北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★328
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★327
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1635502364/ 米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。 BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッといえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは試算出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてねよろ〜 宿題の提出よろしく。
北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原くん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？ このソース早く出して
935 名前:名無し野電車区 :2021/11/01(月) 12:22:04.42 ID:32Y4/x+i
>>934
維新は大阪が多めに払ってもいいと言ってるよ 小浜京都ルートはB/C>1を満たせません。
小浜京都ルートが建設費2兆1000億円。
40%増しなら、2兆9400億円。
30%増しなら、2兆7300億円。
ここから先の倍率2.6で割り戻すと、
総費用(C)=1兆1307億円(40%増し時)
総費用(C)=1兆500億円(30%増し時)
かたや総便益(B)は8500億円。
コロナによる長期的利用者の減少や
アセスを受けた京都中心部、伏見を回避して増える距離と建設費を除いても、
小浜京都ルートはB/C1.0をとっくに割れてるやん！！！ こちらは
小浜京都ルートに対する
建設費/総費用比率からの疑念
◯小浜京都ルート 学研都市経由
建設費2兆2900億円
総便益(B) 8200億円
総費用(C) 8900億円
B/C 0.92
建設費÷総費用=2.27倍
◯小浜京都ルート 北回り
建設費2兆700億円
総便益(B) 8600億円
総費用(C) 8000億円
B/C 1.075
建設費÷総費用=2.58倍
◯小浜京都ルート 松井山手経由
建設費2兆1000億円
総便益(B) 8500億円
総費用(C) 8100億円
B/C 1.05
建設費÷総費用=2.59倍
◯米原ルート(乗り換え)
建設費5900億円
総便益(B) 5300億円
総費用(C) 2400億円
B/C 2.2
建設費÷総費用=2.45倍
建設費に対して、総費用(C)が小浜京都ルートは低く算定されている傾向にある。
この倍率を概ね2.27～2.6倍としよう。
学研都市経由と松井山手経由で3㎞しか変わらないのに、
建設費に対する総費用（C）が、
松井山手経由はなぜこんなに倍率が高いのか？
言い換えると、建設費のわりに、松井山手経由は総費用（C）がなぜこんなに低く算定されているのだろう？ 松井山手ルートの建設費に対する疑問
<1案>北回りルート
?距離140km?建設費2兆0700億円?費用便益比1.08
<4案>松井山手駅ルート
?距離143km?建設費2兆1000億円?費用便益比1.05
＞ただ、「松井山手駅ルート」のほとんどは市街地区間で、
北摂山系をトンネルで貫く「北回りルート」より工費はかさむはず。
＞なのに、なぜ費用便益比がほとんど変わらないのか。正直、謎だ。
結論ありきで建設費を調整したとしか思えない。
https://toyokeizai.net/articles/-/172718?page=4 敦賀以西の長い長い地下トンネル
停電になったらどうするの？
刃物男が出現したらどうするの？ 小浜京都フル美山東回り・京北・松井山手経由(138.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(64.1km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168005.html
小浜京都フル美山中回り・京北・松井山手経由(140.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(65.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169931.html
小浜京都フル美山西回り・京北・松井山手経由(143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
上記3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/169922.html
詳細ルート発表まではまた変更出てくるが
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
を参考にしたらブレた。 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169006.html
7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169014.html
8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら松井山手・彩都それぞれに車両基地併設
高槻ルートなら梅小路改造
乗り入れルートなら
構造上鳥飼と梅小路改造だが東海車両の一部が近江今津留置になる。 小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.3km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html
小浜亀岡フル美山中回り・新彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.8km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169955.html
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。
美山が建設自体反対ならこのルートも完全にないよな。 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
かつて西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(32.9km)～千里中央～(8.5km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～箕面萱野～(11.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で特急料金分断かつ乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で特急料金分断かつ乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。 敦賀～京都(運賃＋自由席特急料金と所要時間)
湖西新志賀 _81.3km 1,520円＋1,870円＝3,390円 24分
湖西＿堅田 _82.0km 1,520円＋1,870円＝3,390円 25分
小浜京北東 _96.7km 1,690円＋1,870円＝3,560円 29分
小浜＿堅田 _97.3km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北中 _98.5km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北西 101.0km 1,690円＋2,640円＝4,330円 30分
米＿＿＿原 111.7km 1,690円＋2,860円＝4,540円 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 1,690円＋2,640円＝4,330円 43分＋α（園部全停のため)
湖西フルの場合、
敦賀～近江中庄は新幹線に平行して湖西新線(仮)を新設して、
運賃が値下げになる上、次のような過程を踏む事になる。
現行のサンダーバードは2,890円、51～53分
↓
湖西新線経由サンダーバードで2,720円、47分
↓
湖西フル近江今津暫定で3,000円、40分＋α
↓
京都開業で3,390円 21～24分に。
小浜京都フルの場合、
敦賀～京都で100km切れるかが特急運賃の分かれ目になる。
米原フルの場合、
途中に余呉駅・長浜駅が出来るのと米原の会社運賃分断により、
小浜舞鶴フルよりも高くなると言う結果に。 余呉・長浜の両停車はイランだろ
高月から国道３６５の沿った形で関ケ原まで結ぶ
これで良いだろ 大企業は脱出
失業率も民度も全国最悪
万博と共に終わり
頼みはカジノとお笑い
人口は横浜以下
チンピラ維新を狂信
意地も街も汚い
横浜に劣るヤクザな大阪村に北陸新幹線は不要
大阪土人は「ワシらの街は日本第2位やｗ」と思い込んでて草も生えないわ
こんな連中の為の北陸新幹線とリニアは絶対要らん その割に2020年度の統計では人は大阪に集まってる
どうしてかな
「大阪府は2019年に比べて転入超過数が1.7倍に増加した。福岡県も増加している。それに対して東京都は0.38倍であり、人口動態は西高東低となったのだ」 いくら人口が増えても大阪は神奈川（横浜）以下だから無駄ｗ
大体、京阪間は現状維持で間に合うのに北陸新幹線も延伸なら全国民から袋叩きだわ
「関東ですらそんな区間無いのに、関西はOKとかおかしくない？」と、皆納得せんわ 米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。 BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッといえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは試算出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね楽しみ楽しみ！ 宿題の提出よろしく。
北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原くん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？ 名古屋～福井
樽見越前池田 117.7km 36分 表定200km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 46分 表定200km/h
樽見越前池田 117.7km 30分 表定233km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 39分 表定233km/h
樽見越前池田 117.7km 23分 表定303km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 30分 表定303km/h
表定速度200km/h計算だと
長浜敦賀ルートでも全通過で46分かかる上に、
長浜全停＋乗務員交代で50分近くになる。
表定速度233km/h計算でも
長浜全停＋乗務員交代で40分超えてしまうのは確定だが
北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html 現行ルート
新松京小敦武福芦加小金高富
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山
●━●━━━●━━━●━● かがやき
●○●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
堅田経由の場合
新松京堅小敦武福芦加小金高富
阪井都田浜賀生井原賀松沢岡山
●━●○━━━●━━━●━● かがやき
●○●●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
湖西新志賀高槻経由の場合
新高京新今敦武福芦加小新金高富
阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山
●━●━○━━●━━━━●━● かがやき
●○●━●━━●○━●○●●● つるぎA・はくたかA
●○●━━●━●━━●○●●● つるぎB・はくたかB
●●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ 南びわ湖開業済みでの米原経由
新京南新米長余敦武福芦加小金高富
阪都琵近原浜呉賀生井原賀松沢岡山
●●━━●●━━━●━━━●━● かがやきA(新大阪～長野)
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━● かがやきB(敦賀～東京)
＝←名古屋●━━━●━━━●━●
●●━━●●━●━●━━●●●● つるぎ
＝←名古屋●━●━●━━●●●●
●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり
●●●●●●●●●●●●●●＝＝
＝←名古屋●●●●●●●●●＝＝ しらさぎ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こだま
南びわ湖開業済みで米原決定した世界線だったらこうなっていたかもしれない。
あとは、
関西側からの需要がある上越妙高にかがやき停めるかどうかの問題もでてくる。 ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都～新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・新大阪・近江今津～芦原温泉の運賃＋特急料金が割安に
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに… 誰かこれ、聞いたことある？
小浜厨が言ってるんだけど。
935 名前:名無し野電車区 :2021/11/01(月) 12:22:04.42 ID:32Y4/x+i
>>934
維新は大阪が多めに払ってもいいと言ってるよ 大阪は駅もないし、米原ルートでも小浜京都ルートでも何にも変わらない。 大阪府民からしたら、
少しでも府民税の負担を減らしたいと思うんだが。 >>34
爆笑
それ、2010年の関西連合の話だから、
米原ルートの負担だぞwwwwwwww
これが維新は多めに出す覚悟があるのソースかwwwww
935 名前:名無し野電車区 :2021/11/01(月) 12:22:04.42 ID:32Y4/x+i
維新は大阪が多めに払ってもいいと言ってるよ これ全部同じやつだろ。
ID変えてまでやってて恥ずかしすぎる。
967 ID:L6sxaug5
ソースはよ このスレ長い間見てるが、マジで見たことない
968 ID:L6sxaug5
大阪に何のメリットが？
969 ID:vmA0aizb
いつもそう言う だから出さない
970 ID:L6sxaug5
維新 北陸新幹線 負担というワードでググっても出てこない
971 ID:L6sxaug5
なんというワードでググれば出てくるんだ？ ワード教えてくれ ググる
972 ID:L6sxaug5
＞大阪に求められる税金が具体化したら大阪と揉めるのは間違いない
そう思う。 大阪が多めに負担するというソースを知りたい。
973 ID:Wg/IZ1hL
小浜厨のイチャモンじゃなく、ソースを見たい
974 ID:Wg/IZ1hL
どこも金の負担はしたくない それは当たり前 また小浜厨のイチャモンかよ
975 ID:Wg/IZ1hL
大阪が多めに出すといったというソースを見たいよな
976 ID:BdsARDNV
知らねーよ ググった事ないから きないんだwww
978 ID:roTfvktm
じゃあ、小浜厨の話は嘘か 大阪が多めに負担すると言ったというのは。
981 ID:k4zPpIb9
追い詰められてて草
983 ID:Tf59g960
米原派の話は過去レスに何度も出てる話。そもそもノンストップ小浜は悪意満載。しかし、小浜厨の大阪が多めに負担するという話は過去に一度も見たことない。本当なら大事な問題だから、純粋に確認したいのだが。
984 ID:Tf59g960
だれか、これ、見たことある人いる？次スレでも聞くから、早めに回答して。
935 ID:32Y4/x+i
維新は大阪が多めに払ってもいいと言ってるよ
29 ID:Tf59g960
誰かこれ、聞いたことある？小浜厨が言ってるんだけど。
935 ID:32Y4/x+i
維新は大阪が多めに払ってもいいと言ってるよ
30 ID:Tf59g960
大阪が多めに払うメリットは何？
31 ID:Tf59g960
大阪府民は京都の分まで払ったら、怒っちゃうだろ。
32 ID:dvMNZxpi
大阪は駅もないし、米原ルートでも小浜京都ルートでも何にも変わらない。
33 ID:dvMNZxpi
大阪府民からしたら、少しでも府民税の負担を減らしたいと思うんだが。 小浜厨、壮絶な自爆wwwwww
米原ルートの話を、小浜京都ルートと勘違いwwwwww
985 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/02(火) 06:43:51.61 ID:610kyIqN
恥ずかしいなこれは。少しは調べる努力をしたらどうだ？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJB1204M_S0A111C1LB0000/
ほんと都合悪いことはなかったことにするんだな？
986 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/02(火) 06:44:36.39 ID:610kyIqN
>>984
次スレにも貼っとくね。 米原ルートなら、小浜経由より
費用が全体としてもはるかに安くすむ。
大阪の負担も軽くて住む。
国土全体も便利になる。
だから、米原ルートで関西連合として進めましょう。
大阪はそのために米原ルートの費用を多めに出してもいいという話です。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJB1204M_S0A111C1LB0000/ >>36
既に多くの金額を負担する大阪と京都がさらに
負担する必要はないな。
ただ、負担増を「主張したことない」というのは嘘。
37は恥ずかしい。 >>37
それ、別人が何人も混ざってる。
それに日付も時間帯もバラバラだろ
ID違うのも当たり前。
連投規制もされちゃうし。 >>39
ルートの検討を始めようという話なのに何で米原ルート前提なんだよw >>41
なるほど、そうだよな。
さすがに1人じゃないか。 >>40
だって、大阪が多めに負担してもいいといったのは米原ルートの話だもの。
小浜京都ルートの話じゃない。
話の一部を切り取って、趣旨を変えちゃ駄目だぞ。小浜厨w >>42
関西連合ってのを知らないのか。
関西連合の関西の知事は、一度、米原ルートで合意してるわけ。
もちろん当事者の滋賀県知事も含めて合意。
今の佐賀県でもめてる話を、
