地元滋賀も負担しそうにない。JR西も小浜京都ルートをつぶされてやる気がでないだろう。
JR西が作ると考えても今の金沢駅の在来線特急と北陸新幹線の乗り継ぎがそんなに便利だとは思えない
みどりの窓口も小さく乗車券を買ってるとと乗り継ぎに間に合わない。米原駅でも似たような状況になるだろう
ただ時間の潰し方の選択肢が米原ではかなり狭まると思うが・・・。

[0252 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:34:54.72 ID:8LJ2o8c3]

>>248
> 「米原じゃなきゃ絶対嫌」という気持ちで乗換でも米原って言いたいのかもしれないが、

流れが逆じゃんよ。あんたらの「米原だと兎に角ダメ」って言う「否定のための否定」を嗜めてる流れでしょ。

>せっかく米原でも乗換なし、運賃増加を抑えられるという主張に切り替わっていってたのに、後退してどうする。

こちらは、そこは全く後退してないよ。それに対して「兎に角1円でも安く」「兎に角ゴホンは必要」っていっちゃうあんたらを嗜めてるのよ。

[0253 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:36:24.57 ID:NROF87/Z]

>>243
それを言うなら京都駅は大深度地下
新大阪で強制乗り換え
私鉄王国の大阪は梅田、淀屋橋、難波でまた
乗り換え
せめて大阪駅直結のサンダバの方がよっぽど
良い

[0254 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:40:36.89 ID:/sc2KHV8]

>>249

新幹線で時間を犠牲にしたら何が残るのよ
遅くて本数が少なくて高い新幹線なんか誰も乗らない

[0255 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:43:47.32 ID:8LJ2o8c3]

>>251
> まずJR東海にやる気がない。地元滋賀も負担しそうにない。JR西も小浜京都ルートをつぶされてやる気がでないだろう。

駅の整備、何故にJRや自治体の負担で考えちゃってるんだ？整備新幹線費用の範疇でしょ、そんなの。東海との間の位置付けは協議が必要だが、便益の範囲内の負担の精神で基本は国が出す話だ。

> JR西が作ると考えても今の金沢駅の在来線特急と北陸新幹線の乗り継ぎがそんなに便利だとは思えない

と言うわけで西の負担と言うわけではないが、西としては乗り継ぎが便利になる方角米原以北の既存部分への客が増えて収益が増すのだから円滑化への協力は西も惜しむまいよ。

> みどりの窓口も小さく乗車券を買ってるとと乗り継ぎに間に合わない。米原駅でも似たような状況になるだろう

あるわけないだろ、そんなの。まさに否定のための否定。
基本的には国が金を出すんだからさ。

> ただ時間の潰し方の選択肢が米原ではかなり狭まると思うが・・・。

そして米原(の町)disは全く意味ないからw

[0256 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:44:49.02 ID:8LJ2o8c3]

>>254
だから単に「犠牲」と考えずに(平均的な感度で)定量的に考えなきゃ、って書いてるのに。。

[0257 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:54:54.18 ID:LjYUGoCU]

サンダーバードが新幹線ならしらさぎは快速
これが公平ということ
正しい税金の使い方

[0258 名無し野電車区 2019/05/14(火) 15:55:46.04 ID:tfUx3gvS]

2037年以降は乗り換えなし！わ。

[0259 名無し野電車区 2019/05/14(火) 16:14:34.29 ID:8LJ2o8c3]

>>257
両方新幹線化でき1.5兆も安い米原ルートが存在するので、あんたのそれは間違い。

[0260 名無し野電車区 2019/05/14(火) 16:16:22.07 ID:tfUx3gvS]

トンネルばっかりの小浜新幹線の車窓はつまらなさそうだ。

[0261 名無し野電車区 2019/05/14(火) 16:44:49.10 ID:LVRACVY5]

建設してからの駅の維持費用はJR西が出すんでしょ
だから金沢駅の構内のみどりの窓口はしょぼいし人員も少ない
JR東海のリニアの中間駅もコンビニさえ作られないらしい

[0262 名無し野電車区 2019/05/14(火) 16:48:34.49 ID:UbwxY0vO]

小浜新幹線が2037年までに出来る可能性はゼロ！

[0263 名無し野電車区 2019/05/14(火) 16:50:42.39 ID:Anfcib3X]

>>262
最初から2046年の予定でしょ

[0264 名無し野電車区 2019/05/14(火) 17:02:30.39 ID:tfUx3gvS]

米原ルートなら早期完成！
しかも2037年からは米原乗り換えなしで大阪神戸広島へ！

[0265 名無し野電車区 2019/05/14(火) 17:08:04.82 ID:spxtsnJY]

>>253
京都や新大阪は元々が目的地の人も多い
速達列車まで全停となるターミナル駅だろ

誰も用がない駅に無理やり止めさせられて
100％余分余計な乗り換えが追加される米原と同じように語るなバカタレ

それと米原ルートも大阪駅には直結しないからな
運賃が二社跨ぎで割増されるだけ

[0266 名無し野電車区 2019/05/14(火) 17:10:25.30 ID:tfUx3gvS]

米原に止められるのは2037年まで！
それ以降は夢の大阪神戸博多熊本直通だよ！

[0267 名無し野電車区 2019/05/14(火) 17:29:52.41 ID:RzClnh80]

>>250
ちゃんと便益が費用を上回ってるのだから度外視ではないな

>>252
「乗換でも米原」と言い出したのはそちらなわけで、
それを蒸し返すあたりが「絶対米原」という姿勢だと言ってるのよ？分かってる？
直通できるという主張だったら乗換でも米原なんて言う必要はないわけで、それでも言いたいということはやっぱり米原しか嫌だということを表してるでしょ。
そういう言動を自分がしてることを棚に上げて嗜めてるはないだろう。

[0268 名無し野電車区 2019/05/14(火) 17:33:36.34 ID:8LJ2o8c3]

>>267
冒頭のそのレスよくみろよ。
「完全乗換」と「完全乗り入れ」の間の解は一切見ないことにしてるあんたらを嗜める主旨での「乗換でも2.2」って表記だろうに。

[0269 名無し野電車区 2019/05/14(火) 17:33:59.39 ID:LjYUGoCU]

>>266

リニアは遅れ
滋賀県はゴネ
北陸関西JRは同意せず
最悪な結果しか見えない

[0270 名無し野電車区 2019/05/14(火) 17:36:37.52 ID:tfUx3gvS]

2045年までなんてまてない！
北陸新幹線を米原へ！
そして2037年からは大阪山陽九州へ直通だよ！

[0271 名無し野電車区 2019/05/14(火) 17:39:58.73 ID:8LJ2o8c3]

>>261
諸説あろうが、米原ルートになった米原駅では会社境界は米原駅のちょっと北にして、ホームや(新幹線)駅部は東海の管理とするのだろうな。
新大阪と同様に。

乗換客を捌ける構造にするのは当たり前の話で、その分収益を得てるのだから別にけちる話でもない。

[0272 名無し野電車区 2019/05/14(火) 17:53:22.32 ID:RzClnh80]

>>268
完全乗換(国の試算)だと意味がない(完全乗り入れじゃないと意味がないではない)というレスに対して、「完全乗換でも問題ない」ってレスしといて、なんだって？

[0273 名無し野電車区 2019/05/14(火) 17:55:28.76 ID:HkoWQujr]

昨日は架線にビニール、今日は鳥と衝突
東海道山陽は毎日遅れ発生
米原ルートはこれが東北、北海道まで伝播してしまうから始末に悪い

[0274 名無し野電車区 2019/05/14(火) 17:58:28.41 ID:8LJ2o8c3]

>>272
「国全体としては」の意を汲めないかね？

[0275 名無し野電車区 2019/05/14(火) 18:16:19.39 ID:UbwxY0vO]

早く開通してほしいなぁ。
ワクワクするよ！
2037年までは米原で乗り換えあるけどね！
2037年以降は米原乗り換えなしで西日本と北陸げ直結！
楽しみだなぁ！

[0276 名無し野電車区 2019/05/14(火) 18:37:44.44 ID:LjYUGoCU]

>>275

可能性ゼロなのに喜ぶアホ

[0277 名無し野電車区 2019/05/14(火) 18:40:05.06 ID:+aZrj6CS]

ド田舎の裏日本は現状維持で十分
民度の低い原発乞食どもに新幹線は不要

[0278 名無し野電車区 2019/05/14(火) 18:52:41.58 ID:LjYUGoCU]

>>277

こんなやつが北陸に来ないように名古屋はぜひ断絶させよう

[0279 名無し野電車区 2019/05/14(火) 18:53:35.34 ID:Otxk/J08]

早くて2046年に開通の小浜京都で何がよいのか。
小浜の頭は自分の利権のことで埋め尽くされている。
迷惑だから小浜はやめてくれ。税金ドロボー。
税金で新幹線作るから、変なルートが合意されて、かえって時間がかかる。
結果いつまでもいつまでも着工できず。

[0280 名無し野電車区 2019/05/14(火) 19:07:28.89 ID:Otxk/J08]

ぜひ北陸新幹線の早期開業を米原ルートで。

遅期にさらに本当に開業できなさそうな小浜ルートの建設は税金の無駄遣いです。

税金は大切に。

[0281 名無し野電車区 2019/05/14(火) 19:15:03.11 ID:zC5p8+HU]

>>184
反米原派だが、それには同意する

[0282 名無し野電車区 2019/05/14(火) 19:20:26.27 ID:zC5p8+HU]

>>189
現状だと
富山ー京都・大阪の人が不便を被っているのだが

>>216
踏まえられる脳とは？
「米原ルートの悪口を言うな」
「議員を缶詰にして論議させろ」
「ちょっと考えれば米原」（＝沢山考えると小浜）
「問題を問題としなければ問題にならない」
「一般人と米原派は数分の遅れは気にしない」
「米原派は小浜派と違って他人を罵倒することはしない」

>>232
現在の米原駅でなく、同一ホームでの乗り換え可能にする
もちろん建設費はゼロ円
それが米原の踏まえられる脳

[0283 名無し野電車区 2019/05/14(火) 19:25:38.84 ID:URFWPIef]

リニアは、東京〜名古屋が5.5兆円。名古屋〜大阪は3.5兆円。 いづれもリニア車両費込みですよ。

小浜京都ルートに2.1兆円の国費投入はどうかと。しかも新幹線車両費は別に必要で2.1兆円。

[0284 名無し野電車区 2019/05/14(火) 19:26:13.58 ID:RzClnh80]

>>274

国全体としては良い(が乗換なしはあり得ない)
国全体としては良い(ので乗換ありでも良い)
どっちでも解釈できるし、後のレス見ても乗換なしはダメ
と言ってるどころかそれに反論
これでどう解釈しろと？

[0285 名無し野電車区 2019/05/14(火) 19:34:01.35 ID:Otxk/J08]

新幹線と貨物を分離してスピードアップを目指す第2青函トンネルでも5000億円から高くても9000億円ということで事業化の検討がされている。
小浜京都ルートに2.1兆円を米原ルートにして浮いた資金で第2青函トンネルを作る方が良い気もしてきた。しかもお釣りがくる、

[0286 名無し野電車区 2019/05/14(火) 19:35:54.42 ID:yFhpt41O]

ttps://blogs.yahoo.co.jp/alohaggyy/22365853.html

東北新幹線は仙台を通るし、直通する北海道新幹線は札幌を目指すのでまだ存在価値が分かるが、北陸地域の新幹線は、存在自体が沿線住民以外に何もメリットのない無駄なのである。
しかしこれは全国新幹線鉄道整備法という法的根拠のもと、国家のもとに作られたものである。
受益者は北陸地域住民だけしかいないのに、用地買収から線路・駅の建設・維持とそのインフラのコストは国民全体が背負っているのだ。

　裏日本地域は、「加賀百万石」のようなオラが郷土の昔話の物語にムラ社会まるごと依存している中で、こうした中央にタカって打ち出の小づちのように天から降ってきた産物のインフラだけがひたすら作られ続けたという現代史が存在するのである。

無駄な高速道路も裏日本側ほど多い。東名高速のように大都市と大都市を結ぶわけでもない、対面通行のガラガラの高速道路を整備し続けたのは、全部私たちの税金だ。
それから、石川県庁の県庁舎が無駄に高層ビルであるように、21世紀以降に入って公共インフラを豪華で巨大なものに建て替えた地方県・地方都市は裏日本ほど多く、その建設費用には地方交付税などの形で国民の血税がじゃぶじゃぶ使われている。
東京や神奈川の方な都会ほど、事故も多い狭い道路の渋滞の日々を余儀なくされ、公共施設は手狭で古いものがちょっとだけという世界を生きている。
これはまさに地方特権である。その地方特権の諸悪の本拠地が裏日本なのである。

[0287 名無し野電車区 2019/05/14(火) 19:38:10.32 ID:8LJ2o8c3]

>>284
最初(>>230)の第2節みりゃわかるだろ。

「乗換は「兎に角ダメ」じゃダメだろ」、って書いてあるだろ。

[0288 名無し野電車区 2019/05/14(火) 19:38:26.43 ID:l77CKSEZ]

2025年の大阪万博で人気なのは
名古屋開業間近の地元リニア新幹線や
札幌オリンピックを目指す北海道新幹線。

北陸新幹線は政治の産物だから、
田中角栄、中川平太夫、西田昌司という
面々の顔写真の展示が中心。
未来の技術の展示会にはそぐわない。

[0289 名無し野電車区 2019/05/14(火) 19:43:55.36 ID:LjYUGoCU]

何を騒ごうが誰も推進していないし
関係者が合意しそうにない米原ルートの可能性はゼロ
残念でした

[0290 名無し野電車区 2019/05/14(火) 19:44:00.84 ID:yFhpt41O]

江戸時代の「加賀百万石」のような歴史物語を思考停止に礼賛し、江戸時代以来のシガラミと因習を引きずり、
それに江戸しぐさ的な歴史修正主義によって存在しなかった新しい因習を上書きし続け、どんどん純度が高く、住みづらく、生きづらく、不幸で、日本の糞を煮詰めたような環境に落ちぶれていく。
そういう環境でも、新幹線でも空港でも県庁でも美術館でも高速道路でもなんでもやってくるし。
それにタカってメシを喰っていればくいっぱぐれない。
その利益を寄越すことが世襲政治家の延命につながっていて、偏った公権力に偏ったムラ社会住民が横並びに共依存をする。
歯車がもし乱れれば、これが破綻しかねないリスクがあるので、「寝た子を起こすな」がはびこる。
これが金沢のような裏日本の不幸モデルの正体ではないかと思う。

ttps://blogs.yahoo.co.jp/alohaggyy/22365853.html

[0291 名無し野電車区 2019/05/14(火) 19:54:45.66 ID:Otxk/J08]

北陸新幹線なんてもう作るのやめて、その資金でリニアの大阪延伸、第2青函トンネルの建設をしよう。
税金は有効に使いたい。

[0292 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:00:21.92 ID:gCmOjlso]

本当に作るのかな？
小浜米原ルート。
最近自民党の重鎮の岸田とか稲田とかの人気が急になくなってるのも、北陸新幹線の変なルート選定に関わってるからだな。

[0293 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:06:00.23 ID:RzClnh80]

>>287
？？？
「満額じゃなきゃダメじゃ否定の否定だ」が乗換は兎に角ダメじゃダメだろか？
ついに意味まで曲げてくるのな。
素直に僕は米原以外ぜーったい嫌なんだー！って言えば良いのに。

[0294 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:10:07.22 ID:Otxk/J08]

僕も小浜は嫌だ。小浜を選択する理由か思い浮かばない。
どうして知事達は間違えたのだろう？

[0295 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:10:40.07 ID:HbAtlcwh]

味噌が発狂し出して楽しくなってきた

[0296 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:17:28.59 ID:Otxk/J08]

小浜ルートによって1貧乏世帯が10万近くの借金を抱えることになる。大阪の人間はそんなこと知らずに過ごしてる。許せない。

[0297 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:21:15.63 ID:HbAtlcwh]

>>296

全く根拠のない数字を出してる
許せない

[0298 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:22:16.74 ID:BCRVJ1gp]

>>295
中年味噌小浜ニートは変質者的性癖を持つ。

[0299 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:23:43.14 ID:BCRVJ1gp]

>>296
大阪は大阪府民のために金使ったほうがいい。

[0300 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:27:32.45 ID:8LJ2o8c3]

>>293
定量的に便益を評価して考えるべし、って言ってるんだから別に意味変わってないでしょ。

[0301 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:32:31.13 ID:Otxk/J08]

大阪はまだしも愛知県民の負担が一世帯あたり10万とすると名古屋の方々は発狂しますよーな。間違いなく^_^

[0302 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:32:46.46 ID:XlxBHuzs]

今日も米原厨が発狂しているので楽しいですね

[0303 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:35:46.97 ID:fs5P0NuF]

>>290の加賀を名古屋に変換してもすっかり当てはまるのが笑える

[0304 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:36:32.51 ID:4aALZ9qA]

赤字のJR北海道にもう1本青函トンネル保守させるのか
なかなか残酷なこと考えるな

[0305 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:37:07.45 ID:GEsb/Kdq]

大阪は北陸新幹線の京都先行開業だけは絶対に許さないよ。
京都先行開業されるくらいなら米原ルートの方がマシというのが大阪。
京都先行開業を何より恐れるのが大阪。
だから京都〜新大阪間という短距離なのにコストと工期だけは最悪という一番どうでもいい区間に大阪は拘るから、北陸新幹線は敦賀からずっと延伸できないままになる。
北陸新幹線も京都と大阪のアホなプライドをかけた足の引っ張り合いになるのは避けられないんだよね。

[0306 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:41:58.57 ID:Otxk/J08]

俺的には米原経由でも京都経由でも直通ならどっちでもよい。
京都で乗り換えはバカバカしくてアホらしい。
米原乗り換えは納得感がある。

[0307 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:43:08.83 ID:Otxk/J08]

小浜先行開業、京都乗り入れられず。
これが最悪のケース。

[0308 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:49:21.91 ID:kVoNjodO]

>>305

根拠のない事をでっち上げて必死で大阪をディスる名古屋人の無様な作文がこちらです

[0309 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:54:57.04 ID:vXoKriZ0]

>>139
米原ルートにしたら、関西〜長野の客は北陸新幹線を使わなくなる。
他にも3社跨ぎで逃げる区間はある。

>>141
金がないと言いつつ米原に我田引鉄することは許されない。
後ろめたいのはお前だ！ｗ

[0310 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:56:43.62 ID:fs5P0NuF]

>>306の感覚って異常だと思うのだが米原のどこが京都に優ってるんだろうか？

[0311 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:57:30.81 ID:Otxk/J08]

大阪長野を金沢経由でって西日本がキャンペーン張ってたのにな。
小浜だろうが米原だろうが、キャンペーン張るに決まってます。

[0312 名無し野電車区 2019/05/14(火) 20:58:17.97 ID:Otxk/J08]

乗り換えやすさは米原がナンバーワン

[0313 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:04:09.97 ID:Otxk/J08]

京都で乗り換え？
良くても東京駅での新幹線と総武線の乗り換えみたいな？
下手すりゃ新幹線と京葉線の乗り換えみたいな感じ？ 京都乗り換え？

[0314 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:08:16.20 ID:vXoKriZ0]

>>148
それなら敦賀止めを主張していればよろしい。

[0315 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:08:59.56 ID:0Iz2dGOy]

大阪もとうとう本気出してきたな

[0316 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:10:37.39 ID:vXoKriZ0]

>>165
実際に関係はないよ
というか、北陸客が使うと本来のターゲットの客が使えなくなるんだよな。

北陸人がリニアを使いにくくなるように、
料金と所要時間を調整してくることだろう。

[0317 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:12:34.86 ID:mqwZzMcO]

>>172
同じではないよな。

[0318 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:13:16.58 ID:qVq/h289]

>>300
国の全乗換想定だとダメに対して「乗換ありでも国としては問題ない、定量的に判断しろ」
同じ意味だと言うので書いてみたけど結局自分は乗換なしはダメだと思うには繋がらんのだが

[0319 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:13:59.34 ID:mqwZzMcO]

>>175
滋賀県民から見て米原ルートは百害あって一利なし。
うるさい奴は福井人か静岡人の二者択一。

[0320 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:16:24.28 ID:mqwZzMcO]

>>191
その40kmをつなぐことで、これまで建設してきた600kmが無駄になる。
当然建設しないほうがいいに決まっている。

>>192
そのとおり。

[0321 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:16:57.87 ID:qiOefZqD]

>>309
不法建設 小浜ニートは馬鹿だ。

建設費が1兆5000億円も節約できて、
維持費も毎年70億円も節約できて、
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも便利になる。

後ろめたいのは小浜。

[0322 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:17:39.38 ID:8JBtFEvh]

>>197
それはさすがにありえないな

>>198
sageはブラウザのデフォ設定
それをやらないお前のほうがやましい。

[0323 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:19:42.30 ID:8JBtFEvh]

>>199
米原ルートが敦賀止め以下というのはそのとおり。

敦賀〜京都で比べてみたら？
サンダバ　約50分
米原ルート乗換　約50分
小浜京都ルート　約30分

米原ルートは建設費がかかるからサンダバ以下。
つまり敦賀止め以下。そんな劣化ルートの建設は断じてありえない。

[0324 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:19:50.80 ID:Otxk/J08]

小浜ルートが無理なのは、小浜派が1番よくわかってるから。
だから小浜派はムキになってる。

[0325 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:21:21.05 ID:0Iz2dGOy]

あと10年で京都までつながって先行開業してほしい

[0326 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:21:49.53 ID:cSsz82iB]

>>202
米原ルートはサンダバ以下の超劣化ルート。
在来線特急以下の新幹線なんてありえないｗ

>>203
小浜はそこには関係ないだろｗ
JR西日本は見るに見かねて小浜京都ルートを提案しただけだ。

>>204
時間短縮が望めない米原ルートに金を使うよりまし。

[0327 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:22:15.55 ID:8LJ2o8c3]

>>314
その考え方が「公共事業」として最悪だよね、ってお話w

おっと最悪が被っちまったがまあいいや。

[0328 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:23:21.69 ID:/+BApTjS]

>>205
米原厨のほうが自己中である。
なぜなら、敦賀止め以下の劣化ルートを建設しろというから。
ありえない。最低。

>>207
それなら敦賀止めになるだけだ。それこそ誰も困らないｗ

[0329 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:23:37.74 ID:/+BApTjS]

>>208
ひでー嘘つきだなｗ

[0330 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:24:32.85 ID:Otxk/J08]

小浜ルートでは45分程度です

[0331 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:24:56.10 ID:U9T6jWM/]

>>324

自分の発言数見て誰が一番ムキになってるか判断してみろ

[0332 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:27:14.39 ID:JIWSgIRC]

>>214
そのとおり。

>>217
建設費が3.5倍になればB/Cは1を割り込む。

>>220
嘘つきｗ
松井は「合意はなかったものと考えてもらって結構だ」とまで言い切った。
都合の悪い話が耳に入らない米原厨は消えるべき。

[0333 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:27:20.17 ID:qiOefZqD]

>>320
ID:vXoKriZ0 から IDコロコロした不法建設 小浜ニートｗ

[0334 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:28:00.38 ID:qiOefZqD]

>>326
さらにまたIDコロコロした不法建設 小浜ニート

[0335 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:28:37.36 ID:qiOefZqD]

>>328
そしてまたIDコロコロ 不法建設 小浜ニート
この子、病気だな

[0336 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:29:18.93 ID:oOvmRkrr]

>>225
同じ会社の路線ならそうする。

米原ルートの場合はその限りではない。
会社境界での乗継の難しさを思い知れ。

>>227
現実を踏まえたレスができないのが米原厨の共通点。

[0337 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:30:05.62 ID:qiOefZqD]

>>332
さらにまたIDコロコロ
不法建設 小浜ニート

いったい何回ID変えたら気が済むんだ

マジで病気だ 不法建設小浜ニート
ここから出ていけ

[0338 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:30:34.49 ID:qiOefZqD]

>>336
またIDコロコロ 不法建設 小浜ニート

[0339 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:32:02.34 ID:uGnUB3hW]

>>229
断絶は敦賀延伸によって発生する。
それが嫌なら敦賀延伸に反対しろ。

>>230
利用者に不利益が及ぶような劣化ルートは建設の価値がない。
これはB/C以外の観点からも論じられる。

[0340 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:33:17.37 ID:97FSWDR4]

>>325
京都先行開業なんてことになるなら大阪は全力で阻止するよ。
関西の玄関口となる京都に接続した時点で関西ネットワークと繋がったことになってそれで打ち止めになってしまうからね。
京都駅は関西のハブターミナルだし、特急はるかも直通してるし、京都までなにわ筋線が直通したら大阪全体をカバー。
大阪は京都の地理的優位性を知ってるからこそ京都先行開業だけは絶対に許さない。
そんなことになるくらいなら米原ルートや敦賀止めで京都と大阪が平等に不便という方がマシというのが大阪。

[0341 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:33:58.16 ID:INNfK/nl]

>>232
しかし米原駅の構造を変えるための費用を出すものがいない。
米原厨の主張はいつもこの点で矛盾を抱える。

>>233
東海道新幹線利用者にとっては迷惑な話でしかない。

[0342 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:34:21.02 ID:42drghSN]

>>315
だな

>>303
それな
江戸時代に武将を出したというだけの過去の栄光にいつまでもしがみついてる

[0343 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:36:29.64 ID:NmS9hEFY]

>>238
所要時間が変わらずに運賃料金が高くなり、
おまけに建設費までかかる米原ルートは不要。

ルート選定の結論は妥当だった。

>>242
そんなにいるはずがない。
米原なんていつもは閑散としてるぞ。

>>244
お前に都合の良い考え方は、「公共心」には該当しない。

[0344 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:38:25.21 ID:oIDHktkU]

>>249
お前の言う「公共心」は、現実には公共心ではない。
そう受け止められていることに気付くべき。

>>250
費用を考慮しても米原ルートは消えていた。
結論が敦賀止めになる可能性が高まっただけ。

[0345 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:40:40.58 ID:0Iz2dGOy]

まぁ大阪が本気出したら
あっという間に繋がりそう

[0346 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:40:41.41 ID:gSOYCQa3]

>>254
その通り。まさに建設の意味がない。

>>255
そもそもJR東海は整備新幹線に懐疑的だ。
リニアも整備新幹線の枠外になった。
なんでいつまでも的外れなことばかり書くのか？

>>256
それは一般に悪平等というものだ。
公平というのは平等とは異なる。

[0347 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:41:10.25 ID:qiOefZqD]

不法建設 小浜ニートがIDコロコロしまくり。

この子は心の病にかかってる。

やましいことしてるから、
自分の発言に責任を取りたくないんだ。

[0348 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:42:08.58 ID:qiOefZqD]

