0001名無し野電車区 (７級) (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-vw9U [126.166.199.81])2021/09/15(水) 20:12:25.08ID:uK70PEuEr
0952名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-c6jr [221.170.203.95])2021/10/10(日) 22:53:55.75ID:RwTwI5Kv0
>>944
大都市や政令指定都市を結ぶものでは無い、都会と田舎を結ぶための整備新幹線法
北陸は新大阪まで山陽新幹線乗入れは現在では考慮されていない、JR西の希望でも相当難しい
山陰･四国は論外、採算性が無いから造れば大赤字で現在の日本では相当無理、22世紀以降なら知らんがww 0953名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-b36D [61.7.2.214])2021/10/10(日) 23:00:47.65ID:CVVtpikN0
>>943
所詮長崎とJR九州間のだけの話でしょ。これができたら可能なんだがって
高い努力目標を盾に渋って長年納得させてたってのが実情では？
ほらそうでしょ、大阪は受け入れられないって、じゃあ難しいね〜
（話し合わせて）通ったらいいんだけどね〜新幹線つくれたらいいんだけどね〜なんてね。 0954名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-GJBa [114.177.90.1])2021/10/10(日) 23:02:03.75ID:LxP/uF+T0
あとは財務省の態度が変わって、頭が硬いのを少しでも柔軟に対応してくれる前提で
なおかつ西九州新幹線と在来線の長崎本線を直通、フリゲは６者合意の約束通りさらに九州新幹線を直通する前提のみだと
スーパー特急
博多側は従来通り鳥栖〜博多は在来線鹿児島本線を走行し博多駅在来線ホームに入る
費用１４００億円もかかるが、ここは財務省に頼らず、与党ＰT山本委員長私案の民間資金クラウドファンディングに頼り
財務省にはグレードダウンにはならないので用途変更を認めてくれと掛け合うしかない
フリーゲージトレイン
国産が失敗しているので外国に頼るしかない
中国は頼れないとして、スペインのタルゴとスペインのCAFに頼るしかない
動力集中方式ではなく動力分散方式にしなければ肝心な新幹線に乗り入れ不可
どっちか選ぶしかないだろうな
最終手段ミニ新幹線
ただし単線並列や狭軌捨て標準軌複線は絶対に機能悪化で佐賀県（長崎県の一部の佐世保などがみどりとハウステンボスの廃止も断固拒否）が認めるはずないので
複線３線軌か複線４線軌で運休なしにできるように先にバイパス線を作る豪華仕様
もしくは現状の狭軌複線に加えて標準軌複線を追加し複々線体制にする超豪華仕様
全て与党PTの山本委員長私案の民間資金クラウドファンディングで行う
これなら現状の狭軌複線を維持したまま、標準軌複線を追加し
イメージとしては成田空港（ＪR東日本、京成電鉄）や関西国際空港（JR西日本、南海電鉄）のように線路幅が違う並走路線を同一路線扱いで管理する感じか
久しぶりに幅広い協議開始前確認文書読み直ししたが、国土交通省は「新幹線を含む高速鉄道ネットワーク」を長崎までつなげたいとの表現をしているな。
新幹線「を含む」なんだから、一部新幹線以外の区間が混在することも容認している。対面リレーで(博多〜)新鳥栖〜武雄温泉の在来線改良高速化をすることでも「新幹線を含む高速鉄道ネットワーク」の条件を満たせる表現だ。
乗換無しでなければならないとも記載はない。例えば名古屋〜仙台の新幹線ネットワーク、東京駅で乗換あることや品川〜東京〜大宮が在来線相当速度であることで「新幹線を含む高速鉄道ネットワーク」が途切れているとは言わないだろう。
0956名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-b36D [61.7.2.214])2021/10/10(日) 23:05:52.46ID:CVVtpikN0
>>952
北陸4県（さらに向こうには東京もあり他にも多数の県）でも難しいなら
長崎（、と佐賀）のためだけには、到底無理なのわかる。これがわからないのが長崎脳。 >>955
＞新幹線「を含む」なんだから（後略）