関西はとっくの昔に、お互いの譲り合いで
1番安くて便利な米原ルートで話をまとめてる。
あれぞ、関西の叡智。 >>44
米原ルートは大阪負担なし。なのに多めという発言が有り得ない その関西の叡智をぶっ壊したのが
2016年の自民党PT。 >>44
米原ルートの話なら、大阪も負担する用意があるという発言にならかいとおかしい。 ID変わってるのは連投規制避けね。
>>46
小浜厨、駄目だ、こりゃw >>45
ルートがまとまらないから大阪が米原ルート取り下げたの知らんの？ >>44
いつ米原ルートだと決まった過去があるの？
記事に米原ルートを前提として、とか書いてねぇし。
ありもしない過去を勝手に捏造して、ありもしない行間を勝手に読んだということ？
計画が決まっていない敦賀（福井県）―大阪間について、大阪府の橋下徹知事は「そろそろルートの検討を始めないといけない」と指摘。「既存の建設スキーム（枠組み）にとらわれず、ルート、財源負担を決めたい。大阪は受益者としてより多く負担する用意がある」との考えを表明した。
これを読んで、米原ルートなら、とは普通は読まない。
国語とか、ビジネス文章苦手でしょ？
ただ、今のルートで大阪がより多くの負担をする必要はないのは事実。 >>48
駄目だ、こりゃ。
小浜厨w
ちゃんとこれまでの経緯を勉強してきなさいよ。ぐぐればたくさん出てるから。
キモチ悪い悪意満載の、上から目線で宿題だとか、そういうキモいのはやめてね。
気持ち悪いから。 >>50
今はこの論点
935 名前:名無し野電車区 :2021/11/01(月) 12:22:04.42 ID:32Y4/x+i
維新は大阪が多めに払ってもいいと言ってるよ だいたいわかった。
小浜厨は嘘ついたというより、
関西連合の米原ルートの話を、小浜京都ルート3兆円の話と勘違いしたということだね。
大阪府の2010年なんて、財政破綻がささやかれてた頃だよねw >>49
連投規制くらい待てばいいのにwww
>>54
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJB1204M_S0A111C1LB0000/
この記事に、「米原ルートなら」って言葉は見つけられた？
このタイミングは、湖西ルート、舞鶴ルート、小浜ルートあたりが残ってたはずだけど。湖西は落ちてたかな？ 勝手に小浜厨と勘違いしてるけど敦賀どめ派な。
リニアが新大阪まで開通して乗り入れ確約出来たら米原ルート検討すればいい。 >>52
すまんけど、37にまとめられた内容の方がキモい。
粘着すぎ。 >>55
まだしつこいんだw
関西連合の頃に舞鶴ルートなんてなかったはずw
舞鶴ルートは自民党が出してきた案じゃないかw >>56
小浜京都ルートは厳しいな
というレスに、
大阪は多めに出してもいいとレスしてるのに、米原ルート支持派なのか。
934 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/01(月) 12:18:18.77 ID:kF0tv8IG
維新は緊縮財政だから大阪の税金頼みの小浜京都ルートは厳しいな
935 名前:名無し野電車区 :2021/11/01(月) 12:22:04.42 ID:32Y4/x+i
>>934
維新は大阪が多めに払ってもいいと言ってるよ >>56
敦賀止め派か。
敦賀止め派だから、小浜京都ルートも米原ルートも否定だけど、
リニアができて乗り入れが確定したら、米原ルートで造っても良いということか。
わかった。 >>58
そうか。この頃はまだ湖西残ってるんだな。
37よりはしつこくないと思うよ？
>>59
で？
米原ルートならより多く負担するとは言ってないし、この時点でも高額な「小浜ルート」があるよね？なぜ存在しない行間を読むの？
いずれにせよ、今の時点で大阪がより多く負担する必要はないとは思うけどな。 >>51
米原ルートなら、小浜経由より
費用が全体としてもはるかに安くすむ。
大阪の負担も軽くて住む。
国土全体も便利になる。
だから、米原ルートで関西連合として進めましょう。
大阪はそのために米原ルートの費用を多めに出してもいいという話。
実際、関西連合は米原ルートで、滋賀県知事含めて後に合意してる。 >>62
後に関西連合は米原ルートで合意してるのがなにより論拠。
米原ルートなら元々の建設費も安い。
その上、関西全体で負担するからなおさら負担が軽くなる。 >>65
あのさあ。
記事に存在しない内容を妄想で付け足すのやめようよ。
橋下が、湖西ルートや小浜ルートになった場合は、大阪が従来のスキーム外のより多くの負担はしない。
といった事実はあるの？
落ち着こうぜー。
もっとも、小浜京都ルートになった今、現在大阪がより多くの負担をする必要はないと思うけどな。
その点ではお前さんと俺で結論は変わらないぞ。 米原ルートが良いと思っても、既存のスキームでは滋賀県が負担を嫌って進まないから負担しても良いよってお話ですよ >>66
2010年に大阪府知事だった橋下徹氏が米原ルートの支持を表明。
建設費用負担に難色を示し、北陸新幹線問題に消極的だった滋賀県知事に対し、
大阪府が肩代わりするかのような態度で説得。
さらに関西広域連合も米原乗り換え案の支持に回った。
https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1305/31/news021_3.html >>69
その通り。当時の記事にも書いてある。
>2010年に大阪府知事だった橋下徹氏が米原ルートの支持を表明。
>建設費用負担に難色を示し、北陸新幹線問題に消極的だった滋賀県知事に対し、大阪府が肩代わりするかのような態度で説得。
>さらに関西広域連合も米原乗り換え案の支持に回った。
https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1305/31/news021_3.html これからルート選定しようというのに米原ルートが良いですとは言うわけないだろ >>70
その背景はわかるし、今のルートで大阪がこれ以上の負担まではする必要性はないとも思うよ。 いずれにしろ最も地元負担割合が少ない新幹線工事
地元としては経済的には大きなメリットしかない ねえなんでこんな先祖帰りしたような話になってるの？バカなの？ホント取り残された人たちなんだな。米原も小浜も 維新は負担増を嫌うだろうという予測の反論だったのでは
的外れ過ぎて意味が伝わらないか >>51
＞これを読んで、米原ルートなら、とは普通は読まない。
＞国語とか、ビジネス文章苦手でしょ？
答え合わせしたら、
誰が国語が苦手かわかっちゃった。
論理性や推測力のクイズでもある なぜ大阪が多めに負担してもいいというのか、その理由を考えないと
新聞記事も読む人によっては勘違いしてしまうことがわかった。 前スレ997
＞今では関西広域連合だけでなく
中部圏会議においても小浜京都ルートの早期開通を要望している
それは早期開通できることが前提でしかない
早期開通できない問題が色々と噴出してきたら「話が違うじゃないか！」となり頓挫 敦賀以西はどの方向に伸ばそうとしても問題が山積
敦賀止めが最も無難 >>70
しかし2016年に米原支持は事実上撤回された
>>71
しかしその状況も2016年までのもの
当時のことはどうでもいい
今がどうなのかをベースに議論しないと意味がないぞｗ >>80
国語が苦手なのは小浜厨と米原厨
国語が苦手でなければ、
敦賀以西延伸が現実的でないことはわかる >>87
論点は、「維新が巨額の負担を嫌うか？」「維新が負担増でも良いと言ったことがあるか？」
それに対する粘着が
>>37
ルート選定前に負担増を許容して、
さらに大きな負担があるであろう、小浜京都ルートにOKを出した。
というのが維新の答え。
もちろん金額に対する精査はするにしても、マイバラーが望むような頓挫の方向ではなくて、進める方向になるわな。
そして維新は今でも北陸新幹線推進派。
粘着マイバラーの見方ではない。 >>90
数字の使い方を間違う（というか理解できていない）のは、
算数の問題というよりは国語の問題
そして、論理が破綻するのも国語の問題 >>89
>論点は、「維新が巨額の負担を嫌うか？」「維新が負担増でも良いと言ったことがあるか？」
ノンストップ妄想 小浜厨は言葉を言い換えて誤魔化そうとするあたり、
「誤魔化したり騙したりしても構わない」というサイコパスの気があるな。
だから、ああいうレスが多いんだw
わかった。
論点はこれ
934 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/01(月) 12:18:18.77 ID:kF0tv8IG
維新は緊縮財政だから大阪の税金頼みの小浜京都ルートは厳しいな
935 名前:名無し野電車区 :2021/11/01(月) 12:22:04.42 ID:32Y4/x+i
>>934
維新は大阪が多めに払ってもいいと言ってるよ 大阪が多めに払ってもいいといった
という元ソースはこれ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJB1204M_S0A111C1LB0000/
なぜそういったのか？
答え合わせはこれ
https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1305/31/news021_3.html
>2010年に大阪府知事だった橋下徹氏が米原ルートの支持を表明。
>建設費用負担に難色を示し、北陸新幹線問題に消極的だった滋賀県知事に対し、大阪府が肩代わりするかのような態度で説得。
>さらに関西広域連合も米原乗り換え案の支持に回った。 なんか気持ち悪い奴だなあ、
レスだなあ
と思ってたら、
ノンストップ妄想 小浜厨は
やっぱりサイコパス気質か
レスにサイコパスが現れてたもんな
過去に嘘つきと言われたことがあるはずだよ、こいつ。 そうだ
嘘ばかりだもんな
650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに 調子を合わせているだけ
928名無し野電車区
2021/07/17(土) 07:57:31.35ID:RotaMLrt
なんせしらさぎが廃止されると、
北陸ー名古屋間は日本トップクラスの高速バス路線になるからwww
その頃に署名運動や反対運動が起きてももう遅い。
321名無し野電車区2021/07/28(水) 07:57:13.92ID:Sz++Vrs5
小浜京都ルートは政治だけで
個人でホームページ作ってる人もいない。
世論調査も小浜京都ルートに反対。
環境調査でも住民は米原ルートに変えるべきと書いている。
鉄道専門誌も小浜京都ルートは政治の暴走とも。
404 名前:名無し野電車区 :2021/07/28(水) 22:03:00.65 ID:BFRUlhJP
397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどなw
600 名前:名無し野電車区 :2021/08/01(日) 11:35:38.60 ID:UcKnWxjP
587
京大のF教授は工学部で、文系的な教養に乏しいことは各方面から指摘されている。
121 名前:名無し野電車区 :2021/08/02(月) 18:37:06.22 ID:cdrY8Z+E
119
関ヶ原はすごい。
北陸より気温が低かったり、雪が多かったりする。
82 名前:名無し野電車区 :2021/08/09(月) 11:37:04.02 ID:Mj7pjMGa
81
その小浜京都ルートが政治の暴走だとか、各方面から批判されてるわけだよね。
ザハ案も高すぎると各方面から批判されて見直しになった。
826 名前:名無し野電車区 :2021/08/20(金) 23:35:18.41 ID:z4CDHieu
825
京都へ行くには関空よりセントレアの方が早く到達できると京都新聞に書いてあった。
羽田の方がむしろ便利な、ような気がしてきた。
571 名前:名無し野電車区 :2021/08/23(月) 06:29:57.88 ID:A3gCnyEQ
そういえば羽田空港の国際化も民主党政権交代の産物だ。
自民党は過去の成田空港への約束を守らないといけない立場だった。 >>93
>>94
つまり過去に多めに出すと言っていた事実を思い出したわけだ。
よかったね思い出せて。 維新の大阪は緊縮財政だから小浜京都ルートのままだと財源問題になって頓挫だな 維新は北陸新幹線に積極的だろう
相変わらず嘘ばかりの東海信者 大阪がどれだけ負担させられるかにかかっている
そして京都～大阪が最高に高額になる区間なうえ、既にインフラは充実しているコスパ最悪な区間
具体的な金額が出たときの緊縮大阪の反応にかかっている 松井も早く小浜京都着工しろと言ってたよな
米原厨は絶対に勝てない戦いをいつまで続けるつもりだよ
まともに相手にしてもらえるのネットの中だけだろ 維新は北陸にも力を入れ始めている
新幹線もテーマ
日本維新の会柴田巧・北陸信越ブロック長、候補者の擁立目指す、新幹線延伸、関西と連携
衆院議員任期満了まで１年 解散政局をにらむ＿県内政党幹部に聞く（５） 有料記事
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1197220 具体的な工事費が出て、大阪がどれだけ負担させられるかにかかっている >>107
国費が最大800億円であるとしたら地方は福井、京都、大阪合計で400億円というスキームはわかるよな
たとえ半分の年間200億円が大阪府の予算としても交付税措置を引けば実質年間負担は80億円
数兆円規模の大阪府予算にとってはゴミのような金額 >>108
机上の願望乙
それは緊縮の大阪が判断するもの
そして京都～大阪が最高に高額になる区間なうえ、既にインフラは充実しているというコスパ最悪な区間
具体的な金額が出たときの緊縮大阪にかかっている 14 名前:名無し野電車区 :2021/11/01(月) 20:35:39.68 ID:d/YJeK3x
新京敦福金富上長高大東
阪都賀井沢山越野崎宮京
＝＝●●●●━●━●●10本
＝＝＝＝●●●●●●●15本
＝＝＝＝＝＝＝●●●●17本（高崎長野42本＝４万人）
●●●●●●＝＝＝＝＝30本位（3万人位）
東京－新大阪が全通しても敦賀－新大阪の
本数は30本位、3万人の流動でしかない。
B/C算定で敦賀－新大阪は4万人の流動としているが、
東京駅の容量がないため、ありえない数字。 >>112
東京駅の容量関係ない
JR西日本は金沢ー敦賀30分の延伸時にW7を13編成増備（2編成は水没車更新用）
どれだけ増発するつもりかわかるだろう >>94
なるほどね
大阪や京都が滋賀の負担も肩代わりすることで、関西全体の負担を軽くということ？
>さらに関西広域連合も米原乗り換え案の支持に回った。
乗り入れ出来なくても乗り換えで良いと？
まあ関西からしたらそういう感覚なのか >>110
肝心の財源の問題を出さなければ仲良く威勢の良いこと言えるよねw 北國新聞だから、そういう返事を聞き出すのが仕事とも言える >>113
東が増備しないから、西区間だけ増発かと >>118
そう
だから東京駅関係ない
関西北陸をどんどん増発する 自民は下野だ
政権交代だと言っていたマイバラーは息しているかな？ しらさぎサンダーバードという交流対応の特殊車両がもはや不要なんだよな >>114
後段は違うぞ。乗り換えってのは開通時は乗り換えってだけでリニア全通次第乗り入れって案だぞ。 >>78
おじいちゃんは黙って昔を美化して懐かしんでてくれ >>127
今増備しているのは敦賀長野間の増発だろ
それだけ需要が増える
小浜ー京都ルートで更に爆増する
山陽乗り入れでもう天井知らず >>128
在来線のスジがないからサンダーバードは毎時2本で今とほとんど変わらないのでは >>130
15両編成化という話もある
日本海停車駅なら対応できる サンダーバードはグリーン車増結必要だな
明日 満席1便 残りわずか 8便
今週末 満席 1便 残りわずか 22便
しらさぎは全てガラガラだけど >>123
JR西にとってもお荷物だからな
七尾線以外の交直流電車が不要になるメリットは大きいはず
>>129
さすがに電車特急は廃止でしょ
快速が設定される可能性はあるが >>132
しらさぎは6両でもガラガラなんだな
敦賀延伸時に廃止されても不思議ではない >>130
毎時3本まではいけるんじゃないの？
全部12両編成にしておけば何とか運べる 名古屋ー新大阪のスジには余裕がある。
特に名古屋ー鳥飼のスジは余裕すぎてて余りある。
東海道新幹線で余裕がないのは品川ー東京というか東京駅の線路容量。
熱海ひかりを辞めて品川始発を設定したら更なる増発が可能。 >>137
新大阪～鳥飼のスジに余裕がないから増発困難 >>114
リニア後は米原から乗り入れ
(※)「米原ルート(乗換)案」とは、敦賀から米原を通り、新大阪に至るルートであって、
リニア 中央新幹線の大阪開業までは米原駅で東海道新幹線等に乗り換え、リニア中央新幹線開業後は乗り入 れるものとする。
北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る取組方針(案)
1.北陸新幹線(敦賀以西)ルートについて検討した結果、
1 開業による波及効果では、関西にとって湖西ルートがやや優位であるものの3ルートともほぼ同等であり
2 小浜ルートは日本海国土軸の形成に一定程度寄与するが、
3 費用対効果、開業までの期間などを総合的に判断すると、
「米原ルート(乗換)案」が 最も優位であると提案する。
(※)「米原ルート(乗換)案」とは、敦賀から米原を通り、新大阪に至るルートであって、
リニア 中央新幹線の大阪開業までは米原駅で東海道新幹線等に乗り換え、リニア中央新幹線開業後は乗り入 れるものとする。
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf >>132
米原ルートはしらさぎもサンダーバードも走る。
小浜京都ルートとの違いは
サンダーバード1日7000人か、小浜1日50人か >>136
利用客がいない。
いまもサンダーバードは減便している。 >>143
サンダバも減便なら敦賀への新幹線は不要だな
特急電車で間に合う区間にフル規格新幹線とか無駄
四国にも劣る北陸は贅沢すんな
稲田や森喜朗を神扱いするチンパンジーどもめ >>112
この関西連合の試算でも、
湖西ルートは1日31000人とみている。
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
小浜京都ルートより湖西ルートは所要時間が短い分、利用客は多いか、同等ぐらいのはず。
31000÷18000=1.72
せいぜい1.72倍が妥当なところだろう。
2.4倍は過剰見積りだな。 >>140
2016年に機能しなくなったことにいつまでもしがみつくなよｗ 万博会場整備費･･･1200億→1800億 50％増
金沢ー敦賀建設費･･･1.18兆→1.68兆 41%増
敦賀ー新大阪･･･2.1兆→？
5割増なら3.15兆、4割でも2.94兆も掛かる計算
五輪みたいに異論が噴出してボコボコに叩かれるなｗ ここでも小浜京都ルートのB/C算定の矛盾が露呈している。
関西連合の1.7倍=31000人日は
下記の図や試算とも一致する。
東京方が42本(4万人)だから、
大阪方は30本(3万人)でも過大見積りだろう。
関西は首都圏の半分の人口。
吸引力だとさらに落ちる。
新京敦福金富上長高大東
阪都賀井沢山越野崎宮京
＝＝●●●●━●━●●10本
＝＝＝＝●●●●●●●15本
＝＝＝＝＝＝＝●●●●17本（高崎長野42本＝４万人）
