0001名無し野電車区2021/11/01(月) 07:06:53.36ID:81Oih4Xq
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★327
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1635502364/ もう立てなくていいよ。
何の発展性もなく、同じことの繰り返し。
単なるオナニー。
0953名無し野電車区2021/11/07(日) 15:18:44.06ID:JP7kJq3i
>>950
内訳は、わしも知りたいよ。
でも建設費がCに含まれてないってことはわかるだろ。 0954名無し野電車区2021/11/07(日) 15:39:31.38ID:JP7kJq3i
なぜか皆ダンマリ。
埋めなきゃ仕方ないから、一次資料でも貼っとくか。
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
(参考) 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームへの中間報告(H28/12/14)
検討委員会における議論の概要
1.北陸新幹線の3ルートについて
2 小浜京都ルート
・ 営業主体であるJR西日本から「乗換えがなく、所要時間が 最短で、運賃・料金も安く、総便益が最も高い。整備計画にも沿ったルートである。」旨賛意が示された。 ワッチョイなしでいいなら立てるけど
どうせワッチョイあったらマイバラ―来ないし
0957名無し野電車区2021/11/07(日) 16:04:54.69ID:JP7kJq3i
頓挫スレでいいよ
どうせ使い分け出来てないし。
0958名無し野電車区2021/11/07(日) 16:09:50.58ID:7+U93RUN
>>948
言ってることがわからないな。
収支採算性とB/Cについて、
あなたの見解を詳しく述べてくれ。
みんな、あなたの言ってることがわからないと思う。 >>948
> >>942
> ちがう
> B/C=1.05=8500億/8100億。
> 営業主体の収支採算性 だからね。
>>948は、B/Cを営業主体の収支採算性と考えているの？
まずそこから。 0960名無し野電車区2021/11/07(日) 16:20:26.58ID:de6d3wKX
0961名無し野電車区2021/11/07(日) 16:23:19.84ID:JP7kJq3i
0962名無し野電車区2021/11/07(日) 16:24:56.54ID:JP7kJq3i
じゃあなんで、2兆円かけて作る新幹線の総費用が8100億なんだ？
>>961
じゃあ、いままでB/Cの話に
収支採算性の画像を毎回貼ってたのも、あなたの勘違い？ >>961
これ、両方ともあなたの勘違い？
↓
801 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/11/07(日) 07:07:27.43 ID:JP7kJq3i [1/22]
803 名前:名無し野電車区 :2021/10/31(日) 14:31:28.20 ID:Udkhon2f
つか1.05てのは、比較対象が新幹線なき未来であってコロナなき未来じゃないからな。
あと、コストCを建設費だと勘違いしてる人もいるけど
Cは、あくまで利益を出すための費用。
https://i.imgur.com/yQzw8ms.jpg
B/C=1.05=8500億/8100億なんだよね。 0965名無し野電車区2021/11/07(日) 16:32:56.93ID:JP7kJq3i
0966名無し野電車区2021/11/07(日) 16:35:16.14ID:JP7kJq3i
>>964
8100億が建設費とかけ離れた数字だから、こっちが勘違いしてたよ。 >>961
これも小浜厨の勘違いか。
わかった。話が通じなかったわけだ。
889 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/10/23(土) 17:06:40.74 ID:nWHiHdr+ [2/9]
具体的な数字は、これだろ
B/C=8500億/8100億=1.05。
概算建設費は21,000億だけど、この数字はB/Cに関係ないからね。
Cは、あくまで利益を出すための費用。
https://i.imgur.com/yQzw8ms.jpg
つまり367こそペテン。 0968名無し野電車区2021/11/07(日) 16:42:37.47ID:7+U93RUN
>>966
こんなこと書いてたね。
全部、過去ログに残ってるよ。
898 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/10/23(土) 18:19:17.08 ID:nWHiHdr+ [5/9]
>>897
着工5条件の話だから、営業主体の収支採算でいいんだよ。
https://i.imgur.com/UmzZZ1n.jpg
899 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2021/10/23(土) 18:22:05.42 ID:nWHiHdr+ [6/9]
もともと >>846がトンチンカンにはしゃいだのが悪いんだけど、コピペ31レスのバカだから仕方ない。 0969名無し野電車区2021/11/07(日) 16:44:30.37ID:JP7kJq3i
0970名無し野電車区2021/11/07(日) 16:46:25.93ID:JP7kJq3i
>>967
367には悪いこと言ったなあ。申しわけない。 0971名無し野電車区2021/11/07(日) 16:48:01.17ID:JP7kJq3i
>>969
コピペ31レスって、もしかしてあんた？ >>969
819 名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 12:50:10.63 ID:0D/yNQQQ [28/31]
しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西 特急乗車人員 （1日あたり片道）
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
新幹線後 しらさぎ 15,000人/日
小浜100人/日
843 名無し野電車区[] 投稿日：2021/10/23(土) 13:18:13.54 ID:N+eluUV1 [1/2]
>>819
それもう古いよ
