【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 90 【ワッチョイ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区 (6段) (ワッチョイ 3bc7-IhC7)2021/09/22(水) 08:59:57.38ID:e+NAFpWm0
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv

↑※スレ立て時は上記ワッチョイコードをコピペして3行にしてから立ててください

過去スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87 【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613551677/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88 【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1624275883/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 89 【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629803748/

西九州ルートの概要
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/list01101.html

ローカルの特集記事など
長崎新聞
https://www.nagasaki-np.co.jp/feature/shinkansen/
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/subcategory/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

大雑把なまとめ(NHK)2019年12月25日
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html
特集・ラスト50kmの攻防(data-max)
https://www.data-max.co.jp/post_tag/last50km/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

0952名無し野電車区 (ワッチョイ 1e05-eZxr)2021/12/07(火) 13:53:59.67ID:fxTNEyE70
>>948
最低賃金は福岡より佐賀の方が低いと思うけど平均では佐賀の方が高いのか

0953名無し野電車区 (ワッチョイ f693-PP5C)2021/12/07(火) 14:28:09.08ID:sjI+O5u50
基本働いてる人数が多いのと、働いてる時間が長いの。
都市部なら女は車持たないしパートでもそれなりに稼ぐが、
佐賀は大人ならほぼ皆車持ってるし低賃金で長時間拘束されるのに
非正規労働というのを多くしてる。

0954名無し野電車区 (ワッチョイ f693-PP5C)2021/12/07(火) 14:30:05.53ID:sjI+O5u50
>>951
佐賀がストックあるのは同意だがそれは災害がないこと、
事件とかそういう防犯・防災対策に金掛けたりする必要がない平和な事。
何もない=何も損するような被害を被る出来事がない。
それと、娯楽が少ないこと。

0955名無し野電車区 (ワッチョイ f693-PP5C)2021/12/07(火) 14:31:48.23ID:sjI+O5u50
つまりゆとりがないんだよ。そんなに誇れることではない。
まあ環境ストレス指数は少ないだろうけれども。

0956名無し野電車区 (ワッチョイ 1e05-eZxr)2021/12/07(火) 14:47:26.23ID:fxTNEyE70
長崎県民は車を持ってないのか

0957名無し野電車区 (アウアウウー Sa83-1MKP)2021/12/07(火) 15:30:23.18ID:9C54al3Va
長崎市民の為にプライスオフ特急(旧かもめ)を走らせてやれよ
新幹線運賃は高いもんな

0958名無し野電車区 (テテンテンテン MM34-dW11)2021/12/07(火) 15:43:57.25ID:CezdIsoKM
赤いかもめまだ残ってるかな。

0959名無し野電車区 (スップ Sd9e-MwV4)2021/12/07(火) 17:00:30.38ID:YUw+R5t3d
>>952
佐賀と福岡の差は、共働き率の違いだと思う。
佐賀 53.8%
福岡 46.6%

0960名無し野電車区 (スプッッ Sd2a-1EG8)2021/12/07(火) 19:07:20.24ID:tejnmQ/Ld
佐賀は一次産業も多いしな

0961名無し野電車区 (ワッチョイ f693-PP5C)2021/12/07(火) 23:17:15.29ID:sjI+O5u50
兼業農家も多い統計出てるな。
小さい規模なら持ってる土地使って規模公務員や農協勤めとかだと堂々とやるだろうし。
米や大豆や玉葱とか、佐賀県内で多く作られてる作物は手間がかかるようなものが少なく、
農家は植え付けと収穫時だけ忙しくてあとは時々世話するぐらいで放置の物も多いし、

0962名無し野電車区 (テテンテンテン MM34-dJk+)2021/12/08(水) 01:14:21.89ID:wIJGHMSoM
>>958
電化廃止するから気動車じゃないと走れないぞ
キハ40に「特急」と表示するか?w

0963名無し野電車区 (オイコラミネオ MM62-3kCG)2021/12/08(水) 01:20:11.94ID:Byd1Cm+CM
>>962
四国にまだ持て余している185系が残っているぞ

0964名無し野電車区 (テテンテンテン MM34-b7YH)2021/12/08(水) 01:47:38.52ID:XRtCYpl/M
北海道にもキハ183が…

0965名無し野電車区 (ワッチョイ df01-oWHg)2021/12/08(水) 02:57:54.25ID:J5rdqOUh0
>>941
厳木多久有料道路は自専道だから歩行者、自転車は通行不可。デマ書くんじゃねぇよ。
県境越えしない有料道路が気に入らないってだけの話なのかね。
個人的感想だけではネタが薄いというか捻りが足らん。