単発IDは不法建設小浜ニートだから、
スルーしようぜ〜！

[0349 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:42:22.19 ID:ge0IjYle]

>>257
利用者も踏まえるとそれが現実的。

>>259
関西には所要時間短縮なく料金が上がり建設費がかかる
中京には料金が上がる
誰も喜ばない劣化ルートじゃないのか

[0350 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:43:25.13 ID:aDzt6l3G]

>>262
しかし着工はされている

>>264
米原ルートが2037年までに合意する可能性はゼロ
その間に小浜京都ルートの工事は始まっている

[0351 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:45:00.27 ID:qiOefZqD]

単発IDは不法建設 小浜ニートだから、読まずにスルーで。

[0352 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:45:26.65 ID:ZlmFhSjk]

>>269
結局そうなるんだよな。

>>270
関係者が合意しないのに建設できるなんてお花畑は去れ。

>>271
収益を得るための経費が増えるだけだったりしてなｗ

[0353 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:47:10.83 ID:Ojt7qsSs]

>>273
当然逆もある。
連休中のようなトラブルが東海道山陽に波及したら目も当てられない。

間違っても米原乗り入れなどにすべきではない。

>>275
関係者の合意が得られないから、
2046年になっても米原ルートは影も形もない。

[0354 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:47:55.25 ID:qiOefZqD]

これだけ指摘されても、IDコロコロやめないんだから、
完全に小浜ニートは心が病んでる

[0355 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:48:59.46 ID:tQIKECQx]

>>280
米原ルートは半永久的に建設合意が得られない。
小浜京都ルートにならなければ敦賀止め確定。

それでもいいとは思うが。
敦賀で乗り換えれば、京都、大阪、名古屋には乗換なしで行ける。

[0356 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:51:35.39 ID:g8I35Ih7]

>>285
米原ルートにしてもトラブルが全国にまき散らされるだけ。
金をかけて作る小浜京都ルートを貨物兼用にしたほうがまだまし。

>>289
最後にはJR東日本が出てきてとどめを刺す。

[0357 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:51:52.62 ID:XtyF0NrA]

今日もこんなに米原が発狂してるということはかなりダメージ受けてるな
小浜ルート開業までまだ10年以上あるぞ
血圧に気をつけて頑張れよ

[0358 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:54:03.63 ID:33go+V77]

>>301
ならば敦賀止めにすればよいだけ

>>304
それが理解できないのが米原厨というものだ。

>>306
そんなに何もない米原で待たされたいか？ｗ

>>307
そうなるようなら最初から敦賀止めになる。

[0359 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:56:24.00 ID:8Yqz7MVf]

>>310
人気がないところｗ

>>311
米原だと中途半端になるので適当に流す
企画乗車券も自由に設定できない
結果利用者が割を食う
そんな劣化新幹線はいらない

>>312
嘘つきｗ
誰もいないから乗り換えやすいと錯覚するだけ。
本数の多い京都乗換のほうがまだ安心できる。

[0360 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:58:20.32 ID:up4V8GyK]

断絶リニアくんはコテハンつけてほしい、IDコロコロしないんでしょう？

[0361 名無し野電車区 2019/05/14(火) 21:58:53.21 ID:XEWJc1Mw]

>>321
嘘つきｗ

所要時間短縮が見込めないものに税金を使う
これでは国民の理解が得られない
米原ルートは超劣化ルート

>>324
米原厨のほうがむきになっているとしか見えないが
ちなみに自分は敦賀止めに一票のパターン
東海道山陽新幹線の運行に悪影響がなければOK

[0362 名無し野電車区 2019/05/14(火) 22:02:57.66 ID:lUPGpL2T]

>>330
敦賀〜京都だぞ？
約100kmだから小浜通過だと30分を切るぞ。

[0363 名無し野電車区 2019/05/14(火) 22:07:09.39 ID:XtyF0NrA]

米原ー福井間なんて在来線でも1時間しかかからない
さらに1時間に1本の列車に150人しか乗っていない
新幹線なんか程遠いだろ
維持できないから廃止のニュースが納得できるわ
そんなもの持ち出して公平に米原というのは無理だぞ

[0364 名無し野電車区 2019/05/14(火) 22:52:39.49 ID:gQFTxTf4]

不法建設 小浜ニート
完全スルーされてて、ワロタ

[0365 名無し野電車区 2019/05/14(火) 23:02:43.52 ID:gQFTxTf4]

>>357
発狂してるのは、
小浜ニートみたいだぞw

[0366 名無し野電車区 2019/05/14(火) 23:36:11.21 ID:SDBCM8Uq]

>>364
お前に同意する者は誰一人として存在しない

[0367 名無し野電車区 2019/05/14(火) 23:41:49.32 ID:T1iN7Mdm]

>>363
上りの福井を出た時点で150人とは壊滅的。
福井に着く前で150人ならまだ救いようがあったが。

そして福井〜名古屋の1日の利用者は約1200人。
1本あたり40人以下だから、極論すれば高速バスで運べる。
こんな感じだから3セク乗り入れには当然難色が示される。

また、特急を3セクに乗り入れると貨物会社からの使用料収入が減る。
金沢〜富山も、これが原因で特急乗り入れを断念したといわれている。
福井人の苦悩が続くのはこれからだ…

[0368 名無し野電車区 2019/05/14(火) 23:59:34.92 ID:TA/jQqMQ]

敦賀止めニート、病的を超越した必死ぶりだな。。

[0369 名無し野電車区 2019/05/15(水) 00:34:04.28 ID:3k3zRxCx]

>>296
実際は
不要な消費増税を実施し必要な公共工事予算を激減させた故に
この３０年、経済苦による自殺者を１年当たり１万人増やして来た

[0370 名無し野電車区 2019/05/15(水) 06:35:26.47 ID:GQOBAi8u]

敦賀京都は米原ルートで約100キロ。
東海道新幹線は、整備新幹線より高速走行が、可能。
結局米原ルートが便利で早い。

米原は時間がかかるとかほざいてるのは乗り換え時間の陰謀。
2037年以降米原直通でさらに便利に

小浜ルートは2046年までは絶対にできないほど最悪なルート。

[0371 名無し野電車区 2019/05/15(水) 06:43:20.04 ID:XY09a6jG]

敦賀京都は米原経由でも約100キロだから米原通過で30分を切るぞ^_^

[0372 名無し野電車区 2019/05/15(水) 06:54:31.78 ID:vm28V7N0]

>>370
敦賀京都は湖西フルで82.1km
敦賀以南3セク無しで
敦賀近江今津の27.8kmを2025年に開業させるとして(JR西若江線も同時開業)
近江今津京都(東山TN以東、東山TN以西は先行着工)の54.3kmは2046年までに開業可能か？
(北陸新幹線高架下になる琵琶湖線東大路駅は2037年開業として)

[0373 名無し野電車区 2019/05/15(水) 06:55:50.00 ID:+nCt3okJ]

>>370
小浜京都ルートは大深度地下ホームになってしまうから、
改札または乗り換えまでの所要時間が+5〜7分ほどかかってしまうのも痛い。

おそらく小浜京都ルートの費用便益比1.05は、この分の数字を盛り込まずに、
ホームに着いた時間で計算してるはず。

大深度地下ホームの分までいれたら、鉛筆ナメナメして1.0まで無理やり粉飾するのがさらに厳しくなるから。

[0374 名無し野電車区 2019/05/15(水) 07:08:31.36 ID:GQOBAi8u]

100キロ以上ある広島福山間で22分。
米原ルートも同等の距離。
米原ルートが便利だね。

[0375 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:03:57.09 ID:XY09a6jG]

与党PTって何してたんだ？
次の選挙は敗退すべきだな。

[0376 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:12:39.88 ID:8kPdK+ZR]

>>375
落とすべき。
国民に財政破綻のリスクと被害を説明せずに隠してる。

小さな潮流でも次第に大きくなる。
1993年に自民党が野党に転落したのもこれ。
国民を馬鹿にしている。

小浜京都ルートがある限り、何年でも続けてやる。

[0377 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:17:39.57 ID:/Yw7IflT]

米原味噌はなぜ他人をニートにしたがるのか
自分が高齢ニートだからだ
沢山の書き込みはその不安を誤魔化すため
米原味噌には社会適合性が無い
高齢ニートになってしまったのもそれが原因

[0378 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:34:05.91 ID:MxGSnU+y]

米原ルートの場合乗り換え時間だけで15分は必要。小浜ルートと決定的に差がついてしまう。

[0379 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:38:22.50 ID:vm28V7N0]

>>378
>>42の配線だったら同一ホーム1分乗り換え可能だろう。

[0380 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:40:32.01 ID:MxGSnU+y]

>>379
そういうありえない配線を持ち出さなければいけないところまで追い詰められている。普通に考えれば北陸新幹線米原駅は米原駅東口に作られるはずだ

[0381 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:42:57.60 ID:qdZ1UFg2]

12両編成と16両編成の新幹線同士の乗換
座席が決まってるわけでもなくとりあえず隣の車両にはいれば良いだけの通勤電車と違って
たとえ定員の半分以下しか乗り換えないとしても1分は無理に決まってるだろw
余裕考えると接続時間10分が良いとこだわ

[0382 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:46:26.39 ID:MxGSnU+y]

米原ルートのもう一つの弱点が新大阪での乗り換えに15分程度かかること。
動く歩道でも作れば良いのだがJR東海はドケチだから金のかかる事はしないだろう。
小浜ルート大阪駅が大震度地下なら新大阪に寄らずとも大阪駅の真下に作れば梅チカとのアクセスも良く商業テナントも見込める

[0383 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:46:30.27 ID:XY09a6jG]

米原駅な東京方向は東海道新幹線の既存のホームで対面乗り換え、大阪方面はホームを1本増設して対面乗り換えの計画。

[0384 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:49:15.06 ID:Z8xr3kO3]

>>383

新大阪ー米原は売上分配のため改札が必要

[0385 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:51:01.05 ID:MxGSnU+y]

リニア大阪駅と山陽新幹線大阪駅を大深度地下に作れば事実上日本最大の駅は大阪駅になる

[0386 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:51:21.65 ID:iqc+bv5x]

そもそも敦賀ー新大阪B/C1切りそう
建設資材も人件費も高騰、金沢ー敦賀の
見積りが甘々なのがバレた
着工凍結→未成のまま塩漬けコースになりそう

[0387 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:54:14.81 ID:OpNLomi3]

>>383
×計画
○ボクちゃんの妄想

[0388 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:56:58.48 ID:Z8xr3kO3]

>>386

B/Cに現在含んでいない効果が沢山ある
金沢延伸でそれが明らかになった
まだまだいくらでも増やせる

[0389 名無し野電車区 2019/05/15(水) 08:59:29.10 ID:vm28V7N0]

>>381
同一ホーム乗換でもか。
って事は米原での接続待ちで遅くなるパターン有りそうだな。

>>384
米原が>>42のような同一ホーム構造だと壁と中間改札が必要になるが駅構内トイレ等が使えないケースが出るよな。

[0390 名無し野電車区 2019/05/15(水) 09:15:51.72 ID:iqc+bv5x]

>>388
結局、国交省のお役人のさじ加減ちゅう事
でしょ
長崎ルートの佐賀県みたいに拗れるのは後免と
なれば、残念1割りましたで出すんじゃないか
お役人は厄介事を一番嫌うぞ

[0391 名無し野電車区 2019/05/15(水) 09:40:05.12 ID:/Yw7IflT]

>>390

佐賀も静岡も知事が言ってるから意味がある
大阪、京都、福井はそんな可能性ないどころか早く作れの大合唱で問題ない

米原ルートは平行在来線が避けられない
長浜以北は客いなくて三セクもムリ
こちらは滋賀県知事がゴネて敦賀止まり確定

[0392 名無し野電車区 2019/05/15(水) 09:53:41.23 ID:GFHBvxz2]

>>391
早く作れは福井のみ
大阪、京都は冷やか

[0393 名無し野電車区 2019/05/15(水) 09:56:04.02 ID:XY09a6jG]

北陸新幹線は2037年から大阪神戸博多熊本方面へ直通ですから、そもそも改札がいりません。

[0394 名無し野電車区 2019/05/15(水) 09:56:05.72 ID:oyRa5HXj]

ヒント
ホームに車掌置き去り　タクシーで追いかけ、電車遅れる
5/15(水) 6:51配信

　１３日午後１０時４５分ごろ、ＪＲ新青森駅で、青森発弘前行きの上り普通列車
（３両編成、乗客約３０人）が車掌をホームに置き去りにしたまま発車した。
車掌は次の停車駅の津軽新城駅までタクシーで追いかけて乗車したが、車掌の到着を待ったため、この列車に１２分の遅れが出た。

　ＪＲ東日本青森支店によると、新青森駅で車掌が駆け込み乗車しようとした客の対応をしていたところ、車掌がまだホームに降りていることを確認せずに運転士が列車を発車させたという。
運転士は次の停車駅到着時、ドアの開閉作業をするはずの車掌がいないため、前の駅に置き去りにしたことに気づいたという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190515-00000011-asahi-soci

[0395 名無し野電車区 2019/05/15(水) 10:00:57.22 ID:/Yw7IflT]

>>393

米原の場合は米原に改札が必要
山陽乗り入れなんて無い

[0396 名無し野電車区 2019/05/15(水) 10:05:49.66 ID:/Yw7IflT]

>>392

副首都大阪を中心に新幹線ネットワークを放射状に建設する
その第一弾が北陸新幹線
反対するわけが無い

[0397 名無し野電車区 2019/05/15(水) 10:30:06.47 ID:rPWOBk5O]

>>382
今の新大阪には乗り換えに15分かかるものはない

[0398 名無し野電車区 2019/05/15(水) 10:31:06.50 ID:ofordDq3]

小浜理論はもはや破綻した。

[0399 名無し野電車区 2019/05/15(水) 10:31:17.49 ID:rPWOBk5O]

>>393
何故米原に改札が必要なのか説明して

[0400 名無し野電車区 2019/05/15(水) 10:32:27.79 ID:8WOAXVQe]

>>392
そうでもないみたい

[0401 名無し野電車区 2019/05/15(水) 10:35:35.75 ID:rPWOBk5O]

>>399
×>>393
〇>>395

[0402 名無し野電車区 2019/05/15(水) 10:38:38.72 ID:/Yw7IflT]

>>399

線路貸しのためには利用の把握が必要

[0403 名無し野電車区 2019/05/15(水) 10:39:50.54 ID:/Yw7IflT]

米原ルートには全く展望が無い
進みようが無い

[0404 名無し野電車区 2019/05/15(水) 10:49:05.92 ID:rPWOBk5O]

>>402
新大阪、京都から米原をまたいだ特急券をカウントすればいいんだから
米原に改札は必要ない

[0405 名無し野電車区 2019/05/15(水) 10:50:32.66 ID:ofordDq3]

小浜にも改札は必要ない。

[0406 名無し野電車区 2019/05/15(水) 11:06:02.59 ID:/Yw7IflT]

>>404

跨いだからと言ってどちらに乗ったか不明
またが無い場合全く不明

[0407 名無し野電車区 2019/05/15(水) 11:07:55.12 ID:XY09a6jG]

無理に改札作ろうと必死だな、これも小浜の陰謀ですな。
小浜はワナで固めて国費ドロボーしようと企んでいる。

[0408 名無し野電車区 2019/05/15(水) 11:09:08.80 ID:bug4pYAb]

改札の必要有無はともかく改札がなくて同一ホームだったとしても乗換だと10分(遅れを考慮しない場合)から
15分(多少の遅れを吸収できる余裕を考慮する場合)のロスは確実
12両編成の新幹線から16両編成の新幹線への乗換
新幹線の扉間口の幅は狭く更に乗客は荷物も多く、また指定席が離れた車両を指定されている利用者の移動時間
ターミナル駅での一斉降車時間考えても妥当だろう

[0409 名無し野電車区 2019/05/15(水) 11:09:18.05 ID:/Yw7IflT]

>>404

新大阪、京都にも改札が必要だな

[0410 名無し野電車区 2019/05/15(水) 11:09:29.83 ID:rPWOBk5O]

>>406
新大阪〜米原区間内の利用はJR東海の収入だろ
みずほ、さくらの新大阪〜博多区間内の利用もJR九州に渡せとでも言うのか？

[0411 名無し野電車区 2019/05/15(水) 11:12:10.13 ID:/Yw7IflT]

>>407

陰謀でもなんでもなく
米原ルートを成立させようとすると
あらゆるところに手を入れないとダメ
ツギハギだらけのボロボロ新幹線が出来上がる
そんなものに大金なんてムダ

[0412 名無し野電車区 2019/05/15(水) 11:12:40.13 ID:/Yw7IflT]

>>410

お前が線路貸しと言ったんだろう

[0413 名無し野電車区 2019/05/15(水) 11:14:35.37 ID:rPWOBk5O]

>>412
そもそも俺じゃないし>>410に対して何の反論にもなっていないが

[0414 名無し野電車区 2019/05/15(水) 11:16:35.21 ID:/Yw7IflT]

>>410

二者またぎが嫌なら線路貸しにすればと言ったのは米原だ

[0415 名無し野電車区 2019/05/15(水) 11:30:36.86 ID:jLfnFMZU]

>>372
しょうもないこと書かない
若江線が出来たら近江今津に新幹線の駅は出来ない
九州新幹線の西ルートでフル規格の場合、肥前山口に駅が出来ないのと一緒

[0416 名無し野電車区 2019/05/15(水) 11:36:37.63 ID:jLfnFMZU]

>>376
財政破綻？
それなら国は外貨に換金可能なものに日本円で借金してでも置き換えるだけ
国有資産を日本円に戻す必要がなくなる

[0417 名無し野電車区 2019/05/15(水) 11:56:54.01 ID:jLfnFMZU]

>>383
対面乗り換え？
北陸新幹線は長距離走行しているのに運行前後の点検や車内清掃なしで折り返すのか？
留置線を整備するなら京都駅方面に必要だが支障物があるから東海道新幹線と同じホームの高さは無理だろ
新しくできる貨物ターミナルとその付加施設の跨線橋は明らかに支障物となるし、迂回させると東海道新幹線の主本線のルートが現状維持できないので速度低下を招く

[0418 名無し野電車区 2019/05/15(水) 12:07:08.93 ID:ppMFAgwz]

財政破綻するので2兆の建設費は無理
福祉や年金に回せ
と言いつつ、四国新幹線をとか、第二青函トンネルを
とか言ってる矛盾
結局、米原に通したいだけでお金の理由を後付けしてるだけなのでは？

[0419 名無し野電車区 2019/05/15(水) 12:16:31.91 ID:XY09a6jG]

小浜の本音は。税金だから無駄に使って小浜ルート。
自己資金では、とても採算合わないから作りません

[0420 名無し野電車区 2019/05/15(水) 12:19:04.17 ID:iqc+bv5x]

なんだがんだで小浜京都で作るんだろうけど
経済的にも技術的にも圧倒的なリニアや
北は北海道は札幌、南は九州鹿児島列島縦断
の北海道新幹線と比べて、九州新幹線の長崎
ルートと北陸新幹線の敦賀以西ははっきり言ってオマケ
建設費は高騰、貸付料も前倒しの上に増額、
期間の延長も必至
京都も負担金でゴネてちまちま造るしかない
から予定を遥かに遅れてやっと開業だろう
巨大インフラなんか遅れるのが基本みたいな
もんだし

[0421 名無し野電車区 2019/05/15(水) 12:29:16.64 ID:/Yw7IflT]

>>420

チマチマ作るのが一番お金の無駄
早期開業が一番B/Cが大きくなることがわかったので
B/C改善のため1日でも早く完成させる

[0422 名無し野電車区 2019/05/15(水) 12:32:44.74 ID:3k3zRxCx]

>>376
どーなったら破綻するのか聞いた事ないんですが･･･

[0423 名無し野電車区 2019/05/15(水) 12:38:32.32 ID:HOc5ONvq]

今日は豊橋駅で線路転落
3日連続で遅れる東海道新幹線

[0424 名無し野電車区 2019/05/15(水) 12:40:48.13 ID:3DZdHmkY]

新幹線で札幌から鹿児島まで繋がるなんて重要視してるのは鉄オタだけで北海道新幹線の意義は新千歳-羽田という世界最大の航空路線の多重化だわ。
まぁそれは置いといても北陸新幹線を長崎新幹線と同列に扱うのはどうかね。、
従来東京から伸びるばかりだった新幹線が大阪からも伸びる。
東京一極集中を解消していく上で大阪の副首都化は必要だろうし、それを後押しするプロジェクトだと思うぞ。

[0425 名無し野電車区 2019/05/15(水) 12:44:59.15 ID:Ere26Swh]

>>422
日本国債が買われなくなった時。

政府の支出は一時的に停止され、
歳出の大幅削減と大増税が必要になる。

[0426 名無し野電車区 2019/05/15(水) 12:53:59.42 ID:Ere26Swh]

政府の債務は1100兆円。
国だけでも、毎年、新規・借り換えを合わせて140兆円の国債を発行している。

金利が上がって、
日本政府が資金繰りに窮する、
つまり債務の新規借り入れが難しくなれば、財政破綻に至る。
その日は迫っている。
そうならないようにしなければならない。

つい最近もギリシャが厳しい歳出削減を迫られただろうが。

[0427 名無し野電車区 2019/05/15(水) 12:55:13.53 ID:/Yw7IflT]

>>425

日本国債買わずに何を買うの
アメリカ国債？

[0428 名無し野電車区 2019/05/15(水) 12:59:07.60 ID:Ere26Swh]

>>427
金利差が拡大すれば、資本は海外に出て行くわな。
海外勢も日本国債を買わなくなる。

[0429 名無し野電車区 2019/05/15(水) 13:03:40.70 ID:3DZdHmkY]

>>428
日本の債務は9割5分国内であり、円建てであることくらいは知っておこうな
国内に金が有り余ってる状況なんだぞ

[0430 名無し野電車区 2019/05/15(水) 13:13:53.28 ID:jLfnFMZU]

>>404
東北・上越・北陸新幹線は大宮・高崎で分断して特急券を発券するから
ICでは改札を通らないと重複区間（東京-大宮・大宮-高崎など）を利用したかのしないのか判断できないから販売されていない
http://mobilesuica.okbiz.okwave.jp/faq/show/103?back=front%2Fcategory%3Ashow&;category_id=17&page=1&site_domain=default&sort=sort_access&sort_order=desc

[0431 名無し野電車区 2019/05/15(水) 13:20:28.50 ID:rPWOBk5O]

>>430
モバイルスイカがダメだということ以外に何が言いたいのか？

[0432 名無し野電車区 2019/05/15(水) 13:31:41.49 ID:iqc+bv5x]

>>424
それこそ鉄オタの考え
北陸ー関西を新幹線で結んだ所でサンダバから
需要が増えるわけでもない
高速道路網を充実させる方が遥かに効果的

[0433 名無し野電車区 2019/05/15(水) 13:43:44.54 ID:Ere26Swh]

>>429
日本の家計貯蓄率は今や0%近い。

高齢化がますます進み、老後の貯蓄取り崩しが本格化するなかで、
政府の借金が家計金融総資産を食いつぶすと試算されているのが2030年代。

首都直下地震や南海トラフ地震が起きれば、さらに前倒しになる。

今のまま財政再建を放置すれば、
財政破綻確率は、一部試算によれば、
地震なしでも2025年に8.7%、
2035年にはなんと99.9%だ。

[0434 名無し野電車区 2019/05/15(水) 13:46:32.69 ID:iqc+bv5x]

あと大阪の副首都化なら当然リニア
北陸新幹線に大した効果があるとも
おもえないが

[0435 名無し野電車区 2019/05/15(水) 14:00:29.37 ID:3DZdHmkY]

>>432
増えないわけがないだろ
これまで大きな流動がなかった信越からの利便性だって向上するのに
サンダーバードは十分便利なのでこれ以上増えない、しらさぎは不便なので需要が増える見込みがあるなんてのは米原厨が都合のいいように言ってるだけじゃんか

[0436 名無し野電車区 2019/05/15(水) 14:13:34.31 ID:3DZdHmkY]

>>433
あのなぁ
現在の日本の状況は金を持った企業や富裕層がお金を回さず貯めこんでいるから中流以下の一般家庭は給料も増えず貯蓄ができていないだけなので国が財政破綻するような状況じゃない。
対外的には黒字だし累進課税の税率が諸外国よりも甘いので資産を逃すメリットはない。

そしてその日本が財政破綻する、海外に資産を逃せっていうのは資産を海外で預かってやるっていうビジネスをやってる奴が必死に宣伝してるものなので全くあてにならんどころかそれを鵜呑みにしてると自分の資産を食い物にされるぞw

[0437 名無し野電車区 2019/05/15(水) 14:38:31.39 ID:XY09a6jG]

とにかく楽しみだ2037年
乗り換えなしで大阪へひとっとび。

[0438 名無し野電車区 2019/05/15(水) 14:40:21.73 ID:/Yw7IflT]

>>432

サンダーバードですら需要は増えている
なぜかしらさぎは減り続けているがw

[0439 名無し野電車区 2019/05/15(水) 14:42:20.18 ID:iqc+bv5x]

>>435
米原はどうでもいい
北陸新幹線で東京ー北陸ー大阪(関西)と繋がる
これまでは福井はもちろん金沢も関西の影響が
強かったが金沢、富山は完全に東京の影響下に
入った
敦賀延伸で福井もその影響が強まるだろう
北陸新幹線では大阪に対して東京の吸引力が
強すぎて大阪に繋いだ所で東京に吸い上げら
れる分が多すぎる。
その点リニアは違う
リニアは東京ー大阪で始めて威力を発揮する
お互いを補完、たった1時間だから関西に機能
を移転する事も多いだろうし、副首都と呼んで
差し支えなくなるだろう

[0440 名無し野電車区 2019/05/15(水) 14:47:44.22 ID:MK8166vN]

大阪→長野県内の移動需要は確実に増大するだろ。
大阪→鹿児島と同じで、従来は移動が凄く不便だったのが大幅に改善されるわけだし。
妙高高原や野沢温泉や軽井沢とか、関西人から見ても魅力的な観光地がたくさんある。

[0441 名無し野電車区 2019/05/15(水) 14:54:51.14 ID:/Yw7IflT]

>>439

北陸3県の再開発事業主を見ると関西優位というかJR系のパワーが凄い
すでに新幹線を見越して東京勢大阪勢分け合ってやってるよ

[0442 名無し野電車区 2019/05/15(水) 14:59:58.32 ID:Fa8P8PS/]

>>432
高速道路がいかに増えた所で200km/h以上で運転出来るわけじゃないだろが。
せいぜい100km/hの高速道路を増やした所で何の新需要が湧いてくるんだ？

[0443 名無し野電車区 2019/05/15(水) 15:00:57.24 ID:9UrXLHAx]