●●●●●●＝＝＝＝＝30本位（3万人位）
東京－新大阪が全通しても敦賀－新大阪の
本数は30本位、3万人の流動でしかない。
B/C算定で敦賀－新大阪は4万人の流動としているが、
東京駅の容量がないため、ありえない数字。 >>148
新国立競技場ザハ案は
建設費が高すぎると批判されて
撤回見直しになった。 >>137
品川増発4枠のうち、
熱海ひかりに関係ない枠が2枠あったはず。
リニア後の空きスジは9本と仮定。
サンダーバードは特急車両を新幹線車両化するだけで
席数は1.71倍に増えるのだから、
実際は新幹線サンダーバードの本数は、
コロナ前のサンダーバードと同じぐらいの毎時1-2本で足りる。
せいぜい朝夕にもう一本増発するぐらいか。
恐れていた！特急サンダーバードの終日毎時1本化宣言！ JR西日本金沢支社ダイヤ改正(2021年3月13日)
https://www.train-times.net/article/jrwkanazawa20210313
ただこのご時世で利用が伸び悩むのは分かるのだが、にしてもここまで需要が落ち込むと建設途中の敦賀延伸はまだしも北陸新幹線の新大阪延伸をする必要があるのか疑問に思わざるを得なくなってしまう。
しかも2021年5月10日から北陸本線特急「しらさぎ」でも米原始発終着のうち2往復が月曜～木曜を運休し週3日運転となっている。
そもそも毎時1本しか運転がない特急「しらさぎ」でも減便となると特急「サンダーバード」の全定期列車の長期的な運転再開は当分見込めなさそうだ。 敦賀以西の長い地下トンネル
停電は大丈夫？
携帯はつながるの？
犯罪者による対応は？ >>135
しらさぎ 16本 ←減便なし。減便なし。
サンダーバード 21本 ←25往復から減便 >>155
＞敦賀以西の長い地下トンネル
＞停電は大丈夫？
＞携帯はつながるの？
＞犯罪者による対応は？
長い地下トンネルはリニアも同じだが
真っ暗なトンネルはつまらない。
飽きる。鬱になる。
北陸に左遷だ！
新大阪駅から真っ暗な地下に降りて、
小浜あたりで「辞職します」
これが世に言う辞職ルート… 米原厨は政府レベルの決定で完全に負けた
現実世界で完膚なきまでに叩き潰された
悔しくて夜も寝られないから毎日のように
5ちゃんねるで負け惜しみの強弁を書き込んでいるんだよ
見方を変えれば本当にお気の毒の人たちだ >>156
しらさぎは他社がらみであるから、
JR西の都合だけでは減便できない
サンダバはJR西の都合で減便できる
その結果は…
サンダバは満席、しらさぎはガラガラ
米原厨お得意の墓穴ｗ しらさぎに△や×マークがつく日はあるのか？
しらさぎの付属編成がサンダーバードでアルバイトしている日々がいつまで続くのか？ >>160
減便して満席を誇る矛盾www
小浜厨www しらさぎは新幹線の都合上1時間に1本動かさないといけないから過剰になっているが減らせない そもそもサンダーバードはどのルートも共通
違いは
小浜50人 v.s.しらさぎ7000人 >>163
その通り。
実際、サンダーバードは減便されてる意味を小浜厨は理解できないらしい。 >>162
満席は1時間2本の減便していない繁忙時間帯
減便は昼間の閑散時間帯のみ
ブーメラン米原
いつもの赤っ恥 小浜京都ルートについて、いかりや長介氏の意見
「だめだこりゃ」 >>167
来年開業の越前たけふ駅に行く？
西に行くのに1駅で乗り換えって効率悪いなｗ 新京敦福金富上長高大東
阪都賀井沢山越野崎宮京
＝＝●●●●━●━●●10本
＝＝＝＝●●●●●●●15本
＝＝＝＝＝＝＝●●●●17本（高崎長野42本＝４万人）
●●●●●●＝＝＝＝＝30本位（3万人位）
東京－新大阪が全通しても敦賀－新大阪の
本数は30本位、3万人の流動でしかない。
B/C算定で敦賀－新大阪は4万人の流動としているが、
東京駅の容量がないため、ありえない数字。
この人のこの数字、なかなか的確に言い当ててる。
東京方が福井までかき集めて4万なら、新大阪方は3万でも多いだろう。
大宮は北陸経由は1日1本の需要しかないことをノンストップ小浜厨が恥かいて教えてくれたしww >>168
嘘つきというなら、
その嘘を具体的に指摘しなきゃ。
>>167のどこに嘘がある？
なんの根拠もなしに罵倒ばかりが小浜厨じゃん。
何回も言うけど、米原派は普通に議論してれば勝てるから、小浜厨みたいに嘘つく必要がない。 >>173
171について、あり得ないとまで言うなら、あり得ないことの証明をお願いします。 関西連合の予測も、奇しくも需要は31000人。
>>171の予測と一致する。
この関西連合の試算でも、
湖西ルートは1日31000人とみている。
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
小浜京都ルートより湖西ルートは所要時間が短い分、利用客は多いか、同等ぐらいのはず。
31000÷18000=1.72
せいぜい1.72倍が妥当なところだろう。
2.4倍は過剰見積りだな。 利用者数は2.4倍ではなく、1.7倍が適正な数字。
総費用は大幅に増加。
小浜京都ルートはB/C>1を満たせません。
(なお、さらにコロナ後の長期的な利用客の減少や、京都中心部、伏見を回避して増える距離と所要時間と建設費の増加があります。)
小浜京都ルートが建設費2兆1000億円。
40%増しなら、2兆9400億円。
30%増しなら、2兆7300億円。
ここから先の倍率2.6で割り戻すと、
総費用(C)=1兆1307億円(40%増し時)
総費用(C)=1兆500億円(30%増し時)
かたや総便益(B)は8500億円。
小浜京都ルートはB/C1.0をとっくに割れてるやん！！！ >>178
現在価値計算をしているBとCの値で算出された値に、
単純に係数かけて算出した値に何の意味もないことくらいもわかってないみたいね。 >>134
観光列車としての設定はあるだろうね
種別が特急なのか急行なのか快速なのかは知らんけど >>173
乗り入れになるに決まってるって嘘つかないと話にならない米原がなんだって？？ 小浜線全廃して敦賀～小浜～東舞鶴に代替バスができる >>170
最も損をするのは福井のようだな
これで対首都圏がほぼ北回りになるほど影響がある >>180
交直流特急車両はさすがに消えるでしょ
メンテナンスに手間のかかる車両は消える運命 >>181
実際には
「乗り入れにならないと小浜京都ルートを上回る可能性が出ない」
なんだと思うよｗ
2016年のルート選定で、
米原乗換は、事実上小浜京都ルート以下だと判断されている
試算上は敦賀止め以下とも読める内容
それが頭にあると、米原厨ができもしないことに執着する背景がわかる >>175
小浜京都ルートがB/Cの条件を満たさなければ、
凍結により敦賀止めになるだけ
北陸以外にとってこれは喜ばしい結果 福井県民にリニアを使わせないための嫌がらせ。
それが小浜京都ルート。
長野経由で逝ってください。永遠に。 >>179
おー、DCFか。
そういえば現在価値化するんだったな。すっかり忘れてた。
しかし、係数2.6はそのまんま有効だぞ。
なぜなら共用開始までの年月が増えたのではなく、単純に費用が増えたというだけの話だから。
何の意味もないのではなく、各ルートごとの係数は全くもって有効。 >>179
小浜京都ルート 松井山手経由
建設費2兆1000億円
総便益(B) 8500億円
総費用(C) 8100億円
B/C 1.05
建設費÷総費用=2.59倍
建設費40%増のとき、
現在価値化した総費用(C)は1兆1351億円。
建設費30%増のとき、
現在価値化した総費用(C)は1兆054億円。
かたや総便益(B) はポストコロナで長期的に15%減ったとすると7220億円以下。
事業者便益はもっと減る。
小浜京都ルートはB/C=0.636以下。
公共事業の建設の条件であるB/C>1の条件を満たせません。 ◯小浜京都ルート 学研都市経由
建設費2兆2900億円
総便益(B) 8200億円
総費用(C) 8900億円
B/C 0.92
建設費÷総費用=2.27倍
◯小浜京都ルート 松井山手経由
建設費2兆1000億円
総便益(B) 8500億円
総費用(C) 8100億円
B/C 1.05
建設費÷総費用=2.59倍
学研都市経由と松井山手経由でわずか3kmしか変わらず、工期が大きく違うわけでもない。
にもかかわらず、
なぜ小浜京都ルートは総費用(C)が異常に低く現在価値化されているのだろう？
2.27倍と2.59倍とでは異常に違いすぎる。
建設期間はそこまで変わらないはず。
あやしい。 ◯米原ルート 44km
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
この関西連合の数字では米原ルートは44kmで見積もられている。
現在の在来線が45.9km。
特に余呉湖付近は線形が悪いので、新幹線化すれば、距離は関西連合の見積りのように短くなるはず。
にもかかわらず、なぜ自民党PT案では50kmもの長さで試算されたのだろう？
そして新しく造る駅の乗り換えも、なぜか現在の米原駅より時間がかかる15分。 >>194
小浜京都ルートにするためには正しい数字は出せないということですな。 >>181 >>187
米原ルート乗り入れにはきちんと根拠がある。
根拠もこのスレでもさんざん提示されている。
関西連合や滋賀県のプロ2社の試算もまた乗り入れ方式で試算されている。
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
>「米原ルート(乗換)案」とは、敦賀から米原を通り、新大阪に至るルートであって、リニア 中央新幹線の大阪開業までは米原駅で東海道新幹線等に乗り換え、リニア中央新幹線開業後は乗り入 れるものとする。
>2.「米原ルート(乗換)案」については、
リニア中央新幹線の開業が早まれば、米原駅で の乗換の不便さが軽減され、
また、乗換に伴う施設整備費用等が不要となることが期待さ れることから、
北陸新幹線(敦賀以西)の早期整備と併せ、リニア中央新幹線の東京・大 阪間の早期全線同時開業についても、国やJR東海に対し求めていく。
(←実際に3兆円無利子融資と最大8年前倒し開業で具現化した。) >>181
これを嘘と言い張るのは、
小浜厨が我田引鉄の目的で、無理やり罵倒したいだけだろう。 >>183
実際にそうだから。
そもそもサンダーバードは米原ルートも小浜京都ルートも共通。
両ルートの違いは
小浜50人/日v.s.しらさぎ7000人/日。
建設費2兆円と環境破壊、B/C等も違うけど。 >>195
まあ、そうですね。
公正公平に判断されてないということになりますね。 >>193
怪しいと思うなら、こんなところで時間潰してないで、
開示請求するなり、滋賀県みたいに自分で積算したら良いんじゃない？
いくら適当で恣意的な係数かけても正しいBC値は出てこないよ。 >>196
その広域連合や滋賀県が米原乗り入れを断念したんだから諦メロン。
死んだ子の年を数えても生き返らんよ。
そうかそろそろ米原ルートの6回忌か。 >>200
恣意的じゃなく、
実際に金沢ー敦賀間は40%超増しの事業費になり、その内訳も公表されてる。
コロナ前には利用者が元には戻らないことはJRも認めてる。
ここに書いとけば、集合知がどんどん集まっていく。
権限持ってる人も担当者呼んで確認すればいい。
小浜厨も集合知に貢献してくれてありがとうよw >>201
＞その広域連合や滋賀県が米原乗り入れを断念した
米原乗り入れを断念したわけじゃなく、
自民党PTの議員達が小浜京都ルートを選んだということ。
しかし、その小浜京都ルートはB/Cが条件満たせず、
世論や財政、環境的にも問題大ありだと。 そもそもの小浜京都ルートの利用客数2.4倍もおかしいんだよなあ
新京敦福金富上長高大東
阪都賀井沢山越野崎宮京
＝＝●●●●━●━●●10本
＝＝＝＝●●●●●●●15本
＝＝＝＝＝＝＝●●●●17本（高崎長野42本＝４万人）
●●●●●●＝＝＝＝＝30本位（3万人位）
東京－新大阪が全通しても敦賀－新大阪の
本数は30本位、3万人の流動でしかない。
B/C算定で敦賀－新大阪は4万人の流動としているが、
東京駅の容量がないため、ありえない数字。
東京方が福井までかき集めて4万なら、新大阪方は3万でも多いだろう。
大宮は北陸経由は1日1本の需要しかないことをノンストップ小浜厨が恥かいて教えてくれたしww
関西連合の試算でも、
湖西ルートは1日31000人とみている。
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf >>203
なるほどね。急に出てきた小浜京都ルートのせいで、関西広域連合とかにフラれて
僻んでるわけだ。
もう5年も前の話なんだから、いい加減忘れて北陸中京新幹線の話を考えないと、前に進めないんじゃない？
>>202
米原さん大好きJR東海さんは、2024〜2028までで新幹線需要はもとに戻ると予測してるよ？
https://toyokeizai.net/articles/-/429753?page=3 >>189
アホｗ
その感覚なら福井～上野は2時間以内だ
当然、福井～名古屋の直線ルート前提で 米原ルートならあと40キロ程度
長浜市周辺からの乗り入れならさらに5キロ短くできる。
近江長岡から乗り入れでも短くなる。
本当にあと少しなんだから。
これをあえてやらないのは西日本の意向だけか。
不便が続く。 ◯滋賀県のB/C算定
北陸新幹線敦賀以西3ルート案の建設費と便益（時間短縮効果、事業者利益等）
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
滋賀県の試算でも、小浜京都ルートの利用者数は26500人/日しかいない。
B/C 0.54 (2016年算定時) >>190
福井～品川を便利にして福井～新大阪を不便にしてどうするの？せっかく作った福井～東京間も利用減るし北陸新幹線の目的忘れてない？ >>205
＞新幹線需要はもとに戻ると予測してるよ？
＞https://toyokeizai.net/articles/-/429753?page=3
それはリニア開業分も含めた数字。
小浜厨、残念だったなw
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は
「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、
大阪までの開業時には１５％増になる」 >>209
関東在住とかで、福井大阪間なんてどうでも良い、という考えの持ち主なんでしょう。 >>207
JR西に決める権限なし
自民党PTの意向 >>209
米原ルートはサンダーバードも走れるけど。
不便にしてしまうのは片肺の小浜京都ルート。
豪雪で片肺が潰れたら死んじゃうよ >>210
「2021年度については2018年度比で66％まで回復し、その後も段階的に回復、2024年度から2028年度までの間に100％に戻るとしている。「コロナ後の旅客需要はコロナ前に戻ることはない」とする多くの鉄道会社とは対照的だ。」
へぇ、リニアは2024年に開業するのかー。
都合悪い文章は読めない系なんだね。 >>202
マイバラーだと集合知ではなく、醜業恥といったところか。
便所の落書きに5年も廃案になった件を書き続けるあたり、よほど醜い業があるのでしょう。
お祓いをオススメします。 >>209
大洪水で長野の車両基地が水没して、
しらさぎが連日の満席になったの、忘れたの？
たった2年前だよ。
豪雪で滋賀県内や福井県内の北陸線が何日間も動けなくなったの、忘れたの？
特急も新快速も走れなくなった。
たった3年前だよ。
次は浅間山の噴火かも知れないよ。 >>216
誰かの不幸を祈ると、自分に返ってくるよ。
例えばリニアで死亡事故とか水問題とか静岡県知事問題とかね。
次は富士山や御嶽山の噴火かもしれないよ？ 米原まであとちょっとなんだけどな。
小浜京都松井山手とかやってるからハードルが高くなり、北陸と関西中京が分断され続け、結果北陸民は東京を目指すようになる。 >>218
湖西とか米原とか小浜とか何十年もやってたのが、小浜京都が出てきてあっという間に決まったのを忘れた？ >>214
主語が東海道新幹線ではなく、JR東海の旅客となっている。
リニアは2027年開業予定。静岡の件で1年遅れたとして、リニアが開業することを想定した数字だろう。
>ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」。
>金子社長は運輸収入に関し「ワクチン接種がキーポイントで、現実的なケースとして２２年度は８０％まで戻ると想定している」と説明。「ウェブ会議に輸送が代替されることを頭に置いて見定めないといけない」としながらも段階的に回復し、７年後の２８年度までにコロナ前の水準に戻ると予想した。
リニア開業ブームで運輸収入が5%しか増えないわけがないから、2028年のコロナ前の水準はリニアを含んだ数字ではないか。
逆に言えば、東海道新幹線自体は減る
と前は解釈したんだけどな。 >>215
罵倒が本当に好きだなあ。
ノンストップ小浜厨は。
マジでサイコパスの気があって気持ち悪い。
俺にレスつけんな。気持ち悪い。 >>217
不幸を願うのではなく、自然災害に対するリスクマネジメント。
小浜厨の、リニアが事業中止
とは違うんですけどw >>218
小浜京都ルートだと、北陸ー中京の分断が固定されてしまうからね。
しらさぎ単独では、敦賀ー米原間はB/Cから建設は無理。
国の財政破綻からも同様。
サンダーバード単独でも、小浜京都ルートはB/Cから建設は無理。
国の財政破綻からも同様。
両者を束ねる米原ルートを造るべきなんだが。 >>220
「この点について、金子社長は、「他社は通勤利用が中心であり、コロナ後も人口減少やテレワークが進展し、当社よりも厳しいのではないか」とみる。東海道新幹線は、のぞみ12本ダイヤやEX予約の拡充などの施策を講じてきた。コロナ禍で十分な効果が出ていないが、コロナが収束すれば、こうした施策が奏功して、利便性が高まることで旅客需要が元に戻るという見立てだ。
」
ここまで書いてあるのに、東海道新幹線の内容では無いと思えるのは、本当に読みたく無いものは読まないんだな。
本当大丈夫か？ >>221
自分がやってることが、自分に返ってきてるだけだよ。
君にはこのCMがピッタリ。
https://youtu.be/6No3wVkd0WY
>>222
実際はネガティブな情報ばかりを集めて喜んでるんでしょ？ >>224
28年の旅客収入、旅客数の数字はリニアを含むと解釈してたんだが、
じゃあ、そこは譲るとしよう。
しかし、下記の通り、施策が奏功して
と書いてある。
施策どうこうもない北陸新幹線 敦賀以西は
コロナ禍で減ると素直に考えたほうが自然ではないか。
>東海道新幹線は、のぞみ12本ダイヤやEX予約の拡充などの施策を講じてきた。コロナ禍で十分な効果が出ていないが、コロナが収束すれば、こうした施策が奏功して、利便性が高まることで旅客需要が元に戻るという見立てだ。
またこの文のすぐ下に、こう書いてある。
>もっとも、このシナリオどおりに進むかどうかは未知数だ。 >>225
なんか罵倒ばかりで気持ち悪いわ。
小浜への我田引鉄のために必死に罵倒するのやめたら？
ノンストップ小浜厨のレスはほぼ必ず罵倒が入ってて気持ち悪い。 議論するなら、罵倒なしで
客観的に数字やデータ、資料を元に議論しようぜ。
ノンストップ小浜厨は罵倒ばかり。
話を変えて誤魔化してもいいという性向も見受けられたし。
小浜厨が不利なのはわかるけど、ここは声闘の場所じゃないからな。 小浜京都ルートを推進しているのは自民党とその周辺のゴロツキだけ。
福井県全体が推していると勘違いされると迷惑。 >>225