https://i.imgur.com/myGLyjT.jpg
846 名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 13:20:32.35 ID:0D/yNQQQ [31/31]
>>843
これはひどいｗｗｗｗｗ
もうＢ/Ｃ満たせないね。
コロナから回復後も、需要は以前には戻らないとＪＲ自体が認めてるから、
もともとＢ/Ｃ1.05しかなかった小浜京都ルートは終わった。 0973名無し野電車区2021/11/07(日) 16:56:09.60ID:JP7kJq3i
>>972
ああ、こういうレスか。
どっちみち、いざとなったらB/CのBに新たな便益を盛るんじゃない？もともと1.05以上出す理由もなかったわけで。
戻らない需要の中身にもよるしね。 0974名無し野電車区2021/11/07(日) 16:59:42.27ID:JP7kJq3i
0976名無し野電車区2021/11/07(日) 17:01:51.28ID:JP7kJq3i
0977名無し野電車区2021/11/07(日) 17:02:47.85ID:JP7kJq3i
>>975
なんか京都府知事が、いろいろ足せって言ってたのあったじゃん。そういうの。 0978名無し野電車区2021/11/07(日) 17:03:51.90ID:jDTIWgY6
B/Cなんてここでどんな議論してようが1超えるのわかってるだろ
暇で暇でやることないんだな
0979名無し野電車区2021/11/07(日) 17:06:17.06ID:JP7kJq3i
あと、こんなのもあるよ。
https://www.mlit.go.jp/common/001308991.pdf
○新幹線の整備効果の推計方法に係る検討
○B/Cに加味されていない誘発需要等の整備効果
・ 九州新幹線(博多・新八代間)開業時、鹿児島・福岡間の航空利用者の減少量約6万人に対し、鉄道利用者は約79万人増加
・ 大都市圏から3時間圏内になると、交流人口は約18%増加、2 時間圏内になると約34%増加、90分圏内になると約42%増加
→整備効果の推計やB/Cの新たな算出の可能性を検討 間違いは間違いと認めるのは良いことだ。
鬼の首を取ったような対応をしないのも良いこと。
自分の間違いを他の人に押しつけて騒ぐニワトリとは違うね。
0981名無し野電車区2021/11/07(日) 17:08:48.74ID:JP7kJq3i
>>978
そりゃそうかもしれないが、どうやってクリアさせるのかを考察したくない？
いろいろ貼れば、指摘してくれる人もこうしているわけだし。 0982名無し野電車区2021/11/07(日) 17:28:58.30ID:7+U93RUN
0983名無し野電車区2021/11/07(日) 17:29:41.46ID:Fm2JkLCZ
>>981
因果関係は判明しているが式化できていないものが計上されていない
また新たな知見で因果関係が判明するものもある
いずれにしろ統計調査にお金がかかる
着工の前年までに盛り込めるものは盛り込む
その内容をここで議論して答え出るか？
本社や工場の移転や雇用増加など式化できなくて盛り込んでいない項目は沢山ある >>976
また収支採算性とB/Cとの勘違いかね。 マイバラーって政治の後押し期待できなくなったからB/C比が―とか事業費が―とま水枯れが―しか言えなくなったな
あと○○にゃん全く来なくなったな
>>981
JR東西にお金を出させて360キロ運転して東海道新幹線の客を奪うとか。 >>987
上りは高崎駅での70キロ制限とかあるけど 0989名無し野電車区2021/11/07(日) 17:33:35.59ID:7+U93RUN
>>983
便益と経済効果は峻別しなければならないと
論文に書いてあった。
一つの基準を変えれば、全国の公共事業に影響が及ぶ。
その意味をわかってて書いてる？
財政破綻しかかってる国の国民を守るためにもB/C基準はあるのだよ 0991名無し野電車区2021/11/07(日) 17:36:29.73ID:bDnLxeH3
>>989
今までも毎回モデルは異なる
一つの基準なんて既にない 0992名無し野電車区2021/11/07(日) 17:38:26.58ID:7+U93RUN
>>986
財政面や環境面、世論面でも
小浜京都ルートはさんざん駄目だと指摘されてるじゃん。
その中でもB/Cの数字は誰の目にも一番わかりやすい。
小浜京都ルートはB/Cに全く反論できない。
小浜京都ルート 松井山手経由
建設費2兆1000億円
総便益(B) 8500億円
総費用(C) 8100億円
B/C 1.05
建設費÷総費用=2.59倍
建設費40%増のとき、
現在価値化した総費用(C)は1兆1351億円。
建設費30%増のとき、
現在価値化した総費用(C)は1兆054億円。
かたや総便益(B) はポストコロナで長期的に15%減ったとすると7220億円以下。
事業者便益はもっと減る。
小浜京都ルートはB/C=0.636以下。
公共事業の建設の条件であるB/C>1の条件を満たせません。
なお、車の自動運転による鉄道からの移行も便益に算定してね
よろしく >>990
富山駅の東側も急カーブだよ
ノンストップは無理無理かたつむりｗ 車の自動運転化による鉄道利用者の減少も
忘れずに必ず、便益に算定してね
よろしく
0995名無し野電車区2021/11/07(日) 17:40:27.47ID:JP7kJq3i
0996名無し野電車区2021/11/07(日) 17:44:08.80ID:JP7kJq3i
>>987
そういう消耗戦になるネタは、稼ぎも少なそう。 0997名無し野電車区2021/11/07(日) 17:44:50.81ID:7+U93RUN
>>995
それを安易に変えたら、
日本中の公共事業に適用しなきゃならなくなる。
その意味がわかってる？ 0998名無し野電車区2021/11/07(日) 17:46:08.10ID:JP7kJq3i
0999名無し野電車区2021/11/07(日) 17:50:10.35ID:qIKLV8RC
BCが完璧な指標ではなく方便だとみんながわかったならいいよ
>>996
大宮〜東京の区間があると、どうあがいても東京以南の需要は取れないから、消耗戦にはならないよ。
>>993
都内に出ずに、乗り換えなしで同程度の時間で大宮〜京都を運行できれば十分勝負できるよ。 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 10時間 47分 40秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php