東海方面から福井に行くのにJRを利用しているので米原〜敦賀を新幹線で直通させてほしいです。

リニアが全区間開業すれば東海道にもある程度の余裕ができると思うのですが。

[0444 名無し野電車区 2019/05/15(水) 15:05:12.85 ID:Fa8P8PS/]

>>443
ここじゃなくてJR東海に言え

[0445 名無し野電車区 2019/05/15(水) 15:07:42.32 ID:jaAS9REE]

小浜経由も米原経由も所要時間はかわらないよ。
米原経由の方が大阪まで早く着くくらい。2037年以降はね。
小浜経由は2046年まで開業しないから。
米原経由で快適な旅を早く実現したいよね。

[0446 名無し野電車区 2019/05/15(水) 15:10:12.74 ID:vm28V7N0]

>>445
湖西フル経由だったらもう少し早かったかも

[0447 名無し野電車区 2019/05/15(水) 15:19:46.39 ID:7Q/ECL9O]

>>443
その区間が新幹線になると、運賃が今名古屋〜福井で5000円くらいですが恐らく7000円を超えます
それは大丈夫？

[0448 名無し野電車区 2019/05/15(水) 15:55:22.41 ID:iqc+bv5x]

>>442
高速道路を増やした所で需要が増えるわけ
ではない
サンダバ→新幹線で大した経済効果がない
なら北陸ー関西は自動車での移動シェアーが
高いんだから恩恵を受ける人が多くなると
いう話
ましと言ってるだけで高速道路を無理に作る
必要は全然ない

[0449 名無し野電車区 2019/05/15(水) 16:04:27.84 ID:/Yw7IflT]

>>443

バスを検討してはどうでしょう
1時間40分 片道2600円ですので
普通の人はバスを使いますよ

[0450 名無し野電車区 2019/05/15(水) 16:09:13.84 ID:UKWu6Y2l]

>>439
いや、北陸が新幹線によって東京にだけ利便性向上して関西への利便性がむしろ低下した状態で放っておけば大阪の都市としての地位が低下して副首都化の流れと逆行するでしょ
それを解消するためにも北陸新幹線を大阪へ繋げる必要があるでしょ
リニアが重要なのはその通りだが、北陸新幹線も重要だということ。

[0451 名無し野電車区 2019/05/15(水) 16:27:08.87 ID:IzG51HYA]

>>450
３県併せても人口が３００百万ぐらいの北陸がどっち向いててもあまり変わらんわ

[0452 名無し野電車区 2019/05/15(水) 16:42:50.51 ID:iqc+bv5x]

>>450
その肝心の利便性が新幹線とサンダバで
比較した時に2.1兆円かける価値があるか
という事
北陸ー関西は確かに特急街道と言われる
ぐらい需要も多いから重要なのは間違いない
しかし湖西線も高規格だし大阪駅に直接乗り入れてるのも大きい

まぁ敦賀まで延伸したら京都、大阪に繋がざる
を得ないんだろうけど、財務省も厳格にやって
くるだろうし大阪はともかく京都は負担軽減を
求めて開業には相当年数がかかるんじゃないか

[0453 名無し野電車区 2019/05/15(水) 16:54:57.79 ID:XY09a6jG]

名古屋 新大阪間はもともとそれほど過密ではない。
過密なのは、東京三島間

[0454 名無し野電車区 2019/05/15(水) 17:04:13.58 ID:Y5cAIwFs]

>>453
新大阪〜鳥飼が過密なの知らないかぁ

[0455 名無し野電車区 2019/05/15(水) 17:43:27.73 ID:OB9CCN4X]

大井に比べたら、鳥飼なんて

[0456 名無し野電車区 2019/05/15(水) 18:04:31.04 ID:4PDb1n2d]

大井は東京〜品川という低速走行区間での分岐に対して
鳥飼は入出庫列車以外は高速走行する区間で分岐だから速度差があるのが問題なわけ

[0457 名無し野電車区 2019/05/15(水) 18:08:49.08 ID:WKHirC0o]

近鉄ＨＤ　万博会場と奈良、名古屋を結ぶ新車両開発

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00000625-san-bus_all

名古屋の人は万博にもどんどん来てちょ

　計画では、奈良線とけいはんな線が乗り入れる生駒駅（奈良県生駒市）付近に、両線をつなぐ「渡り線」を新設。両線は集電方式が異なるため、２つの方式に対応した新車両を開発する。
車両は海外メーカーに開発を依頼したことを明らかにした。吉田社長は「乗ってみたいとお客さまに思われる車両を開発したい」などと述べた。

[0458 名無し野電車区 2019/05/15(水) 18:16:07.75 ID:XY09a6jG]

名古屋から北陸直通新幹線も余裕ありすぎで出来そうですね。

[0459 名無し野電車区 2019/05/15(水) 18:21:00.76 ID:WKHirC0o]

たとえ米原で繋がっても直通はない

[0460 名無し野電車区 2019/05/15(水) 18:24:57.19 ID:4PDb1n2d]

名古屋も直通可能とか、欲張って適当にそういうこと言っちゃうから
大阪直通だって適当に言ってんだろうなって思われちゃうの分からないかなw
過密区間が東京〜三島だから大丈夫と思ってる辺りで何も分かってないんだろうけど

[0461 名無し野電車区 2019/05/15(水) 18:29:54.99 ID:+3LBe34r]

>>437
敦賀から乗換なしの在来線特急で大阪へひとっとび？
2037年だとそれしか実現されない

>>438
しらさぎは敦賀延伸時にJR区間の一部が快速化されるだけ。

[0462 名無し野電車区 2019/05/15(水) 18:33:55.14 ID:8IDjmzZM]

>>374
福山〜広島ノンストップの列車が22分だから
米原停車の米原ルートも22分と言う

ほんと「ちょっと考えれば米原」そのもの

[0463 名無し野電車区 2019/05/15(水) 18:44:19.06 ID:OB9CCN4X]

もはや米原停車も小浜の陰謀だな。2037年以降は米原通過で大阪へ22分

[0464 名無し野電車区 2019/05/15(水) 18:51:47.68 ID:owXBRs6T]

新大阪〜京都が13分なのに大阪まで米原通過で22分www
リニアでも作るのかな？

[0465 名無し野電車区 2019/05/15(水) 19:10:56.05 ID:jzUClIzl]

>>452
それでも米原ルートの合意よりは早そうだな。

[0466 名無し野電車区 2019/05/15(水) 19:12:30.66 ID:jzUClIzl]

>>456
そこに米原厨は高速走行する米原から乗り入れようとしてるわけだな？

[0467 名無し野電車区 2019/05/15(水) 19:13:01.37 ID:jzUClIzl]

>>458
米原でスイッチバックすんの？

[0468 名無し野電車区 2019/05/15(水) 19:18:52.10 ID:jzUClIzl]

>>464
米原〜新大阪が106.7kmなので、評定速度291km/h

[0469 名無し野電車区 2019/05/15(水) 19:41:21.17 ID:MxGSnU+y]

長浜に全停するとして敦賀米原間は何分くらいかかる予定なの？

[0470 名無し野電車区 2019/05/15(水) 19:51:10.49 ID:GQOBAi8u]

米原通過で敦賀から京都へ22分だった。
わかっててツッコミありがとう。これも小浜さんのいつもの作戦。

[0471 名無し野電車区 2019/05/15(水) 19:54:02.78 ID:iqc+bv5x]

>>457
名古屋→大和八木→大和西大寺→生駒→万博
乗り換えなしも技術的には可能かも知れないが
めちゃめちゃ遠回り
名古屋からなら
名古屋→アーバンライナー→上本町か難波で
谷町か御堂筋で谷4か本町に出て中央線やろ

[0472 名無し野電車区 2019/05/15(水) 20:02:45.43 ID:WKHirC0o]

>>471

なぜ海外に発注する必要があるかだな
乗ってみたいとお客様に思われる車両にするためか
単に技術的問題か
カジノ付きなら乗ってみたい

[0473 名無し野電車区 2019/05/15(水) 20:34:29.76 ID:8IDjmzZM]

>>470
米原通過時に減速する。と言う事を考えていない米原

[0474 名無し野電車区 2019/05/15(水) 21:21:14.57 ID:s+l2xPh9]

今でも米原の本線は285kmでバリバリ通過中

[0475 名無し野電車区 2019/05/15(水) 21:31:46.46 ID:N8x3SscX]

京都−博多は直通があり特急券は6230円。
これが北陸新幹線京都−北陸新幹線新大阪−博多
でみると、特急券は2360＋5700＝8060になってしまう。
北陸新幹線と山陽新幹線の料金体系は別々だからね。

[0476 名無し野電車区 2019/05/15(水) 21:37:03.50 ID:l4yn8+O2]

現状本線を最高速で通過してるので分岐側の北陸新幹線も最高速で通過できると思ってるなら
もう致命的な想像力の欠如だわ・・・
ちょっとしか考えれないから米原というよりは頭が悪いから米原なのでは

[0477 名無し野電車区 2019/05/15(水) 21:56:51.28 ID:8IDjmzZM]

>>476
しかも数スレ前では
米原駅の分岐は今と同じ形にする
（70km/hで分岐ポイントを通過)　って豪語していたのにね

[0478 名無し野電車区 2019/05/15(水) 22:03:11.11 ID:jzUClIzl]

>>476
285キロで70キロ制限を突破するつもりなのでは！？

[0479 名無し野電車区 2019/05/15(水) 22:44:16.43 ID:s+l2xPh9]

米原通過が70km制限って？
また小浜の陰謀炸裂

[0480 名無し野電車区 2019/05/15(水) 22:51:36.84 ID:AAGIIW0x]

敦賀京都間が2037年からは直通22分^_^
リニア開通前でも米原対面乗り換え時間入れても30分程度で。

小浜京都ルートは2046年以降でないと開通できない。

[0481 名無し野電車区 2019/05/15(水) 22:55:05.44 ID:Ere26Swh]

>>436
＞>>433
＞現在の日本の状況は金を持った企業や富裕層がお金を回さず貯めこんでいるから中流以下の一般家庭は給料も増えず貯蓄ができていないだけ

だから、金のない家庭も、富裕層も
全部ひっくるめて、
家計金融総資産を政府債務が食いつぶすのが
2030年代に来ると言ってんの。

そうなると、ギリシャ以上の歳出大幅カット、年金カット、大増税、国民皆保険崩壊、etc。

そうならないように、小浜京都ルートみたいな無駄は正気の沙汰じゃない。やっちゃいけないわけ。

少しは勉強してからレスしろよ。

[0482 名無し野電車区 2019/05/15(水) 22:56:22.14 ID:t7UXE8+l]

>>477
いや、豪語とかいっちゃってるけど、
理屈の理解も出来ないままいちゃもんつけて大恥書いてたの雪バカさんじゃんよw

[0483 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:01:22.87 ID:Ere26Swh]

>>436
財政再建よりも経済成長を優先して、税収増で債務を返すなんてのは、
経済成長率が10%以上ないとできない。

そんなことは今の先進国や日本ではありえない。
現にアベノミクスの景気回復はほぼ戦後最長クラスになってるが、
歳出が100兆円に対して税収は60兆円強と、全く足りてない。

小浜京都ルートなんて無駄な事業をやってる場合じゃ、全くないわけ。
小浜厨に考える頭や聞く耳はあるのかねえ。

[0484 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:05:54.50 ID:jzUClIzl]

>>479
新大阪からの列車はともかく、新大阪行きの列車は何キロで通過できると思ってるの？

[0485 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:11:41.92 ID:s+l2xPh9]

本当にJR西日本はうつわがちっちゃ。
自分さえ良けれは誰が困ろうが関係ねぇ的なJR西日本

[0486 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:16:47.21 ID:jzUClIzl]

>>483
歳出100兆に対して歳入60兆 と言うのは誤解させるための表現だね。

実体は、新規借入33兆、返済23兆 という構成で年間に10兆ずつ借入残が増えてる構図。

で、残った75兆の利用の内訳は、
社会保障費 33兆
地方交付税 15.5兆
公共事業 6兆

って言う状態。
まず手を打つべきは社会保障費であって、公共事業ではないよ。

[0487 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:17:32.30 ID:8IDjmzZM]

>>482
本線からの分岐70km/hだぁ
って豪語していたじゃん

それがこのスレでは
285km/hで通過だぁ

あんたもしかしてニワトリちゃんか？

[0488 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:17:40.90 ID:jzUClIzl]

>>485
で、新大阪からの列車はともかく、新大阪行きの列車は何キロで通過できると思ってるの？

[0489 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:18:54.24 ID:8IDjmzZM]

>>484
今と同じ70klm/hで通過できるようにするんだ。　と言っているのが米原ちゃん

[0490 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:22:57.43 ID:IpCVHbSo]

>>483
経済成長率が10%もあった方がやばいじゃんかw
金利も一緒に上がって行っちゃうんだから
的外れなこと言ってんなぁ

[0491 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:23:37.73 ID:8IDjmzZM]

結局米原ってのはニワトリ頭だから
少し前のことを忘れて、レスしているから矛盾の塊になる。

そんな米原でも忘れもせずに後生大事に覚えていることが有るね
それが
「敦賀以西は小浜ルートで決定した」
これだけは忘れずに覚えているには褒めてあげるよ

[0492 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:33:21.57 ID:Ere26Swh]

>>486
＞実体は、新規借入33兆、返済23兆 という構成で年間に10兆ずつ借入残が増えてる構図。

それは間違い。
返済は14兆円しかしてない。
9兆円分は利払いに消えてる。

つまり、毎年19兆円程ずつ、借金が増えていっている。

社会保障費のカットはもちろんだが、
公共事業も科学振興も防衛も、
節約できるところは節約して削り、
未来の子孫のための教育や新技術投資は怠ってはならない。

さて、小浜の我田引鉄でしかない小浜京都ルートが、2兆1000億円も投資する価値あるか？

米原ルートとリニア後の乗り入れ、
場合によっては小浜にバイパス
が具体的な妥当案だろう。

[0493 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:38:41.49 ID:Ere26Swh]

>>490
もう1100兆円の借金こさえちまってんだから、金利が上がったら、
たかだか60兆円の税収しかない日本の財政は利払いに負けてアウト。財政破綻。

しかし、いつまでも国債を日本国内で消化できるわけではない。

だから、増税と歳出削減でプライマリーバランスを黒字化して、なんとか財政危機を先送りに先送りして、消化する時間を長くして、
ショックを和らげましょうという策。

小浜京都ルートなんてやってる場合じゃないわけ。

[0494 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:41:01.43 ID:jzUClIzl]

>>492
利払いについてはその通り。
公共事業については 、B/C 1を越えることを要件としており、B/C 1を越える小浜京都ルートは問題ない。

米原ルートは実質的に北陸中京新幹線なのだから、四国新幹線の後に要否を議論すればよい。

[0495 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:41:48.19 ID:jzUClIzl]

>>493
その理屈だと、リニアも米原ルートもアウトだ。

[0496 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:47:02.66 ID:Ere26Swh]

>>494
だから費用便益比が1.0を超えるから着工していいとか、そんな国交省内の規律レベルの問題や要請じゃないわけ。

もっと別次元の、日本国財政破綻を避けるための要請があるわけ。

このことは今後ますます国民の共通認識になっていくから、
小浜京都ルートなんて言ってても、後に汚名を受けるだけだよ。

[0497 名無し野電車区 2019/05/15(水) 23:50:37.38 ID:Ere26Swh]

>>495
小浜厨は議論に窮すると、
すぐにイチゼロの展開に逃げるけど、
財政破綻を避ける一方で、必要なものはやらなければならない。

まず消えるのは、小浜京都ルート。

次に、米原ルートが造れるか、
それともその前に財政破綻が見えてきて凍結かだろうな。

[0498 名無し野電車区 2019/05/16(木) 00:06:54.25 ID:laU/k3A9]

>>487
米原派っていったら同一人物なんだあと思っちゃうあんたの脳ミソの方が不思議だわw

[0499 名無し野電車区 2019/05/16(木) 00:09:10.02 ID:laU/k3A9]

>>491
自分が大恥掻いたことぐらいは覚えておこうな、ニワトリちゃんw

[0500 名無し野電車区 2019/05/16(木) 00:11:01.56 ID:LkilIQGc]

>>497

あるのは早く小浜ルートをする作るか
ゆっくり小浜ルートを作るか
そのどちらかしかない

[0501 名無し野電車区 2019/05/16(木) 00:18:22.89 ID:yt/XKp7q]

>>500
だから、真っ先に小浜京都ルートなんて、消えるんだって。

もともと、人の流れに抗って、無理やり出してきたような案だから、
いくら我田引鉄しようが、禍根を残さずに消えていくのがいい。

自然の摂理に反する道は
草に埋もれて消えていくんさ。

[0502 名無し野電車区 2019/05/16(木) 00:37:51.28 ID:LkilIQGc]

>>501

摂理に反してるのは米原ルート
だから継ぎ接ぎだらけ
実際はまともに出来てないし
小浜ルートならサクッと問題なく出来る
これが摂理

[0503 名無し野電車区 2019/05/16(木) 00:40:40.34 ID:6VTCCAfA]

>>499
現実社会ではお前のほうがニワトリちゃん

[0504 名無し野電車区 2019/05/16(木) 00:44:41.91 ID:laU/k3A9]

>>503
薄っぺらく乗っかってんなよw

[0505 名無し野電車区 2019/05/16(木) 00:46:27.11 ID:yHjL8Opm]

>>501

＞いくら我田引鉄しようが、禍根を残さずに消えていくのがいい。

そのおそれのある米原ルートはルート選定で消えた。
残っているのは、金があれば建設できる小浜京都ルート。
金がなくて敦賀止めなら、誰もがしかたないとあきらめる。
つまり禍根を残す余地がない。

[0506 名無し野電車区 2019/05/16(木) 00:47:40.92 ID:QuntV+nl]

>>504
薄っぺらく乗っかってこられるようなことを書くのはどこの誰だ？
書かれたくなかったら必要最低限の礼儀を払え。

[0507 名無し野電車区 2019/05/16(木) 00:50:34.80 ID:laU/k3A9]

>>506
お前が言うなよ、駄詐話師w

[0508 名無し野電車区 2019/05/16(木) 00:51:49.90 ID:YBhxSsZu]

>>505
結局、金がないけど、利便性は必要。
米原ルートしかない。

[0509 名無し野電車区 2019/05/16(木) 01:10:55.71 ID:rO4Fus1M]

>>498
小浜派同士でも違う解釈や違う主張が出る時がある
その時は「それは違う」とレスが付く
でも米原派そんな事無いんだよなぁ

>>499
大恥？
米原…分岐は今と同じ70km/hを想定
俺＿…分岐は今以上の速度を想定
想定しているものが違っていただけの話だろ
それを米原派の考えを理解できないから恥をかいたんだぁ　と言っているのがアンタ

で、お前さんはどう思っているんだ？
70klm/hでの分岐を作り、285km/hでの通過を考えているのか？

いつも言っているだろ。違うなら違うと言えと。
俺が「70km/h以上での分岐だろ」と言ったときは
違う違うと連呼したが
米原派70klm/hでの分岐を作り、285km/hでの通過を考えている。
これには違うと言わないのがアンタだよな

[0510 名無し野電車区 2019/05/16(木) 01:25:27.13 ID:laU/k3A9]

>>509
上
同一視して喚いて恥かいてる自分をまず総括しろよw

下
なにいってんだか、「加速中だから本線側でも分岐側制限速度に達しない」ってことに気づいてなくて大恥かいてたの、あんたじゃんよw

そして逆に、高速分岐器を導入するつもりか！って否定側に言ってたの、あんただったなw
忘れたのかな、ニワトリちゃん？

打ち負かされて必死にいいわけ考えてみたんだろうが、見事に動くゴールポスト、コウモリ詭弁。

はずかしいねw

[0511 名無し野電車区 2019/05/16(木) 02:06:23.46 ID:Zb/DPHYw]

>>497
財政破綻の話が米原ルートにまで及びそうになった瞬間、必要なものはやらなきゃとかご都合主義過ぎるだろw
さっきまでのもうこのままだと日本はすぐにでも財政破綻するんだっていう勢いはどこ行った？
結局お前の主観で気に入らないものは必要ない、気に入ったものは必要だって言いたいだけじゃない

[0512 名無し野電車区 2019/05/16(木) 02:13:17.48 ID:zQ+xFuo2]

>>511
やはり米原厨は米原に我田引鉄したいだけだった。
財政破綻なら結論は敦賀止めしかありえないのに。

[0513 名無し野電車区 2019/05/16(木) 02:16:37.37 ID:Tx67GavV]

>>508
米原ルートは対関西では効果がない。
それにもかかわらず6000億円も無駄に使えと主張するのが米原厨。

小浜厨は金がなければ支出のない敦賀止めを受け入れる。

つまり米原厨のほうが我田引鉄の傾向がある。
だから現実社会では誰にも受け入れられない。

[0514 名無し野電車区 2019/05/16(木) 04:54:52.53 ID:JwbCbWQY]

>>510
あれ？今度は米原停車？
高速通過するんじゃなかったの？

[0515 名無し野電車区 2019/05/16(木) 04:57:04.12 ID:JwbCbWQY]

>>497
仮に米原ルート程度のコストを掛けて良いなら、小浜京都の京都まで先行着手になるな。

米原ルートにはならない。

[0516 名無し野電車区 2019/05/16(木) 05:27:17.93 ID:b/Vo6vMO]

小浜ニートは着工済みと言ったり、これから着工京都まで、さらにその先までと言ったり、大変だな。

与党PTが合意したことくらいしかポイントにならず、まだ税金ドロボーを図ってるな。

小浜ルートでは認可はされない可能性が高くなってきたのがだんだんとわかってきたので、最後まで抵抗してる必死さが、小浜ニートの端々にみられる。

[0517 名無し野電車区 2019/05/16(木) 06:15:53.16 ID:Xuugy7/S]

米原ルートはもう終わった話だからほっといて
小浜京都ルートは確定を前提として
予定通り2031年に着工すべきか
どっかから財源用意して前倒し着工すべきか
計画はそのまま敦賀延伸後の状況を見て着工
時期を決めるべきかを議論すべきじゃないか
小浜派にもいろいろいるみたいだし

[0518 名無し野電車区 2019/05/16(木) 06:34:46.18 ID:f727Eojb]

毎晩ルートが終わった話でないとわかっているから、小浜ルート利権の税金ドロボーがいつまで必死になってる。

[0519 名無し野電車区 2019/05/16(木) 06:35:44.49 ID:qz3Vut3v]

長浜から米原まで10分はかかるだろうから敦賀から米原まで25分はかかるんじゃないか

[0520 名無し野電車区 2019/05/16(木) 06:40:29.87 ID:f727Eojb]

小浜ルートは、米原をネガティブにすることでしか、成り立たないくらい無駄だってわかってるら、長浜停車させる陰謀も企みだした。
もう末期的症状

[0521 名無し野電車区 2019/05/16(木) 07:46:08.84 ID:mVZRQ800]

>>520
小浜ルートを必死でディスってる自分は末期症状とは思わないんだよな

必死で小浜ルートを終わった話にしようとしてるが
実は自分が終わってる

[0522 名無し野電車区 2019/05/16(木) 07:47:23.79 ID:JwbCbWQY]

>>520
このスレでしか話題になってなくて、 B/C比のみでごり押ししないと成り立たない米原ルートがなんだって？

[0523 名無し野電車区 2019/05/16(木) 07:56:44.69 ID:YBhxSsZu]

>>511
財政破綻が起きたら、どの予算項目からどの順番で削っていくかというのを
財政破綻時のトリアージというんだよ。

[0524 名無し野電車区 2019/05/16(木) 08:01:55.98 ID:YBhxSsZu]

>>522
費用便益比以外にも、利便性の高さや建設費の安さ、維持費の安さ、利用客の多さと
米原ルートはあらゆる面で小浜京都ルートより優れているが。

公正に判断しないで不利に歪める輩とは小浜厨のことか。
自分さえよければという考えで、日本国と日本国民に対する敵対行為。

[0525 名無し野電車区 2019/05/16(木) 08:15:46.53 ID:mVZRQ800]

>>524

関西も北陸も求めているのは小浜ルート
求めていないものを作る方が国民に対する敵対行為

[0526 名無し野電車区 2019/05/16(木) 08:27:00.73 ID:f727Eojb]

小浜ルートだけは絶対に作ってはいけない。
2兆円1000億円の税金ドロボー。

[0527 名無し野電車区 2019/05/16(木) 08:28:23.14 ID:dOZuY9Cd]

>>525
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）

京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

小浜京都ルートが民意とかけ離れてるから、ここまでネットで炎上してるわけだ。
結局、民意に反して政治頼みのごり押ししかないもんな

小浜京都ルートは国民の敵だ 敵

[0528 名無し野電車区 2019/05/16(木) 08:30:52.54 ID:K/oMMj4V]

>>524

自分さえ良ければお前だろ
客観的にみてみろよ
北陸、関西の自治体、経済団体、JRが一致して推進

米原ルートは誰が？？？

[0529 名無し野電車区 2019/05/16(木) 08:34:21.41 ID:rO4Fus1M]

>>510
高速分岐器を導入せず70km/hでの分岐を考えているのがアンタだろ
と言う事は
>>463の言う　2037年以降は米原通過で大阪へ22分
これを否定しているんだろｗｗ

米原1号（463氏）の構想を別の米原（510氏）が否定する

愉快愉快。と言うかそれが正常なんだよね

[0530 名無し野電車区 2019/05/16(木) 08:37:22.77 ID:e3y/Pjk+]

>>527
京都府民の本音は北陸新幹線に府税が遣われる
のは反対なんだよ
敦賀以西の予算も含めた具体案が出て来てたら
長崎ルートの佐賀県同様揉めるな

[0531 名無し野電車区 2019/05/16(木) 08:37:58.26 ID:iAKRdJa5]

>>528
他の自治体に決める権限なんてあるのか？

国民全体の利益や民意に反して、
我田引鉄自治体と自民党がゴリ押ししたことの追認しかできないだろ。

[0532 名無し野電車区 2019/05/16(木) 08:41:51.18 ID:iAKRdJa5]

>>530
大阪府民なんか、もっともっと小浜京都ルートに反対だろう。

やったらあかんことを政治屋がしようとしてる。

[0533 名無し野電車区 2019/05/16(木) 08:42:05.03 ID:GA4dJ4CG]

>>529
なにが愉快愉快だよwww
米原派にもそりゃ色んな米原派がいるさ。

[0534 名無し野電車区 2019/05/16(木) 08:54:43.69 ID:K/oMMj4V]

>>532

知事も市長も北陸新幹線はワクワク大阪の中に公約として入れて当選している
やったらあかんことは公約破り

[0535 名無し野電車区 2019/05/16(木) 09:01:05.28 ID:K/oMMj4V]