自然災害はプレートが動く限りは必ず定期的にやってくる。
小浜厨の、リニアの事業中止を祈る！
とは違うんですけどw >>230
福井県民はほとんどが
米原ルート乗り入れの方が便利だよね。
石川県民も富山県民もそう。 >>226
米原ルート、東海道新幹線やリニアに関することは書いてないことを含めて肯定、北陸新幹線や小浜京都ルートに関することは書いてあっても否定。
まともじゃ無いね。
>>227
ここは5chだからね。人のスレを読まずにお経のように言いたいことを垂れ流す奴には業がつくんだよ。
>>228
人に求める前に、まずは自分からお願いしますね。
>>231
では南アルプスを縦貫するリニアは真っ先に止めるべきだね。
私はそうは思わないけど、アナタの主張に則るとそうなってしまう。 >>234
俺、予感が当たるんだよ。
自分が気持ち悪いなと思った人は、後に逮捕されたり、事件起こしたり。
人相や言葉使いに現れるんだよ。
君だけ浮いてる。君だけ気持ち悪いんだよ。 >>236
便所の落書きで人相見分ける能力すげぇwww
お寺か病院で見てもらった方が良いよ。
幻覚がみえるんだね。よっぽど深い業があるみたい。 >>236
米原ルート落選を当てられなかった人の予感とか言われてもねぇ… >>232
北陸と関西を結ぶのが北陸新幹線の建設目的ということを無視している 北陸と関西と結ぶのに最も早いのが米原ルート。小浜京都ルートの完成は250年後。 >>242
福井県は下手糞。
今じゃ新幹線より安いのに空港はなし。
東海道新幹線もリニアも切る。
三大都市圏の中京も捨てる。 >>243
その結果日本一幸福な県になる
戦略が上手いのか 福井県にずっと住んでいる人が住みやすいと感じても、他県から福井県に来た人が住みやすいと感じるかはまったく別。とくに冬。雪が降ることは知っていても太陽がほとんど出ないことを知っている人は少ない。 >>244
今と未来は別
産業も人口もどんどん変わっていく >>223
むしろ一回分断をしてくれるほうがかえって北陸中京新幹線建設にはプラス。
振り切れた振り子が戻ってくるように。
その時は中途半端に滋賀県を通らず福井と名古屋(岐阜羽島)を直接結ぶルートで。 >>245
かといって米原経由のような中途半端なルートを
最大の流動である対関西に強いる理由はない
敦賀止めで十分 >>247 >>248
お前の言いたいことはこれだろ
よくわかったよ。
１.小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能
２.その他のルートは他の理由で実現不可能
３.だから敦賀止めにならざるを得ない
613 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/10/16(土) 08:06:31.92 ID:0xFbDUS3
小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能、
その他のルートは他の理由で実現不可能
だから敦賀止めにならざるを得ない >>247
単に所要時間減を狙うなら、
対関西は湖西ルート、
対中京は福井と名古屋を直線的に結ぶのが好ましい
これが理想だが、対関西で滋賀県を通せないから
小浜京都ルートになったようなもの
実現できなければ敦賀止めで上等
他ルートでは金をかけるだけの効果はない
米原ルートのような中途半端は最悪レベル >>242
米原ルートの完成が最も遅い
なぜなら、エリア外のJR東が同意しないから
同意しなければ乗り入れも乗換も不可能 >>238
彼の予感は常に外れると思えばよい
逆張りすればほぼ間違いなく正解ｗ
>>239
だから誰とも会話が成立しない >>250
あれ？
やっぱりサイコパスは小浜厨だったんだwwwwww
爆笑wwwwwww
ついに本音を表したwwwwwww >>250
サイコパス、おまえ、こういってたじゃん。
矛盾してるぞ
１.小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能
２.その他のルートは他の理由で実現不可能
３.だから敦賀止めにならざるを得ない
613 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/10/16(土) 08:06:31.92 ID:0xFbDUS3
小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能、
その他のルートは他の理由で実現不可能
だから敦賀止めにならざるを得ない 小浜京都は京都駅問題の着地点がまったく見えない。250年後も解決できていない可能性が高い。 京都は京都市財政破綻（京都市だけでなく京都府全体で財政立て直しが必要）
それに加えて金食い虫もいいとこの大深度地下なので
絶対に伝統産業系統が猛反発で地下水脈を破断するのが明らかなので無理
酒造に料亭に染物や織物に至るまでみんなきれいな水が大量に必要だしな
半導体産業の洗浄水と同じだしな。
あとは西九州の佐賀県と共に特殊な負担軽減策を政府与党ＰT側が提案して
滋賀県を懐柔して湖西ルートになる（湖西線経営分離なし、あるいは国が引き取って国鉄に差し戻しか）か
米原ルートと敦賀どまりしかないんだが >>256
それに加えて金食い虫もいいとこの大深度地下なので
絶対に伝統産業系統が猛反発で地下水脈を破断するのが明らかなので無理
→ 伝統産業に影響ある地下水脈を破断するのが明らかな根拠よろしくねー。 地下水脈を破断するのが明らか、と言うからには、
①ボーリング調査等による地下水脈詳細な構造が明確であって
②ルート上の工事の施工場所及び施工方法が詳細化されており
③工事により地下水脈を阻害することが明確になっている
ことを根拠として示す必要があるね。そうでなければ
「明らか」とまでは言えない。
さて、彼にはできるかな？ >>249
敦賀止めには反対。
まだ京都止めや米原止めのほうがマシ(滋賀が受け入れるなら) >>258
逆だ。
過去の事例からトンネル工事と地下水脈の破断があることは十分に推定しうる。
従って、地下を掘っても、地下水脈を破断しないことを、お前が証明しないといけない。
さて、ノンストップ小浜厨にできるかな？ >>259
へえ〜これって京都の話だったんだね？
それで、京都で地下水脈の破断が起こるのは明らか
といいたいんだね？ >>261
なるほど。
マイバラー辞書だと、推定＝明らか
なんだね。
話が噛み合わないわけだ。 >>260
あれ？ >>247はサイコパスじゃないの？
それは失礼仕った。
参考ながら、
北陸と名古屋を結ぶルートは、米原経由じゃないと、費用便益比(総便益を総費用で割った値)が1を超えないんで建設できないんです。
北陸と関西を結ぶ小浜京都ルートも、同様に費用便益比が1未満なので建設できません。
しらさぎとサンダーバードの両方をあわせることができ、
リニア後の東海道新幹線を活用することで建設距離も短い米原ルートのみが、費用便益比1以上となり、建設可能です。 >>262
地下水脈のはだんや沢枯れは、十分に起こりうることが推定される。
環境影響評価、読んだ？
ノンストップ小浜の妄想してないで、地道に資料を読み込まないと。
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>263
明らかは別の人。
しかし、あれだけの距離を縦断すれば、地下水を破断するのは明らかといっても
過去の事例から過言ではない。 なるほどね。マイバラーの頭だと、推定＝明らか
なんだね。
米原乗入れができると推定→明らか
B/Cが係数計算（笑）で下回ると推定→明らか
与党の陰謀で小浜京都ルートになったと推定→明らか
…
そりゃ話が合わないわけだ。 >>267
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >>267
お前の戯れ言などどうでもいい。
>京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う >>267
>上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません、池は有史以来枯れたことはありませんそれは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?現行生活の事前工事による保全にすべきです。 >>260
滋賀県は米原ルートで一度、合意してる。
だから必死に米原ルートを誘致してたよ。
米原ルートでリニア後に乗り入れすれば、
大規模な環境破壊もなく、
京都の野山も街も寺社仏閣も守られ、
財政も守られて、
新大阪、京都、名古屋に直通できる。 >>256
滋賀県の場合は佐賀県と違って、
関西連合の米原ルートで合意できてた。
これをぶっ壊したのが自民党整備新幹線プロジェクトチーム。
だから、滋賀県が問題ではなく、
自民党PTが問題。 水脈の構造と詳細なルート図と工法が分からないと、個別の水脈への影響が「明らか」なんて言えないはずなんだけどな。
今は環境への影響が極力ないようにするための調査と詳細なルート選定を行ってるわけで、今の時点で「明らか」なんて言える訳がないんだよね。 おい、ノンストップ小浜厨。
過去の事例からトンネル工事が地下水脈を破断してしまう推定が働く以上、
地下を掘っても地下水脈を破断しないことをお前が証明する必要がある。
さてできるかな？ >>273
過去にさんざん水脈をぶった切り、
敦賀でも沢が枯れまくりなのに、
ノンストップ小浜厨は
まだそういう言い訳で誤魔化そうとする。
お前は本当に魔が入ってる。 >>274
何言ってるんだか。
明らかって言うならその根拠を持って来れば良いだけじゃん。
明らかと主張した人が持って来れば良いし、それがお前さんじゃないなら、ゆっくり待っていれば良い。
台風進路のようなルート図の状態で、各地点の水脈への影響なんて、普通はわかるわけないよね。 >>275
「明らか」なら出せば良いだけ。
何責任転嫁しようとしてるんだかw 現在、京都附近で北陸新幹線の調査を行っているのは、
「整備新幹線建設推進高度化等事業費補助金」
という一般会計の金で、廃案になったフリーゲージトレインも
この予算から支出されていた。
今後この金で、北陸中京新幹線の調査も行い、この調査と比較して
最終的な着工が決まると思われる。 >>255
へー
米原ルートは着地点が見えてるんだ
妄想通り越して空想だな >>280
着地点どころか、完成した高架橋が既に見えてたりしてな。 >>278
レッテル貼り好きだねぇ。
類は友を呼ぶ
争いは常に同じレベルでしか起こらない
つまり、お前さんは、俺と同レベルということだよw >>279
中部北陸新幹線は建設命令出ていないから調査に入れない 面白い記事がでてきたぞ
北陸新幹線寝技師京都、小浜の次は新駅を…
新大阪へ「北ルート優位、南も有望」と検討委
2016/12/14
https://www.sankei.com/article/20161214-OUKUO7JWS5LZJJIVLSR3CU2GEQ/
>北側ルートは大阪府北部を通り、途中駅は作らない。
>南側ルートは関西文化学術研究都市（けいはんな学研都市）に途中駅を設ける計画だ。
>国交省が１１月１１日に公表した前回の試算では、南側ルートは北側ルートに比べ建設費が２千億円以上高く、投資に見合わないとされた。
◯小浜京都ルート 北回り
建設費2兆700億円
◯小浜京都ルート 学研都市経由
建設費2兆2900億円
◯小浜京都ルート 松井山手経由
建設費2兆1000億円
この記事にいう南回りは学研都市経由で、記事の通り、B/Cを満たせないとして、松井山手経由に変更した経緯がある。
しかし、学研都市経由と松井山手経由は3kmしか距離がかわらず、建設費が1900億円も安くなるとは思えない。
なぜだろう？
ましてや松井山手経由の総コスト(C)は、学研都市経由と比べて異常に安く計算されている。>>193 大阪北部をトンネルで貫く北回りルートと比較しても、
松井山手経由ルートは異常。
<1案>北回りルート
距離140km 建設費2兆0700億円 費用便益比1.08
<4案>松井山手駅ルート
距離143km 建設費2兆1000億円 費用便益比1.05
＞ただ、「松井山手駅ルート」のほとんどは市街地区間で、
北摂山系をトンネルで貫く「北回りルート」より工費はかさむはず。
＞なのに、なぜ費用便益比がほとんど変わらないのか。正直、謎だ。
結論ありきで建設費を調整したとしか思えない。
https://toyokeizai.net/articles/-/172718?page=4 松井山手ルートは
北回りルートや学研都市経由ルートと比べて、建設費が異常に安く見積もられている。
これはおかしい。 <2案>精華・西木津ルート
距離151km
建設費2兆2900億円
費用便益比0.93
<3案>京田辺駅ルート
距離146km
建設費2兆2600億円
費用便益比0.97
<4案>松井山手駅ルート
距離143km
建設費2兆1000億円
費用便益比1.05 https://toyokeizai.net/articles/amp/172718?page=5
>京都府下ですら、誘致活動は盛り上がっていない。府庁は1990年代に亀岡市での新駅設置を推進し、
7年前の関西広域連合で「米原ルート」を容認したが、
この1年半、「舞鶴ルート」「精華・西木津ルート」「京田辺駅ルート」「松井山手駅ルート」と要望をコロコロ変えてきた。
>橋下氏や松井府知事は、「南回りルート」を主導した西田議員や先述の藤井教授と激しく非難し合った過去がある。
>大阪府と大阪市の統合を目指した2015年の「大阪都構想」をめぐって関係がこじれた。
>それゆえか、今回のルート選定に積極的にかかわろうとした形跡がない。むしろ、リニアの大阪早期延伸、そして万博とカジノの誘致に精力を傾けている。
大阪や維新がやる気ないのもわかる 小浜ルートを貶し続ける事が生きがいの東海信者
実はどのルートになろうが使いもしないジジイだろうな 米原ルートは着地点も何も
東海道新幹線と接続（乗り換え）すればいいという目的だけなら、それしかない
小浜京都ルートは小浜は人口少ない上に交通要衝でもないので通過点に過ぎず（需要があるとすれば原発工事関係者が主体で地元民はたったの３万人ほどしかいない）
全て京都が握っていて京阪神がターゲットなのは言うまでもない
そしてその京都自体が財政やばい上に金食い虫に地下水を気にしながら大深度地下を掘り、地上に出せない（出したら景観問題を気にする土地柄で神社仏閣中心の伝統的古都、平安京が１０００年以上続いている）となれば
京都を目指すことが不可能になり、自動的に米原に変更になる。
今は文句を言っていない伝統産業が、新幹線が近づいて大慌てで猛抗議するだろうし
はも料理の料亭の調理の水に、井戸や池がある神社仏閣（みたらし団子の発祥とか）、酒造に染物に織物の西陣織、きれいな地下水を大量に使う伝統産業は枚挙にいとまがないほどだ
井戸や池を枯らして枯山水にして砂でサンドアートをやってろってかｗ
京都という聖域の大深度地下に掘れるだけの金もないどころか反発で頓挫は明白
成田新幹線と同様に反発頓挫で三里塚闘争まであって、おまけにオイルショック不況まで加わって終わったしな。
成田新幹線と何が違うのか？
不況は今のコロナ不況と京都市財政破綻ｗ、反発は京都市の伝統産業業者が地下水が枯れると死活問題ｗ
三里塚闘争は成田空港本体関係なので成田新幹線には直接は関係ないので除外
成田新幹線頓挫と全く同じ構図だ >>290
地下鉄も京阪も阪急も巨大地下駐車場も地下排水路も何事もなくある
北陸新幹線も何事もなくできる
当たり前の話 >>194
おまえの嘘は何も指摘している
相変わらず嘘をつき続けるうんこ東海信者 >>290
ナチュラルに東海道に接続するのが目的とか言っちゃってるけど、いつから北陸新幹線の目的が東海道新幹線との接続になったんだ？
手段と目的の違いもわからんのかマイバラーは。 目的のために建設することを考えず
費用対効果のために意味のないことを
やろうとしているからな >>292
> ◯米原ルート 44km
> https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
>
> この関西連合の数字では米原ルートは44kmで見積もられている。
> 現在の在来線が45.9km。
> 特に余呉湖付近は線形が悪いので、新幹線化すれば、距離は関西連合の見積りのように短くなるはず。
> にもかかわらず、なぜ自民党PT案では50kmもの長さで試算されたのだろう？
> そして新しく造る駅の乗り換えも、なぜか現在の米原駅より時間がかかる15分。
小浜厨、嘘は何回も指摘してるというなら、
上記について納得できる説明をしてみろ。
できなかったら、小浜厨が嘘つきということだ。 >>291
中心部だけでも井戸枯れしてるのに、
さらに京都市内の周辺部や京都府内の
豊かな森や沢の環境を破壊しようとしてるのが小浜京都ルート。
他に2兆円も費用が削減できて、
利用者も多く、多方面の利便性に富み、
環境破壊も少ないルートがある。 >>290
そう。
京都の寺社仏閣も人も街も文化も産業も
水が大事。
今、京都の先に金が尽きようとしてるのに、まだわからんか。 環境活動家のフリして米原に我田引鉄
東海信者の悪質な手口には引っかからない >>295おまえの嘘は聞き飽きた
もう少しまともな議論しろ >>298
環境活動家のフリしてリニアの南アルプスにはダンマリなんだよな。
あっちこそ変えの効かない自然なんだが。 >>299
なーんだ。小浜厨は人を嘘つき呼ばわりして
その根拠はないんだ。
小浜厨、罵倒やイチャモンばっかりやん >>300
しぞーかが納得しないなら、
ルート変更もやむを得ないと思ってるぞ。 >>302
簡単にルート変更できるような生易しい場所じゃないだろ…
プラレールじゃないんだから… >>303
通れないなら仕方ない。
ルート変更してリニアは通す必要性がある。 >>303
それとも、通れない、キーッ
って言ってるだけかwww >>302
てか、ルート変更すれば良いとか言ってるのは、静岡が納得しないことが理由であって、南アルプスの植生とか固有種とかどうでも良いんだろ？
豊かな森や沢の環境になんか何の興味もない証拠だわな。
水についても本当は興味がないんだろ。
ただ、小浜京都ルートが難航することを望んでるだけ。 >>304
迂回しても別の場所で水問題は起こるが？
それは容認して京都は絶対ダメというのは論理が通らない
我田引鉄の証拠
共産党は両方反対している >>305
そう言うレベルの話ではない。
南アルプス工区の山梨区間と長野区間はもう着工してるんだよ。
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/
この工事を中断して、ルート選定、環境調査のやり直しとか、現実的だとは到底思えない。
工期と費用をどれだけ積み増せば良いのやら。 >>308
さすが東海信者
ご都合主義
アルプスの水は仕方がない
京都の水は最近の他の工事で問題出ていないのに絶対ダメ
二枚舌の嘘つき >>307
本当は、豊かな森や沢にも静岡や京都の水にも一切興味ないんだろうよ。
京都市民ならわかるけどね。
>>309
俺はどちらも通すべきだと思ってるよ。
正直南アルプスは通してほしくなかったけど、仕方ない。 >>306 >>307
必要性と環境破壊の程度とのバランス。
今のルートで容認されないなら、
他でより環境破壊が少なく、
住民からも容認されるルートを選ぶ。
>>308
通れないなら仕方ない。
小浜厨みたいにリニアの事業中止を願ってるような人達じゃないんで。 >>309
で、さっきの嘘は謝罪したのかい？