県境越えしない有料道路が普通に存在するのを知らないんだな。
九州の有料道路で国幹道に次ぐ規模の都市高速は県内クローズだ。
福岡県民に笑われるよ。

>>394
統一候補を立てるも政権には加わらぬと言ってたんだから、
各論賛成、総論反対のイメージがあるけどな。
ここは新幹線(かつては原発も)容認だったけど、
不勉強な中の人は党方針を問答無用の反対と思い込んでるんじゃないかな。
反対の狼煙を上げたはいいが要検証を指摘され、勉強に時間がかかって沈黙中とかね。

>>395
新しい風を装ってるが、憲法改正に加担したり連立参加を狙ってるとか。
地方議会議員は真面目にやってるが国政レベルじゃ自民の補完勢力だろ。
あれがまともに見えたとはちょっと心配だな。

0966名無し野電車区 (アウアウウー Sa83-1MKP)2021/12/08(水) 10:04:01.75ID:gauTtUkHa
>>963>>964
キハ82系の遺伝子を継ぐ183系かぁ
「いいね!」

0967名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp88-z0Ez)2021/12/08(水) 10:38:51.39ID:8Hq+4E9Fp
>>964
キハ183は置き換えが進んでるけど
キハ185は四国の中間車1両以外の廃車はないのでは?

0968名無し野電車区 (テテンテンテン MM34-sAgx)2021/12/08(水) 12:02:09.75ID:zNRIJIh5M
キハ110の特急走らせたJR東を見習って、YC1に特急の椅子を移植しよう

0969名無し野電車区 (オイコラミネオ MM62-3kCG)2021/12/08(水) 12:33:13.32ID:Byd1Cm+CM
>>967
使い道がなくて、一部普通列車に転用しているくらいなので
九州が購入して特急で活用してくれるならその方が良いだろ
代わりに1500形を増備した方が利便性が高いと言っても、四国も先立つ物がないとは思うが

0970名無し野電車区 (ワッチョイ f693-PP5C)2021/12/08(水) 14:17:53.93ID:eo17Yp2e0
>>965
はい、認識・勉強不足でしたね。
二輪車と自動二輪車を混雑させてた。

Q 二輪自動車の車種区分は何ですか?
A 排気量125cc以下の二輪車であれば軽車両、125ccを超える二輪車は軽自動車の区分になります。
なお、厳木多久有料道路は自動車専用道路ですので、軽車両での通行は出来ません。
Q 人や自転車等も通行できるのですか?
A 有料道路は人や自転車等も通行できます。人は無料ですが、自転車等は軽車両等の料金が必要となります。
但し、厳木多久道路は、自動車専用道路となっているため、人及び125cc以下の車両等は通行できません。


もっと不便じゃない?

0971名無し野電車区 (ワッチョイ 41d7-qhVg)2021/12/08(水) 17:03:17.65ID:ERDGpmrs0
西九州新幹線の問題を解決するには以下の3点を国、JR九州や佐賀県に飲んでもらうしか解決策はない。

(1)建設ルートを長崎自動車道沿いの佐賀市北部経由にする。
   市街地を迂回するから、土地収用費を抑えることができて建設費を圧縮できる。

(2)新幹線開業後も当面の間、在来線の運行は引き続きJR九州が行うことと博多ー佐賀ー佐世保間の在来線特急を維持することをJRが約束する。
   新幹線が、佐賀市中心部を大きく迂回することから、新幹線開業に伴う在来線の収益を悪化させないことからJR九州も条件を飲みやすい。
   さらに、JR九州が在来線から手を引いて、佐賀県が第三セクター鉄道として運航することになっても、佐賀中心部は在来線しかないことから収益は悪化しない。

(3)整備新幹線建設費については、佐賀県は規定の割合分は負担するが、その分、国は別の補助を佐賀県に出して佐賀の負担を相殺する。
   例えば、新幹線が通る佐賀県北部に物流拠点を国が整備する等

JR九州は苦い顔をするけど、佐賀県も長崎県も納得する解決方法はこれしかあるまい。
こうすれば長崎新幹線は、博多までフル規格で通りうまくいけば山陽新幹線にも直通できる。