橋下が維新の会を作った最初の言葉

リニアや北陸新幹線の大阪開通など、今頃になって主張するような話ではない。こんなのは当然のこと。
問題はどう実現するか。大阪の自民党に政治力がないなら、まず大阪の行政機構に政治力を持たせなければならない。
それが大阪都構想。強力な大阪都庁を作る。そして国政政党おおさか維新の会の設立だ。

[0536 名無し野電車区 2019/05/16(木) 09:17:38.39 ID:rO4Fus1M]

>>533
＞米原派にもそりゃ色んな米原派がいるさ

一人か二人しかいないようだけど

[0537 名無し野電車区 2019/05/16(木) 09:42:15.60 ID:3JIc/42p]

>>431
現状のシステムでは改札内の利用客だけが特定の鉄道サービスを利用でき、
乗車駅と降車駅しか判断できない状況を改善させることでキセルという不正行為を減らすことが出来る
（車内検札を徹底したり、切符等の購入者数と乗車人数があっているか確認したりしている）
この不正行為の範囲や被害を小さくさせることも鉄道事業者の課題であるので直通しない場合は特に中間改札の必要が出てくる

[0538 名無し野電車区 2019/05/16(木) 09:43:34.22 ID:3JIc/42p]

>>433
>日本の家計貯蓄率は今や0%近い。
本当にそうならオレオレ詐欺のような特殊詐欺の被害額は大きくならない

[0539 名無し野電車区 2019/05/16(木) 09:49:52.73 ID:3JIc/42p]

>>452
>その肝心の利便性が新幹線とサンダバで
比較した時に2.1兆円かける価値があるか
という事

その価値が認められたから小浜京都松井山手ルートに決定した

[0540 名無し野電車区 2019/05/16(木) 09:53:36.73 ID:3JIc/42p]

>>458
それは基本計画の北陸・中京新幹線のことで考えればよいこと
もしかしたら敦賀から直通は可能

[0541 名無し野電車区 2019/05/16(木) 09:59:04.26 ID:chFNXf2h]

>>540
可能性としては>>24のどれかだけど敦賀通らないルートの可能性もあるから注意。

[0542 名無し野電車区 2019/05/16(木) 09:59:46.10 ID:3JIc/42p]

>>470
敦賀→米原→京都は米原→新大阪より距離が長いぞ

[0543 名無し野電車区 2019/05/16(木) 10:11:59.30 ID:a9h/agzu]

>>534
米原ルートでもいいな
節税できて府民も市民も喜ぶ

[0544 名無し野電車区 2019/05/16(木) 10:19:48.13 ID:GA4dJ4CG]

>>536
相違があることについて愉快愉快といっちゃうあんたの異常っぷりが揶揄されてるってのにその返しはないわなあw

>>510に挙げてあげたあんたの「恥ずかしいねw」については反論もないみたいだから自覚できてたでよいのねw
自分が大恥掻いた内容ぐらいは正しく覚えておこうな、ニワトリちゃん。

[0545 名無し野電車区 2019/05/16(木) 10:28:51.73 ID:rO4Fus1M]

>>544
上段　
意味不明

下段　
本線からの分岐は70km/h　それ以上での通過を考えていた俺を「大恥かいた」と言うのであれば
米原1号（463氏）も大恥をかいたと言うのだな

米原1号（463氏）さん、あんた大恥かいたらしいぞ。

[0546 名無し野電車区 2019/05/16(木) 10:35:13.29 ID:ixYZLSWG]

今日も負け犬米原厨の遠吠えを聞くと気持ちいいなww

[0547 名無し野電車区 2019/05/16(木) 10:36:16.25 ID:Zb/DPHYw]

>>523
財政破綻とかいう国全体の大きな枠で考えろと言い出したのはそちらだが、その大きい枠で考えて
どの予算から削るかという想定をするなら「北陸新幹線」ないしは「整備新幹線」として削られるだけでそこで米原なら良い、小浜ならダメとか明らかにスケールダウンした細かい視点で考慮されると主張しているあたりがご都合主義だと言ってるんだよ、わかった？

[0548 名無し野電車区 2019/05/16(木) 10:39:56.25 ID:3JIc/42p]

>>541
北陸・中京新幹線の基本計画
起点は敦賀・終点は名古屋

[0549 名無し野電車区 2019/05/16(木) 10:39:58.00 ID:rO4Fus1M]

財政破綻が起こるから（起こったから）
小浜ルートの建設止めよう。
でも
米原ルートは作ろう。

これが米原派

[0550 名無し野電車区 2019/05/16(木) 10:46:53.80 ID:GA4dJ4CG]

>>545
> 本線からの分岐は70km/h　それ以上での通過を考えていた俺を「大恥かいた」と言うのであれば

うん、あんたの第一声は下記。

---
＞緩和曲線の設計次第だろ
緩和曲線を緩やかにすれば、その分
外側へ移設する米原駅通過線の距離は長くなるし分岐ポイントも大きい番線を使う必要になる。

トータルで考えることが出来ないから、そこまで頭が回らないか？
---

当初は「高速分岐器を導入するつもりかあ」と否定していながら、そして今は「高速分岐を考えていた俺」というw
この動くゴールポスト&コウモリ詭弁、大恥以外のなんですか？？？w

自分が気付かなかったこと、を真摯に総括すりゃあいいのに。必至に取り繕おうとしても大恥に大恥が上塗りされるだけ。

[0551 名無し野電車区 2019/05/16(木) 10:47:43.38 ID:GA4dJ4CG]

>>549
つ 財政規律
何度も出てるのにねえ┐(￣ヘ￣）┌

[0552 名無し野電車区 2019/05/16(木) 10:48:31.30 ID:CBVTLV/s]

米原厨が頓珍漢なこと言ってるって話を無理くりに指摘した側が恥かいたに置き換えようとして完全に論理が破綻してるな
結局「俺はあいつとは違うし！変なこと言ってるのはあいつだけだし！」って言いたいだけかな？
助け船出そうと首突っ込んどいて最悪の逃げ方だw

[0553 名無し野電車区 2019/05/16(木) 10:54:58.99 ID:GbN5zF7q]

敦賀から米原までが２５分　
東海道新幹線への乗り換えで１５分　
米原から京都駅までが２０分
これだけで１時間かかるな。
リニア開通後は米原京都間に各駅停車用の駅が増える予定だからさらに時間が伸びる

[0554 名無し野電車区 2019/05/16(木) 11:00:22.78 ID:rO4Fus1M]

>>550
米原が「緩和曲線の設計次第」と言うから
俺は「米原は高速分岐導入する」と考えた。
だから「高速分岐器を導入するつもりかあ」と否定的聞いた。

ゴールポストは動いていませんねぇ

それより米原1号（463氏）さん、あんた米原2号に
自分が気付かなかったこと、を真摯に総括すりゃあいいのに。必至に取り繕おうとしても大恥に大恥が上塗りされるだけ。
ってバカにされてるぞ

米原1号の代わりの総括しようか？
分岐ポイントは70km/hでつくる。それゆえ米原通過で大阪へ22分これは不可である。
米原1号案は不可である。

[0555 名無し野電車区 2019/05/16(木) 11:01:09.15 ID:rO4Fus1M]

>>551
そうそう何度も言っているねぇ

財政破綻が起こるから（起こったから）
小浜ルートの建設止めよう。
でも
米原ルートは作ろう。

[0556 名無し野電車区 2019/05/16(木) 11:03:33.31 ID:GA4dJ4CG]

>>552
読み取りかたが薄いねえ。
大恥のポイントは、

米原と言えば同一人物だとして「矛盾してる！！！」と喚きたてる異常さ

以前自身が制限速度と通過速度を総合して考えることができずに打ちのめされた事象

それを必死こいて取り繕ってさらにコウモリ詭弁になってる恥ずかしさ

複数の米原派が違うことをいうという普通のことを愉快愉快と感じる異常さ

こういうところでしょw
あくまでも雪バカさんの恥ずかしさを指摘してあげてるのよ。
あんたから見ても、恥ずかしいだろ？？？

[0557 名無し野電車区 2019/05/16(木) 11:10:53.92 ID:chFNXf2h]

ちなみに新大阪〜敦賀を時速320km運転

湖西フル高槻経由24分(120.8km)
小浜京都フル松井山手経由29分(143km)
湖西フル乗り入れ29分(121.2km　敦賀〜京都のみ時速320km運転)

[0558 名無し野電車区 2019/05/16(木) 11:12:50.23 ID:GA4dJ4CG]

>>554
> だから「高速分岐器を導入するつもりかあ」と否定的聞いた。

そこ否定してるんなら、あんたの「第二副本線からの出発には時間が(運行に影響でるほどに)余分にかかるんだあ」が、やっぱり成立しないじゃんw

つ>>509
---
米原…分岐は今と同じ70km/hを想定
俺＿…分岐は今以上の速度を想定
想定しているものが違っていただけの話だろ
---
とも書いてるのになw
取り繕って大恥掻いたね。

> ゴールポストは動いていませんねぇ

動きまくりだろ。ニワトリちゃん？

[0559 名無し野電車区 2019/05/16(木) 11:29:32.63 ID:k2LyQzPO]

>>557

それ全区間を320km走行時での所要時間で
駅停車などの加減速所要時間入ってない。

[0560 名無し野電車区 2019/05/16(木) 12:02:40.12 ID:chFNXf2h]

小浜亀岡フル東小浜・新彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

亀岡〜新大阪を直線にして、
大阪モノレール彩都線を延伸させて新駅作った場合の案

これで
得するのは大阪モノレールだが

[0561 名無し野電車区 2019/05/16(木) 12:20:22.07 ID:4PPORcPY]

>>425
> 日本国債が買われなくなった時。
>
いつ？いつ？
０若しくはマイナス金利を叩き出す超人気商品日本国債なんだけど
あの破綻懸念国ギリシャ国債さえ３０%みたいな高金利をつけて売れてたのに
マトモな金利をつけないと銀行がヤバいくらいなのに
世の中の事知らないだろ？

[0562 名無し野電車区 2019/05/16(木) 12:24:19.38 ID:b/Vo6vMO]

米原直通で敦賀京都間22分を目指そう。

改札とか長浜停車とか分岐70kmとか、はいはいどれも解決簡単ですね。それぐらいですか。米原への陰謀は。

JR西日本は問題解決能力なし。というかやる気もなし。そんなバカに億兆の税金つぎ込めないから。米原敦賀間はJR東海に任せるべきだ。

JR西日本は自己資金で小浜京都ルートやってくれ。税金ドロボー根性たけだけしい。

[0563 名無し野電車区 2019/05/16(木) 12:27:13.57 ID:mVZRQ800]

2019年 G20開催
2021年 中之島新術館開業
2022年 新今宮星野リゾート開業
2023年春 北梅田駅 開業
2023年 IR開業
2023年夏 うめきた2期街びらき
2024年 大阪メトロ中央線 夢洲延伸
2025年 万博開催
2025年~30年 京阪中之島線延伸
2030年 阪急北梅田駅乗り入れ
2031年春 なにわ筋線 開業
2031年 阪神高速 淀川左岸線 延伸
2037年 リニア大阪 開業
2037年 北陸新幹線 大阪 開業

[0564 名無し野電車区 2019/05/16(木) 12:28:55.02 ID:4PPORcPY]

>>426
日本政府は自国通貨の発行が出来る
一方ギリシャは自国通貨を廃止した夕張市的な存在
エセ経済学者のウソを拡散したらアカンわ

[0565 名無し野電車区 2019/05/16(木) 12:44:02.39 ID:4PPORcPY]

>>428
人気があるから金利が下がる
往時のギリシャみたく破綻懸念国で返して貰えない恐れのある国債の金利が上がる
３０%以上の金利がついてようやく買い手がつく有り様
一方日本国債は０金利でも買い手がつく
投機家はいつでも外国債をどーぞ!!

[0566 名無し野電車区 2019/05/16(木) 12:46:21.22 ID:4PPORcPY]

>>433
> 日本の家計貯蓄率は今や0%近い。

自分を引き合いに出しなさんなやww

[0567 名無し野電車区 2019/05/16(木) 13:08:24.77 ID:/GZgq+3T]

>>563
北陸新幹線の新大阪延伸は
2046年でしょ

[0568 名無し野電車区 2019/05/16(木) 13:09:48.60 ID:b/Vo6vMO]

米原ルート前提で2037年

[0569 名無し野電車区 2019/05/16(木) 13:37:55.17 ID:K/oMMj4V]

米原ルートは大阪開業とは呼ばない

[0570 名無し野電車区 2019/05/16(木) 13:48:13.84 ID:b/Vo6vMO]

2037年大阪乗り入れ。
敦賀大阪間が米原ルート直通で37分

[0571 名無し野電車区 2019/05/16(木) 13:56:19.16 ID:GbN5zF7q]

米原ルートだとどう考えても1時間はかかる

[0572 名無し野電車区 2019/05/16(木) 14:25:32.75 ID:K/oMMj4V]

総合指令がちがうから引き継ぎ停止が必要

[0573 名無し野電車区 2019/05/16(木) 14:45:03.19 ID:4PPORcPY]

>>492
こーゆーアホが居るから日本は衰退する
日本政府の所謂借金は借金じゃない
返す時は円札を刷って返せばいい
日本政府の所謂借金は自国通貨建て
１万円札１枚当りのコストは３０円

[0574 名無し野電車区 2019/05/16(木) 14:48:17.93 ID:4PPORcPY]

>>497
だからどーやったら日本は財政破綻するのやとwww

[0575 名無し野電車区 2019/05/16(木) 14:50:44.47 ID:gcA4WK2d]

2037年以降は米原ノンストップで大阪へ

[0576 名無し野電車区 2019/05/16(木) 14:57:34.14 ID:tuioL8hl]

>>497
バカだから理解出来ないだろうけど、米原ルートは小浜京都ルート決定前に負けてるんだぞ

[0577 名無し野電車区 2019/05/16(木) 15:03:14.64 ID:X6VuBeK/]

>>569
そのとおり。
米原ルートの終点は米原駅だから、
本来の「北陸新幹線」としては扱えず、落選した。

[0578 名無し野電車区 2019/05/16(木) 15:09:55.15 ID:K/oMMj4V]

>>575

何度言ってもあらゆる観点からそれは無い

[0579 名無し野電車区 2019/05/16(木) 15:13:07.99 ID:/wk2jnor]

>>573
小浜厨って、どうしてこんな馬鹿ばっかりなんだろう 笑笑

[0580 名無し野電車区 2019/05/16(木) 15:45:38.91 ID:b/Vo6vMO]

落選でもなんでもよいから、国賊小浜は税金ドロボーをやめよう。
早く目を覚まして。

[0581 名無し野電車区 2019/05/16(木) 15:56:23.41 ID:mVZRQ800]

>>580

シャドーボクシングは楽しいか？

[0582 名無し野電車区 2019/05/16(木) 15:59:52.68 ID:tuioL8hl]

>>580
国賊は未だに落選している米原ルートを無意味に推してる米原厨

[0583 名無し野電車区 2019/05/16(木) 16:13:22.75 ID:n0QAnPg9]

>>570
現状、新大阪〜米原が36分なんだが、どうやって37分でいけるとお考え？

[0584 名無し野電車区 2019/05/16(木) 17:30:19.44 ID:ixWEcK0I]

>>573
こういう円札すればいい論を支持する輩に
共通するのは自分は国債どころか預貯金も
ない人間
金融資産を保有する人間なら円札を無規律に
すれば自分の資産が棄損すると考える
いま金の価格がなぜ高騰、高止まりしてるのか
も理解できないだろうな

[0585 名無し野電車区 2019/05/16(木) 17:43:18.24 ID:rsgFVT+p]

>>584
そもそも資産も知識もプアーなんだろう。
運用する金融資産があるなら、少なくともこんなひどい知識にはならない。

B/Sも理解できず、株価にも全く関係ない小浜厨。

だから小浜京都ルートのような税金の無駄遣いにも鈍感で、
国の債務や財政破綻が自分の生活にどう影響するかも理解できない。

[0586 名無し野電車区 2019/05/16(木) 17:53:06.84 ID:mVZRQ800]

>>584

いかにも貧乏人らしい発想だな

[0587 名無し野電車区 2019/05/16(木) 17:55:34.69 ID:mVZRQ800]

>>585

国の債務にビクビクしてるのはお前のような年金生活者だろ
障害年金か老齢年金かは知らんが

[0588 名無し野電車区 2019/05/16(木) 17:55:44.64 ID:dClfXvD/]

>>586
図星を突かれて(笑

[0589 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:02:43.79 ID:jwXJmLn5]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

[0590 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:05:33.75 ID:ixWEcK0I]

財務省陰謀論とか国債どんどん発行すればいい
論を支持してるのは非正規社員みたいなワーキングプア層なんだよな

俺の給料が上がらないのは政治が悪いからだ
と、自分の能力が低いのを棚にあげてｗ

[0591 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:08:10.54 ID:9P9ixfd9]

北陸は正社員率が高いからな
財源財源喚いてるのは外部の非正規貧困層

[0592 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:13:24.22 ID:Nv3DtyYz]

踏まえられない脳→米原厨のことでした。
プラレール脳→米原厨のことでした。
理解したくないものはできない脳→米原厨のことでした。

ニートとかワーキングプアについては確認のしようがないけど、これまでの米原厨の発言見てると 実は自分のことで相手に言われたくないことを先にレッテル貼りしてんじゃないの？

[0593 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:14:50.45 ID:iIVhmFXy]

>>591
少ないパイの中で率が高いとか低いとかいってもそれがどうしたとなる

[0594 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:15:06.64 ID:mVZRQ800]

金融資産は3000兆円以上あるからな
1000兆円位飛んでも金持ちはビクともしない
むしろその後の成長期が楽しいんじゃないか？

[0595 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:18:40.62 ID:ixWEcK0I]

>>591
北陸の家計所得が高いのは事実だけど
建設の財源が厳しいのとは関係なくないか

[0596 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:21:22.49 ID:SgRKglC4]

>>594
な訳ないだろw
金持ちはケチなんだよ

[0597 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:26:51.22 ID:zeR2AXlL]

>>594
お前が金持ちの気持ちを理解してないのは
わかったw

[0598 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:33:12.62 ID:1Q8fRNeT]

>>594
馬鹿だからわからんだろうが、負債は変わらないんだよw

[0599 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:34:04.33 ID:chFNXf2h]

>>589
福井県区間だけ完成して福井県と嶺南地域自治体の公費投入で敦賀〜東小浜先行暫定開業と言う可能性残しているが。
（しかも琵琶湖若狭湾鉄道開業用の公費分の資金回してくるし)

[0600 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:39:06.72 ID:4PPORcPY]

>>584
あーなるほどなぁ
自分が良ければ全て良し！なんだぁ
大阪なんか良くしちゃダメなんだぁ！って発想アリアリですなぁ
何処かの国の諺にある様に｢自分の食えない飯には灰を入れる｣そのまんまの発想ですなぁww

[0601 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:40:25.60 ID:JZFaGMCg]

自分が国債も預貯金もなければ、デフォルト
も預金封鎖もハイパーインフレも他人事だからな

[0602 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:43:02.58 ID:9P9ixfd9]

大阪や京都が陸の孤島にならないためにも、北陸新幹線が必要

[0603 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:43:04.64 ID:4PPORcPY]

>>585
自己金融資産が大事ならこんなトコ来てる暇ないだろww
日経でも読んでコソコソやっとれ！wwwww

[0604 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:45:04.08 ID:+U5Hajfh]

>>603
貧乏人乙ｗ

[0605 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:47:14.79 ID:4PPORcPY]

>>601
ハイパーインフレが他人事？
外国からの書き込みですか？wwwww

[0606 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:49:10.55 ID:f727Eojb]

貧乏人は小浜ニートだ。税金かっぱらって小銭を拾うJR西日本社員の発想。
日本全体の利益を考えなくなった大失敗民営会社だ。
国鉄よりひどい。浅はか。
問題解決能力がないため陰謀に走る国賊。
税金ドロボー。

[0607 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:51:13.42 ID:mVZRQ800]

>>592
＞ニートとかワーキングプアについては確認のしようがないけど、これまでの米原厨の発言見てると 実は自分のことで相手に言われたくないことを先にレッテル貼りしてんじゃないの？

その通り
だから分かりやすい
小浜派への攻撃は自己紹介と思っておけば良い

[0608 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:52:22.36 ID:mVZRQ800]

>>606

日経に国鉄は二度と死ぬと言われたのは東海だが

[0609 名無し野電車区 2019/05/16(木) 18:55:34.77 ID:58KwApJS]

>>605
つ鏡ｗ

[0610 名無し野電車区 2019/05/16(木) 19:04:06.04 ID:f727Eojb]

西日本はそれほどひどい。
税金ドロボー表に出てこい。

[0611 名無し野電車区 2019/05/16(木) 19:13:13.20 ID:Bw6xn6aE]

>>594
＞金融資産は3000兆円以上あるからな
＞1000兆円位飛んでも金持ちはビクともしない

数字も知らない小浜厨
嘘ばっか

[0612 名無し野電車区 2019/05/16(木) 19:17:11.53 ID:X6VuBeK/]

>>608
こういうのは正確に・・・
「国鉄は2度死ぬ」ですね。

国鉄は2度死ぬ　「平成」の終焉 【日経ビジネス】2018.8.17
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/15/special/081401050/
> 「JR東海は、海外では投資対象外です」。

[0613 名無し野電車区 2019/05/16(木) 19:23:51.27 ID:FoEGEaqL]

九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果＜費用」
最新の事業評価　着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&;s=0

＞ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県）の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の武雄温泉（佐賀県）―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。

大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。

[0614 名無し野電車区 2019/05/16(木) 19:29:39.19 ID:f727Eojb]

グランクラスは小松駅を出たらガラガラ。
これ本当に切実な現実。

昨今のコンビニは充実していますから車内販売とグランクラスサービス廃止せていただきます( ´Д`)y━･~~

[0615 名無し野電車区 2019/05/16(木) 19:36:59.91 ID:hpdPPLM/]

金沢出たら、グランクラスからは幽霊が出そうですな。
お化け屋敷新幹線敦賀行き。
これが今後の北陸で少なくとも20年から30年以上続く\(//∇//)\

[0616 名無し野電車区 2019/05/16(木) 19:43:54.04 ID:9P9ixfd9]

すぐに京都までつながる。
金沢京都間のグランクラスは欧米人であふれるだろう。

[0617 名無し野電車区 2019/05/16(木) 19:46:57.62 ID:f727Eojb]

2022年に敦賀までつながったとしても、2046年まで四半世紀ある。
それまで幽霊新幹線が西日本のお荷物が増えるわけでしょう。

[0618 名無し野電車区 2019/05/16(木) 19:48:58.81 ID:9P9ixfd9]

京都まではすぐつながるだろ
北陸人だけではなく外国人観光客が困るからな

[0619 名無し野電車区 2019/05/16(木) 19:50:21.63 ID:f727Eojb]

欧米人はなんとかレールパスで移動するため、苦しめられるでしょう？
もともとガラガラ不採算だから、外国人にタダでもよいから乗って欲しいなーってことで利用率かさ上げに良いことかも。

[0620 名無し野電車区 2019/05/16(木) 20:18:38.82 ID:mVZRQ800]

>>617

だから2030年に大阪延伸するために財源探してるんだろ
2046年は2030年に札幌開業後工事開始した場合

[0621 名無し野電車区 2019/05/16(木) 20:29:11.90 ID:4PPORcPY]

>>604
自己紹介乙wwwww

[0622 名無し野電車区 2019/05/16(木) 20:31:39.31 ID:4PPORcPY]

>>609
そーなんだーw
ハイパーインフレは他人事なんだ〜ww

[0623 名無し野電車区 2019/05/16(木) 20:38:31.96 ID:mVZRQ800]

米原はもう国家破綻頼みしか無いのか
そうなったら米原も無いから絶対無理という事ね
頑張ったけど残念だったね

[0624 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:04:09.17 ID:f727Eojb]

税金ドロボー小浜と議論してもしょうがない。
JR西日本の利益誘導に騙されるだけ。

[0625 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:04:09.48 ID:Nv3DtyYz]

米原ルートのために国家財政破綻を祈る米原厨。

[0626 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:20:54.82 ID:oeoOpjqQ]

>>625
馬鹿だな〜。
財政破綻しないように、無駄な小浜京都ルートはやめるという話なのに。

小浜厨は頓珍漢なレスばっかり。

[0627 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:26:23.52 ID:Nv3DtyYz]

>>626
日本の国家予算規模なら、小浜京都ルート程度では破綻しないよ。

[0628 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:29:21.76 ID:gvwxiyNn]

>>620
今でも貸付料を前倒しで造ってる状況
財源なんかない

[0629 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:29:35.68 ID:mVZRQ800]

>>624
それ東海に利益誘導したいと言ってるのと同じだね

[0630 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:34:03.02 ID:mVZRQ800]

関電さんも原発再稼働したら毎年3000億円利益改善したんだから関電に作ってもらおう

[0631 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:41:37.63 ID:JtVt+QJ7]

>>627
小浜京都ルートも含めて、無駄な支出はカットし、
プライマリーバランスを黒字化しないと、財政破綻は免れない。

その無駄な支出の筆頭が、2兆1000億円の小浜京都ルート。

[0632 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:53:19.00 ID:mVZRQ800]

>>631
筆頭は一本でも余ってる滑走路に2本目を作ると何故か周辺地域が活性化してB/Cが1を超える名古屋地方にある不思議な空港だろ

[0633 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:53:30.59 ID:MFOfOZad]

九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果＜費用」
最新の事業評価　着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&;s=0

＞ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県）の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の武雄温泉（佐賀県）―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。

大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。

[0634 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:53:55.84 ID:rO4Fus1M]

>>558
必死だねぇ
米原1号（463氏）さんが言っている
「米原通過で大阪へ22分」これは分岐ポイントは70km/hでつくる。それゆえ不可である
その通りと言えず

あの時あぁ言ったぁ
この時こう言ったぁ
って話にすり替えてホルホルしている

哀れだねぇ

まぁ一番大恥かいているのは未だに「米原米原」ってうそぶいてるアンタだけどね

[0635 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:55:26.73 ID:4VuaMzQW]

金沢

[0636 名無し野電車区 2019/05/16(木) 21:57:31.99 ID:JtVt+QJ7]

>>632
それがどうなのかは詳しく知らんが、無駄ならカット。

ただし、小浜京都ルートを米原ルートにするだけで、
１兆5000億円も節約できて、利便性も上がるみたいな事業は他にあんまり存在しないだろう。

[0637 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:01:01.33 ID:9P9ixfd9]

深田恭子、年商200億円恋人と金沢で人間ドック旅行
http://news.livedoor.com/article/detail/16465875/

ふたりが一路、向かったのは石川県の金沢。2015年に北陸新幹線が金沢まで延伸したことで、「かがやき」で約2時間半と、格段にアクセスがよくなっている。
電車でも日帰りできるほど近くなった古都は、お忍びの旅先として芸能界でも人気上昇中だ。