全線フルでも良いわけだ 0958名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-c6jr [221.170.203.95])2021/10/10(日) 23:15:56.31ID:RwTwI5Kv0
西九州新幹線等の整備新幹線は国の計画、地方が望んでも出来るものでは無い
四国のように新幹線クレクレ乞食活動しても採算性が無ければ造られない
>>957
国土交通省の表現だからな。自分が提案した五方式全部に問題ないように回答しなきゃバカだ。
その五方式の提案を受けて、佐賀県は採用可能な方式(FGT、スパ特、対面リレー)と採用不可方式(全線フル、ミニ)に分けて判断している。 >>958
国が自前でつくるほどの価値はない、沿線地方全てが望むなら整備を認める(一部補助はする)位置付けが整備新幹線。
沿線地方が一部でも望まないなら整備を認めない程度の存在。 >>935
＞佐賀県が合意の見込みないんだから、やるだけ無駄
まぁ知事が変わるまでは無駄だろうね
次の選挙は2022年12月前後か？
2022年秋に長崎新幹線開業予定だけど
昨今の情勢で開業が遅れる可能性は充分ある
選挙前に新幹線開業が開業すれば、選挙結果にも影響が出るかもな 0962名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-b36D [61.7.2.214])2021/10/10(日) 23:53:28.86ID:CVVtpikN0
>>961これだから、知事再選か別の人になっても方針受け継ぐでしょ
【県民世論調査2020】
新幹線長崎ルート整備方式
リレー方式２５．１％ フル規格１４．９％
ＦＧＴ１３．７％ スーパー特急１１．３％ ミニ新幹線１０．４％ わからない２４．６％
フル以外＝２５．１ + １３．７ + １１．３ + １０．４＝過半数越えの、６０．５％
佐賀県知事の新幹線対応の評価
評価する ６４．２％ 評価しない ２２．２％ わからない １３．６％ 佐賀が「メリット無いから」と新幹線に反対なのはまあ理解出来るのだが、ならば長崎県民にはどの様なメリットが有るのだろうか？
>>963
長崎の県庁周辺の老害ジジイ達が、西九州で唯一新幹線がない県であるコンプレックスを解消できること、らしい。
そしたら、博多行の直通列車がない九州唯一の県庁所在地になってしまったらしいw 0965名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-b36D [61.7.2.214])2021/10/11(月) 00:16:06.72ID:473H2o/R0
>>963
新幹線かもめ特急リレーかもめを使って、
体感的に新快速（普通料金）で姫路〜草津（滋賀）までの距離の時間が、
姫路〜京都ぐらいまで（そこまで遠く感じないかも）に向上。
ちなみに現ままで佐賀は普通で鳥栖から快速乗り継いで、明石（兵庫）〜大阪ぐらいの体感距離。 博多での乗り換えを嫌がったせいで、武雄温泉での乗り換えが増えてしまった。
何を言ってるか分からねえと思うが俺も分からねえ、自業自得とかちゃちなものではないことは確かだ。
0967名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-b36D [61.7.2.214])2021/10/11(月) 00:22:57.45ID:473H2o/R0
>>965
快速いっぱい通ってる福岡や荒尾辺りとかの方が便利なんだろうけど、
鹿児島本線の利用者数多いお陰で鳥栖駅に快速がやってくる本数が多いのもありがたい。 0968名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-b36D [61.7.2.214])2021/10/11(月) 00:28:27.19ID:473H2o/R0
>>965
あと、体感距離とか書いたが、どちらも距離も時間もほぼ同等。 >>962
新幹線が無い時代は新幹線イラネと言っていた人達が
新幹線が出来ると、新幹線便利・在来線時代には戻れない。と言うのは
今までの事例
だから長崎新幹線開業後に知事選だと
新幹線反対知事が苦戦することは充分考えられる
ついでに
県知事は反対しているが自民県連は賛成だろ 0970名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-b36D [61.7.2.214])2021/10/11(月) 00:58:05.30ID:473H2o/R0
今度の市議会議員選挙は新幹線の是非についているかいらないかを
全候補者明らかにしてもらいたいね。佐賀新聞か佐賀テレビか特集してくれないかな。