小浜厨くん >>309
それか、これを今からでも、
世の中に納得いくように説明してほしい。
◯米原ルート 44km
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
この関西連合の数字では米原ルートは44kmで見積もられている。
現在の在来線が45.9km。
特に余呉湖付近は線形が悪いので、新幹線化すれば、距離は関西連合の見積りのように短くなるはず。
にもかかわらず、なぜ自民党PT案では50kmもの長さで試算されたのだろう？
そして新しく造る駅の乗り換えも、なぜか現在の米原駅より時間がかかる所要15分。
これもおかしい。 >>311
いや、あのさ…
予算と工期いくらあればルート変更できるの？
三兆、五年で足りる？ >>309
50kmと乗り換え15分。
謎だ。
これ作った人は天皇陛下の前で、
米原ルートは50kmと15分と奏上できるのだろうか？ >>315
さあね。できないならできない理由を述べてみたら。
それともリニアが失敗するのを祈ってんの？
リニアにどうしろというのか、小浜厨に聞きたい！ >>315
小浜厨はリニアが失敗するのを祈ってんの？
リニアにどうしろというのか、小浜厨に聞きたい！ 小浜京都ルートで利用者が満足するだろうという感覚は、アベノマスクで国民が喜ぶだろうという感覚と同じ。
自民党らしい。 >>317
ルート変更を簡単にできないのは、現実的でないお金と時間がかかることが見込まれるからだよ。
わからない？
>>318
正直、川勝を失脚させるくらいしか手がないんじゃないか？
>>320
悪いけど君と一緒にしないでくれない？
リニアができれば東京名古屋や大阪間の利便性が上がるし、そもそもリニア失敗なんてことがあるとJR東海が潰れる。
それはとても困る。
国家規模のプロジェクトの失敗を希望するような悪趣味なことは、マイバラーでもあるまいし、そんなことはしないよ。 >>321
だから、嘘だというなら、根拠を出してくれと言ってるじゃん。
あたおかの人？ >>322
この試算によれば、
https://gigazine.net/news/20091013_linear_chuo_shinkansen/
着工前であれば、伊那谷ルートに変更すると、短期的には6000億程度の差額で済んだんだけど、
すでに着工済みなので、着工済み区間にすでにかかった費用や、山岳トンネルの掘削マシンへの発注の解約等にかかる
費用がいくらになるのか。
一番お金がかかるであろう、山岳区間の放棄になるからね。
で、伊那谷ルートになると今度は用地取得から始めないといけない。
時間が嵩む。
費用と時間、どれくらいプラスでかかると思いますか？
そして完工するまでJR東海にキャッシュインがありません。
JR東海とすれば、川勝にヒットマン向かわせるくらいのことやってもおかしくないとおもうよ。 >>323
リニアを造るために川勝を失脚させろというのがノンストップ小浜厨の考えだと。
どうやって失脚させるんだw
非現実的だなw
やっぱり思考に魔が入ってる
もう関わりたくない >>326
ルート変更するから追加で費用が３兆かかります。
名古屋開業が五年遅れます。
これ、JR東海の株主総会通ると思う？
リニアのルート変更するってことは、こういうことなんだけど。
もっと短納期で低コストでルート変更する方法があるなら、ぜひ教えて欲しいんですが。 >>326
マイバラーならもっと素晴らしい方法が思いつくだろうから、ぜひそれをJR東海に教えてやってくれ。
私としてもリニアは早期開業して欲しいと思ってます。
で、結局南アルプスの豊かな森や沢には全然興味なかったと言うことで良いね？
ついでに本当は京都の豊かな森や沢にも本当は興味ないんだろ？ >>314
知らんけど敦賀駅が南西向きだから、ここから米原に抜けるには90度曲がらないといけないのが原因じゃないの？
整備新幹線の最小曲率半径はR4000だから。 >>326
川勝を缶詰にしろ。と言わないのが小浜派だね リニアは国有化した東京電力の水力発電所の田代ダムの取水量調整とかで静岡県を懐柔する方法があるらしいね
北陸敦賀以西はルート変更しか方法がないし。 沢田研二ダーリングの替え歌
♪ 米原欲しい 米原欲しい 米原欲しい
♪ ア～スペ ア～スペ ア～スペ
♪ ぼくにはもう米原しかなぁい
♪ 夜が来ても朝が来ても
♪ 春が来ても 夏が来ても
♪ 秋が来ても 冬が来ても
♪ ぼくにはもう米原しかない
♪ あ～すぺ
Ａパートを考えてみよう >>328
一度も見た記憶がない
簡単に一行で書いてくれ >>332
それが50kmになるとは思えない。
実際、関西連合は44kmだし。 >>332
滋賀県のB/C算定でも
米原ルート46.1km
◯滋賀県のB/C算定
北陸新幹線敦賀以西3ルート案の建設費と便益（時間短縮効果、事業者利益等）
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
滋賀県の試算でも、小浜京都ルートの利用者数は26500人/日しかいない。
B/C 0.54 (2016年算定時) >>338
直径8キロの1/4円孤は6キロ超えるよね？
その分遠回りになるの理解できん？
関西連合の見積りが甘かったか、敦賀停車前提でR4000未満のカーブで米原方面に曲げる想定してたんじゃないの？ >>334
それでもいいんだけど、
トンネル直下から水の戻し口までは沢枯れの恐れあり。
登山者しか行かないところで、周囲に人家は全くないけど、これを静岡県が容認するかどうかはわからない。 >>340
＞直径8キロの1/4円孤は6キロ超えるよね？
＞その分遠回りになる。
間違ってる。簡単な幾何の問題だ。
例えば、円の直径ABの点Aから、円周に沿って90度伸ばした点をCとする。
当然、Cは円の中心の真上にある。
このとき、BCの長さはABの長さより短くなる。
従ってその分、6kmも遠回りにはならない。
さらに、線分ABをB方向に伸ばした点をDとする。
BDが長ければ長いほど、ADとCDの比は小さくなっていく。 >>342
どうやったらこんな思考になるのか理解できん。
理屈はいいから、地図とコンパス使ってお前の思うルートでR4000未満のカーブなしの縛りで米原まで繋げてみれば良い。
それで44キロになるなら改めて教えてくれ。 >>334
敦賀以西も工事中止で現状維持が妥当
維新を支持する大阪土人に北陸新幹線は不要
大企業に愛想尽かされ、横浜には完敗で、失業率と民度だけ悪化するヤクザ村は威張るな >>334
＞北陸敦賀以西はルート変更しか方法がないし。
その通り。 凄いな。3人くらいだけでこれだけ伸ばして、この中身のなさ。 米原ルートは野党共闘とおなじで1+1＝2にならない欠陥ルート
その辺マイバラーはわかっていない >>346
この文章で伝わると思ってるお前さんに理系の素養がないのはわかったよ。
人に言ってばかりでは難だとおもったからちょっと自分で試してみた。
敦賀〜近江塩津でR4000で引こうとすると、だいたい16〜17キロ。在来線の14.5キロよりちょい多いくらいで意外と伸びなかった。
これは恐らくループがあったりするからだろう。
でもこの区間だけでは在来線との差異は説明がつかないね。
ここから50kmの距離使うとなると、小谷城址の東側を通すようなルートになる。
余呉の郵便局のあたりから長浜の市街地を避けてゆるやかに回り込むと、だいたい丁度50キロだね。
余呉湖の西を通して長浜の市街地を突っ切れば44キロくらいになる。
50キロが正しそうに思うよ。 >>346
Googleマップあたりで直線での距離は測れるから試算してみると良いよ。
曲線になると距離は伸びるから、補正をお忘れなく。 >>352
ぷっ
自分の頭が悪いのを他人のせいにしてるwww
そして通りすがりにも馬鹿にされるwww >>354
すまんね、真上とか当然とかが入ってる図形に関する説明を読む気力がない。その価値もないしね。
で、答えは恐らく長浜の市街地を突っ切ってるか長浜の市街を避けてるかの差。 どう考えても長浜の市街地を突っ切るのは用地買収の関係で難しいね >>356
名古屋ルートだと長浜に停めるメリットもあると思うけどね。
その場合も新長浜駅になるか。 >>357
長浜・米原と連続停車するのか？
それとも
名古屋方面は長浜
新大阪方面は米原 って分けるの？ >>355
理解できずに逃げてて乙w
結局、お前にできるのはイチャモンだけww >>355
相変わらずの頭の悪さ
(どなたかお借りしました～) ああ、魔に関わると、罵倒が移る
魔に関わるの、やめよう >>358
名古屋から通すなら米原スイッチバックなんかさせないでしょ。
名古屋方面だけ長浜停車とかじゃない？
と、まあ妄想はこれくらいにしよう。
>>359
あのさ、図形の問題で
「真上」ってどう言う意味？
直径の線ABに対して縁の中心から90度ってこと？
それとも球体を想定して中心点の頭上という意味？
いくらでもとりようがある文言で書いて、相手に伝わると思ってる時点で理系の素養がないと言ってるんだよ。
もし真面目に伝えたいなら、図をかくか、誤解のないように角度や長さを全て指定して相手に誤解されないようにする。
そういうことをしてないから、真面目に伝える気がないか能力がないかのどちらかだよ。 >>363
その場合、新大阪・京都・米原・長浜・敦賀（通過有り）… と言う停車駅になり
所要時間の増加
新大阪系統は長浜を通過させると言うのであれば
長浜駅に停車するのは毎時1本
数は少ないだろうけど、北陸→長浜の客は
・長浜止まりの列車を待つ
・米原まで行き戻る
どっちにしても無駄だよなぁ >>365
名古屋方面のダイヤ調整に必要。
信号場でもいいけどね。
しかし、真面目に距離計測したんだが、マイバラーはそこには何も触れてこないんだな。 名古屋方面のダイヤ調整に必要なら
長浜でなく東海道新幹線側に作る方が良いんじゃない？ >>367
それでも良いと思うよ。
>>364
褒めてくれてありがとう。 >>332
敦賀は盲腸線の敦賀止めのままにして武生からまっすぐ南下して米原としたらかなりの距離短縮効果が。
敦賀に寄るから遠回りになる。 >>363
名古屋方面にスイッチバックなしの乗り入れは編成の方向が逆になるので有り得ない。 >>363
例えば、円(中心O)の直径ABの点Aから、円周に沿って時計回りに90度進んだ点をCとする。
角AOC=90度のとき、BCの長さはABの長さより短くなる。
従ってその分、6kmも遠回りにはならない。
さらに、線分ABをB方向に伸ばした点をDとする。
BDが長ければ長いほど、ADとCDの比は小さくなっていく。 >>363
地図の問題、平面図形の問題なのに、
球体を想定する時点で
あいかわらずの頭の悪さ
センスもないが、富士山頂上じゃあるまいし、ちょっと考えても半径4kmの円が上に来るわけもなくw >>372
それさ、実際の敦賀〜近江塩津間に、直径8kmの円を当てはめて話してもらえない？
敦賀の新幹線の話をしてるのに、ABを横に置いて時計回りに進めたりしてるけど、敦賀から北方向に向かえば良いのかな？
真上とかわけわかんないんだけど。 >>352
ループは営業キロに含まれていない。
営業キロは下り線で計算されている >>373
敦賀の話なのに時計回りに進むのか？
どこに向かってるんだ？
真上って北のことか？
敦賀に行く話なのか？ >>374
問題のせいにしてたが、やっぱり図形が苦手なんだなwww
反時計回りにしてやるよw
標高4000mの高さに線路を敷くお馬鹿さんw >>377
悪いけどこの図を使って説明してくれないか？
俺の理解だと、当然のようにCは円の中心の真上には来ない。
そして時計回りにも進まない。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000167488415874811248.png
円の直径ABの点Aから、円周に沿って90度伸ばした点をCとする。
当然、Cは円の中心の真上にある。
このとき、BCの長さはABの長さより短くなる。
従ってその分、6kmも遠回りにはならない。
さらに、線分ABをB方向に伸ばした点をDとする。
BDが長ければ長いほど、ADとCDの比は小さくなっていく。 >>378
50kmの全体に対する理解は352で書いた通り。
これ以上続けたいなら、揚げ足取りする前に、図形を描くとか、例を実際に話題にしている場所と同じ形にするとか、
少しは相手に正確に伝える努力をしてくれ。 >>377
50kmの全体に対する理解は352で書いた通り。
これ以上続けたいなら、揚げ足取りする前に、図形を描くとか、例を実際に話題にしている場所と同じ形にするとか、
少しは相手に正確に伝える努力をしてくれ。
ＡＢの線の向きの指定もないし、円周からの移動の向きも指定もないのに、
当然、Ｃが円の中心の真上に来るとかわけわからん。
敦賀の例なら、ＡＢの線は右上～左下の斜めになるべきだし、Ｃは当然左側に来る。 米原さんは何時も理解できないのか理解しないのか、散々言ってきたものをやれソースを出せ、お前の話では妄想、説明が下手くそとか他責が大好きだから仕方ない >>381
314のご要望に応えて一緒に考えてあげるとこれだもんな。
これで「米原派は罵倒しない。罵倒するのは小浜厨ばかり」とかよく言えたもんだ。
314名無し野電車区2021/11/03(水) 20:22:19.60ID:AsSaRotK
>>309
それか、これを今からでも、
世の中に納得いくように説明してほしい。
◯米原ルート 44km
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
この関西連合の数字では米原ルートは44kmで見積もられている。
現在の在来線が45.9km。
特に余呉湖付近は線形が悪いので、新幹線化すれば、距離は関西連合の見積りのように短くなるはず。
にもかかわらず、なぜ自民党PT案では50kmもの長さで試算されたのだろう？
そして新しく造る駅の乗り換えも、なぜか現在の米原駅より時間がかかる所要15分。
これもおかしい。
346名無し野電車区2021/11/03(水) 22:25:16.67ID:sy/9pWj4
相変わらずの頭の悪さ
349名無し野電車区2021/11/03(水) 22:40:13.53ID:AsSaRotK
他人からも〇〇にされてやんのw
354名無し野電車区2021/11/03(水) 22:48:37.25ID:AsSaRotK
ぷっ
自分の頭が悪いのを他人のせいにしてるwww
そして通りすがりにも馬鹿にされるwww
359名無し野電車区2021/11/03(水) 23:16:05.31ID:AsSaRotK
理解できずに逃げてて乙w
結局、お前にできるのはイチャモンだけww
360名無し野電車区2021/11/03(水) 23:19:49.83ID:AsSaRotK
相変わらずの頭の悪さ
(どなたかお借りしました～)
361名無し野電車区2021/11/03(水) 23:20:44.80ID:AsSaRotK
ああ、魔に関わると、罵倒が移る
魔に関わるの、やめよう
364名無し野電車区2021/11/03(水) 23:26:09.04ID:PKWUtQ+P
相変わらずの頭の悪さ
377名無し野電車区2021/11/04(木) 07:04:22.09ID:iRRxNUSU
問題のせいにしてたが、やっぱり図形が苦手なんだなwww
反時計回りにしてやるよw
標高4000mの高さに線路を敷くお馬鹿さんw 自分で説明させといて、自分の言葉足らずで相手にうまく伝えられず罵倒、結論は放置して言葉足らずの部分の説明を相手にさせといて罵った挙句に逃走か。
こりゃひでえ。
米原派は罵倒しない が嘘だったと証明されましたね。 >>18
>>27も参照
>>358・>>365
新大阪方面は長浜・米原連続全停車でしょう
理由は>>27での接続 近江長岡から東京方面へ乗り入れ。
大阪方面はホームの数も多く6線もある岐阜羽島駅でスイッチバックで解決だな。 >>383
マイバラーの性悪っぷり、説明能力の低さはよくわかった。 >>377
おまえさんは、リニアのルート変更、現実的にできるのかの回答がまだだな。
株主総会で説明できるレベルの費用と工数増に抑えられるのか？ >>387
できないなら中止なんだからやるしかない >>388
３兆かかります、五年延びます とかだと株主総会で中止論や責任論になるよ。
簡単な話ではない。「すればよい」程度では済まないよ。 >>389
東海は株主数が膨大なので過半数票を集める事は難しいから出せば通るし、株主も中止を望んでいる
そのほうが利益は大きい >>390
株主総会の了承が不要な小規模のルート変更に抑えるか、ルート変更しないかの二択だね。
小規模なルート変更とかできるのかな？ >>391
株主総会の議題なんて人事の承認ぐらいしかないよ >>391
https://www.env.go.jp/park/common/data/19_minamialps_map_j.pdf
南アルプス国立公園の地図だけど、リニアは塩見岳と東岳の間にある特別保護地区の切れ目を通る
特別保護地区を避けるためにはBルートの位置まで北上するしかない >>392
それがでかい
取締役の選任否決という形で意思が示される
東芝の株主総会でも、人事だけが採決事案だったがそれを否決され、体制さらに方針変更せざるを得なくなった >>393
そうなんだよね。
そんなわけで、ルート変更とか簡単に言えるような話ではない認識でいます。
仕方ないの一言では到底済まない。
>>394
株主からすれば、会社が潰れかねない話だしね。 >>396
米原厨にとっては新幹線、米原ルートだけが人生だぞ >>397
そうでなきゃ六年も「ぼくのかんがえたさいきょうまいばらるーとしんかんせん」をやってないわな >>399
自分のやっていることは相手もやっていると思い込むマイバラー。
どんまいどんまい。 やっぱり自作自演って良くないよね、米原さんのお墨付きで次スレからワッチョイとIP導入で そうだなワッチョイなしは次からただの荒らしスレッド扱いで 米原はワッチョイ拒否する理由は何だよ
お前の言う有意義な議論したいならワッチョイを導入すべき
罵倒バトルしたいだけだからワッチョイ拒否してるように見える
違うなら理由を教えてくれ 静岡の同意も得られてないのに勝手に工事を始めて死人まで出して
金がもったいないからルート変更できないなんて通じるわけないだろ >>399
今日も負け犬米原味噌が被害妄想こじらせてるのかよw なぜリニアだけ責める？
新東名工事では毎年事故が起きているぞ
2019年6月 H鋼落下
2020年7月 転落
2021年2月 土砂崩れ
起きていいことではないが、リニア反対の道具に使うな >>405
感情論とかどうでも良くて、ルート変更に係るインパクトがリニアの中止に繋がる規模にならないようにするには、どうすれば良いかを教えてもらえませんか？
やるしかない なら手はあるんですよね？ >>384
新大阪方面の列車を米原・長浜と連続停車をするなら
敦賀～京都の所要時間、小浜ルートより長くなるね
ついでに
>>367で言ったように
名古屋方面への合流/分岐を考えるなら
長浜でなく東海道新幹線側に駅を作った方が良い つーか米原派って立憲民主党の支持者そのものだな
落選した現実は理解しているが
何故落選したのか？ その原因が分からず
他者に問題があると喚きたてる >>386
たしかに説明能力は低いわ
というか、客観的にそうみられてもやむを得ない
数字の使い方を間違うのは、算数でなく国語の問題
論理破綻は国語の問題 >>411
＞数字の使い方を間違うのは、算数でなく国語の問題
＞論理破綻は国語の問題
今は亡きニワトリ連呼氏も、そうだったな >>409
>>17で明確だが。
東海道新幹線側となると新関ヶ原駅を作る事になるのか?