0972名無し野電車区 (ワッチョイ 9cc7-Z6Z9)2021/12/08(水) 17:13:30.69ID:3aqtRk2D0
そんな複雑な条件はいらんよ

・新幹線佐賀駅無し(請願佐賀駅はいつでも歓迎)
・佐賀負担無し(佐賀県負担分は国が負担)
・鳥栖ー武雄間在来線経営分離or上下分離

これで佐賀県の2大要求(+α)は満たされる
あとは工事の割り振りや固定資産税などおカネの行き先をどうするか

0973名無し野電車区 (JP 0Hfa-KB2h)2021/12/08(水) 17:16:54.75ID:fh5rNB2WH
タカり長崎県民www
国がお前らのためにやるかよアホw

0974名無し野電車区 (ワッチョイ 9cc7-Z6Z9)2021/12/08(水) 17:20:25.69ID:3aqtRk2D0
つーか佐賀の態度は、複雑な条件で合意を取り付けたい側の態度じゃないから
報道から何を読み取ってるのかね
むしろ妄想を爆発させてるのは971
俺の案は「新幹線を求めてない」とまで言う佐賀の主張も加味しているよ

0975名無し野電車区 (ワッチョイ 9cc7-Z6Z9)2021/12/08(水) 17:21:06.57ID:3aqtRk2D0
あーJPってガラケー回線なんだっけ
必死だな

0976名無し野電車区 (JP 0Hfa-KB2h)2021/12/08(水) 17:23:36.47ID:fh5rNB2WH
まあこっちはアホな妄想もスレチじゃないからなw
どんだけ雑魚長崎県を評価してるのかしらんが、やらねえよw
妄想も大概にしとけw

0977名無し野電車区 (スプッッ Sdda-1EG8)2021/12/08(水) 17:37:25.31ID:4viXUoo6d
>>972
はぁ?馬鹿なのかな?
佐賀の絶対条件は“在来線現状維持”なんだが…

0978名無し野電車区 (JP 0Hfd-KB2h)2021/12/08(水) 17:41:25.56ID:iAh3Hm2HH
乞食長崎は馬鹿なのだよ‥

0979名無し野電車区 (ワッチョイ 1e05-eZxr)2021/12/08(水) 18:21:12.53ID:yqgA2U4W0
>>974
佐賀県はリレーが1番いいんだよ
本来は1円も金をかけたくない

0980名無し野電車区 (テテンテンテン MM34-dJk+)2021/12/08(水) 18:58:14.43ID:4+Ja0cQ5M
民営化したJR九州は、赤字垂れ流しでいつまでも孤立新幹線を
運行し続けることはできない
N700Sの全検費用を捻出できず全検通さないで廃止
車両は鹿児島ルートに転用
福岡−長崎間はバス誘導とするが、途中からや途中までの利用と
どうしても鉄道で長崎に行きたい人のために
1日数本程度、肥前浜−長崎間に気動車特急を設定

0981名無し野電車区 (テテンテンテン MM34-RJa5)2021/12/08(水) 20:35:57.00ID:lvS/Kv6MM
>>980
JRTT「廃止しても30年間貸付料よろ」

0982名無し野電車区 (テテンテンテン MM34-RJa5)2021/12/08(水) 21:46:05.10ID:LMDZ0fxiM
これまでの自治体は新幹線効果と赤字補てんを相殺とみなしてきたけど、佐賀は当てはまらなかった。
北陸もそうだが、在来線直通が残ると新幹線の乗車率が落ちるとか変なとこだけ気にしてトータルでの効果の最大化ができていない。
新幹線と長崎本線は同じ会社でJRQとは別会社にして、徹底的コストカットで収支トントンに持っていく事業計画を模索するべきだと思う。

0983名無し野電車区 (スップ Sd9e-1EG8)2021/12/08(水) 21:51:42.19ID:GBvDmZDLd
トータルでマイナスだから佐賀は拒否してるわけで…

0984名無し野電車区 (テテンテンテン MM34-RJa5)2021/12/08(水) 22:06:57.50ID:LMDZ0fxiM
佐賀だけ見るからそうなるわけで。
新会社に新幹線と長崎本線とそのあたりのJRQの不動産全て突っ込み、人件費のレンジは3セク並みに抑え、無人化を進める。

0985名無し野電車区 (ワッチョイ f887-KB2h)2021/12/08(水) 22:11:07.41ID:d8xliqOX0
乞食長崎のクソ案はシカトで良いよ