佐賀県とJRQの妥協点を探るのが国の仕事だろうになあ。
0972名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a93-b36D [61.7.2.214])2021/10/11(月) 01:33:29.10ID:473H2o/R0
>>917
ある議員のブログでなるほどな〜と納得した別のＦＧＴのデメリットとしてとりあげられてたのが、
基本今の線路を使う方式だからそれだと武雄から鳥栖までの90ほどある踏切を
（遮断機も警報機も備えていない標識が立っているだけの踏切も7箇所ある）今の特急最高速度130km
で想定してるのに、最高速度270ｋｍで走れるFGTを何百ｋｍで走らせるかわからないけど
これを走らせるのは安全面でちょっと危険でしょという声ですね。
結局FGTやら他の仕様であっても200ｋｍ以上とか出せる速度にするならそのままじゃ無理って感じですね。 >>969
佐賀の賛成派は、「在来線が維持されるなら」の条件付き。 >>972
頭悪い議員だな。
FGTが在来線を走る時は、在来線特急のスピードと同じだっつーの。 >>951
何を訳のわからないことを言っているんだ？
加点要素と原点要素の差で総合評価が決まるのであって、加点要素より原点要素の方が大きいということはあっても
在来線活用できないことによって、加点要素を加点しなかったり、逆に減点することはないだろ
>>950
在来線活用できないと主張するために加点にならないと言っているが
落ち着いて、メリットとデメリットをそれぞれあげて、五方式を比べるべきだな >>972
その議員、整備内容を理解していない無知でバカですと自白しているようなもんだな。
今の特急通過が安全上問題ないならFGTだって同速度だから問題ない。危険だと言うならなぜ今まで安全対策をとっていないのか。 >>976
なにをワケわからないことを言っているんだ？
五方式のメリットデメリットをフラットに比較して、在来線を分離されることなく継続活用できるメリット(特徴)を佐賀県は再重要視しているってことだ。
全線フル誘導のために、佐賀県の最重要ポイントをピント外れだと批判するのは、それこそお門違いだ。一番冷静に五方式を比較しているのが佐賀県だ。 >>955
対面リレーでは、新鳥栖〜武雄温泉の高速化にならないよ
新鳥栖〜武雄温泉を新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)にするなら高速鉄道ネットワークになるかな
(武雄温泉〜長崎を改軌ではなく、新鳥栖〜武雄温泉を新幹線鉄道規格新線ね) >>979
国土交通省はそんな狭義な解釈していないよな。幅広い協議で提案された五方式は全て正当な整備方式候補だ。
スパ特は将来全線フルに転換前提とか主張する無能ID無し一派みたいな恣意的な主張だ。 >>978
佐賀県の最重要ポイントが大きな減点要素であることは否定してないよ
減点要素と比べて加点要素が無視できるほど小さいと言うなら分かるが
大きな減点要素が存在すると加点要素が加算されなかったり減点されるような説明をするから
落ち着いて、加点要素と減点要素を分けて考えて差し引きしようと言っているのだが >>976
佐賀県が在来線継続活用できない方式に減点することはない、の客観根拠を示してね。
テストでも、一分野でも合格最低点とれなきゃ不合格の例は珍しくない。配点基準は、採点者の自由だし。
佐賀県的には、新幹線と在来線どちらも合わせた鉄道システムを評価しているんだろう。新幹線と在来線は別と決め込んでいる全線フルバカみたいに視野狭くない。 >>959
>>980
違うよ
佐賀県がフル前提だと言って頭に血が上らないように
新鳥栖〜武雄温泉をどうするかについて五方式をフラットに比較しているだけだよ
ここで全幹法での扱いが五方式で違うことを説明しても頭に血を上らせるだけで協議が先に進まないからな >>981
全線フル：加点要素なし
とでも書けば納得する？整備に金かかって、今よりも本数減って、料金もあがる。在来線も分離されて毎年経費もかさむ。
一体どこに加点要素があると言うのか。全線フルの佐賀県のメリットを未だに示した連中はいない(佐賀県内の土木利権とかいう自民谷川脳は除く)。 >>955
＞国土交通省は「新幹線を含む高速鉄道ネットワーク」を長崎までつなげたい
高速鉄道だから在来線以下は全くもって含まれない >>982
ちなみに採点者は国交省ね
国交省がした採点結果に佐賀県が納得したら協議が終わるという流れみたい
佐賀県が、一分野でも合格最低点だの新幹線と在来線が別だの言っていたかな
新幹線によるメリットが皆無だから在来線分離によるデメリットに全く届かない