「街がきれいで食事もおいしいと、中谷美紀さん（43才）や梨花さん（45才）、松田美由紀さん（57才）などがたびたび訪れています。
MEGUMIさん（37才）は本当に金沢が気に入ったようで、カフェまで出店。
一般観光客からの人気も高く、延伸後1年で、金沢を訪れた観光客は想定の3倍にも達しましたが、その後も堅調をキープしています」（旅行ジャーナリスト）

[0638 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:03:45.90 ID:Z5i/CT9c]

>>632
これからLCCを大幅にいれる
専用ターミナルを建設中
エアーアジアの拠点だから

[0639 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:04:08.64 ID:Nv3DtyYz]

>>636
廃案の復活はないな。
あるのは京都暫定開業か、着工見送りの選択。

まあ京都暫定開業だろうな。

[0640 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:04:13.08 ID:mVZRQ800]

>>636

米原ルートのようなツギハギだらけの破綻必至の案は無いよ

[0641 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:05:03.93 ID:Z5i/CT9c]

>>637
田舎自慢ｗ

[0642 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:11:08.24 ID:mVZRQ800]

>>638
福岡空港並みになってから言えや
利用者数 2005年度 1235万人
2018年度 1236万人

あれ1万人しか増えてない
海外が増えて同じ量国内が減少

リニアがてきたらまた減少
少子化でまた減少

[0643 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:28:12.80 ID:LkilIQGc]

>>642
米原なんて出来てもどうせそうなる
1年目、なんやなんや北陸行くだら〜
10年後、やっぱり車がええがや

しらさぎはつるぎに
2時間に一本だけつるぎを名古屋まで延長

[0644 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:30:18.26 ID:Bw6xn6aE]

小浜厨も我田引鉄心から言ってるだけで、
日本の財政がヤバいことはなんとなくわかってはいるんだな。
反応からよくわかる。

だったら、そのように行動すべきでしょ。
自分ところだけ立派にしても、全体が死んでしまえばそれで終わりだ。

[0645 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:33:55.28 ID:GA4dJ4CG]

>>634
話のすり替えもなにも、>>463とはあんたが勝手にやってりゃよい話。存分におやりなさいな。

その話そのものじゃなくて「あんたの大恥(つ>>556)」がこちらの指摘ポイントなんだから、そっちこそ話のすり替えだわw

すり替えに逃げるしかないほどに、自身の大恥ポイントは認めざるをえなくなったわけだな。そりゃそうだなww
ま、真摯に総括しろや。

[0646 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:35:31.99 ID:ieEOq3ea]

>>642
福岡は異例中の異例
あんな立地のいい空港他にはない
東京ー福岡が新幹線は時間がかかりすぎ
空路一択
例に出すセンスがなさすぎ

[0647 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:37:50.21 ID:dS2RRJg7]

総括って言葉好きだなぁ
その昔学生運動してて、今は年金暮らしの暇な爺さんかよ
米原虫の正体は

[0648 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:41:14.79 ID:1AHRkmX2]

>>626
2兆程度で破綻するならとっくの昔に国債発行出来ないで破綻してるんだが、米原厨はそんな現実も見られないで神頼みとは知能低いな

[0649 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:42:16.44 ID:Bw6xn6aE]

>>647
小浜厨は中卒、
米原派は大卒
ぐらいの知能差があるのは常々感じる。
語彙にも現れるし、
おうむ返しにパクリばっかりの小浜厨w

[0650 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:45:34.10 ID:LkilIQGc]

>>646

しらさぎの利用者ダダ下がり
セントレア国内線の利用者ダダ下がり
北陸新幹線必要か？

それでも本当に必要ならセントレアの第二滑走路やめたら米原ルート作れるぞ

[0651 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:45:54.20 ID:dS2RRJg7]

>>649
よう
昔を思い出してゲバ棒振り回して米原主張するかい？

[0652 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:48:46.75 ID:Bw6xn6aE]

>>648
プライマリーバランスを黒字化するためには、ありとあらゆる無駄を切り詰めなきゃならんのさ。

その筆頭が小浜京都ルート。
禍根を残すと、たくさんの人が警告してるようなことは素直に聞いておけ。

[0653 名無し野電車区 2019/05/16(木) 22:54:11.33 ID:0cQ3nbIu]

>>642
リニア開業で打撃を受けるのは羽田便の乗客を
ごっそり盗られる伊丹
セントレアはリニアに無関係

[0654 名無し野電車区 2019/05/16(木) 23:02:01.66 ID:6J5pBnzi]

>>555
それって国賊的思考だよなｗ

[0655 名無し野電車区 2019/05/16(木) 23:02:44.68 ID:6J5pBnzi]

>>652
米原ルートのほうが無駄に決まってるやんｗ

[0656 名無し野電車区 2019/05/16(木) 23:04:20.91 ID:JtVt+QJ7]

【韓国検察】サムスン電子を捜索　グループの粉飾会計で[5/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1558009199/

粉飾 粉飾 粉飾

[0657 名無し野電車区 2019/05/16(木) 23:13:44.68 ID:LkilIQGc]

>>652
名古屋人はバカだよな
首都圏にはその10倍以上のお金がドッカンドッカンと注ぎ込まれている
地方は地方同士で少ないお金をこっちによこせと言い合ってる
東京としては正直どっちでもいい
おまえもそんなバカの一人
地方同士どんどんやってろ

[0658 名無し野電車区 2019/05/16(木) 23:21:59.65 ID:rO4Fus1M]

>>649
その学士様の主張
「米原ルートの悪口を言うな」
「議員を缶詰にして論議させろ」
「ちょっと考えれば米原」（＝沢山考えると小浜）
「問題を問題としなければ問題にならない」
「一般人と米原派は数分の遅れは気にしない」

[0659 名無し野電車区 2019/05/16(木) 23:22:14.94 ID:LkilIQGc]

>>653

伊丹ー羽田はほぼマイラー
オーバープッキングが日常の人気路線
それもダイヤモンドクラスが半分以上
今でも新幹線の方が早いよ
何故飛行機に乗るかわかってない

[0660 名無し野電車区 2019/05/16(木) 23:24:02.52 ID:rO4Fus1M]

>>645
＞あんたが勝手にやってりゃよい話
あはは逃げ出したよ
でもまたすぐに戻ってくるだろうけど

ちなみに
>>463米原停車も小浜の陰謀だな。2037年以降は米原通過で大阪へ22分
これの話をしているのに、数スレ前の話をしてくる
それが米原脳

[0661 名無し野電車区 2019/05/16(木) 23:26:41.57 ID:rO4Fus1M]

>>659
マイラーの他は国内線国際線乗り継ぎ客だね
あとは
所要時間を考慮してあえて航空機を選択する人も
少なからずいる

まぁリニアが開業しても旅客数は数パーセント減くらいかな？

[0662 名無し野電車区 2019/05/16(木) 23:27:50.56 ID:chFNXf2h]

湖西フル京都乗り入れでの停車駅

速達A：京都･福井・金沢･富山・長野・(京都始発は大宮･東京)
速達B：京都･近江今津・福井・金沢･富山・上越妙高・長野・(京都始発は高崎・大宮･東京)

準速達A：京都･近江今津・福井・(芦原温泉)・小松・金沢・新高岡・富山・(黒部宇奈月・糸魚川・上越妙高)
準速達B：京都･堅田･敦賀・福井・(芦原温泉)・小松・金沢・新高岡・富山・(黒部宇奈月・糸魚川・上越妙高)

各停：新高槻・京都・堅田･近江今津・敦賀・南越・福井・芦原温泉・加賀温泉･小松・新白山・金沢

[0663 名無し野電車区 2019/05/17(金) 00:02:01.32 ID:QTpc9zoD]

>>660
w
ま、「同一視しちゃう脳」だからごっちゃになっちゃうのだろうが、俺の指摘は、

雪バカさん>>477に対してスタートしてて、俺>>482、雪バカさん>>487、俺>>498、、

の流れだから。
あくまでも、「雪バカさんの大恥」の話だよw

ちゃんと読んで脈絡つけてみなさいな。

[0664 名無し野電車区 2019/05/17(金) 00:10:28.91 ID:+7BC6MiJ]

俺の事は大恥と言うが
>>463の事はスルー

さすがは二枚舌の大恥米原

[0665 名無し野電車区 2019/05/17(金) 00:12:59.46 ID:+7BC6MiJ]

そしてお前（米原2号）が出てきて以来
米原1号は出てこないｗｗ

これでいて違うんだぁ別人なんだぁ　って言ってもねぇ

[0666 名無し野電車区 2019/05/17(金) 00:14:10.70 ID:QTpc9zoD]

また同一視の脳www
恥ずかしいな、あんた。

[0667 名無し野電車区 2019/05/17(金) 00:17:10.98 ID:VDBSYPUx]

たぶん京都駅暫定開業なんだろうが。その時点で名古屋ー北陸は京都経由になってしらさぎは全廃されるだろうな。米原も岐阜羽島、三河安城以下になると思う。

[0668 名無し野電車区 2019/05/17(金) 00:22:11.17 ID:VDBSYPUx]

そもそも京都駅のコンコースは東海とは別に全く新しいのをつくるのかな。それだけで数百億円、建設費が違ってきそう。

[0669 名無し野電車区 2019/05/17(金) 00:22:55.79 ID:+7BC6MiJ]

>>667
三河安城は格安駐車場完備で名古屋圏のパークアンドライドとしての地位を築き
米原より利用客が増えるんじゃないか？

[0670 名無し野電車区 2019/05/17(金) 00:26:03.67 ID:VDBSYPUx]

東海や西日本にとっても、しらさぎを全廃できるだけで相当、コストダウンできるはず。新幹線京都経由でも、安価な料金設定をしても利益は増える可能性もある。

[0671 名無し野電車区 2019/05/17(金) 00:35:18.96 ID:yxgS7cob]

物凄い独裁者が現れて全JRを無理やり1つにしたら米原ルートもあるかもなw

[0672 名無し野電車区 2019/05/17(金) 00:36:47.62 ID:/FGlarAt]

>>668

費用は来年の今頃には明らかになるだろう

北陸新幹線の京都駅における設計施工法に関する概略検討を行う。

ア 地下駅の構造検討
・限界状態設計法による常時設計、耐震設計の実施
・弾塑性計算によるFEM解析
・非開削工法の検討
イ 地下駅停車場計画
・駅設備検討、配線設計 ・平面設計、縦断設計、横断設計、構造物概要図作成、用地概略表作成 ・工事費概算算出、工事工程表作成

[0673 名無し野電車区 2019/05/17(金) 00:40:00.68 ID:KsotXpF8]

>>671
それが自然な最適解だからな。
それがわかってるからこそ米原が驚異なんだよなw

[0674 名無し野電車区 2019/05/17(金) 00:42:08.53 ID:VDBSYPUx]

ガチで地下駅を作ったら数千億円かかってもおかしくない。

[0675 名無し野電車区 2019/05/17(金) 01:04:17.43 ID:/FGlarAt]

>>674

駅だけだと数千億にはならない
シールド島ホームだとかなり安い
なにわ筋線だってトータルで3300億
開削で中間階にコンコースとか言い出したら高いけど仕様追加は地元持ちだし

[0676 名無し野電車区 2019/05/17(金) 01:09:01.47 ID:VDBSYPUx]

駅ったって品川や名駅のリニアの駅を想定した方がいい。２面４線のホームにその上にコンコースを作ることを考えてたら駅のシールド工法は無理。

[0677 名無し野電車区 2019/05/17(金) 01:09:06.92 ID:QLsj/Jj+]

米原1号さん2号さん同時に出てきて下さ〜い

[0678 名無し野電車区 2019/05/17(金) 01:10:48.60 ID:/FGlarAt]

>>676

発注仕様に非開削工法の検討と書いてあるでしょ

[0679 名無し野電車区 2019/05/17(金) 01:19:19.07 ID:VDBSYPUx]

検討して無理という可能性もある。
シールド工法でも駅だけは地上から掘るケースが多いし。

[0680 名無し野電車区 2019/05/17(金) 01:19:45.89 ID:VSpVtv6n]

財政破綻論を引っ張ってきたは良いが
財政破綻するなら米原だって作れないという根本的な問題に気付かない。
その財政破綻論もその辺の記事を拾ってきて同じこと書いてるだけ。
これでボクちゃん賢いとか思っちゃってるなら片腹痛い。
さすが何も考えられない米原厨。

[0681 名無し野電車区 2019/05/17(金) 01:25:18.51 ID:JrLS1gfd]

新幹線財源、JR各社負担増を
財務省「使用料50年に」
https://this.kiji.is/501674459557545057

[0682 名無し野電車区 2019/05/17(金) 01:29:02.17 ID:VDBSYPUx]

貸付料延期で困るのは東日本。助かるのは北海道、西日本か。実質、東日本狙い打ちだし、一番、カッポリ取りたい東海は関係ない。

[0683 名無し野電車区 2019/05/17(金) 01:32:36.91 ID:VDBSYPUx]

あと京都駅のコンコースを東海道と一緒にするなら、シールド工法の地下駅も現実的になるかもね。客にとっても便利だし。

[0684 名無し野電車区 2019/05/17(金) 01:53:04.95 ID:/FGlarAt]

>>681

財務省が色々考えてくれてるのは心強いな

[0685 名無し野電車区 2019/05/17(金) 02:03:53.47 ID:U2Kj840a]

>>683
中間改札なし・東西ならコンコース共用も可能かもな

[0686 名無し野電車区 2019/05/17(金) 02:07:00.28 ID:VDBSYPUx]

東西なら新幹線南側の道路の下に作れば、技術的にもコスト的にも費用は大幅に削減できそうだ。

[0687 名無し野電車区 2019/05/17(金) 02:09:53.17 ID:KsotXpF8]

九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果＜費用」
最新の事業評価　着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&;s=0

＞ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県）の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の武雄温泉（佐賀県）―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。

大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。

[0688 名無し野電車区 2019/05/17(金) 05:04:45.99 ID:SeKyk8Xt]

そんなにここでばかり金を使うのなら四国など計画路線の方にも金を廻して
やればいいのに

[0689 名無し野電車区 2019/05/17(金) 05:46:25.98 ID:xRYjZtoT]

小浜京都ルートは乗り換える課題が多すぎるから、問題解決能力がないJR西日本には運営は無理だろう。

[0690 名無し野電車区 2019/05/17(金) 06:03:23.18 ID:wjALxd+2]

>>687
だいたい1.1なんて如何にもとってつけたような数字
財務省も厳格化を求めるし着工は無理
凍結→塩漬けコース

[0691 名無し野電車区 2019/05/17(金) 06:14:34.69 ID:cgKpHGSI]

>>690
1.05だよ。

四捨五入して1.1でマスコミ発表するために
ギリギリの粉飾した数字にしか見えない。

[0692 名無し野電車区 2019/05/17(金) 06:23:02.75 ID:xRYjZtoT]

国土交通省も迷惑してる。これから無意味な調査をするのは無駄だし、時間もお金ももったいない。

[0693 名無し野電車区 2019/05/17(金) 06:26:21.62 ID:cgKpHGSI]

>>688
ほぼ似たような費用だし、
小浜京都ルートより
米原ルート+四国新幹線の方が
はるかに便益や恩恵受ける人は多いね。

整備新幹線プロジェクトチームのメンバーは私心を捨てて、
公平に判断しなきゃならないわけで、責任重大だ。

おかしなことすると、これらの地域から怒りの念が飛んでいくわけで、
政治ってのは大変だ。
実際、現に炎上しちゃってるわけだけど。

[0694 名無し野電車区 2019/05/17(金) 06:37:33.69 ID:7cz5sIhC]

>>689
乗り換える課題？

[0695 名無し野電車区 2019/05/17(金) 06:48:44.53 ID:f4yp+WLQ]

>>649
西田本人が動画で言っているが、
ルート決定にJR東海の話を聞いていないし、
聞く必要もなかった、とのことだ。
ＪＲ東海は新幹線事業の最高顧問的立場で、
こんな大御所を無視しては意味がない。
小浜ルートが軽薄な感じがするのはそのため。

[0696 名無し野電車区 2019/05/17(金) 07:12:26.38 ID:xRYjZtoT]

JR西日本の都合の妄想が崩れないように、あえて東海には聞かなかった。今後も聞きません。聞いたらJR西日本に都合悪いから。国全体のことなんて考えていません。

関西広域連合が途中からJR西日本との談合組織みたいになり、西日本とは話しするが、東海とはあえて話しをしないようにして、米原ルートが不利なように話を作り上げて脚色する組織になっていった。

愛知県、岐阜県、静岡県、三重県などの西日本ねとって都合のよくない相手はだんだんと議論から遠ざけていった。

[0697 名無し野電車区 2019/05/17(金) 07:20:30.86 ID:7/s9y6UR]

>>644
緊縮財政と増税で財政破綻を目指す財務省の存在は存じて居るがな

[0698 名無し野電車区 2019/05/17(金) 07:22:58.86 ID:51hoc9jU]

>>697
＞>>644
＞緊縮財政と増税で財政破綻を目指す財務省の存在は存じて居るがな

なぜ、緊縮財政と増税が、
財政破綻を目指すことになるのか、
kwsk

[0699 名無し野電車区 2019/05/17(金) 07:24:05.56 ID:7cz5sIhC]

>>696
個人の感想ですね？

[0700 名無し野電車区 2019/05/17(金) 07:24:47.87 ID:7/s9y6UR]

>>652
プライマリーバランスを目指すは悪だから
小浜京都ルートは正解!!という事だな

[0701 名無し野電車区 2019/05/17(金) 07:25:15.75 ID:SUS7CqIH]

山陰本線上に新幹線を走らせるとなると京都駅でスイッチバックしなければいけなくなる
それなら二条駅に北陸新幹線の駅を作って京都駅には在来線で移動してもらうのはどうか

[0702 名無し野電車区 2019/05/17(金) 07:28:10.01 ID:7/s9y6UR]

>>667
>三河安城以下になると思う。

それ以上落ちたら廃駅しかないwww

[0703 名無し野電車区 2019/05/17(金) 07:40:15.79 ID:51hoc9jU]

>>700
＞>>652
＞プライマリーバランスを目指すは悪だから

こう考える理由をkwsk
小浜厨さん

[0704 名無し野電車区 2019/05/17(金) 07:49:20.85 ID:frPyUhLL]

>>667
今、岐阜羽島と米原駅の新幹線乗降客数数は、
岐阜羽島が3000人弱、
米原が1万2000人弱らしい。
http://ekilog.info/?p=7602

しらさぎ全廃で、米原が岐阜羽島より利用者が落ちるとなると、
1万人近くも減ることになるから、
しらさぎにどんだけ沢山、人乗ってんねん！
ということになる。
小浜なんか一日100人しかおらへんのに？と。

小浜京都ルートと議員の罪は重い。

[0705 名無し野電車区 2019/05/17(金) 08:17:17.82 ID:QXqmkJy0]

まあ京都開業で滋賀県内を走る特急は、サンライズとわすがなはるかだけになるだろう。
よく東海道と北陸の乗り継ぎで高額にという書き込みを見るが、事情が違うのは東海は北陸でゼロ円投資なので運賃で回収する必要がそもそもないからね。
しらさぎを全廃して京都経由に誘導できれば、西日本も東海も大幅なコストダウンが図れる。
とっととつくれ！

[0706 名無し野電車区 2019/05/17(金) 08:28:19.72 ID:VRyDBKmw]

>>704
北陸名古屋は高速バスに変わるだけだから、交通費下がって利便性向上でいいことだらけだな

[0707 名無し野電車区 2019/05/17(金) 08:32:35.76 ID:UGhYvMEj]

>>704

＿＿敦賀　-3,589(2017)

近江今津　-2,187(2017)
＿＿堅田　-8,085(2017)

＿東小浜　--,376(2017)

＿＿余呉　--,193(2017)
＿木之本　--,750(2017、木ノ本)
＿＿長浜　-4,557(2017)
＿＿米原　12,359(2017)


北陸新幹線湖西フル＋湖西・若江線が近江今津で接続したら、
敦賀と近江今津は逆転していたかもしれない。(それに京都・近江今津･福井で設定される準速達と一部速達もあり)
あと堅田が多いのは京阪神大都市圏内というのも大きい。

名古屋〜北陸直通で長浜支線作って3種別走らせる為に余呉駅に新幹線ホーム作らせるよりは
小浜京都ルートで東小浜に新幹線ホーム作った方がいいよな。

[0708 名無し野電車区 2019/05/17(金) 08:57:13.20 ID:7/s9y6UR]

>>689
口出し権限がないJR西日本のリークで初めて出て来て採択された案が小浜京都ルート
問題解決能力高過ぎやんwww

[0709 名無し野電車区 2019/05/17(金) 08:58:23.77 ID:QLsj/Jj+]

>>704
米原駅の新幹線乗降客は7000人
関西に出かける人が半分として残りをしらさぎ客としたら3500人
これを32本のしらさぎで割ると1列車109人
名古屋から乗る人もいるからそれを足すと1列車150人が裏付けられる
どれだけ乗ってへんねん！しらさぎ

[0710 名無し野電車区 2019/05/17(金) 08:58:57.40 ID:7/s9y6UR]

>>692
朝日(ちょうにち)新聞の情報ですか？(信用=０)www

[0711 名無し野電車区 2019/05/17(金) 08:58:58.62 ID:U+xJrb2P]

>>706
もともと公共交通機関じゃなく
マイカーもしくは社用車でしょ

[0712 名無し野電車区 2019/05/17(金) 09:00:41.12 ID:7/s9y6UR]

>>696
>国全体のことなんて考えていません。

そらそうや
北陸-関西間を良くする為の新幹線だからな

[0713 名無し野電車区 2019/05/17(金) 09:14:47.58 ID:FVkvciag]

>>696
敦賀以西の話をするなら愛知県、岐阜県
三重県、静岡県にお伺いをたてても
お好きにどうぞでしょ
小浜京都でも米原でもなんなら舞鶴でも
一向に構いませんと

[0714 名無し野電車区 2019/05/17(金) 09:24:14.03 ID:oIWQH+AD]

>>696
お前のレスそのものが米原厨の妄想だろw

[0715 名無し野電車区 2019/05/17(金) 09:31:14.21 ID:ieQd5SGC]

>>712
新幹線出来て没落するのが北陸な
青森や北海道は発展したか？

産業も大都市も無いクソ田舎の分際で贅沢だ
サンダーバードやバスで十分

[0716 名無し野電車区 2019/05/17(金) 10:25:51.73 ID:7/s9y6UR]

>>698
｢カネは天下の廻りもの｣とはよく言ったものだ

緊縮財政=経済のパイ縮小→経済競争激化→企業利益減少･倒産増加→税収減=賃金減少･個人消費減少→経済競争激化=デフレスパイラル=失業者増加→社会保障費増加=歳出増加=財政危機

消費増税=個人消費増税分以上減少(経験済)→税収減=財政破綻まっしぐら

[0717 名無し野電車区 2019/05/17(金) 10:37:09.02 ID:LfRMXVbZ]

>>704
米原を利用する人って
北陸方面に用がない
長浜（彦根）から東京、名古屋方面と京都、新大阪方面
岐阜、大垣から京都、新大阪方面
とかいると思うがそれを引いたらどれだけ残るの？

[0718 名無し野電車区 2019/05/17(金) 11:09:24.04 ID:/FGlarAt]

>>717
朝の下りは列ができるな
出張者というより通勤かな
女子高生もチラホラ
人数まではわからないが

[0719 名無し野電車区 2019/05/17(金) 12:14:10.87 ID:Ls4qx04L]

>>716
＞消費増税=個人消費増税分以上減少(経験済)→税収減=財政破綻まっしぐら

はい、質問。
まずは簡単なところから。

個人消費が落ち込むことは、過去の経験からわかってるのに、
じゃあ、安倍さんや麻生さんは消費増税しようとしてるの？
景気がかこうして税収減っちゃうだろ？

[0720 名無し野電車区 2019/05/17(金) 12:28:10.28 ID:Ls4qx04L]

>>716
◯個人消費が落ち込むことは、過去の経験からわかってるのに、
じゃあ、なぜ、安倍さんや麻生さんは消費増税しようとしてるの？

[0721 名無し野電車区 2019/05/17(金) 12:40:23.78 ID:TaSsEnDX]

>>720
アベノミクスの基本は金融緩和して金利下げて円安にして輸出を増やそうという作戦
当然輸出企業の強化が最重点課題
消費税は輸出企業については輸出すればするほどお金が戻ってくる仕組みになっているから輸出メインの企業は儲かる
合法的に輸出企業に補助金出せるようなものだ
だからトランプも輸出振興策だといって批判し始めただろ？

[0722 名無し野電車区 2019/05/17(金) 12:47:16.27 ID:WyLTlWIU]

>>721
なぜ、増税するのと質問してるんだけど。

企業は輸出戻し税で儲かるわけではない。
個人は当然増税を嫌がる。

にもかかわらず、なぜ増税するの？

[0723 名無し野電車区 2019/05/17(金) 12:49:36.74 ID:TaSsEnDX]

>>722
形式上は儲かるわけじゃないけど、実質的に補助金もらえるようなものだからね
輸出企業の人に聞いてみればいい
あれあるのとないのとでは経営だいぶ違うよ？
だからアメリカも批判しているわけだ

[0724 名無し野電車区 2019/05/17(金) 12:50:36.07 ID:WyLTlWIU]

>>721
個人も70歳まで働かないといけないみたいだよ。
税金が余ってるなら、さっさと年金給付すればいいよね？

【ネット】７０歳まで雇用にネット大反発「年金を支給したくないことの言い訳にしか聞こえない」「６０過ぎたら週休３日にしたい」★２ ･
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558059005/

[0725 名無し野電車区 2019/05/17(金) 12:52:39.27 ID:TaSsEnDX]

>>722
つまり消費税上げれば上げるほど輸出メインの企業には合法的な補助金が増えるのと同じ効果がある
だから輸出企業メインの経済団体はこぞって消費税増税に賛成している
別に国家の将来考えて賛成しているわけじゃないよ

[0726 名無し野電車区 2019/05/17(金) 12:53:32.57 ID:3fkKtSGH]

釈明すればするほど小浜が税金ドロボーってことがわかってきた

[0727 名無し野電車区 2019/05/17(金) 12:54:37.22 ID:WyLTlWIU]

>>723
形式と実質の違いって何？
勘違いしてるようだから、説明して。

それに輸出企業を儲けさせるためなら、減税すればいいのであって、増税する必要はないよね？

実際、安倍さんは消費増税の資金使途を、輸出企業を儲けさせるためなんて言ってないけど。
安倍さんが嘘ついてるのか、あなたが嘘ついてるのか、どっちだ。

[0728 名無し野電車区 2019/05/17(金) 12:55:02.11 ID:Id/P3wn6]