0986名無し野電車区 (テテンテンテン MM34-dJk+)2021/12/08(水) 22:11:58.19ID:xxRDVdpFM
>>981
武雄長崎新幹線は開業しても赤字なのでJR九州の受益ゼロ
整備新幹線の貸付料は受益の範囲内なので貸付料もゼロ
ゼロの30年分はゼロ

0987名無し野電車区 (スプッッ Sd2a-1EG8)2021/12/08(水) 22:21:29.33ID:N2pu8GZdd
佐賀が佐賀民のトータルメリットデメリットで判断するのは当然のこと
JRQが企業としてトータルメリットデメリットを判断するのも当然
そのすり合わせが“協議”というものであり、結果として“長期リレー運用”となったとしてもそれは[互いの妥協点の結果]だからね


そもそも、元々の妥協点の結果が“長崎-武雄温泉間新幹線鉄道規格新線での建設”だったわけでさ…

0988名無し野電車区 (テテンテンテン MM34-RJa5)2021/12/08(水) 22:29:59.86ID:LMDZ0fxiM
>>986
コロナ前黒字路線に新幹線作って在来線上下分離して行政に補填入れてもらっても新幹線赤字だったらどうしようもない。それでも借金取りはやってくる。北海道でさえ。
https://toyokeizai.net/articles/amp/111026

0989名無し野電車区 (テテンテンテン MM34-RJa5)2021/12/08(水) 23:14:29.10ID:LMDZ0fxiM
切符の発券だって5%発券会社に行く。LCCのQRコード式にすれば他社に流れずにすむ。工夫の余地はあると思う。

0990名無し野電車区 (ワッチョイ 96f2-Hkmp)2021/12/09(木) 18:23:02.34ID:5qFGUK1/0
日本ですらよほどの大都市間結ばないと採算取れないものを
海外に売ろうとしてるのってつくづく馬鹿だよな
有り得ない

0991名無し野電車区 (ワッチョイ a702-yjVA)2021/12/11(土) 00:50:22.73ID:SITDa1jY0
>>661
一層のこと日台新幹線だ

0992名無し野電車区 (オッペケ Sr1b-Db3T)2021/12/11(土) 08:44:29.09ID:OmZfMExdr
>>990
日本はエゴと既得権益ばかりのもう沈むだけの国だけど
海外にはまだまだ発展する国もあるから

0993名無し野電車区 (ワッチョイ e7c7-8/hI)2021/12/11(土) 08:54:00.26ID:O0UfnD7r0
新スレ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 91 【ワッチョイ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639180396/

0994名無し野電車区 (ワッチョイ dfd7-By15)2021/12/11(土) 09:42:54.96ID:/G3JYHFm0
>>980
国と長崎県と協力して博多〜武雄温泉の短絡線建設
平行在来線問題は発生せず減便を経て廃線or3セク譲渡

0995名無し野電車区 (ワッチョイ dfd7-By15)2021/12/11(土) 09:44:46.96ID:/G3JYHFm0
>>992
新鳥栖駅と特急街道という既得権益に固執するエゴ佐賀

0996名無し野電車区 (テテンテンテン MM8f-Db3T)2021/12/11(土) 10:37:39.71ID:bI9HdKWeM
佐賀が地域エゴを振りかざして沈むのは勝手だが
長崎を道連れにするなよ

0997名無し野電車区 (スプッッ Sd9f-N2Hi)2021/12/11(土) 10:47:31.70ID:bjPxqGYBd
>>994
長崎は金出す気無いし、博多短絡ルートなら福岡に多大な建設費負担が発生(当然ながら福岡は拒否)。武雄以東在来線をJRQが拒否するのでそもそも武雄以東の佐賀県内建設が不可能

0998名無し野電車区 (ワッチョイ dfd7-By15)2021/12/11(土) 10:57:41.65ID:/G3JYHFm0
>>997
与党がフルで作れって言ってるのに最終的にはどうとでもするだろ
山口知事が再選すれば逆に一気に動き出すかもよ

0999名無し野電車区 (ワッチョイ dfd7-By15)2021/12/11(土) 10:59:50.49ID:/G3JYHFm0
佐賀もんの通った後はペンペン草も生えない

佐賀のケチな運送会社のせいで兵庫の大学生が死亡

お前らの怒り沸々「子供3人養う為だった」手取り55万トラック車カス。高速代ケチって1人殺して禁錮3年 [866556825]
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1639184252/

1000名無し野電車区 (ワッチョイ dfd7-By15)2021/12/11(土) 11:00:30.18ID:/G3JYHFm0
全国の敵、それが佐賀県

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 80日 2時間 0分 33秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。