となると滋賀県内は木之本駅になるのか >>370
経済効果からいえば、米原より敦賀を通したほうがまし
米原を通すことに何らメリットはない
大阪方面と名古屋方面の分岐点は、
敦賀よりも福井側にもっていったほうがよい >>413
そんな人のいないところに駅を作ってどうするんだよｗ >>412
結局は彼自身がニワトリだったようだｗ
彼は他国の人の可能性があるね
国語を話題にするのが適切かどうか… >>415
人いるところで考えたら
岐阜羽島分岐だと
大垣必要だし
長浜分岐だと
東海道新幹線側は米原との距離の関係で南長浜信号場になってしまうし
でまともなポイントがないという >>411
面白いのは、そう言う奴がFランとかニートとかのレッテル貼りをしてくるんだよね。
全然当たってないから痛くも痒くもないんだけどね。
小学生に中二病と言われる感じwww >>408
過去の投資を惜しんで判断を先送りして損失を拡大する、MRJと同じ構図 福島駅の２つあるうちの1つの上りホームに
山形新幹線を乗り入れるのになんの問題もなかった。
米原駅の下りホームの反対側（同一ホーム）が
使われないで放置されているのを、
北陸新幹線のホームとして活用することに何の問題もない。
その点を、まるで誘拐事件の報道協定のように、
どのマスコミも報じないことが不思議でならない。 >>415
人のいないところに駅を作って発展させると言う方法もある >>420
＞福島駅の２つあるうちの1つの上りホームに
＞山形新幹線を乗り入れるのになんの問題もなかった。
問題アリアリで今改修工事をしているのだが >>420
福島駅の11番線に建設されるアプローチ線は急こう配になるからそれに対応したE8系が導入されるのわかってないんだな >>420
米原と岐阜羽島の冗長性は関ヶ原の雪対応のためにある
徐行で滞留が発生するので退避するためだ
こだまはさらにのぞみに抜かれたおす >>417
つまり米原付近を通さない前提で考えるのが妥当
特急しらさぎが流動の谷間を2つも通ることを忘れないようにねｗ >>420
では岐阜羽島なんかどうするんだよｗ
自分の都合のいいところにしか目を向けないアホｗ >>426
米原を通らず
敦賀
｜
高月
｜ 国道365号線沿い
関ケ原
｜ 新線
名古屋
こう言うルートで北陸中京を作るのが良いと思う
結局米原は不要 マイバラー選挙で選挙で負けて元気ないな
ここのスレでは用済みだからとん挫スレでがんばってくれたまえ 福井ー品川1時間半
福井ー上野3〜4時間
長野経由はありえんわ。 >>385
北陸新幹線は北陸と大阪・西日本の利便性をはかるもので北陸と中京方面を優先する事はありえない。
>>433
福井から新大阪経由でリニアならそんなにかからない。 >>431
「自民党が勝手にルートを決めた」
が定番の煽り文句だからね
実際は沿線自治体が決めただけなのに >>433
>>405
ルート変更に係るインパクトがリニアの中止に繋がる規模にならないようにするには、どうすれば良いかを教えてもらえませんか？
巨額のルート変更は株主が黙ってませんよ？ >>436
株主総会でそんな議題は出ないんだよ
議題に上がるのは役員人事の承認ぐらい >>437
で、その人事で社長の首が飛ぶよ？
それとも昔のように総会屋でも雇うのか？
いい加減ルート案で答えてくれませんかね？ >>438
鉄ヲタは社会常識が無さすぎるw
政治家がルートを決めてるわけでもないし、今の株主総会は総会屋もいないから、株主からの質問は何点か出ても議題は会社側提案が粛々と可決されるだけ
1時間もかからずあっさり終わるよ >>439
相変わらず質問に答えないんだな。
株主資本比率が一気に落ち込む話になるし、会社が潰れかねない話を「そうですか」って感じで終わらせるわけないじゃん。
社長の引責辞任は最低限必要になるだろうね。
そうならないようなルート変更案はよ！ >>437 >>438
株主は専門的なことは判断できないもんね >>440
＞株主資本比率が一気に落ち込む話になるし、会社が潰れかねない話を「そうですか」って感じで終わらせるわけないじゃん。
＞
＞社長の引責辞任は最低限必要になるだろうね。
株主資本比率って何？w >>440
＞株主資本比率が一気に落ち込む話になるし、会社が潰れかねない話を「そうですか」って感じで終わらせるわけないじゃん。
株主資本比率が一気に落ち込む
ってどういう意味？
全く意味がわからないw 仮にいくらか増えたとして、
リニアは南海トラフ対策の国策なんだから、
ルート変更分は国に出資してもらえばいいだけw
同じく環境破壊が問題になる北陸新幹線は、米原ルートにルート変更！ >>440
なんで会社が潰れるの？
事業中止で損失計上よりマシ。 >>440
小浜厨はリニアの事業中止と失敗を願ってるの？w >>442
知ってる経済用語が
株主資本比率だけだったんだろう
突っ込んでやるなよw >>443
借入金が激増するということでしょ。
3兆増えると株主資本比率が38%→29%に落ち込むことになる。
>>444
・元々の差額が6000億
・1番難易度の高い南アルプス縦貫にこれまでかけたお金分の放棄分（放棄だから実際にはお金かからないが、差額計算には必要）
・放棄した区間に対する契約解除諸費用（山岳用の掘削マシンの費用とか）
が差額になるね。3兆は適当だけど、1兆では済まないだろうね。
ちなみに運用コストが50年で1.5兆増えることになる。 小浜厨はそれとも知〇を亜刷新寧登とか
厨二病言っちゃうわけw
325 名前:名無し野電車区 :2021/11/03(水) 20:49:25.11 ID:Z04Ad7M/
JR東海とすれば、川勝にヒットマン向かわせるくらいのことやってもおかしくないとおもうよ。 >>451
追加費用は1兆か。
株主資本比率3%しか変わらないw
株主資本比率38%から35%にしか落ちないら >>446
Bルートに変えるということで良いのね？
>>448
工期も伸びるよ。
昭和から中津川もしくは飯田までの環境調査とルート選定をやり直すんでしょ？
何年かかりますか？
名古屋から先どうするの？
>>446
ではいくらになる？ >>451
運用コストの年300億は、北陸新幹線 米原ルートで稼ぐw >>455
でいくらになるわけ？
無理というなら、根拠を示さなきゃw
もう早くも3兆円を撤回しちゃったのにw リニアは国策
今まで国の出資分はゼロなのだから
国が出資するという手も十分にあるw JR東海は年間の運用コスト300億円増を、なにかで稼いでカバーしないといけない。
米原ルートに積極容認姿勢、キター！ >>454
そんな額では済まない。
甲府〜飯田で140キロある。 >>447
国交省に国費投入を断られ、銀行からも借り入れできなかったから財投おねだりしたんだろ
国費なんて投入されない >>461
だから具体的にいくらかかるんだ？
金額をはっきりしないと。 >>462
＞国交省に国費投入を断られ、銀行からも借り入れなかった
全然違う。
小浜厨は嘘つくの？ >>457
まあざっくり2兆くらいになるんじゃない？と思ってたけど、
甲府〜中津川を作り直すとして、175km×キロ単価125億。
あ、でも資材の高騰してるから1.4倍しないといけないんだっけ？2.8兆になっちゃった。
JR東海が優柔不断で、ルート変更を決断できずに工事費は使い切る想定を置くことにしましたー。
本当はキロ125億は難工事区間を含むから、甲府〜中津川間でこんなにかかるかは疑問だし、飯田で良いならもう少し短くできそうだけど、R8000で岡谷を曲がり切れるかわかりませんでしたので、中津川経由にしましたー。
Bルートにすると、飯田放棄ってことになるので簡単には決まらないね。
なので、人の話にケチをつける前に、ますばルート案出してね。 >>463
2.8兆でしたー。
3兆じゃなかったですすみませーん。
早くルート案だしてね。 北陸新幹線はほぼ全額税金だけど、
リニア中央新幹線は3兆円融資のうちの利子分しか税金使ってない。
ルート変更がやむを得ないなら、リニア事業に国が出資すればいい。
運用費の増加は北陸新幹線乗り入れで稼ぐ！ >>466
諏訪ルートそのものでいい。
はたして3兆円に見合うかは
静岡県民と国民が判断する。
それでも住民が反対するならルート変更！ >>463
ごめん、不用意に丸めてしまっていました。
175km × 125 億/ km × 1.4（米原係数）で、30,625億だ。
やっぱり3兆になりましたー。 >>464
そもそもリニアは中央新幹線の基本計画線で国税で造るなら整備新幹線が終わってからで、そんなの待ってられないから自前での建設に踏み切ったんだよな >>470
税金投入の優先順位を変えたり、
他のルートを節約したりすればいい。
あっ、北陸新幹線が2兆円削減できるよ！ >>464
国の新幹線予算は年間800億円
国費投入するなら整備新幹線が全て完成してからと言われ、それではいつになるかわからないから自己資金で作ることにした
嘘ついてるのは東海信者ではないかな？ >>473
国交省に税金投入を断られた
と書いてるけど、
JR東海がリニア着工以前に税金投入を申し込んだ事実はあるの？ ソースは？ >>468
勘違いしてるけど、判断するのは経営陣と株主だよ。
>>471
借入金が尋常じゃない規模で膨らむから、その返済のために株主への還元（配当）が減ることになる。
あと借入の利率次第では経営を圧迫する。
有利な条件で借入できれば良いけど、そうなったらそうなったで「1企業に対する優遇措置」だと批判されることになるだろうね。
あと、JR東と話をつけないといけない。
諏訪に駅を置いたら完全にあずさと競合になるからね。 >>474
葛西は何度も国費投入を口にしている
著書にも書いている やっぱりリニアは国費投入でやるべき。
ちょうどいいところに2兆円あるっぺw 米原フルルート米原駅予想
10 東海道新幹線 京都・新大阪方面(北陸から)
11 東海道新幹線 京都・新大阪方面(名古屋から)
通過線
通過線
12 東海道新幹線 岐阜羽島・名古屋方面
13 ◇北陸新幹線 長浜・敦賀・金沢方面 湖西フル・小浜京都フル共通京都駅予想
●高架東海道乗り入れ方式
11 北陸新幹線金沢方面(新大阪方面から)
12 北陸新幹線金沢方面(折り返しor梅小路出入庫専用)
13 北陸新幹線金沢方面・東海道新幹線名古屋方面
14 東海道新幹線名古屋方面
15 ◇山陽新幹線 新大阪方面(東海道・北陸共通)
16 ◇山陽新幹線 新大阪方面(東海道・北陸共通)
●地下直行方式
11 東海道新幹線名古屋方面
12 東海道新幹線名古屋方面
13 東海道新幹線新大阪方面
14 東海道新幹線名古屋方面
15 ◇北陸新幹線金＿沢方面
16 ◇北陸新幹線金＿沢方面
17 ◇北陸新幹線新大阪方面
18 ◇北陸新幹線新大阪方面 湖西フル・小浜京都フル共通京都駅予想(訂正)
●高架東海道乗り入れ方式
11 北陸新幹線金沢方面(新大阪方面から)
12 北陸新幹線金沢方面(折り返しor梅小路出入庫専用)
13 北陸新幹線金沢方面・東海道新幹線名古屋方面
14 東海道新幹線名古屋方面
15 ◇山陽新幹線 新大阪方面(東海道・北陸共通)
16 ◇山陽新幹線 新大阪方面(東海道・北陸共通)
●地下直行方式
11 東海道新幹線名古屋方面
12 東海道新幹線名古屋方面
13 東海道新幹線新大阪方面
14 東海道新幹線新大阪方面
15 ◇北陸新幹線金＿沢方面
16 ◇北陸新幹線金＿沢方面
17 ◇北陸新幹線新大阪方面
18 ◇北陸新幹線新大阪方面 >>478
年間800億円を4新幹線で分けて使うならいいんじゃない
そのかわり線路はJRTT持ちだけど 現実的常識的に考えて米原はもう絶対にないんだから
米原さんもそろそろ諦めなさいよ
あんまりしつこい人間は嫌われるよ >>447
名古屋付近で新幹線とリニア同時被災で意味ない。 >>435
有権者が勝手に投票したのが悪い。日本人は整備新幹線問題に対する危機感が希薄すぎるんだよ。 >>459
ありうる。整備計画を変更してはいけないなんて決まりはないから。 >>484
マイカー
>>487
新幹線建設は投票行動に影響を与えない >>476
もともとは反対してたけど、安倍晋三に口説かれて方針を変えたんだと。 >>483
権力は時間を区切って与えられ、
その行使は規則で縛られる。
小浜京都ルート
B/C>1.0 〇
世論 ×
財政 ×
環境 ×
米原ルート
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇 >>483
もう一つ言えば、天と時の運だ。
小浜京都ルート
天 ×(洪水、豪雪)
時 ×(コロナ発生)
米原ルート
天 〇
時 〇 >>456
もう東海さまに稼がせたいからコムトラック載っけろって東日本に恫喝でもしたら┐(´д｀)┌？ >>486
米原ルートで名古屋を迂回できる。
名古屋と同じく、
南海トラフ地震による津波や海面上昇が危険な新大阪を
高架で入ることにより、水没も避けられる。 >>490
静岡が解決しなければ、
リニアはルート変更。
増加費用は国による出資。
ちょうど整備新幹線で、米原ルートで2兆円削減できる分をまわしてもよい。
諏訪へ年間150億円の運用費の増加も、東海道新幹線を再活用して稼ぐ。
北陸新幹線の米原乗り入れで埋め合わせることができる。
ルート変更で増加した費用は、米原ルートで生み出す。
静岡と京都の環境も守られる。
京都、大阪の財政も守られる。
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便も図れる。 >>492
訂正
権力は時間を区切って与えられ、
その行使は規則で縛られる。
小浜京都ルート
B/C>1.0 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
米原ルート
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇 >>494
JR東海の葛西しも財務省も、
システムの連携を薦めておられる。
日立にもメリットありだろう。 マイバラーはこんなところで吠えていないで辻元みたいに駅前で辻立ち演説やってろ
そういう事から始めないと世論形成は無理だよ >>482
あとは貸付料もね。
敦賀までで使い切っちゃっんだっけ。 >>499
昭和の人ですか？
ネットの影響の方がはるかにでかい。 >>496
米原経由は中途半端
単に金を使うだけの劣化ルート >>498
そういや、システム連携ができる根拠出しがまだできてなかったな。
システム連携の方式と必要となるハード、工数の提出よろしくね。
JR西も東海も出来ないと言ってる状況で、「乗入れできる」って言うくらいなんだから、それくらいできるよね？プロのマイバラーさん！ >>495
名古屋も新大阪も地震の影響あり、かつ水没なら、
東海道新幹線が動くことはない
つまり米原ルートも機能不全に陥る
地震が起こった時点で費用が発生しないという
敦賀止めのほうが数段まし >>493
米原ルートは動かしてもガラガラ
天 ×× 各地の雪の影響を受ける
時 ×× コロナ感染者減ってもガラガラ >>497
米原ルートは、世論、財政、環境どれも×
世論、財政、環境のすべてに優れるのは敦賀止め >>501
ネット工作しても廃案になった現実を受け入れられないマイバラーさんですね？ >>493
その言葉は、天の時、地の利、人の和 って使うんだよな。
天の時は地の利に如かず地の利は人の和に如かず と言ってな、
天の与える好機も土地の有利な条件には及ばず、土地の有利な条件も民心の和合には及ばない。
と言う意味だ。
天の時だけを説いて、歴史上の要衝であるという地の利を活かせず、関西連合、与党PT、JR東海西の人の和に破れたマイバラーにはピッタリの言葉だな。
マイバラーさん、国語や算数だけじゃなくて古文も苦手かな？ >>505
システムの連携については、
ここの誰よりも新幹線を知り尽くしている葛西さんを信じる。
国にも提言しているからね。
いや、ここの小浜厨が葛西さんより詳しいのなら、その限りではないがね。
小浜厨は、葛西さんより新幹線のシステムに詳しいのかね？
既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク
葛西さん並びに
財務省 財政制度等審議会の考え
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、
リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 >>510
さて、民心、すなわち世論も小浜京都ルートは反対だねw >>511
その資料の129ページに、小浜京都ルートの北陸新幹線が乗ってるね。
貴方の主張は、北陸新幹線と山陽新幹線が乗り入れできるようにシステム連携したほうが良いって言う主張で良いかな？ 米原ルートは速達タイプまで米原強制停車と面倒な非リレー乗り換えと
会社跨ぎ割増運賃とスキーム上の障害と東海道新幹線の雪への脆弱さと
全てにおいて論外中の論外の廃案確定済みの終わった話
今だに蒸し返して議員を缶詰とか現実離れしたバカなこと言ってる時点で
相手にする価値無しの精神異常者確定 >>512
それを言うなら、天運と地運だろうねぇ。
天運 「天から授かる運」
地運 「自ら引き寄せる運」
マイバラーには地運がないねぇ。
さて、天運はあるのかな？ >>515
マジで米原味噌が自慢げに出したソースに
小浜京都ルートが図解入りで説明されててワロタw >>505
JR東海はできないとは言ってないぞ
嘘つくな、小浜！ >>511
米原のまの字も無いのによくそんな妄想ができるな
出てくる地名は敦賀、小浜、京都、大阪
乗り入れ不可の矢印は大阪の位置を指している
都合よくねじ曲げるなよ >>519
ほらよ。日本語だと、これは、「できる」とは普通はとらないんだよ。
北陸新幹線の敦賀－大阪間の延伸ルートをめぐり、ＪＲ東海の柘植康英社長は２５日の定例会見で、米原から東海道新幹線に乗り入れる案は「到底困難だ」との見解を改めて示した。両新幹線の運行システムが異なるほか、東海道新幹線のダイヤが過密なため。２０３７年ごろとなるリニア中央新幹線の大阪開業後はダイヤに余裕が生じるとみられるが「相当先の話で、想定は難しい」と述べた。 >>515
新大阪から乗り入れられるなら、
米原から乗り入れれば良い
小浜厨の矛盾w >>521
小浜厨はまた騙してる。
米原派はリニア後の話をしてるのに、リニア前の話とすり替えてる。 >>522
すまんけど511に言ってくれない？
あと、できると言うならシステム連携ができる根拠出しがまだできてなかったな。
システム連携の方式と必要となるハード、工数の提出よろしくね。
>>523
そーいうのはリニアの見通しが立ってから言ってね。
日本の基幹新幹線のルートなんだから、
勝負は時の運
ってわけにはいかないんだよ。
天の運と時の運を並べてる時点で、意味わかんないんだろうなぁ。 天の時、地の利、人の和
天の与える好機も土地の有利な条件には及ばず、土地の有利な条件も民心の和合には及ばない。
天運
天から与えられた運
地運
自ら引き寄せる運
時の運
その時どきの運
マイバラーさん、一つ賢くなったね！ まだJR東海と実質JR東日本の新幹線が
直通できると妄想してるバカがいるんだなw
しかも多少の大雪でも遅れないことがメリットの北陸新幹線と
雪に脆弱なバラスト軌道の東海道新幹線てバカじゃなかろうか
そんな頭だから米原が廃案になった現実も見えないんだろw >>519
出来ないとは言って無いな
やりたく無い理由を並べただけだろうな
線路容量が足り無い
北陸新幹線の電車は遅いから邪魔
保安装置が違う
電気系統が違う
運行管理システムが違う
脱線防止システムが違う
車両設計思想が異なる
雪での遅れが伝播してしまう
利用新幹線のダイヤが固定化してしまう
将来の需要が読めないので、が現状では可否を回答できない
それ以外にも米原駅の工事
名古屋駅の折り返し施設
車庫
問題だらけだけど >>523