>>721
アベノミクスは結局円安誘導で
株価対策な
今株を持ってるのは持ち合いだったり生保
みたいな基幹投資家でここは長期保有が基本
ざっくりいってここだけで全株式の四分の三
程度
残りの四分の一が積極的に売り買いするが
ここの力の強いのが外国人投資家
外国人投資家の場合は企業の業績より為替の
差益で売り買いを決める
当然円安なら買い、円高なら売り

[0729 名無し野電車区 2019/05/17(金) 12:59:29.56 ID:WyLTlWIU]

>>725
輸出戻し税は、国内からの仕入れには消費税払ってるのに、
海外への輸出からは消費税を受け取れないから、
輸出企業は、支払う消費税よりも受け取る消費税が少なくなってしまう。
その差額を補填しましょうということ。

輸出企業が儲かるわけではないよ。

[0730 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:02:27.49 ID:TaSsEnDX]

>>727
会社経営してみればわかる話だよ
形式上は同じ話なんだけど、実際の資金繰りに関して言えば全然話が違う
輸出0で売り上げ全て国内向けの会社と、売り上げが全部輸出の会社があったとする
売り上げ-経費から8%取っていかれるのと、使った経費の8%がまるまる戻ってくるのとではどっちが経営楽かは一目瞭然やろ？

[0731 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:05:29.93 ID:TaSsEnDX]

経費と言っても、人件費以外の経費についての話ね

[0732 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:06:24.30 ID:WyLTlWIU]

>>730
経費の8%が戻ってくるわけじゃないよ。
決算書も読めない小浜厨かよ

[0733 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:07:17.00 ID:WyLTlWIU]

>>731
それでも間違ってる。

[0734 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:07:36.10 ID:TaSsEnDX]

>>732
かなりざっくりした話をしているわけだけどね
おおまかには間違ってないぞ
なんでそんなに必死になって否定しているの？

[0735 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:08:46.34 ID:WyLTlWIU]

こんな層が、
小浜に1兆5000億円の我田引鉄を〜
なんていってるわけだ。

[0736 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:09:25.55 ID:WyLTlWIU]

>>734
ざっくりでも間違ってる

[0737 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:12:03.92 ID:TaSsEnDX]

>>736
細かく言い出したらここで書ききれないだろw
大まかな話ししているだけだよ
何を細かいことにこだわっているんだ？事実だからしょうがないだろ？

[0738 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:14:10.50 ID:WyLTlWIU]

>>737
じゃあ、どうして増税するの？
輸出企業を儲けさせるためにやるというのは間違いなんだが。

[0739 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:14:31.65 ID:TaSsEnDX]

実際にトランプは輸出奨励税だと言って批判しているわけだが
まあそういう批判が出るのももっともなんだよな、今の仕組みだと

[0740 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:19:22.28 ID:LfRMXVbZ]

関係ない話だが消費税ってものやことを購入しないと払わなくて良い税金だから税率を上げたからといって消費が伴わないと増税とは言えない
国の税収で割合が大きいのは法人税と所得税でどちらも企業などの儲けに左右され
リーマンショックのようなことが原因で税収を一時的でも大きく減らしてしまう事の方が国の財政を厳しくしてしまう
だから消費税の税率を上げるのは安定的な税収を確保させるのが目的（消費税が安定財源となれば法人税や所得税を引き下げて個人や企業の所得を引き上げる効果につなげられる）
公務員や会社員（サラリーマン）は安定した給与所得があるから就職先として多くの人が選択するのは事実である

[0741 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:31:16.49 ID:7/s9y6UR]

>>720
殆どの国民が洗脳されてるからだろ
財務省の天下り先のテレビ番組見たら国民一人当たりの借金がー！とか財政破綻がー！ハイパーインフレがー！次世代にツケを残すなー！とかやられて増税已む無しになったからだろ？
あと新聞にもやられて情報源が殆ど増税已む無しなんだからそーなんだろ？
新聞なんか軽減税率適用される為に財務省の犬になってたってぇのにな

[0742 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:37:00.04 ID:TaSsEnDX]

安定的な財源確保のために付加価値税が必要なことは認めるけどな
輸出奨励効果があって輸出企業にメリットあるけどそれ以外の会社にはメリットのない今の制度はよくないと思う

[0743 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:38:11.18 ID:7/s9y6UR]

>>727
企業優遇には変わり無い
消費増税と法人減税はセット

[0744 名無し野電車区 2019/05/17(金) 13:58:52.68 ID:D5Ek7HaM]

>>738
そもそも消費税10％への増税は
三党合意で決まってた話
これまで先送りしてただけ

[0745 名無し野電車区 2019/05/17(金) 14:01:45.19 ID:7/s9y6UR]

大体デフレ時はビッグプロジェクトのチャンス
不景気で供給能力が余ってる訳で需給両者ともやり易い
橋本龍太郎が財務省に騙されず増税をせずビッグプロジェクトに精を出してれば今頃財政破綻説というまやかしは払拭し整備新幹線どころか基本新幹線も営業してるところだ

[0746 名無し野電車区 2019/05/17(金) 14:25:52.38 ID:QLsj/Jj+]

並行在来線、三セク出資割合案決定
北陸新幹線で福井県と市町、民間分

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/855122

福井県が７割の１４億円、県内全市町が２割の４億円を拠出、残る１割の２億円を民間で負担する。

[0747 名無し野電車区 2019/05/17(金) 15:18:01.35 ID:3fkKtSGH]

そもそも小浜は税金を無駄遣いすることに何の罪悪感もないよ

[0748 名無し野電車区 2019/05/17(金) 15:27:08.10 ID:LfRMXVbZ]

>>747
無駄遣いって言葉の意味をよく考えたら
必要のないものにお金をかけることなんだから
北陸新幹線が小浜を経由することは整備計画を決定した段階で無駄ではない

[0749 名無し野電車区 2019/05/17(金) 15:53:28.05 ID:tuRNZV1r]

小浜線の三セク化は沿線自治体が裕福な上に民間企業の寄付も期待できるから
簡単に進みそうだな

[0750 名無し野電車区 2019/05/17(金) 16:06:32.10 ID:M+UBwdDv]

>>749
民間企業＝関電
沿線自治体が裕福＝原発マネーだからな
いっそ京都の負担分も肩代わりすれば
もっと話が早いぞ

[0751 名無し野電車区 2019/05/17(金) 16:12:48.04 ID:+V2LCcRS]

>>689
余計に米原回りは無理ってことですね、よくわかってんじゃん

[0752 名無し野電車区 2019/05/17(金) 16:16:29.71 ID:IGo0FzlY]

>>750
北陸は豊かだが、関西特に大阪はな・・・
やる気だけじゃなんともならん部分については、肩代わりや支援も必要かもな

[0753 名無し野電車区 2019/05/17(金) 16:32:46.23 ID:4S0qrD/x]

>>752
大阪は万博にIＲにと何かと物入りだからな
支援してもらえるもんなら
よろこんでだろう

[0754 名無し野電車区 2019/05/17(金) 17:56:34.82 ID:QLsj/Jj+]

>>752
大阪府、市の予算総額は9.3兆円
その中から2500億円、毎年150億円出すとしても大したものではない
富山県は8000億の予算総額で2500億出している

[0755 名無し野電車区 2019/05/17(金) 19:12:21.54 ID:YvyWW8/6]

>>718
列ができるのは朝だけだよなｗ

[0756 名無し野電車区 2019/05/17(金) 19:15:04.05 ID:YvyWW8/6]

>>717
長浜から名古屋へはおそらく在来線。
長浜から京都・大阪へはほぼ間違いなく在来線。
岐阜・大垣〜京都・大阪も在来線。

つまり>>718の通勤（通学）客以外はきわめて少ない。

[0757 名無し野電車区 2019/05/17(金) 19:23:45.39 ID:yGMSoJXx]

>>709
北陸客以外は関西方面への客でなく、ほぼ首都圏方向の客。

[0758 名無し野電車区 2019/05/17(金) 19:26:55.31 ID:e+QG0TLI]

>>695
JR東海は整備新幹線に対して懐疑的だから、
わざわざ巻き込むことはないと考えたのだろう。

正解だ。

[0759 名無し野電車区 2019/05/17(金) 19:43:35.70 ID:2mF6uGJp]

滋賀県はバカやったと思うよ。これで米原の井筒屋とか東横インとか平和堂や駐車場は大打撃だし。
しらさぎの座席の掃除の人やリネンの人もリストラになりかねない。

[0760 名無し野電車区 2019/05/17(金) 19:51:29.68 ID:SUS7CqIH]

滋賀県以外の人のために滋賀県が犠牲にならずにすんで良かった

[0761 名無し野電車区 2019/05/17(金) 20:35:41.87 ID:LeXR5P0Y]

>>760
まったくだ

[0762 名無し野電車区 2019/05/17(金) 20:36:37.41 ID:LeXR5P0Y]

>>759
平和堂は本来撤退しているはずだった。
何も知らないお前は米原を論じる資格がない。

[0763 名無し野電車区 2019/05/17(金) 20:43:50.34 ID:4ZnFRtme]

>>759
産業がないからあの駅舎だけなんだがそんな事も分からないの?

[0764 名無し野電車区 2019/05/17(金) 20:51:45.31 ID:9tYrlg36]

そのうち米原でマクドナルドが食べられなくなっても涙流すなよ。

[0765 名無し野電車区 2019/05/17(金) 20:57:08.15 ID:QLsj/Jj+]

>>759
西は全てのリネンをトラックが集配して岡山に持って行って処理するので地元には出さない
清掃は業者がやるが米原の車両清掃だけでなく各駅の清掃であちこちに行くしトイレ掃除あり、深夜まである不規則シフトだからあまり人気ない
40人くらいパートいるらしいがいつも求人出ている
バカやったというのは無いな

[0766 名無し野電車区 2019/05/17(金) 21:25:17.42 ID:W4SsaJuI]

スガキヤがあれば大丈夫。
なんで平和堂残ったの？

[0767 名無し野電車区 2019/05/17(金) 21:30:39.95 ID:hmzA1044]

>>766
地元から懇願されたから。

一応営業は継続しているが、営業しているのは一階だけ。

[0768 名無し野電車区 2019/05/17(金) 21:33:53.92 ID:4LntgQlf]

アヤハディオもなくなっちゃったし

[0769 名無し野電車区 2019/05/17(金) 21:38:24.77 ID:qXjg1on+]

>>754
富山にすれば北陸新幹線は悲願
大阪にすれば北陸新幹線ただのお付き合い
府民がどう考えるか
これから反対の声が大きく上がる可能性は
充分ある

[0770 名無し野電車区 2019/05/17(金) 21:39:12.70 ID:9tYrlg36]

米原は、大阪でなく名古屋で仕事を確保した関西人が、大阪のテレビを見たいため住んでると聞いたことがある。
実際、二人知ってる。

[0771 名無し野電車区 2019/05/17(金) 22:24:17.64 ID:QLsj/Jj+]

>>769

確かに富山の悲願だな

北陸新幹線　敦賀開業に向け 国費の増額求める決議

　北陸新幹線の大阪までの早期全線開業を目指す官民合同の決起大会が17日、富山市で開かれました。
　大会には、県内の自治体や経済団体、JR西日本などの関係機関からおよそ２３０人が出席しました。
会長を務める石井知事は２０２３年春を予定している金沢ー敦賀間の開業を少しでも早く実現させるとともに、財源を確保して、敦賀から大阪までの全線整備を一気に進めたいと挨拶しました。
それに先立って北陸新幹線沿線の市でつくる関係連絡協議会が氷見市で開かれ、この中でも大阪までの全線整備を国の試算より１５年ほど早い２０３０年までに求めることを盛り込んだ決議案を採択しました。

[0772 名無し野電車区 2019/05/17(金) 22:33:30.24 ID:N0PtnIa/]

>>769
このままだと北陸圏を
東京に取られるだけなんだけどな

大阪はそんな認識もないんだな

[0773 名無し野電車区 2019/05/17(金) 22:36:18.02 ID:0vvlfjk0]

>>768
もはや米原は衰退の一途

流動の谷間だから仕方がないが。

[0774 名無し野電車区 2019/05/17(金) 22:40:44.68 ID:9tYrlg36]

しかしなぜ米原はあんなに発展しなかったのか？明治の頃から鉄道の分岐点で新幹線の駅も最初に出来たのに、古くから旅館やホテルもあったかどうかもわからない。駅前にコンビニもない。ラーメン店もない。
あるのは、駐車場ばかり。
鉄道は産業にならないのかなー。

[0775 名無し野電車区 2019/05/17(金) 22:46:32.94 ID:QLsj/Jj+]

JR西日本は夏の臨時列車の運転計画を発表した。

臨時列車の3カ月間の総運行本数は、新幹線が770本と昨年より43本多い。
在来線特急は京都・大阪方面の「サンダーバード」が昨年より45本少ない85本となるものの、増結車両を投入するため定期便を含めた総座席数は昨年より4%増える。
同様に米原・名古屋方面の「しらさぎ」も臨時列車が3本から1本に減るが、総座席数は2%増えるという。

サンダーバードは1本定期化したからかな。
そしてしらさぎは1本だけ！
ニュースに名前載せるためだけだな。

[0776 名無し野電車区 2019/05/17(金) 22:47:07.20 ID:UAO04F4A]

敦賀開業早まったりして

[0777 名無し野電車区 2019/05/17(金) 23:22:05.61 ID:xRYjZtoT]

サークルKとココストアがある。
いまはファミマ

[0778 名無し野電車区 2019/05/17(金) 23:36:10.37 ID:W9GMGhJk]

>>777
駅から見える範囲にコンビニなんてないぞ。
一般人の受け止め方はそんなもの。

夜に駅から出ると東横インしか見えないような感じ。
米原は既に終わっている。新幹線が来なくてむしろ良かったのでは。

[0779 名無し野電車区 2019/05/17(金) 23:40:41.16 ID:N1PnzyLO]

>>771
富山は中井りかを輩出した土人村のくせに生意気だ
産業も政令指定都市も無いド田舎の土人に新幹線とか豚に真珠レベル

見栄と欲だけは一丁前で困る

[0780 名無し野電車区 2019/05/18(土) 01:48:38.63 ID:CJlBPDx/]

>>774
なぜって、その駅の周りに何の魅力もないのに乗換駅になったからという理由で発展した駅なんてある？
米原ぐらいの僻地だと、店を作ろうにも店員の確保すらままならない。発展するわけがない。

[0781 名無し野電車区 2019/05/18(土) 04:02:59.08 ID:YYJRSkGG]

>>282
しかも工事期間中の営業はどうなってるんでしょうね？

[0782 名無し野電車区 2019/05/18(土) 05:20:28.89 ID:Y/YaiYt3]

京都で終点になるだろうな

[0783 名無し野電車区 2019/05/18(土) 05:53:37.42 ID:TOMrohAq]

>>772
大阪に北陸圏がどうとかなんて関係ないだろ
東京も関係ないぐらい
自分のところがどう生き残るかだけ
北陸と繋がったぐらいではなんのたしにも
ならない

[0784 名無し野電車区 2019/05/18(土) 07:00:36.42 ID:gaAz87SO]

>>774
彦根が近すぎるんだよ、長浜も新快速で京阪神直結になってから
観光も増えて8号線にアルプラも出来て発展したし
米原は狭間的なポジションで伸びる必要はなかったんだよね
北陸新幹線の米原ルートは必要ないけどね〜

[0785 名無し野電車区 2019/05/18(土) 07:04:59.88 ID:iC17OqQT]

小浜なんかパチンコ屋があるくらい

[0786 名無し野電車区 2019/05/18(土) 07:14:57.25 ID:LxualMW7]

米原運転免許せとパスポートセンターがあけど、たしかに田舎。
人口も小浜と同じくらいの田舎。
知名度は米原の方があるかな？

[0787 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:27:31.07 ID:KoZR/OLq]

歴史とか由緒とかは小浜の方が圧倒的に上なんだけどね。
小浜は古来京都の海の玄関口で重要な場所だった。

[0788 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:31:36.64 ID:aMyk2upw]

金沢も小浜も昔自慢ばっかりだな

[0789 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:34:57.30 ID:aMyk2upw]

米原のそばの安土や長浜は
信長や秀吉の時代は栄えてたんじゃないか
どうでもいいけど

[0790 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:38:02.43 ID:WYcEPBJK]

乗り換え駅でも、余目駅や坂町駅の方がまだ駅前らしい雰囲気はあるんだがな。新前橋、篠ノ井。。どこも米原より栄えてる。

[0791 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:47:20.25 ID:lfSrJAGp]

>>786
東海道新幹線をよく知らない者は
「よねはら」等と誤読することが多い。

>>787
過去には日本海側のほうが栄えていたと言われるぐらいなんで。

>>790
米原と亀山は似たようなもの
車庫がある
会社境界がある
駅前はさびれている

[0792 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:47:26.71 ID:WBmnTpiN]

北陸新幹線が琵琶湖東岸ルートになったら
敦賀→彦根→京都

北陸中京新幹線ができたら
敦賀→長浜→岐阜→名古屋


米原は速達化の障害、スルー推奨

[0793 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:51:17.82 ID:lfSrJAGp]

>>780
米原ルートになったところで、米原駅は新函館北斗や新八代と
同じ運命になることは容易に想像できる。人が降りるわけじゃないんだから。

その点では、まだ小浜京都ルートのほうがマシ。
新幹線ができれば乗降するわけだから。
単に通過するだけの米原とは全く状況が違う。

[0794 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:52:08.45 ID:SEqvPpjk]

九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果＜費用」
最新の事業評価　着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&;s=0

＞ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県）の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の武雄温泉（佐賀県）―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。

大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。

[0795 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:52:24.99 ID:WYcEPBJK]

亀山は寂れてるとは言え、米原より百倍は栄えてると思う

[0796 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:52:42.36 ID:lfSrJAGp]

>>792
そうなるとB/Cの低下が懸念されるな。
建設費が増えるわけだから。

米原が速達化の障害になること自体は正しいと思う。

[0797 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:52:51.10 ID:XFegw96L]

>>792
長浜の近くに既存線(東海道新幹線)が有るから
敦賀→長浜→岐阜羽島→名古屋

北陸新幹線が琵琶湖西岸ルートになったら
敦賀→近江今津→堅田→京都

[0798 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:56:48.99 ID:lfSrJAGp]

>>795
それも数年前までの知識。

シャープが進出して一時的に活性化したが、
衰退してまた元のようにさびれた。

亀山は単なる通過地点。その点では米原と共通する。
違いがあるとすれば、亀山は米原ほど鉄道利用がないこと。

ただ、敦賀延伸で米原は亀山に近づいていくことだろう。

[0799 名無し野電車区 2019/05/18(土) 08:59:23.44 ID:lfSrJAGp]

>>797
北陸新幹線が琵琶湖西岸ルートになることはない。
どうみても滋賀県が同意するとは考えられない。

既存線を使うなら南越の南側で分岐して直接岐阜羽島につなぐのがよい。
ただ、こうすると建設費がかさむか。
福井から名古屋に直線的につなぐのと似てくる。

[0800 名無し野電車区 2019/05/18(土) 09:00:10.51 ID:lfSrJAGp]

>>794
敦賀止めへの道をまっしぐらなのか…

[0801 名無し野電車区 2019/05/18(土) 09:09:18.99 ID:R4BvWBPr]

東の直江津　西の米原　

[0802 名無し野電車区 2019/05/18(土) 09:10:30.40 ID:WYcEPBJK]

直江津も寂れてるが米原とは全然、レベルが違う

[0803 名無し野電車区 2019/05/18(土) 09:11:28.46 ID:OlDTnQZ2]

>>798
米原も亀山もICの方が存在感があるな
ICの辺りになにかあるわけでもないが

[0804 名無し野電車区 2019/05/18(土) 09:19:47.79 ID:WYcEPBJK]

亀山もリニアの駅ができるからな。

[0805 名無し野電車区 2019/05/18(土) 09:40:53.61 ID:1jHinuBz]

>>787
歴史以前に、交通の要衝かどうかが交通ネットワークには大事。

米原は、中山道に北国街道、
そして東海道本線、東海道新幹線。

その先には名古屋とリニアが控え、
北陸から太平洋側への玄関口。

京都が地政学や交通体系無視して我田引鉄をゴリ押ししようとしてるけど、
たぶん財政的に無理で消えると思う。

振袖火事で、徳川家は江戸城天守を再建せずに、災害からの復興を優先した。
かたや慶長伏見地震で、秀吉は災害からの復興を考慮せずに明、朝鮮への出兵を強行して、人心が離れた。

小浜京都ルート2兆1000億円は後者に似ている。

[0806 名無し野電車区 2019/05/18(土) 09:45:11.87 ID:1jHinuBz]

>>791
過去にしがみついても、
幕府が江戸に移って400年。
天皇陛下が東京に移られて150年。

駅前のシャッター街から郊外に移転したように、時代は先を読まんといけない。
そうでなくても、真田親子みたいに保険かけて、関西と名古屋の両方をとらんといけない。

関西もんにいいように利用されて、長期の視野に欠けてるのが小浜京都ルート。

[0807 名無し野電車区 2019/05/18(土) 09:54:44.41 ID:ukK+juHP]

古来、京都と北陸の間の輸送は大津から今津とか塩津まで舟で行ってそこから陸路でしょ。
米原なんて通らんよ。

[0808 名無し野電車区 2019/05/18(土) 10:01:03.50 ID:1jHinuBz]

先見性のない人達と我田引鉄にかかったら、
日本の未来も暗い。

今投資するべきは、つまらない
我田引鉄に1兆5000億円ではなく、
次世代の新研究や技術開発。

これが次の世代や子孫を食わし、未来の日本を支える。
人のいないド田舎に分不相応な巨費をつっこんで、我田引鉄してもどうにもならん。

[0809 名無し野電車区 2019/05/18(土) 10:07:20.13 ID:aq1YjHwb]

そもそも小浜京都でB/C1割ったらどうなるん
だろう
凍結？ルート選定からやり直し？

[0810 名無し野電車区 2019/05/18(土) 10:18:36.44 ID:AOx2NuRf]

>>793
？？？

> 米原ルートになったところで、米原駅は ry)人が降りるわけじゃないんだから。

これはまあそうだろう、乗換駅の宿命みたいなものだ。

> その点では、まだ小浜京都ルートのほうがマシ。
> 新幹線ができれば乗降するわけだから。

？？？こりゃどこの駅のことだ？？？
普通「マシ」とか書くなら同一駅での比較をするもんだがな。

> 単に通過するだけの米原とは全く状況が違う。

て書くからには小浜や松井山手じゃないし、京都や新大阪じゃ米原ルートでも同じだし。。

相変わらず不思議な脳ミソだな。

[0811 名無し野電車区 2019/05/18(土) 10:20:09.72 ID:7Gx4ASy0]

【IT】世界で開発競争「量子コンピューター」

東大が新技術 心臓部となる回路を開発したと発表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558140734/

[0812 名無し野電車区 2019/05/18(土) 10:20:12.87 ID:AOx2NuRf]

>>796
> そうなるとB/Cの低下が懸念されるな。建設費が増えるわけだから。

なーにが「懸念」だよw
その最たるものが小浜京都だろうに。

[0813 名無し野電車区 2019/05/18(土) 10:26:09.61 ID:TcAwh6y4]

小浜京都ルートは自民党の限界を露呈してしまった。

自民党には政治は任せられない。

[0814 名無し野電車区 2019/05/18(土) 10:27:02.04 ID:AOx2NuRf]

>>799
> 直接岐阜羽島につなぐのがよい。
> ただ、こうすると建設費がかさむか。
> 福井から名古屋に直線的につなぐのと似てくる。

建設費は無視して兎に角真っ直ぐ！その方が便利！！という敦賀止めジキル。

>>800
> 敦賀止めへの道をまっしぐらなのか…

費用を言われるとこう言い出す敦賀止めハイド。

コウモリ詭弁はただの分裂症w

[0815 名無し野電車区 2019/05/18(土) 10:31:17.46 ID:TcAwh6y4]

>>809
もともとが怪しいルートと数字だから、
小浜京都ルート以外のルートになる。

オリンピックで後にドーピングがバレて、次の選手がメダルを得るみたいなもの。

[0816 名無し野電車区 2019/05/18(土) 10:33:14.93 ID:rkVfKnHh]

>大阪までの全線整備を国の試算より１５年ほど早い２０３０年までに求める

2025年大阪万博開催
2027年リニア名古屋開業
2030年北海道新幹線札幌開業
2037年リニア新大阪開業

というすでに決まったスケジュールを無視して
無知な大衆をあおっているという感じだな。

[0817 名無し野電車区 2019/05/18(土) 10:42:17.13 ID:aq1YjHwb]

>>815
国交省の役人が無理やり1以上になるように
逆算して数字だすのか

[0818 名無し野電車区 2019/05/18(土) 11:47:31.03 ID:XFegw96L]

湖西フル乗り入れ＋敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西運営で
福井県とJR西と高島市の負担が大きくなるが
滋賀県負担なしで北陸新幹線敦賀〜近江今津とJR西若江線近江今津〜上中を2025年に開業させてから、
2031年以降に滋賀県負担ありで近江今津〜京都を着工させる

但し琵琶湖線東大路駅新設や周辺再開発のため、東山トンネル以西は先行着工、
琵琶湖線東大路駅を2037年に開業させて、その上を北陸新幹線が走る形とする

でよかったのでは。

[0819 名無し野電車区 2019/05/18(土) 12:19:00.29 ID:CJlBPDx/]

>>818
西にしたら、それで敦賀〜近江今津の在来線を維持するぐらいなら
その区間利用の特急券を１００円にしてでも在来線廃線した方がいいだろう。

[0820 名無し野電車区 2019/05/18(土) 12:36:16.35 ID:3LO435l9]

>>816

貸付料の支払いを50年間にしたので
その分の前借りで着工可能になった
これは財務省の助け舟

[0821 名無し野電車区 2019/05/18(土) 13:13:09.22 ID:FqKOIYtj]

>>803
新名神ができて車の流れが変わっているから今後どうなるか。

>>804
亀山のどの辺に作るんだろうね。

[0822 名無し野電車区 2019/05/18(土) 13:20:13.19 ID:FqKOIYtj]

>>808
ん？　我田引鉄って米原のことでしょ？

>>809
話の流れからしたら凍結
他の2ルートは小浜京都ルート以下の結論だったから

>>812
思い込みの激しさ、ここに極まれりｗ
米原〜新大阪の別線併設より小浜京都ルートのほうがマシだとされただけ。

>>814
米原ルートより敦賀止めのほうが利用者の懐にもそれ以外の国民の懐にもやさしい。

[0823 名無し野電車区 2019/05/18(土) 13:21:34.66 ID:FqKOIYtj]

>>815
つまり別のルートは落選済みだから敦賀止め確定ｗ

>>819
そうすると滋賀県から反発を食らうだけ。

[0824 名無し野電車区 2019/05/18(土) 13:36:22.59 ID:R4BvWBPr]