十分なメリットを示してねってことで説明が付くと思うが >>984
利点を説いても無視してるだけじゃん
め らなの？つ ぼなの？ 結局、佐賀県が全線フルに合意するメリットはこいつも示せないってことね。
合意の可否の判断下すのは佐賀県なのに、国土交通省の自己採点するだけとはwそんな茶番劇に佐賀県を付き合わせるな。
対面リレーで開業まで一応佐賀県を説得するふりをしたという国土交通省のアリバイつくりなんだろうけどな、幅広い協議。
>>984
納得しないよ
佐賀〜博多の所要時間が数分縮まる、新大阪まで直通できるかも知れないことがデメリットとは言ってないだろ
デメリットと比べて無視できるほどメリットが小さいから、十分なメリットを示してねってことで説明が付くだろ >>987
えっwどこに佐賀県の整備新幹線全線フルのメリットが書かれていたんだ？在来線捨てる程のメリット、見た覚えもないんだがw 所要時間数分短縮、本数減で待ち時間十数分増加、料金アップ。
新幹線停車駅以外三セク駅からは分離運賃で純値上がり。
どこにもメリット感じない。
そもそも所要時間数分減て、平均待ち時間増を考えなくても、ホームが在来線から隔離された高架新幹線ホームに変わるだけで、駅内移動時間増加で吸収されちゃうんじゃないの。
>>985
高速鉄道って埼玉高速鉄道とか神戸高速鉄道みたいなのでもいいのかよ >>989
＞佐賀〜博多の所要時間が数分縮まる
息を吐くように嘘を吐き そりゃ、幅広い協議の結論は国土交通省が出す、佐賀県の評価や意向は関係ないとデマはくバカだもん、そいつ。
0996名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-GJBa [114.177.90.1])2021/10/11(月) 09:58:13.94ID:bDJtuGrP0
佐賀県からすれば
与党ＰTの山本委員長自身がサガテレビ政治番組に出演し、私案で民間資金で建設費を用意し佐賀県負担０円で建設できると明言しているんだから
他方式に変更も民間資金建設にできる
スーパー特急
上記の民間資金で標準軌専用を狭軌専用に変更、１４００億円もかかるし５年程度の歳月が掛かるはず、車両も新型を開発しなければならない
枕木を３線軌４線軌に対応にすればスラブ軌道より準備工事だけでも格段に費用が掛かる
財務省がケチで出さないしグレードダウンになってしまうところを民間資金で変更し、決してグレードダウンにならない性能に変更するしかないだろうな
ミニ新幹線
同様で複線３線軌か複線４線軌の性能で運休なしが必須
民間資金で建設する
これなら佐賀県も負担０で在来線狭軌複線の現状を維持した上に在来線標準軌複線の機能が無料で手に入る
外国製フリーゲージトレイン
国産を失敗した性能を外国製で代替する必要がある
中国製がダメと言うならスペインに頼るほかない
リレー永久
現状維持
佐賀県に対して全線フルの利点を説いたが無視されたとか嘘つかれたまま、相変わらず何の利点の説明もなくめ○らだのつ○ぼだのの罵倒されてこのスレも終わるのか。
0999名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-GJBa [114.177.90.1])2021/10/11(月) 10:46:05.83ID:bDJtuGrP0
財務省が頭かたくて整備新幹線予算出せないってのは当然だよな
時速１３０ｋｍのまま１分も時短になっていない在来線に国が７割負担の新幹線予算なんか出せるわけない
それに高速化でも時速１６０ｋｍまでなら狭軌標準軌無関係で特急はくたかも特急スカイライナーも整備新幹線予算ではなく在来線改良で行っている（ほかに青函トンネル区間の特急白鳥と特急スーパー白鳥）
そうなればスーパー特急では時速１６０ｋｍを超えて時速１７０ｋｍ以上、時速２００ｋｍが必須だしな
1000名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-GJBa [114.177.90.1])2021/10/11(月) 11:04:44.01ID:bDJtuGrP0
要するにつなぎとして暫定フルでリレーだったのが
つなぎの先のフリゲがなくなったんだから
暫定が永久になって永久リレーは不可避だよな
さっさと佐賀空港経由にすればよいのに
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 25日 14時間 52分 19秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php