東海がリニア後なんて先すぎてコメント出来ないと拒否したんだろ >>528
マイバラーさんに全部見積もってもらいますかねー？
>>529
資料をちゃんと読んでれば、そう言う内容だと気づくはずなんだよね。 >>529
百歩譲っても、東京、京都、新大阪の3つとしか読めない 臨時委員で起草委員ではない葛西氏(労務財務畑のプロパー)(新幹線総局での勤務経験なし)が、
どの程度、技術的な理解を持って、発言し提言に盛り込まれたのか、疑問。
鉄道関係なら、阪急電鉄の角氏もいらっしゃるし。
リニアを東海道の補完として、国家“的”プロジェクトと推進し周知させつつ、
ルート選定での政治圧力を排除するところまでが役割、とお見受けしますが。
結果、説明下手で、静岡県からの当然すぎる口出しに対応しきれてないというお粗末。
本文にも貸付料の最大化とあるように、少なくとも米原乗り換え\乗り入れは、
建設費の償還ベースとなる貸付料(と国費負担の大元のJRの固定資産税)の最小化(下手すりゃマイナスの貸付料、北海道…)にしかならないが。 >>522
JR東海区間は16両縛り。座席配置縛り。700系列縛り（今後はN700S縛り)
西日本区間は両数縛りなし、車種縛りなし。 皇族ですら呼び捨て敬語なしが当たり前の5chで、さん付け敬語の米原は本当にキモい。
やっぱりJR東海は宗教そのものなんだな。 >>535
米原厨は東海信者にあらず
少しは学習しろ小浜厨 >>493
天と時の運ってどう言う意味なんだろう… マイバラーって文章隅々まで読んでいないの丸わかりだわ
もはや立憲共産の党首に期待するしかないだろうね 小浜京都ルートはアベノマスクと同じ。自民党の自己満足で国民は呆れている。 小浜京都ルートつくるくらいなら北陸本線に並走して鯖江、武生に併設駅つくったほうがまだまし。
武生にかがやきを停車させれば必ず鯖江も停車してくれよと言ってくるがそれでも小浜京都ルートつくるより5000000倍マシ。 >>542
人口10万以下の市に通るか通らないかとかってどうでも良い。
その点では、越前市も米原市も小浜市も同じ。
重要なのは福井市や金沢市、富山市や長野市と、京都市、大阪市が所要時間短く結ばれること。
武生にせよ鯖江にせよ、どうせ速達はとまらないんだし駅が必要なら請願駅でもなんでも作ったら？ アベノマスクにしろ小浜京都ルートにしろ、どうして自民党のすることは極端にズレているんでしょうか >>546
どうでもいいこと呟くのは相手してほしくて仕方がないのか 小浜ルートの調査予算は
整備新幹線建設推進高度化等事業費補助金
という、いわば政治家枠の予算。
この予算でフリーゲージトレインも支出。
調査したけどできなかったといわせるもの。 >>546
自らがずれていることの自覚がないだけでは？ >>537
天運と時運、という意味ではなかろうか
>>493の出す結論はいつも間違っているようだがねｗ >>522
当事者が減るのも重要な要素
理解できないならこの手の問題に口を挟まないほうが良い >>550
あまり並べて使う言葉じゃないような。
天運と並べるなら地運じゃないか？ >>552
天運、地運、人運はよく使われるね
彼の場合は自分の都合のいいことだけを使おうとしているだけだ
その結果論理破綻するのはお約束なんだけどねｗ 天がよぶ 地がよぶ 人がよぶ
悪の米原倒せと 俺を呼ぶ >>545
むしろ、旧民主が認可したのが敦賀延伸な
徳島レベルの福井に新幹線伸ばすとか、愚かなことをしたものだな？
今度は横浜以下のヤクザ大阪に伸ばす気だし、政治家は日本の狭さを認識しろ
米国や中華の4%しか面積が無いのに、新幹線だらけとか異常だわ 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 >>557
コロナ対策はアベノマスクで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の◯◯人 >>546
ズレてるのは米原厨の思考回路だろ
敦賀止めにも劣る点が多数あり不便で
合意不成立からスキームを満たせないルートが
採用されるわけがなかったんだよ 敦賀は朝鮮への入り口だったからそちらの方も多くいらっしやる。 >>561
小浜京都に決まったんだよバカは竹島を実行支配してるのに、わざわざ日本と領土問題が存在するのを喧伝するのに相似するな
本当に小浜京都に決まってるなら米原なんて相手にしなくて良いのに
後ろめたいからだろうけど 官報にも載っていないものを
正式決定とはこれいかに。
自民党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム長は
いつから国土交通大臣より偉くなったのか。 >>563
そりゃJRTTの飼い主が政府与党なんだから、どこの環境アセスをするのかを正式決定するのは当たり前。 >>562
尖閣問題でも日本が実効支配してはいるが
チャンコロが意味不明な屁理屈で領有権を主張してきたら
日本の正当性を主張、反論もしたくもなるだろ
ても確かにお前のいう通り
大多数の小浜京都派は高みの見物だと思う、そこだけは認める >>560
小浜京都が頓挫すれば前提条件が変わるから、
どうなるかはわからんよ
採用されるわけがなかったのかルート案にも残らなかった湖西ルートや小浜亀岡ルートでまがりなりにも最終案に残ってたわけだし >>565
尖閣は領有権を主張してるだけじゃなく、接続水域に事実上の中国海軍が侵入してきてる
竹島とは全く事情が違う事ぐらい日本人なら理解してると思うんだけど違うのか？ >>567
小浜京都も西と沿線自治体が都合よく我田引鉄しようとしてるんじゃないのか >>569
都合じゃなくて現実だから、当たり前に前提なんだよ。 >>563
＞自民党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム長は
＞いつから国土交通大臣より偉くなったのか。
自民党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム長は、世論より偉いらしいぞ。 >>572
お、ようやく総選挙のショックから立ち直ったか。 便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ)＞小浜京都ルート＞米原ルート（乗換)
＞ ＞便益ゼロ=敦賀終点（永久乗り換え）
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。
なお、財政破綻ならば、
不便と敦賀までの投資効果も毀損して、敦賀終点で永久乗り換えとなりますん！ 既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、
リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。 >>529 >>531
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、
リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。 >>562
朝鮮思考そのものだな
米原房
本当に小浜京都に決まってるなら米原なんて相手にしなくて良いのに
朝鮮人
本当に竹島が日本領に決まってるなら韓国なんて相手にしなくて良いのに >>564
正式決定したのなら主務官庁が公文書で書いて
国民に見せなけらばならない。
自民党は公文書の作り方も知らないのか？ >>576
京都小浜ルートがしっかり書かれたこのスライドで紹介されても…www
その主張は小浜京都後の、新大阪乗り入れに関する主張だよwww
葛西さんの先見の明はすごいねぇwww
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg >>533
財務省 財政制度等審議会の考え
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
この資料に、貸付料なんて言葉は一言も出てない
リニアを見据えた既存ストックの最大限活用
＝米原ルートそのもの
小浜京都ルートは財政再建に思いっきり反する。
ちなみにこの会議、消費税を８％から１０％にあげた直後に
次の消費税１２％、１４％への引き上げについて
当然必要として検討してる会議だから。
3兆円我田引鉄の小浜京都ルートとは正反対の方向。 >>578
＞国民に見せなけらばならない。
根拠法は？ 535 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 17:56:20.02 ID:5aWnu795 [2/2]
皇族ですら呼び捨て敬語なしが当たり前の5chで、さん付け敬語の米原は本当にキモい。
やっぱりJR東海は宗教そのものなんだな。
米原派
眞子様、葛西氏（さん）
小浜厨
呼び捨て
さすが罵倒大好きの小浜厨だけあるｗ >>580
まだこのスライド出すのかw
このスライドには書かれてるのは米原ルートじゃなくて小浜京都ルートだよw >>527
話題を変えるためのコピペだから、そのあたりはどうでもいいんだろう。 >>574
乗入れなら米原ルートは敦賀止め以下の便益だと認めてじやん
小浜京都ルート明記、前提の報告書をドヤ顔で出してきて
非現実的な乗り入れ妄想を前提にして米原にしろって
子供の駄々っ子レベルで完全に論理破している
スキーム面でも帳尻合わせで事が済むBCと違って
関係者合意が得られない米原は致命的に不可能 >>537
権力は時間を区切って与えられ、
その行使は規則で縛られる。
●小浜京都ルート
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意 ×(洪水、豪雪)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇
時の運 〇 >>583
財務省の認識では、東海道新幹線の名古屋京都間は
いなべ市あたりを通過してるようだ。
これじゃ、既存ストックにはならないだろw >>586
しらん
そのへんのレスは見てない。バカバカしいから。 思い出した。品川乗り入れとかあの辺を見て以来だ。
あの話題のほうが、おもしろかったなあ。 >>581
国民に正式決定したことを知らせるのは民主主義の基本。
憲法第２１条が根拠。 >>552
天意の意味だったんだが、
天運( 天から 授かった 運命。自然の めぐりあわせ)、時の運でもいい。
小浜京都ルートには天意、時の運がない。
洪水、豪雨。
入札不調、工事費大幅膨張、（トンネル膨張）、開業延期。
トンネル陥没。
京都市の財政破綻危機の発覚。国の財政危機。
パンデミックによる利用客の減少。 衆院選当選、稲田朋美氏と高木毅氏にインタビュー 原発リプレースや北陸新幹線に全力
2021年11月2日 午前7時10分 福井新聞
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/1428827
衆院選の投開票から一夜明けた１１月１日、福井１区で６選を果たした稲田朋美氏（６２）と、同２区で８選した高木毅氏（６５）が福井新聞のインタビューに応じた。脱炭素社会実現に向けた原発のリプレース（建て替え）や北陸新幹線敦賀以西の２０２３年度当初着工に力を尽くすと強調した。 >>579
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 >>583
だから小浜京都ルートが不要、いらないって指摘してるわけ。
わざわざこの既存ネットワークの活用のページに、なんでそんな図を載せる必要があるのか、
小浜厨は合理的に説明できるか？
できないだろw >>586
小浜京都ルートは、コロナが発生して、利用客数的にもB/C的にも立場を崩されたよね。
これも時の運といえば時の運。
諦めろん。 >>596
なるほどね。
新大阪で「乗り入れ不可」ってなってる意味が読めないのね。
こう言う資料は相手に伝えることを目的にしてるから、マイバラーさんが期待するような裏の意図なんてものは存在しないよ。
資料にない憶測を勝手に加えてはいけません。 >>588
小浜厨は本質で反論できないからって、
パワポの図の揚げ足取りに走るしか無くなったw？ 総工費2兆1千億円の北陸新幹線、今それ必要ですか？
医療・福祉・教育・くらし・生業を支える政治を！
政権交代で新しい政治をはじめよう！
全国どこでも #比例は日本共産党 へ
#京都4区 は #吉田幸一 へ
あなたの一票で #政権交代をはじめよう
↓結果
https://i.imgur.com/HFDJiPB.jpg >>595
その主張は葛西のいた頃から少しずつ外され、今年は影も形もない
お前の出す資料は昔の思い出ばかり
思い出に浸ってないで最新のものを出せよ >>597
着々と受け入れ態勢が進んでるね。
リニアも早く名古屋〜新大阪間のルート選定に入らないと。
>>600
自分の主張で提示した図の意図を勝手に曲解するのは恥ずかしいねぇ〜
図が米原ルートを主張する内容になってない時点で、お前の妄想とは別の主張であることくらい理解しないと。 >>596
この図をそのまま素直にみると、既存インフラ第二京阪の下に新幹線を作れば安いと言ってるな
線が重なってる >>597
北陸新幹線は完全に大阪の都市計画に組み込まれているね
米原につないでも意味がないことがよくわかる >>592
反論できないもんな。
そういえば、小浜厨も、
小浜京都ルートに天意がないことを気にしてたな。
小浜京都ルートの周りには不幸が先走る。
宝ヶ池で水道の配水管を打ち抜いて京都市内5000軒を断水させたり
京都の財政破綻が発覚したり。
敦賀開業が延期になったり、
入札不調で工事費が40%超も増えたり。
洪水で長野車両基地が水没して、米原周りが連日満席になったり、
豪雪のため、高速道路で1500台が立ち往生したり、北陸線が不通になって、改めて特急しらさぎの新幹線化の必要性を再認識したり。
ラムサール条約で有名な湿地の地蔵沢が枯れたり。 >>606
語彙にセンスが無いのよ。
もうちょっと古事成語を勉強して出直しておいで。 >>599
だから、米原ルートはシステムの連携を前提として、米原から乗り入れるという前提に立つ。
小浜京都ルートはシステムが違うから、米原から乗り入れは不可避。
直通は不可という前提に立つ。
リニアを見越した、
システムの連携、
これぞまさに米原ルートそのものと理解するのが素直で正解。
小浜厨は資料を全然読み込めてない。 >>556
実際に延伸したとかじゃなくてマインドの問題なのよね >>604
確かに、第二京阪だけが不自然に強調されてるな。
てっきり財務省は京都乗り入れ推しだと理解してたけど、腑に落ちた。 小浜京都ルートなんて福井県民もしらけムード。誰も前に進むなんて思っていない。 >>602
米原ルート支持の内容が変わってないのに
毎年、同じ議題を検討するほど暇な会議ではない。
財政制度等審議会は消費税30%引き上げまでのライン敷きと
国の財政破綻回避に忙しい。 >>609
このスライドのどこに「米原から乗り入れは不可避」なんで書いてあるか、説明よろしくね〜。
書いてないことを妄想で勝手に足してはいけないよ？
書いてあるのは、東京と新大阪からの乗り入れができないと言う話だよね？ >>603
曲解して強弁してるのは小浜厨だから。
要旨をよーく読み込むことだ。
財務省 財政制度等審議会の考え
ht〇tps://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
小浜厨は数学による一般化が理解できなくて、
標高4000mに線路を敷くことをイメージするような子だが、
文章を要旨から解釈ぐらいはできるだろう？ >>604
要旨からそんなことが理解できる？
できないね。
それが本当なら、そのようなコメントを載せるはず。
載せてないね。
小浜厨は強弁苦しいなwww
誰がみても小浜厨は見苦しい。 >>608
小浜厨が実は気にしてたぞw
なんかのコメントで実は気にしてたのが出てたw >>617
米原なんてコメントも載せていない
新大阪に矢印はあっても
妄想はいらない >>614
まーだ↓の文章が理解できないんだ。
さすがは標高4000mに線路を敷く男w
米原ルートはシステムの連携を前提として、米原から乗り入れるという前提に立つ。
小浜京都ルートはシステムが違うから、米原から乗り入れは不可避。
直通は不可という前提に立つ。
リニアを見越した、
システムの連携、
これぞまさに米原ルートそのもの。 >>619
要旨から内容を読み取れずに
詭弁、強弁。
これが小浜厨の本質だよなw >>615
記載されてる左図の「直通運転不可」の矢印が米原じゃなくて、新大阪と東京を指していて、右側の図が米原ルートになってない時点で、
マイバラー以外の人には、
小浜京都やリニアに投資した分を最大限に生かす為に、新大阪や東京から直通運転できるようにしよう
小浜京都ルートの建設は、既存インフラを活かしてやっていこう
という主張にしか見えないよw
このスライドで米原ルート復活とわめくのは脳内にマダニが湧いてるマイバラーさんくらいのもんだ。
我々には見えない幻覚がスライド上にみえているのかい？ >>620
あら？この件を説明してくれる気になったの？
この図を使って説明してくれないか？
俺の理解だと、当然のようにCは円の中心の真上には来ない。
そして時計回りにも進まない。
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000167488415874811248.png
円の直径ABの点Aから、円周に沿って90度伸ばした点をCとする。当然、Cは円の中心の真上にある。
このとき、BCの長さはABの長さより短くなる。
従ってその分、6kmも遠回りにはならない。
さらに、線分ABをB方向に伸ばした点をDとする。
BDが長ければ長いほど、ADとCDの比は小さくなっていく。 >>621
曲解して妄想で話を作る
これが米原厨の本質 >>621
>>617
要旨と図解のあるスライドで、要旨のみを抜き取って曲解する行為は無意味だよ。
ちゃんと図とセットで考えましょうねー。
プレゼンしたことない？？？ >>621
敦賀以西は小浜京都ルートで決定
これを読み取れず
詭弁、強弁。
これが米原厨の本質だよなw 小浜京都ルートが実現できるわけないが、いったん政治的な決定が下った以上
撤回に50年はかかる。羽田空港の国際化と同じ。 >>627
関係ない話を例えに強弁するいつもの悪質な米原スタイル
朝からまともなことは一言も言ってない >>627
リアルで実現できるわけがないのは
政府与党PTで落選、廃案が確定した米原ルートだけどなw ×朝からまともなことは一言も言ってない
○昔からまともなことは一言も言ってない >>622
小浜京都ルートは直通できない前提。
直通できるなら、米原ルートになるねw
論理的にも矛盾。
文章の要旨や財政制度等審議会の趣旨も理解できない小浜厨。
駄目だこりゃwww >>623
数学による一般化が理解できなくて、
上に来るって意味がわからない
って泣いてた子だよなwww
標高4000mに線路敷くの？
1日1便のノンストップ小浜厨の次は
ロープウェイ新幹線www >>631
いや、このスライドがそう主張してるんだから仕方ないだろ？
>>632
ゴタクはいいからさー、はやく623の図で「当然真上に来る」説明してくれよー。
ほんと国語力ないな、お前。
プレゼンもしたことないだろ。 ＞直通できるなら、米原ルートになるね
ならない
技術的には直通できるが、商業的に直通不可 東京と新大阪では頑張ってほしいって感じか
フリーゲージの話もあるし古いなあ >>633
かわいそうに。
数学ができないんだｗ
論理性もない、数学も理解できない、
要旨から解釈もできない小浜厨。
そんなんだから、標高4000ｍに新幹線敷くって考えちゃうんだよｗｗｗ さすが、1日たったの1本しかないｗノンストップ小浜厨ｗｗｗ 財務省の財政制度等審議会で、