以前誰かが書いていたが
札幌ドームの問題と同じなんだよな

札幌ドームで野球とサッカーの試合を行う
何が問題有るの？　一か所にまとめることにより費用削減できるでしょ。
って考えなのが札幌市＆札幌ドーム経営陣

米原派と一緒だよな

[0825 名無し野電車区 2019/05/18(土) 13:40:20.82 ID:AOx2NuRf]

貼っとこう
--
石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
ry
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

[0826 名無し野電車区 2019/05/18(土) 13:41:24.25 ID:F+fKlgUU]

>>824

米原ルートみたいな妥協の産物って大体後で後悔だな
インフラの場合失敗は致命的

[0827 名無し野電車区 2019/05/18(土) 13:54:50.84 ID:XFegw96L]

>>819・>>823
あと敦賀市が湖西フル開通後も敦賀までの新快速が要るかどうかの問題もあり、
もし敦賀市が新快速要ると言う話なら>>819は反対だろう。

[0828 名無し野電車区 2019/05/18(土) 13:56:39.01 ID:uw9E6lLw]

>>824
その同じ考え方で新名神の建設が凍結されたけど、結局東名阪や京滋バイパスと平行する区間も建設することに。
中央リニアができたらダイヤが空くというけど、北陸より九州の名古屋直通が先だわ。

[0829 名無し野電車区 2019/05/18(土) 14:10:13.59 ID:g6ZjpbiK]

>>828
東海道新幹線は山陽新幹線以外は不可侵で
何もいれないんじゃないか
JR東海は東京ー大阪の高速鉄道はウチのシマ
ヨソに出張る事はしないが誰も入れない

[0830 名無し野電車区 2019/05/18(土) 14:16:08.23 ID:AOx2NuRf]

>>824
雪バカさん、それ全然逆だろw

スキームの修正やら技術による解決やらに踏み込まずに、あの都市規模には過剰で冗長な第二球場を造らせ、公費に損害を与えるはめになった。

小浜京都なんかに決めちゃった今の姿そのものじゃんよw

[0831 名無し野電車区 2019/05/18(土) 14:49:11.07 ID:CJlBPDx/]

>>830
一般に政治的な意思決定ではスキーム変更を伴う調整なんて無理という事がよく解る事例だな。
新幹線でも、もちろん無理。

[0832 名無し野電車区 2019/05/18(土) 15:05:37.28 ID:AOx2NuRf]

>>831
調整をうっちゃけたおかげで、あちらは本当に共倒れに至るかもな。

バカさ加減が小浜京都の経緯そっくりだ。こちらは公費だから共倒れはないが、そのかわり余所への整備の芽を摘んでしまう。

[0833 名無し野電車区 2019/05/18(土) 15:07:38.00 ID:4gmgbvNU]

>>832
こういう悪いことやってると、災害が起きて、財政難で取り消しになりそう。

[0834 名無し野電車区 2019/05/18(土) 15:22:41.49 ID:F+fKlgUU]

>>833
米原味噌はもう災害頼みしかないのか
ルートに正当性はないし誰も推進する奴はいない
八方塞がりだもんな

[0835 名無し野電車区 2019/05/18(土) 15:22:53.12 ID:GjRrCXfA]

>>830
札幌はもっと子供の喧嘩みたいな話で
どうせ札幌ドームから出ていくわけないと
高をくくってた札幌市にファイターズが
ブチキレたと
で詫びをいれたが後の祭り

[0836 名無し野電車区 2019/05/18(土) 15:57:22.16 ID:sR1Ee897]

>>825
貼っても貼らなくても結果は同じ。

2016年にはそういう議論があった。しかし今は聞こえてこない。
残念ながらそれが事実だ。

本当に問題だとしたら、今頃何らかの形で露呈している。
しかし地質調査や財源問題以外の話は出てこない。
すべて是正策を米原ルートにする必要がないものばかり。

>>826
数百億円の無駄遣いと言うかｗ

[0837 名無し野電車区 2019/05/18(土) 16:00:35.43 ID:sR1Ee897]

>>828
北陸を乗り入れるより優先度が高いと思う。
山陽では問題なく走れているわけだから。

>>829
リニアを整備新幹線の枠から外したのと同じだな。
声をかけても理由をつけて乗ってはこない。

[0838 名無し野電車区 2019/05/18(土) 16:02:52.62 ID:sR1Ee897]

>>831
まあ、無理だわねｗ

>>832
あんたねぇｗ
自分の思い通りにならないからって、
「うっちゃけた」ってのはどうかと思うぞ。
結局乗り入れであっても非選定になったとは思うがねｗ

>>833
財政難で取り消しなら仕方がない。
その代わり他のルートができる余地もない。
なぜなら先の選定で小浜京都以下であるとされたから。

[0839 名無し野電車区 2019/05/18(土) 16:37:49.04 ID:2cIyzF9n]

米原厨は結局米原ありきでしか話をしてないので
どんな手順を踏んでいたとしても米原以外だったら言いがかりをつけていたに違いない
やり方が気にくわない、とか言いつつ結局米原になってないことが気に入らないだけ

[0840 名無し野電車区 2019/05/18(土) 16:58:12.31 ID:sR1Ee897]

だったらここに書いても意味はないな。

[0841 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:05:43.65 ID:sR1Ee897]

>>806
意味不明

対関西は遠いので鉄道が必要
対名古屋は近いので車で何とかなる

この違いを理解できないから延々と的外れなレスを繰り返す

[0842 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:11:25.79 ID:E4y9zUSH]

>>818
小浜亀岡ルートが最上
湖西ルートに次ぐ短距離
大阪への優れた時短
山中ルートの為用地買収が最も容易
途中駅は城跡を避け亀岡でなく馬堀、ここを京都市北部中心駅に位置付け全停とし付近に車庫を設置
将来は山陽新幹線を全て馬堀延伸、馬堀を終点とする
洛中は元々交通不便
馬堀から沓掛御陵を通り西院から河原町に至る路線を新設したら京都市内交通の一助ともなる
馬堀の先は新大阪迄駅無し
高槻の薬科大付近からトンネルを抜け鳥飼車庫付近から東海道新幹線に並走、新大阪に至る
将来は当然山陽新幹線と相互乗入れ
ルート途上京北に誓願駅設置可
至ってシンプル解り易い

[0843 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:11:49.45 ID:sR1Ee897]

>>805
まるで実態を把握できていないのがまるわかりｗ

東海道本線の大垣と米原の間に流動の谷間があることを理解できていない
北陸本線の敦賀〜近江塩津についても同様
（近江塩津での接続の現状も知らなさそうだｗ）

こんなので米原につないでプラスになるって考えてるならどうかしている。
人が使う理由が乏しいから流動が少ないというだけ。

[0844 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:13:36.09 ID:sR1Ee897]

>>842
その案は、京都に対してはサンダバ以下になるから
特に北陸側の賛同が得られない。

なぜJR西日本が小浜京都ルートを提案したか、よく考えてみよう。

[0845 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:19:21.00 ID:sR1Ee897]

>>817
そうやっても小浜京都ルートの数字よりいい数字は出ない米原ルート。
総延長の3割程度しか建設しなくて済むんだから、
小浜京都ルートに勝つにはB/Cが3.7以上必要だった。
しかし実際はそうではなかった。
（乗り入れても3.5前後では他の不利益を強調されて落とされる）

[0846 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:20:28.45 ID:sR1Ee897]

>>813
自民党がそれならどこの政党も似たようなもの。

ちなみに共産党なら敦賀止め確定。

[0847 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:21:27.57 ID:sR1Ee897]

>>812
ん？

小浜京都ルートが建設されなければ敦賀止めになるだけだが。

[0848 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:23:03.61 ID:sR1Ee897]

>>810
誰もが自分の都合の良いように比較するとは限らん。

「不思議な脳ミソ」とか書く前に、自分の行動をよく振り返ってみろ。
普通なら味方につけるべき者を敵に回しているのがよくわかるはず。

[0849 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:27:12.42 ID:sR1Ee897]

>>801
まだ直江津はましなほう

>>805
流れができていないものを無理につなごうとするなよｗ

[0850 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:28:43.82 ID:sR1Ee897]

>>785
今はパチンコ屋があるだけでもましなほう

米原には何もないに等しい

[0851 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:29:05.62 ID:CJlBPDx/]

>>842
「馬堀から沓掛御陵を通り西院から河原町に至る路線を新設したら」と軽く書いてるけど、
そんな事が簡単に実現できるなら小浜京都ルートも簡単に実現できるわな。

[0852 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:42:30.50 ID:E4y9zUSH]

>>844
丹波方面の開発に繋がるはずだから京都府としては歓迎だろ？
地下鉄の御陵延伸が出来てない京都市としても悪くない話
北陸側として、洛中に用事があるのか伏見に用事があるのかで全然変わるが
京都市内は市内交通が不便
京都駅から河原町に行くだけなのに地下鉄を乗替えるかバス
タクシーでは渋滞に巻き込まれる
却って京都市内の目的地に早く到着出来るかも
伏見方面へは別途、渡り線を設け嵯峨野線と奈良線の直通運転を提案

小浜京都ルートも優れているが
あの橋下徹が米原ルートを強硬に主張した為米原ルートに決まりそうであった
そこをひっくり返したのがJR西日本のリークであった事は承知
JR西日本として米原ルートを嫌った大きな理由は
自社管理路線として目的地に繋がらない飛び地及び到着地が管轄区域の境界になる所ではなかったか

[0853 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:46:16.56 ID:JNJU3gfP]

>>784
米原が伸びることはないよ。なんてったって谷間だから。

ちなみに、米原で新快速が混むことがあるのは、
長浜からの客と大垣方面からの客が両方乗ってくるから。
名古屋〜京都・大阪でも快速系乗継で移動する客は多い。

ところで、岐阜〜京都・大阪で、新幹線を名古屋〜京都・新大阪で使う客が意外といる。
平均所要時間はこれが一番早い。米原停車の列車を待つより早いのだ。

[0854 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:49:49.18 ID:JNJU3gfP]

>>852
直近のことだが、京都駅〜京阪七条駅のシャトルバスができたらしい。
河原町だとこの手の手段でカバーできるのでは。

ちなみに橋下は小浜京都ルートがリークされる前にトーンダウンしていたと思うが。

[0855 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:56:01.92 ID:AOm3tGv6]

大垣ー米原の需要をバカにしてはいけない。きょうの午後3時半の米原発は超満員。なので新幹線で名古屋へ向かった。

[0856 名無し野電車区 2019/05/18(土) 17:59:00.30 ID:lJs6j08X]

>>855
＞米原発
原子力発電所を連想してしまった…ｗ

＞なので新幹線で名古屋へ向かった
実際自分もそうしてたわ…
需要の割に編成が短いというか。4両編成のことが多い。
J-WESTエクスプレスか何か持ってないとこのへんでの生活は厳しい。

[0857 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:00:09.60 ID:AOm3tGv6]

長距離の客が多いので、キャリーバックがさらに混雑を助長してる

[0858 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:02:46.04 ID:XFegw96L]

>>842
1．亀岡直結して亀岡〜新大阪を直線で引っ張って、
大阪モノレール彩都線をその直線の所まで延ばしてその交点付近に新彩都駅と車両基地置いた方が、
大阪モノレール彩都線が盲腸線回避で助かったのでは？(新彩都暫定開業及び新大阪開業後関空新幹線乗り入れの可能性有るが)

2．馬堀行くなら、途中茨木で東海道(京都)線と接続の方がいい。(茨木が新快速停車になるが)

3．亀岡直結して箕面萱野･千里中央へ振る案もあった

どちらにしても京都通らない時点で却下された。


あと小浜京都京北・松井山手経由の詳細ルートが出ていないから分からないが
JR西が当初は東小浜から滋賀県回しで堅田を経由して京都から北回りで提案したが
（その後西田氏と協議の上京北・松井山手経由になったが)
当初通り、東小浜から滋賀県回しで堅田を経由して京都に入るルートだったら？
(京北経由が東回り入線なら京都入線のところで堅田経由と被せる可能性有るが)

[0859 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:06:45.51 ID:ojO9bFuw]

ちなみに、米原・長浜〜近江塩津・敦賀の普通列車は、
2両編成のこともある。新快速でない限りほぼそうだ。

事実上流動がないから仕方がないのだが。

[0860 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:08:39.01 ID:E4y9zUSH]

>>854
おけいはん使えってか？
四条から河原町近いけど四条大橋通るルートは激混みで疲れますぜ？

橋下徹は北陸新幹線なんてどーでもよかったんよ
出資金が削減出来ればよかったんよ
話がそっちへ行けばよかったんよ
まさか逆転するとは思いもよらなかったろうし

[0861 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:10:38.33 ID:E4y9zUSH]

>>856
もっと快速を増発せななりませんな
JR東海さん

[0862 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:14:53.93 ID:MNOB/BV5]

>>860
＞おけいはん
たしかに疲れますけどなぁ…
このところ外国人が変に多いだけだし。
この路線も最近は近場でない限りプレミアムカー使ってるしｗ

で、橋下の件、米原ルートになる見通しが立たなさそうだということで、
トーンダウンしたのではないかということ。
最後にはどうにもならんと思ったのでは？
後任の松井が「合意はなかったと思ってもらって結構だ」ふうなことを言うぐらいだから。
直近では早期開業のほうに傾いているようにも見える。

[0863 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:17:15.81 ID:MNOB/BV5]

>>861
大垣〜米原はJR東海にとってはどうでもいい区間。
編成が長くなるだけでもましな感じ。

この区間の流動を突き詰めると面白いのかもなｗ

[0864 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:18:12.62 ID:E4y9zUSH]

>>858
1.大阪モノレールを助ける謂われはない
2.馬堀は京都府への理由付けであり、茨木では意味がない
3.箕面萱野も千里中央も基本住宅地であり反対されるだろうから無意味

[0865 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:20:08.78 ID:MNOB/BV5]

大垣〜米原〜京都方面

大垣〜米原は毎時2本
米原〜京都方面は新快速が毎時2本
そしてこの2本同士の接続は比較的よい

これで名神ハイウェイバスの途中停留所の客が減っていった。
つまり現状以上の強化はないのではないか。

[0866 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:28:38.93 ID:E4y9zUSH]

>>862
どっち道橋下徹は上っ面だけの人
いい面だけ出来れば宜しいので
｢1回だけ!!｣と言ってた都構想投票もまたやるし

[0867 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:33:31.51 ID:VezepIAc]

正直名古屋から九州新幹線直通してくれるほうがありがたい。

[0868 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:37:22.22 ID:E4y9zUSH]

>>867
そーだろ？
リニアが新大阪まで開業したらそーなりますで

[0869 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:38:27.07 ID:+0gNMXfm]

>>866
橋下自体がやっているわけではないから生暖かく見守る一手かｗ

>>867
特に最繁忙期はその手の流動が増えるからな。

[0870 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:43:34.25 ID:Yj9s+86W]

>>834
災害頼みじゃなく、
悪だくみは実現しそうにない気がするんだわ。
特に財政面で。

[0871 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:45:16.11 ID:Yj9s+86W]

>>845
節約できる1兆5000億円が別に生み出す便益を忘れちゃうのが、小浜脳

[0872 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:48:49.49 ID:+0gNMXfm]

>>870
そうなったら敦賀止めになるだけだ。

>>871
で、名目上1兆5000億円を節約したのはいいが、
小浜京都ルートより便益が小さいので、
結局長期的には小浜京都ルート建設よりひどいことになる。
これが米原ルートの行く末。

敦賀止め以下の劣化ルートなんて建設してはいけない。

[0873 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:52:09.20 ID:+0gNMXfm]

>>868
実際、鹿児島ルート全通前に名古屋財界が名古屋〜九州区間の
直通乗り入れを要望していた。
JR東海はこれを断ったが、米原ルートよりは見込める流動だろう。
名古屋〜熊本で約4時間だから、久留米近辺までは十分ターゲットに入る。

距離の近い北陸〜名古屋は車メインで十分。
米原乗り入れなんかやって見込める客を逃がすなんて最悪。

[0874 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:52:43.98 ID:XFegw96L]

橋下氏･西田氏は

・湖西フル京都高架乗り入れ
・京都〜新大阪複々線化
・鳥飼車両基地の2層化
・京都側から鳥飼入線可能化
・複々線化時に阪急上牧駅接続で新高槻駅新設
(東海道新幹線と共用駅だが新高槻始発・終着便が出来る)

が決まってたらどんな態度とっていただろうか？

[0875 名無し野電車区 2019/05/18(土) 18:59:31.14 ID:Yj9s+86W]

>>872
1兆5000億円が生み出す便益や効用、
節約を考えたら、
長期的に米原ルートが正解。

小浜みたいな田舎に1兆5000億円も投資しても、結局、他人や他所の幸福を
分不相応に小浜が奪ってるだけ。

だから酷い我田引鉄と言われる。

[0876 名無し野電車区 2019/05/18(土) 19:01:50.94 ID:Yj9s+86W]

>>873
九州と名古屋なんて、文化的歴史的なつながりがない。
今ののぞみで乗り換えで代替できる需要でしかない。

ところが北陸は名古屋の管轄内。
東海道新幹線やリニアと北陸もつながる。

結局、小浜に1兆5000億円の我田引鉄したいだけ。

[0877 名無し野電車区 2019/05/18(土) 19:08:03.38 ID:AOx2NuRf]

>>848
んー、味方とか敵とか以前に>>793の不思議な脳内を解説してくれや。

否定のための否定をしすぎてグッチャグチャになっちゃってるようにしか読めないのだがね。

「本来なら味方になる」筈が「敵に廻る」のもそれ故だろうとしか思えないわなあ。

[0878 名無し野電車区 2019/05/18(土) 19:13:13.52 ID:AOx2NuRf]

>>838
> 自分の思い通りにならないからって、
> 「うっちゃけた」ってのはどうかと思うぞ。

ん？札幌の例だは「うっちゃけた」が適切だろ。

> 結局乗り入れであっても非選定になったとは思うがねｗ

駄詐話はよせよ。

[0879 名無し野電車区 2019/05/18(土) 19:13:52.13 ID:+0gNMXfm]

>>874
橋下　→早くできればそれでよい

>>875
根拠がないことをいくら書いても理解されないぞｗ

[0880 名無し野電車区 2019/05/18(土) 19:13:55.05 ID:AOx2NuRf]

>>836
当て逃げ犯みたいなこといってるんじゃないよ。

[0881 名無し野電車区 2019/05/18(土) 19:18:21.18 ID:+0gNMXfm]

>>876
あのなぁｗ

名古屋財界が九州新幹線の名古屋乗り入れを要望していたのを知らんとはｗ

最悪ｗｗｗ

そして北陸地方が「JR東海」の管轄外であることを認識できないとは…

最低ｗｗｗ

つまり、お前はただ米原に我田引鉄したいだけ。
誰の支持も得られないまま意味不明なレスを続けるのだ…

[0882 名無し野電車区 2019/05/18(土) 19:20:36.75 ID:MjD5BD9m]

>>877
3人以上から同時に突っ込まれたのがなぜか理解できてないみたいねｗ

>>878
またゴールポストを動かすのかｗ

>>880
あんたって当て逃げ犯だったんだ。知らなかった…
というか、そう理解していればこれまでの流れはなんとなく理解できるんだがｗ

[0883 名無し野電車区 2019/05/18(土) 19:24:48.77 ID:tfcXlAc0]

>>876
名古屋って勝手に自分のこと中部地方の盟主みたいに思っているけど、北陸と名古屋はあまり関係ない
福井辺りならまた違うかもしれんけど、石川富山辺りだと名古屋大学や南山大学に進学する人は昔から少ない
距離的には遠くなるけど東北大なら進学する人多いよ。あと大阪大とか

[0884 名無し野電車区 2019/05/18(土) 19:36:10.09 ID:ky0aeWCA]

>>875
1兆5千億は小浜の為にしかならないというなら、京都〜新大阪は建設しなけりゃいいんじゃね？

[0885 名無し野電車区 2019/05/18(土) 19:43:00.91 ID:dLfMsqsL]

>>884
そいつは敦賀〜名古屋が便利にならないと気に入らないらしい。

[0886 名無し野電車区 2019/05/18(土) 19:52:22.90 ID:R4BvWBPr]

>>830
あんたは札幌ドームから日ハムが出ていくのに反対なのか？

スキームの修正やら技術による解決をすべきだった。と思っているのか？

[0887 名無し野電車区 2019/05/18(土) 19:59:16.14 ID:rkVfKnHh]

2019年6月に2026年2月の冬季オリンピック開催地が決まるので
2023年6月までにに2030年2月の冬季オリンピック開催地が決まる。
2030年2月の開催地に札幌が決まった場合、
2029年12月には北海道新幹線を開通させる必要が出てくる。

何が言いたいかというと、2023〜2029年に北陸新幹線敦賀以西の
予算を付けると、北海道新幹線の予算がなくなり、
国際的に赤っ恥をかく。

[0888 名無し野電車区 2019/05/18(土) 20:03:14.94 ID:R4BvWBPr]

>>887
米原ルートの着工も2030年以降になる。と言う事ですね。

[0889 名無し野電車区 2019/05/18(土) 20:05:59.68 ID:CJlBPDx/]

>>887
オリンピック予算てことになったら、どっかから別枠で金を出すだろ

[0890 名無し野電車区 2019/05/18(土) 20:15:50.03 ID:E4y9zUSH]

>>875
小浜が終点だったら小ぃたぁ聞く耳持つが
新大阪まで作っちゃう計画なんだから
金沢-新大阪vs金沢-米原
で論じて欲しいモンだ

[0891 名無し野電車区 2019/05/18(土) 20:21:49.68 ID:E4y9zUSH]

>>883
福井の向き先も大阪か
京セラとか村田製作所、ワコールなど工場を出してくれてる京都が大概ですよ

[0892 名無し野電車区 2019/05/18(土) 21:02:09.57 ID:YYJRSkGG]

>>803
亀山は割と立派なサービスエリアが有るぞ

[0893 名無し野電車区 2019/05/18(土) 21:05:55.26 ID:+U1p4uuR]

>>887
安定財源の確保により整備新幹線として合算されるだけだから取り合い自体存在しない
国が一時的に整備新幹線予算の割り振りを多くしたり少なくしたりするだけ

[0894 名無し野電車区 2019/05/18(土) 21:41:34.01 ID:4gmgbvNU]

>>891
米原ルートは京都も名古屋も全部いける。
対立にはならない。

結局、小浜に我田引鉄したいだけ

[0895 名無し野電車区 2019/05/18(土) 21:44:26.50 ID:4gmgbvNU]

>>893
今の財政破綻まっしぐらの日本で、
我田引鉄に安定財源なんていけしゃあしゃあとよく言えるもんだｗ

日本の未来を潰す国賊もの。

[0896 名無し野電車区 2019/05/18(土) 21:57:55.23 ID:LxualMW7]

税金ドロボーJR西日本
自分の事ばっか考えてる結果国鉄より悲惨な国賊となった

[0897 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:17:55.68 ID:ce6aD/ZT]

ルート公表、来週の金曜日くらいかな

[0898 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:19:15.47 ID:iC17OqQT]

丸山戦争議員とか、上西不倫議員とか、小浜京都税金ドロボー路線を容認する日本維新の会は最低だな。
与党PTも最悪最低ではあるが。

[0899 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:23:21.75 ID:0jDxg02k]

>>890
そうなると前者は後者の3倍以上
後者のために米原ルートにする意味はない。

>>894
単につながるだけで、運賃料金は高くなる。
単につなげば十分と考えるのは国鉄的思想。
その結果客が逃げて無用の長物となる。
敦賀止め以下の米原ルートなんていらない。
結局、米原に我田引鉄したいだけ。

>>895
ん？　それって米原ルートのことだろ？ｗ

[0900 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:24:07.97 ID:2cIyzF9n]

>>894
新幹線に乗って何もしなくても小浜京都ルートなら京都や新大阪に着くけど
米原だルートと着くのは米原だけで京都にも新大阪にも着かないしもちろん名古屋にも着かないわけで
明らかに機能として劣ってるよ

[0901 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:26:04.20 ID:0jDxg02k]

>>896
いや、JR西日本は敦賀止めでも悪くないと思っているはずだ。
交直流特急車両を全廃できるだけでも大きなメリットだ。

>>898
これが共産党だと敦賀止め一択に。どっちがいい？ｗ

[0902 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:27:19.75 ID:0jDxg02k]

>>900
そして東海道か北陸のどちらかに乱れがあれば
北陸のほうが足止めを食う。
こんな敦賀止め以下の新幹線ってないと思うけどなｗ

[0903 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:32:07.48 ID:4gmgbvNU]

不法建設小浜ニートはスルーしとく
読まない 笑

[0904 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:38:52.40 ID:iC17OqQT]

2037年からは米原ルートも東海道新幹線乗り入れで敦賀京都間２２分だよ。
楽しみだなぁ^_^

小浜京都ルートの会議は2046年以降。そんなに待てないよ。税金の無駄遣いでヘンテコなトンネルを京都を打ち抜くのはヤメてね^_^

[0905 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:40:25.68 ID:0jDxg02k]

>>904
実現しようもないことを書いて楽しいか？ｗ

[0906 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:43:10.80 ID:iC17OqQT]

2037年までは米原対面乗り換え。少し面倒ですが、それでも敦賀京都間、敦賀名古屋間を35分程度で移動できるのは夢のようだなぁ。
でも早くて2046年開業のオバカ京都ルートに比べれば、よっぽど便利で快適

[0907 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:44:00.48 ID:iC17OqQT]

間違えた
オバマ京都ルートでした^_^

[0908 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:44:51.82 ID:4gmgbvNU]

>>906
対面乗り換えもそんなに悪いもんじゃないよね。
米原で2037年まで対面乗り換え中も、リニア待ちという楽しみがあるし。

[0909 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:45:56.55 ID:iC17OqQT]

現実的でワクワクするよ。
楽しいなー。
オバマ京都ルートは全然ワクワクしない。
オバマ令和時代に開通できたら奇跡かなー？とさえ思うよ。

[0910 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:46:46.31 ID:EWUdAlmz]

>>906
乗換でそんなに早くなることはない。
国交省試算では敦賀〜米原は50分。
つまり現行サンダバと同じ。

米原ルートこそ敦賀止め以下の…

[0911 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:47:03.98 ID:iC17OqQT]

2027からは、名古屋からリニア乗れし
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))♡
楽しみだなあ。
ワクワクするよ。

[0912 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:49:56.56 ID:iC17OqQT]

だんだんとオバマの陰謀が酷くなり、必死でカワイソウ。
米原でみんながワクワクすると悔しんだね(≧∀≦)
あー。ヨチヨチ。泣きたければ泣けばよいからね。ママはニートでもオバカの味方だよ。

[0913 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:53:08.69 ID:EWUdAlmz]

変な奴だなぁｗ

誰も合意しないのになんで米原ルートになるんだよｗ

[0914 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:54:15.80 ID:EWUdAlmz]

北陸からリニアは値段ばかり高いから一般人は乗らない

[0915 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:54:47.67 ID:EWUdAlmz]

>>903
不法建設はお前だｗ

[0916 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:56:30.49 ID:iC17OqQT]

もはや、オバカ小浜京都ルートが非現実的との合意ができるのも時間の問題だよ。

早く大阪まで来ないかなーリニア。北陸新幹線米原乗り入れも。

二兆円もあれば2030年代のかなり前半のリニア大阪乗り入れも可能だし。
北陸新幹線もリニア後の大阪乗り入れでみんなハッピー^_^

[0917 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:58:12.70 ID:iC17OqQT]

小浜は国民を不幸にする国賊と言われるのも時間の問題かなぁ。
すでにそう言われ始めてるのかなぁ^_^

[0918 名無し野電車区 2019/05/18(土) 22:59:35.50 ID:Vok7ISqq]

>>909
ずーっと真っ暗なトンネルで新大阪から福井までってのは
全然ワクワクしない。
青函トンネルで懲りただろうに。

[0919 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:00:24.87 ID:Vok7ISqq]

>>915
不法建設小浜ニート IDコロコロか

[0920 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:00:59.76 ID:Vok7ISqq]

>>917
禍根を残すとは、既にあちこちから指摘されてる

[0921 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:02:21.87 ID:q2a/fopd]

>>886
北広島なんぞに出ていってやっていける訳がなかろうよ。

日ハムは、もっと他所の地方(道内のどこかとかに限らず首都圏への回帰も含めて)からの引き合いというカードを得てから交渉に望むべきだったな。

そうして、札幌ドームでよりwinwinな契約に変えるのがベストだった。

[0922 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:05:23.55 ID:EWUdAlmz]

>>916
米原乗り入れは東海道新幹線の価値を棄損するのみ

それと金の出所も分かってないようだな

[0923 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:07:45.16 ID:iC17OqQT]

北小浜なんぞに出て行ってやっていけるわけなか。
そうして米原でよりwinwinなルート……以下同文^_^

[0924 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:08:32.14 ID:EWUdAlmz]

各所に禍根を残すのは米原ルート

関係者の利害関係の一致がない

JRはどこも同意しない
そもそもJR東海は整備新幹線自体に懐疑的

[0925 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:09:39.59 ID:EWUdAlmz]

米原ルートは単に遠回り、かつ会社跨ぎで料金だけ高くなるルート。

敦賀止めと所要時間が変わらないのでは話にならない。

[0926 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:09:49.81 ID:q2a/fopd]

>>922
駄詐話はよせよ

[0927 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:10:57.64 ID:EWUdAlmz]

米原がいいというのはプラレール的思考

つなげばよいというのは国鉄的思考

どちらも現実にはありえない

敦賀止めのほうが出費がないだけまし

[0928 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:11:28.65 ID:EWUdAlmz]

>>926
あちこちからつつかれてるくせに何をｗ

[0929 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:12:00.12 ID:EWUdAlmz]

JR東海が整備新幹線に懐疑的なのは事実だ。

[0930 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:12:21.93 ID:iC17OqQT]

米原乗り入れで東海道新幹線が失うものはありません。
小浜ルートでJR西日本が失うものはありません。但し国費による小浜建設に限る^_^
JR西日本が自費で小浜ルート建設しろといわれたら絶対にやらない。土下座して米原ルートでお願いしますと泣きついてくるよ^_^
あーヨチヨチ。米原ルートなら財務省も助けてやらんでもないからね。

[0931 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:15:35.78 ID:iC17OqQT]

俺も敦賀止がベストと思う。
すぐに泣きつくよJR西日本は。ならば国費で出来る米原ルートを国費で可及的速やかにと。

[0932 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:18:30.02 ID:ce6aD/ZT]

>>931
敦賀どめでｊｒ西は困らんだろ

[0933 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:19:25.27 ID:EWUdAlmz]

JR西は敦賀延伸で交直流特急車両を全廃できる
これだけでも大きなメリットがある

[0934 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:19:35.49 ID:iC17OqQT]

じゃあ敦賀止で。

[0935 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:20:18.29 ID:q2a/fopd]

>>928
あちこち？はて？？？
自分のIDコロコロは複数に数えるなよw

[0936 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:23:51.91 ID:VpuqjbZI]

>>935
自分のほかに最低2つあったような気がするが

[0937 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:25:34.05 ID:Vok7ISqq]

>>933
じゃあ、JR西のメリットは敦賀延伸までか。
あとは米原にまかせんしゃい

[0938 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:25:49.31 ID:W/yZ4v63]

敦賀止めなら敦賀で乗り換えれば

関西にも名古屋にも追加の乗換は不要

新幹線化して高速化が図れるところを優先的にすべき

[0939 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:26:26.51 ID:iC17OqQT]

米原乗り換えでも直通でも早く大阪に北陸新幹線が来るのは、とんでもなくワクワクするよ。楽しみだなー。

小浜京都はなぜだか全然ワクワクしないの。

[0940 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:26:33.51 ID:jeNwAVH1]

>>937
米原に任せようにも受け手がいない

気が付いてないのか？
誰も同意してないのに。

[0941 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:27:18.98 ID:Z0EBSP4J]

>>939
でも米原に北陸新幹線が来ることはない。

あんたが滋賀県の3セク化費用と経費を個人で出せればわからないけどねｗ

[0942 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:29:08.82 ID:Vok7ISqq]

>>940
受け手は日本最強の線路がある。
東海道線に、東海道新幹線に、リニアに。

高速道路も北陸線もそうなってるでしょ。
人の移動はそうなってるわけ。

自民党が問題の元凶。

[0943 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:29:13.87 ID:ZUdNgKgb]

現時点で現実的なのは、やはり敦賀止め。

建設費がなければ小浜京都ルートを凍結して敦賀止め。
これなら沿線は仕方なく諦める。

しかし米原ルートを目指すと、関係者の調整がつかずに敦賀止め。
こうなると他の手があったんじゃないかという議論が始まる。

どちらかと言うと前者のほうがソフトランディング。

[0944 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:30:07.62 ID:ZUdNgKgb]

>>942
JR東海は整備新幹線自体に懐疑的。

リニアも整備新幹線の枠外で進めている。

それぐらい理解してから書け。

[0945 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:30:23.21 ID:q2a/fopd]

>>936
判で押したように「踏まえられない脳」「駄詐話」「詭弁」しか言ってないんだから、何人いてもひっくるめて「敦賀止めニート」で良いよ。

[0946 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:30:29.85 ID:Vok7ISqq]

>>943
またIDコロコロ不法建設 小浜ニートだろ

ソフトランディングは米原派からのパクリｗ
知性がないからパクリしかできないのよなｗ

[0947 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:30:37.50 ID:iC17OqQT]

ワクワクさせてよ。お兄ちゃん。
ハ、ヤ、ク
米原乗り換え米原乗り入れでいいのよ。

[0948 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:32:09.02 ID:ZUdNgKgb]

>>942
敦賀延伸後にどうなるかをよく考えてみるといい。
少なくとも敦賀〜米原〜首都圏の客は減る。
この時点でしらさぎ後継の特急での存続は懐疑的に。

おそらく毎時1本の4両編成の快速で十分になる。
Aシートがついていると思うから利用者は文句を言わない。

[0949 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:32:45.43 ID:ZUdNgKgb]

ダメだこりゃｗ

[0950 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:34:24.02 ID:iC17OqQT]

Aシートまで持ち出したら、お兄ちゃんの負け。
もう小浜にはワクワクしない。もうキライ。
税金ドロボーはヤメテね。

[0951 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:46:18.67 ID:0jDxg02k]

税金泥棒は米原厨

ルート選定で決まった小浜京都ルートのための費用をくすねるわけだから、
これを泥棒と言わずして何というのかｗ

敦賀止めを主張するなら問題はないが

[0952 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:47:08.43 ID:0jDxg02k]

>>950
主張内容はともかく、次スレを立てておくように

[0953 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:47:17.07 ID:Vok7ISqq]

>>951
そのルート選定がおかしいから、ここまで炎上してるわけだが。
遺恨を残すと批判されて。

[0954 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:52:49.90 ID:q2a/fopd]

>>943
> しかし米原ルートを目指すと、関係者の調整がつかずに敦賀止め。
> こうなると他の手があったんじゃないかという議論が始まる。

おいおい、国側がそれを良しとしないなんてのはまさに犯罪者的思考だろうよ。

> どちらかと言うと前者のほうがソフトランディング。

どこがよw

> 建設費がなければ小浜京都ルートを凍結して敦賀止め。

最悪なのが「逆立ちでもして金を使う」方向に言った場合な。貸付料の超前借りで「財源見つけましたあ」なんて言われたら半世紀は塩漬けだからな。

[0955 名無し野電車区 2019/05/18(土) 23:58:01.88 ID:R4BvWBPr]

>>921
pgr

超えられる壁と越えられない壁があるんだよ
DeNAは壁を超えられたから横浜に残留したし
日ハムは壁を越えられないから移設した

＞札幌ドームでよりwinwinな契約
ドーム側winな契約は、日ハムにとってＮＧ契約
日ハムにwinな契約は、ドーム側にとってNGな契約

まさに米原ルートそのものｗｗ

[0956 名無し野電車区 2019/05/19(日) 00:05:11.99 ID:lbzJP14r]

>>955
雪バカさん、「札幌ドーム物語」語れてよかったなw

> ドーム側winな契約は、日ハムにとってＮＧ契約
> 日ハムにwinな契約は、ドーム側にとってNGな契約

両極でしか考えられない、まさに雪バカクオリティw

現状(最悪)のドーム側の損失、日ハム側のリスクを鑑みれば「真ん中」ってのがあったね、ってこった。

[0957 名無し野電車区 2019/05/19(日) 00:12:44.44 ID:gTJbHVwF]

>>953
炎上してるのはお前だけ

>>954
調整する必要がなければ国も動かない。
米原ルートはどこかを立てると他が立たない。
財源がなければ敦賀止めがベスト。

[0958 名無し野電車区 2019/05/19(日) 00:17:41.30 ID:0GuAnJWx]

>>956
＞現状(最悪)のドーム側の損失、日ハム側のリスクを鑑みれば「真ん中」ってのがあったね
ないね。
無いから日ハムは本拠地移動を選んだ
米原ルートも同じだよ

ところで
アンタ以外の米原派の意見を聞いてみたいねぇ
米原派は複数人いるんだろｗｗ

[0959 名無し野電車区 2019/05/19(日) 00:17:54.32 ID:lbzJP14r]

>>957
米原ルートでも「公費削減」は成り立つ。そして東海も西も、通し料金按分制でも黒になるんだから、利用者も東海も西もwinだ。

福井だけは悔しかろうが、「対中京も北陸にとって重要」と言ってるんだから納得するだろうさw

[0960 名無し野電車区 2019/05/19(日) 00:24:07.23 ID:gTJbHVwF]

>>959
できもしないことを前提にいろいろ書いても説得力はないよｗ

[0961 名無し野電車区 2019/05/19(日) 00:26:43.97 ID:lbzJP14r]

>>958
> ないね。
思考停止脳w
米原の"欠点だあ"とやらをを指折り数えてる時のあんたと全く同じww

> 無いから日ハムは本拠地移動を選んだ

雪バカさんはそれだけ煽っといて600億もかける球場が閑古鳥だったらどうするのよ？こっちは私費なんだからより深刻だぞ。

> アンタ以外の米原派の意見を聞いてみたいねぇ
> 米原派は複数人いるんだろｗｗ

wwって気色悪いな。
また同一視しちゃう脳を晒そうとしてるのか？？？

[0962 名無し野電車区 2019/05/19(日) 00:27:48.36 ID:lbzJP14r]

>>960
駄詐話と詭弁ばかりのあんたが言うなよw

[0963 名無し野電車区 2019/05/19(日) 00:40:44.32 ID:0GuAnJWx]

>>959
＞米原ルートでも「公費削減」は成り立つ
その代わり、東海や西日本に新たな負担を強いる

＞東海も西も、通し料金按分制でも黒になるんだから
分断料金ならさらに黒字額は増えるって事だな

欠点を指摘され火病発症
いつものアンタと一緒だな

＞600億もかける球場が閑古鳥だったらどうするのよ？
米原派は東海の社長の言う事は信じるんだぁ
でも
日ハム球団の社長の言う事は信じないんだぁ
さすが二枚舌の米原ｗｗ

[0964 名無し野電車区 2019/05/19(日) 00:52:17.17 ID:TH4C5jN6]

>また同一視しちゃう脳を晒そうとしてるのか？？？

誰がみても同一

[0965 名無し野電車区 2019/05/19(日) 00:52:45.02 ID:lbzJP14r]

>>963
また雪バカさんが、ファビョーンしちゃってるよ┐(￣ヘ￣）┌

> その代わり、東海や西日本に新たな負担を強いる

そこそこ儲かる!=負担を強いる
ってことが何故か理解できない雪バカさん。

> 分断料金ならさらに黒字額は増えるって事だな

料金が安くなると客が増える効果を何故か忘れる雪バカさん。

> 欠点を指摘され火病発症
> いつものアンタと一緒だな

はて？？？
あんたの脳ミソっていつも不思議な反応するよなあw

> 日ハム球団の社長の言う事は信じないんだぁ

おいおい、あんたこれだけ煽っといて「日ハムが言ってる」以上の応援演説は無いのかよw

[0966 名無し野電車区 2019/05/19(日) 00:54:02.12 ID:lbzJP14r]

>>964
ふーん、そう見えるんだ。
読解力ないんだねw

[0967 名無し野電車区 2019/05/19(日) 01:00:03.51 ID:TH4C5jN6]

>>966

もうちょい工夫したら

[0968 名無し野電車区 2019/05/19(日) 01:02:48.92 ID:lbzJP14r]

>>967
お前がな
くだらないヤツ

[0969 名無し野電車区 2019/05/19(日) 02:02:49.15 ID:asd0/OQY]

>>968
わかりやすすぎるから、もう少し工夫しなよ
あとまだ言いたいことあるならスレ立てよろ

[0970 名無し野電車区 2019/05/19(日) 02:05:44.77 ID:lbzJP14r]

>>969
お前たててきたらどうだ？
で、その分かりやすすぎるって何よw

[0971 名無し野電車区 2019/05/19(日) 06:28:52.13 ID:gTJbHVwF]

>>962
あんたが言う駄詐話と詭弁がなぜ繰り返されるのかをよく考えることだ

それを誘導するようなことしか書いていないからではないか？

自業自得と心得よ

[0972 名無し野電車区 2019/05/19(日) 06:32:13.53 ID:gTJbHVwF]

>>963

＞その代わり、東海や西日本に新たな負担を強いる
直接的にはJR東日本にも新たな負担を強いることになる。
東京でできないことが米原でできるはずはない。

＞分断料金ならさらに黒字額は増えるって事だな
普通に考えたらそうでしょｗ
まあ、彼は通し按分で客が増えると言いたいようだが、
それが実現される見通しはないに等しい。

＞さすが二枚舌の米原ｗｗ
二枚舌も成立してないぞｗ
なぜならJR東海は整備新幹線に懐疑的だから。

[0973 名無し野電車区 2019/05/19(日) 06:35:41.79 ID:gTJbHVwF]

>>964
同一ではないが、最大で2名には見えるｗ

>>965
見かけ上の儲けに見合わない負担を強いるから実現されない
ってことが何故か理解できない米原ありきさん。

料金を安くできる根拠がないことを何故か忘れる米原ありきさん。

それと、当事者が言っていることは当然引用できるだろ？
証拠がそれだけしかなくても何もないよりはまし。
経営判断が誤っているとか言っても、それはその当事者の責任。
あんたの言う米原ルートへの対応は、それを超えるもの。
どこの国にいるつもりなんですか？ｗ

[0974 名無し野電車区 2019/05/19(日) 06:36:37.64 ID:gTJbHVwF]

>>970
米原ありきなのがバレバレだからだろｗ

そして誰もが納得できるような回答はいつまでたっても得られない。

[0975 名無し野電車区 2019/05/19(日) 06:41:28.01 ID:gTJbHVwF]

>>959

＞米原ルートでも「公費削減」は成り立つ。
逆にその点しか言えることはない。
公費を削減しても意味のないものを作るぐらいなら支出しないほうがまし。

＞そして東海も西も、通し料金按分制でも黒になるんだから、利用者も東海も西もwinだ。
通し按分で黒になるとしても、他の利用者との不公平感が発生する。
結局両社は通し按分に踏み込むことができない。
そして利用者は遠回りで時間がかかる。つまりlose-lose-loseの関係ｗ
調整に手間がかかる割に、誰も得ることがないのが米原ルート。

＞福井だけは悔しかろうが、「対中京も北陸にとって重要」と言ってるんだから納得するだろうさw
そうなると福井は全体的な支出を絞る。米原ルートだけでは得られるものはないから。

[0976 名無し野電車区 2019/05/19(日) 06:43:14.12 ID:gTJbHVwF]

>>958
JR西が小浜京都ルートを提案した時にどっと流れたのはそういうことだろう。
旧小浜ルートと米原ルートの欠点を解消したものだからな。

で、米原厨は見る限り2名しかいないはず。

[0977 名無し野電車区 2019/05/19(日) 06:48:11.69 ID:gTJbHVwF]

>>955
それは米原ルートを褒めすぎだぞｗ

米原ルートの場合
利用者は他のルートに比べて遠回りを強いられる。→lose確定
JR側は乗り入れ等に伴う無用な検討が必要で、
運行乱れ等の協議をするためにJR四国以外の5社が巻き込まれる　→lose確定
地元は滋賀県だと便益がないうえに3セク負担を抱える　→lose確定
北陸各地は経済効果が負担に見合わないことに愕然とする　→lose確定
国民は敦賀止め以下の存在に国費が使われて損をする　→lose確定

つまりwinになる者が見当たらない。どこかにいたら教えてほしい。
あ、ここの米原厨だけがwinになるってのはナシよｗ

[0978 名無し野電車区 2019/05/19(日) 06:49:58.12 ID:gTJbHVwF]

>>947
50年たっても建設合意が得られないようなルートにこだわってどうするｗ

たとえ数mであっても、関係者合意のない建設はありえない。
合意のない建設は不法行為。

[0979 名無し野電車区 2019/05/19(日) 06:51:00.47 ID:hxdwgqi0]

次スレは？

[0980 名無し野電車区 2019/05/19(日) 07:03:24.28 ID:gTJbHVwF]

>>979
>>950が建てようとしない
こっちからは無理

[0981 名無し野電車区 2019/05/19(日) 07:51:11.43 ID:0GuAnJWx]

>>965
＞料金が安くなると客が増える効果
まさにニートの発想
お前さん就業経験ある？

＞あんたの脳ミソっていつも不思議な反応するよなあ
あんたの脳ミソは分かりやすいよなぁ
俺の言う事に反対反対なんでも反対
だから矛盾が生じて火病発生

どっかの野党だな

＞れだけ煽っといて「日ハムが言ってる」以上の応援演説は無いのかよ
当事者が札幌ドーム残留反対、新規球場建設を選択。地元も賛成
これ以上の応援演説があるかよ

あれ？　敦賀以西ルートと一緒だな
当事者が小浜ルートで建設を選択、地元も賛成。

[0982 名無し野電車区 2019/05/19(日) 07:51:13.85 ID:Mw9pxd4f]

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★236
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1558219734/

新スレ立てたっぴ

[0983 名無し野電車区 2019/05/19(日) 08:08:54.27 ID:ZCx8iHXR]

米原ルートはメリットがあるはずの中京も推進しようとしてないから無理だろうなー。

[0984 名無し野電車区 2019/05/19(日) 08:38:32.07 ID:wr6xoQ9l]

>>981
> ＞料金が安くなると客が増える効果
> まさにニートの発想
雪バカさんはここでBについて学んで無いのかよw散々ニシャマタギを持ち出すのはあんたらだろうにww

> お前さん就業経験ある？
あんたって、人に言われたことを言い返す癖があるだから。普段そうやって責められてるんだろうなw

> 俺の言う事に反対反対なんでも反対

因果関係を間違えるなよw
俺は変な内容に反対してるのみ。
あんたが常にそうされるっていうのならあんたが常に変なこと書いてるからだろ。

> だから矛盾が生じて火病発生

だからどこにも矛盾は生じてませんが。

> どっかの野党だな

これも常々言われてるんだろうなあ。一側面だけ見てやいのやいのいうの、なんちゃら団体みたいだ。

[0985 名無し野電車区 2019/05/19(日) 08:39:22.11 ID:wr6xoQ9l]

>>981
で、本編。

> 当事者が札幌ドーム残留反対、新規球場建設を選択。地元も賛成

肝心の「利用者」がどうか、「地元(北広島)」の読みは甘くないのか、だろ。ポイントは。

> 当事者が小浜ルートで建設を選択、地元も賛成。

こちらは公費支出だからリスクないんでな、問題は公費の支出者である国民にとってどうか、だろ。

どちらも読み方が一側面だけw
変わらぬ雪バカクオリティだよなあ。

[0986 名無し野電車区 2019/05/19(日) 08:47:48.17 ID:wr6xoQ9l]

>>975
> 公費を削減しても意味のないものを作るぐらいなら支出しないほうがまし。

また駄詐話っちゃって。
乗換ニシャマタギ最大ですらB/C2.2。

> 通し按分で黒になるとしても、他の利用者との不公平感が発生する。

はて？東海道山陽区間と同じ扱いになるんだから公平感出まくりじゃん。逆に分断の方が不公平感でしょ。

> 結局両社は通し按分に踏み込むことができない。

このあんたの論理が成立するってなら、「故に両者は分断に踏み込むことが出来ない」になるな。

> そして利用者は遠回りで時間がかかる。

「遠回り」また否定量的なw

> そうなると福井は全体的な支出を絞る。米原ルートだけでは得られるものはないから。

米原ルートでは県境まで10km程度。負担も小さいから丁度いいよw

[0987 名無し野電車区 2019/05/19(日) 08:48:17.17 ID:8dJvTX1j]

松井ヤメテの合意など、すぐに破棄されるわ。
よほどバカでない限り。

[0988 名無し野電車区 2019/05/19(日) 08:49:30.69 ID:SZ0iGFau]

>>895
で、
どーなったら財政破綻になるんですかぁ？wwwww

[0989 名無し野電車区 2019/05/19(日) 08:50:48.59 ID:SUVI2yx4]

>>985
国民=利用者な。

[0990 名無し野電車区 2019/05/19(日) 08:52:06.38 ID:wr6xoQ9l]

>>974
？？？
「米原ありき」でなく「費用対効果ありき」ではあるが、そんなの常に全面に出してるんだからバレバレもくそもないだろうよw

得られてないんじゃなくて、あんたが理解したくないものは理解できない脳なんでしょ。

[0991 名無し野電車区 2019/05/19(日) 09:02:04.25 ID:SUVI2yx4]

>>990
費用対効果しかみてないんだろ？

費用対効果がそんなに大事だったら、敦賀〜京都の在来線を高速化しとけばいい。米原ルートという結論にはならんよ。

[0992 名無し野電車区 2019/05/19(日) 09:03:38.33 ID:wr6xoQ9l]

>>973
> 見かけ上の儲けに見合わない負担を強いる

と、言葉尻だけで極論しちゃうw定量化してみなさいなって何度言っても出来ない。

> 料金を安くできる根拠がない

東海には北陸対関西の営業権という原資があるんだから可能、西は既存区間増えた方がより黒なんだから可能、って何度も出てるんだけど踏まえられない脳なんだなw

> 経営判断が誤っているとか言っても、それはその当事者の責任。

何言ってんのよ、誤っているかどうかがポイントなんじゃんよw

あちらは誤ってても日ハムが撤退、北広島市が財政破綻ですむが、
小浜京都の場合は政治判断が誤ってたら1.5兆分、他所の新幹線整備は塩漬けだぞ。

> どこの国にいるつもりなんですか？ｗ

また言葉尻の極論だw

[0993 名無し野電車区 2019/05/19(日) 09:05:00.90 ID:KOK78y8Q]

>>988
いくら小浜厨が馬鹿でも、いいかげん覚えような

日本国債が買われなくなった時。

政府の支出は一時的に停止され、
歳出の大幅削減と大増税が必要になる。

政府の債務は1100兆円。
国だけでも、毎年、新規・借り換えを合わせて140兆円の国債を発行している。

金利が上がって、
日本政府が資金繰りに窮する、
つまり債務の新規借り入れが難しくなれば、財政破綻に至る。

今のところ、2035年に財政破綻確率９９．９％。
そうならないようにしなければならない。

[0994 名無し野電車区 2019/05/19(日) 09:05:13.73 ID:SZ0iGFau]

>>904
近江鉄道にでも建設頼んだん？
すげーな(棒)

[0995 名無し野電車区 2019/05/19(日) 09:06:50.11 ID:SUVI2yx4]

>>992
JR西はもう国営じゃないんだから、営業に関わる内容の強制力はないよ。

どんなにJR西以外の関係者にメリットがあっても、JR西に小浜京都を上回るメリットがないならその案にはならない。

[0996 名無し野電車区 2019/05/19(日) 09:08:20.92 ID:wr6xoQ9l]

>>989
それが間違いだってんだろ。公費負担者を当事者に考えてないからおかしくなるのよ。

>>991
やっぱそうイチャモンしてくるんだよなあw比率のみには非ずって、ここにいる人ならわかると思うがな。

よい一言が見当たらんが「効率的なB」重視とでもいうか。米原乗り入れルートなら小浜京都のBを越えちゃうんだからな。

[0997 名無し野電車区 2019/05/19(日) 09:09:00.70 ID:Mw9pxd4f]

>>991
湖西線の高速化こそ、費用対効果がないということで見送られたんだが。
小浜厨は全然知らないんだな

[0998 名無し野電車区 2019/05/19(日) 09:09:16.23 ID:SUVI2yx4]

>>993
国債の発行額は、景気に強烈に影響を与えるから、一度増やすと簡単に減らせるもんじゃない。

敦賀以降については粛々と小浜京都ルート作りに入れば良いと思うけど。

[0999 名無し野電車区 2019/05/19(日) 09:10:21.23 ID:Mw9pxd4f]

>>998
しかし、減らさなければ、2030年代に大破綻だ。
ショックは今からコツコツと長く時間かけて吸収するのが正解。

こそこそ小浜京都ルートはあかんｗ

[1000 名無し野電車区 2019/05/19(日) 09:10:23.35 ID:SZ0iGFau]

>>916
新たな提案ですかね？

(北陸新幹線乗入れ)-福井-越前大野-樽見-岐阜-名古屋

の北陸中京新幹線の誘致が始まれば頑張って応援しますわ!!