小浜京都ルートが真っ先に名指しで上げられて
極めて懐疑的と批判されてる意味が
小浜厨には理解できないんだろう。
財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。
小浜京都ルートには極めて懐疑的。
なんせ葛西さんが、システム連携して米原から乗り入れできるようにしろと国の会議でおっしゃってるぐらいだし。
財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する
とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。
九州新幹線と山陽新幹線は既に直通してるし、
他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情があるし。
小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。 ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 >>633
ニワトリマイバラーに理屈なんてないよ。
相手と噛み合ってるかどうかなんて無関係で、ただギャーギャー喚いてるだけ。
彼がやってるのはこれ。
憐れんで見てやるのが正解。
文化が違うんだから仕方ない。
http://blog.livedoor.jp/nrudt/archives/51482188.html
声の大きさで相手の言論を封じること。
朝鮮の方では、「声闘ソント」という文化があるのだそうです。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、相手が何も言い返せなくなれば勝ち、という考え方です。
つまり、より高圧的に話すことが正義なわけです。
日本の文化は違います。
議論はあくまで話の中身が重要で、いかに論理的に相手をねじ伏せるかが大事です。
声を荒らげたりするのは、冷静な議論にとって邪魔だと受け取られるでしょう。
これは、文化の違いとして理解するべきなのでしょうね。 小浜厨には礼儀もない。敬語もない。
535 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/11/05(金) 17:56:20.02 ID:5aWnu795 [2/2]
皇族ですら呼び捨て敬語なしが当たり前の5chで、さん付け敬語の米原は本当にキモい。
やっぱりJR東海は宗教そのものなんだな。
米原派
眞子様、葛西氏（さん）がおっしゃる
小浜厨
皇族呼び捨て、葛西（呼び捨て）
さすが罵倒大好きの小浜厨だけあるｗ >>636
623説明したら？
>>639
スライドの図に米原が出てきてないことの説明したら？
色々と宿題やり残して罵倒ばかりじゃ、小学生低学年並だね。 どう考えても米原は無理だろ
つかもう試合は終わっていることに気付いてくれ
この期に及んでまだマイバラは正直見苦しいぞ >>643
まだ標高4000ｍの空中新幹線敷くつもりｗｗｗ 敦賀で打ち止めだ、そこから先が欲しい奴は自腹で造れ
新快速を全て敦賀発着にして２階建てグリーン車を２両組み込めばいい。 財務省 財政制度等審議会の考え
https://i.im〇gur.com/8VfWbMR.jpg
小浜厨はこの資料が言わんとするところを、
これらの発言からよーく考えるといいよ。
小浜厨の詭弁、強弁は見苦しい。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 >>645
代わりに答えてやろうか？
地図を北に向ける前提で、ABの線を横に引くとなると、東西方向に直径の線が伸びる。そこから時計回りに円周を進んで行くと、敦賀から北東報告に進むことになる。
お前さんが当然と言うように点Cは中心から北向きにはなったが、そこに向かうためには敦賀でのスイッチバックをしないといけないし、米原からは距離が離れることになる。
新幹線なら、このまま円周を3/4ほど進まないといけないから、真上というなら直上に4000メートル上の方がまだ近いんだよね。
で、真上ってどっち？ >>647
葛西の発言は、後段だけだろ。
主張は自由だけど、インチキはやめとけ。 >>647
それで、最新の建議はどうなってるかな？今は令和だよ
爺さん >>647
米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
会議の流れとしては、補正予算の安易な編成と本予算への悪影響、財務省への不信感やら、PBと消費税増税の使途やらで、
1回だけ発言の機会があったときのものですが
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。 >>580
その資料から読み取ることができるのは、
京都乗り入れも検討しろということ
京都～大阪の多重化が無駄だとも読めるわけで
米原なんて資料に示されてない
都合よく自説を展開しても誰にも賛同されない >>585
B/Cが1を上回っても実現していない公共事業はある
米原厨はそのことが全く理解できないようだｗ >>587
米原ルートはB/C以外全部「×」だろｗ
敦賀止めと比較しても劣る面がある >>598
米原ルートはB/C以外に問題があるから実現しない
敦賀止めを受け入れろ >>600
将来的にJR東海が東海道新幹線のルートを変えたりしてね…
そして米原ルートは半永久的に実現しなくなるのでありましたｗ >>606
だったら敦賀止めを主張しろよ
米原ルートにしても環境破壊は起こる >>609
その資料を見る限りでは、
東京、京都、新大阪のどれかにしかならない
何も書かれていない米原が見えるとは幻覚か？ >>611
これは国交省もそのつもりなのではないか？
やるならたぶんそれしかない >>612
米原ルートのほうがさらに先に進まない
今のままでは小浜京都ルートのほうが先にできる
できないようならどこにも延伸されないから敦賀止めになる >>613
つまり敦賀止めにすれば一件落着
北陸の人口は全国平均より減り幅が大きいから、
敦賀以西延伸の必要性は低下する一方 米原厨は実現できる出来ないはどうでもいいだよ。
常に米原米原言うことができればそれでいいだけ。 >>580 概略だけで本文読んでないのまるわかり
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
(略〔資料II-3-7参照〕
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
(略〔資料II-3-8参照〕
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
前段略)
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。〔資料II-3-10 参照〕
特に、大深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合、過去の事業費の上振れ、現在着工中の路線等の類似事例との比較検証により、
建設費を精査する必要がある。その上で、費用便益分析(B/C)が1を切る公共事業を実 施することは不適切であり、
今後の環境変化があったとしても、着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線では JR 各社において見込みを超える収入を上げている。その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、安易に国・地方負担に依存せず、民間活用の視点に立って、空港コンセッションなど他事業の先行事例も参考にしつつ、
根元区間の整備新幹線による受益を含め、貸付料を最大限確保して整備すべきである。 〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。〔資 料II-3-12 参照〕 米原味噌は自分に都合の悪い部分は見えなくなる病気だからな
死ぬまで負け惜しみの強弁を重ねるだけのキチガイw >>664
リニアが新大阪まで延伸されたら新大阪をハブに北陸山陽の乗り入れを進めろということ
米原なんが出てこないし米原はリニア関係ない >>662
小浜京都が頓挫した後、北陸が敦賀止めで良いならそれで終わり
ただ高木や稲田が黙って敦賀止めを受け入れるだろうか？ >>668
その頃には二人ともいないから安心しな、滋賀さえ説得出来て、地元負担のルールが変われば、大本命湖西ルートの出番だ >>617
少なくとも米原はない
東京、京都、新大阪のどれか >>620
リニアを見越した連携なら、東京、新大阪、京都の順か
米原だと中途半端でリニアの効果が及ばない
>>621
要旨から読み取れるのは、東京、京都、新大阪のどれか
米原と書いた時点で本質から逸脱する >>622
京都～大阪の図が並んでいるところからして、
京都乗り入れも視野に入れるべきと読めなくはない
つまり、候補は3ヶ所ある
米原等のその他の場所で直通と書いてあるようには読めないが >>624
だから誰にも理解されない
>>625
プレゼンを見て意味不明な質問をする人の典型例だねｗ >>629
見直しになったとしても、小浜京都ルート以下になった事実は消えないしな
もし小浜京都ルートがB/Cを満たさないとなったら、
米原乗換はさらにそれ以下になるしｗ
>>631
直通困難の理由が何であるかにもよる
米原や京都では3社間の調整が必要
東京や新大阪では2社間の調整で済む
米原はさらに通過列車との関係で厄介になる
直通の実現性は、東京＞新大阪＞京都（＞米原）の順
速度がそれほど出ない品川～大宮で試すとみるか
>>632
これは数学でなく国語の問題
それが理解できないなら話の内容は誰にも伝わらないｗ >>634
商業的、というか、事業として成立しないよね
JR東日本の場合は、
自社エリアから遠く離れた米原のせいで、
自社区間の客が減る
JR西日本は収入が敦賀延伸時よりも減る
JR東海は本来の客の1割程度の客のために、
無駄な設備投資等を迫られ、ランニングコストが発生する
どれも鉄道事業法の趣旨に反する状況 >>636
要旨からあり得ない解釈をする米原厨よりはましｗ
>>637
1日に運行本数がゼロの米原厨ｗ
>>638
また発言の趣旨を曲解してるなｗ
葛西は「無駄な整備新幹線に金を出すな」という考え方で一貫している
葛西の発言の趣旨は凍結による敦賀止め >>639
こんなことを書いてるのはあんただけｗ
あの資料を見れば、葛西が北陸新幹線を凍結すべきと考えていることがわかる
金を出すための基準の引上げ等
米原も小浜京都もこの点では同じ
普通に読めば敦賀以西は凍結 >>640
また無関係なものをくっつけて
意味不明な主張をしているのですなｗ
引用された部分だけ見ると、できるのは東京だけということになる
「整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか」だからねｗ
つまり、米原もありえないことになる
この点では小浜京都も米原も同じ >>644
たしかに2016年に終わってるな
あの決定で米原乗換は小浜京都ルート以下の扱いを受けた
乗り入れはJR東日本が拒否するから実現しない
今は小浜京都ルートと敦賀止めの2択 >>646
直流型特急車両をそのまま持ってこればよい
>>647
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
つまり北陸新幹線は敦賀止めにすべきということ
そうなると直通運転は東京一択 >>648
おそらく鉛直方向でしょ
地面から4000m高いところｗ
>>652
これはストレートに読むと
「無駄な整備新幹線を作らせないようにしろ」ってことかと
「（補正予算と本予算の）両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。」だから
つまり米原厨にとっては、本来厳しい内容の発言である >>664
たしかに「貸付料」の語は出てるねｗ
米原厨って救いようがないほどの嘘つきなんだなｗ >>668
「金がなければ仕方ない」になるのでは？
その代わり運転本数を増やせとか要求しそうだけどｗ
>>669
湖西というか、駅なしで敦賀～京都を直線的に結ぶルートかな
延々とトンネルで結ぶ感じになることだろう
強風や雪の影響を受けなくなるから最強のルートかも
>>670
さすがに全国からの批判には耐えられないだろう
人口の減り幅が大きいから反論は難しくなる >>647
米原厨はこの資料が言わんとするところを、
これらの発言からよーく考えるといいよ。
米原厨の詭弁、強弁は見苦しい。
葛西の発言
「整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。」
「両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、それがよろしいのではないかと思います。」
この発言からわかるのは、敦賀以西を延伸するなということ
つまり敦賀止めにしろということ
敦賀止めになると、京都、新大阪（、米原）での乗り入れの可能性はなくなる
唯一残るのは東京だけ
つまり乗り入れは東京一択
工事も数百mで済む
金がないならこれがちょうどいいｗ >>684
湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
湖西フル新線＋湖西在来新線＋若江線＋京南新線
https://railway.chi-zu.net/156831.html
これでよかったのでは？ >>686
やはり湖西ルートはほぼ直線的だな
途中駅は近江今津だけで十分かと
滋賀県に負担が発生するようなら駅なしで
その他の新線は建設困難では？ >>664
既存ストックを最大限に利用するなら東京以外ないねｗ >>648
すうがくによるいっぱんか
って、しってるかなあ
しらないよなあw きいたことないよなあw 政治と住民の項目を付けたしてみた。
これは認めざるをえない。
●小浜京都ルート
政治◯
住民∮
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
気象 ×(洪水、豪雪)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
政治 ×
住民 ℘
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
気象 〇
時の運 〇
権力は時間を区切って与えられ、
その行使は規則で縛られる。 >>687
新志賀駅＝びわ湖バレイ付近は後付け駅扱い
湖西在来新線は
敦賀～近江中庄が現線では遠回りなのと同区間の新幹線建設のついで
若江線は
湖西フル決定だったら若狭地域が琵琶湖若狭湾鉄道協議会を解散させずに、
JR西若江線開業まで進めていた。
(小浜京都フルになったから琵琶湖若狭湾鉄道協議会が解散になった)
高槻経由だと京都～松井山手の不便さは解消できないので、
在来線規格で建設していただろうな。 全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い >>690
線路は東京か大阪からスイッチバックにならないように設計されるので、名古屋は逆にすべてスイッチバックになる
名古屋の主要特急はスイッチバックするのが当たり前
しらさぎ、ひだ、しなの
しなのは今は塩尻でのスイッチバックはなくなった >>689
敦賀の話してたのに、説明もなく図示もなく一般化ねぇ…
普通は伝わらないな。
相手に伝える能力がないか、そのつもりがないかのどちらかだね。
実生活でもそう言うノリで、伝わらないビジネス文書作ってfラン上司に怒られてるのかな？ >>694
へー、名古屋はスイッチバックが当たり前か。
これは>>648とは全然違う話だけど、
豆知識だね。
新幹線しらさぎもスイッチバックでいい。
大宮で実例あるし。 >>695
さすが標高4000mに線路を敷く吊るし男w
よっw まあ、ロープウェイ談義はまた後にして、
敦賀から南にいく線路の話。
これは今の北陸新幹線に沿っていかないのかな？
確かに半径4000mの条件には抵触するけど、敦賀市街地を斜めに突っ切っていかないと思うんだが。 >>641
なるほど、声闘というのね。まさに彼のやってることだ。
内容なんかどうでも良くて、相手を打ち負かすことが目的なんだね。
>>674
プレゼンで変な質問するやつと、変な資料作ってくるやつだね。
>>682
北方向は明らかにおかしいから、鉛直だろうねぇw 北陸新幹線では減速余儀なくされる部分が結構存在する。
https://takumick.com/hokuriku260
高崎駅の分岐点 160km/h
碓氷峠トンネル内の下り坂 210km/h
軽井沢駅付近のカーブ 110km/h
半径600mの規格外の急カーブが存在。
飯山トンネル内の下り坂 210km/h
敦賀は市街地を高さ20mの高架ではたして突っ切るのであろうか？ 敦賀駅自体はどのルートにも対応できるように設計されている。
はたして、その先はどのルートだろうが山沿いに南下する気がするなあ。 >>698
真面目な話は352でおしまい。
382のように罵倒してまともに話す気のない相手とは議論なんか成立しないからね。 熱海駅構内が、半径1500mのカーブ。
N700Aで時速195km。 >>703
うん。
じゃあ、ルールとして
罵倒した奴は議論するのやめようぜ。
それで困る人はいないよね？ これからスタートね。
罵倒禁止。
誰が最初に破るかゲーム。 >>705
米原派は罵倒しないと言っていたのを忘れてしまったマイバラー。 地図見ると、西敦賀駅付近に向かっていく気がするんだが。
高さ20mともなると、日照権の問題もある。騒音や振動の問題もある。 >>693
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分
西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も全部不要
車や高速バスや特急や飛行機で十分 >>709
これが罵倒なら、お前さんの発言の8割は罵倒だw 小浜京都ルートで決まったんだよ何年経っても理解出来ないなら精神病院行けよ よし、じゃあ、改めてここから
罵倒なしゲーム、始め！ >>717
そのくらいかな？ただ全停駅ではないと思われる敦賀駅の為に規格を落とす必要はないので、R4000で通すんじゃない？ 東海道新幹線の曲線は、首都圏などの例外を除き、原則半径2500m以上。
最新車両のN700Aなら時速285kmで通過できる。
浜松駅手前の左カーブは半径2200m。
ここで時速220km前後に減速。
整備新幹線は時速260kmを想定してるから、R2400ぐらいはありうる。 >>719
米原〜敦賀は整備新幹線だから、整備新幹線として作るだろ。
どうしてもルート設計できなかった軽井沢の例や、全停駅を除いてR4000で作られると見るのが妥当でしょう。
なぜわざわざ規格を落とす？ >>710
敦賀どころか金沢どまりでいいわ
徳島レベルのド田舎福井に新幹線は不要
工事中の高架は特急専用路線で使えばいい
ビジネス需要が無いくせに新幹線1本で関東や関西と繋がる必要は無い >>724
R4000の赤線の近くだと、東洋紡の工場の東側をかすめて黒河川沿いの田園地帯に抜ける感じになるかと思うけど、わざわざR2400にして、西敦賀駅付近を通す必要ある？ 誰かがR4000で敦賀ー米原 50kmと言ってたが、
おそらく関西連合の44kmや滋賀県の46.1kmというのは、
R2400で時速260kmを確保しつつ、西敦賀付近を経由する形で、
プロが作った算定なんだろう。
R2400なら4.8π=15.072km
R4000で8π=25.12kmだから、
仮に半円で考えると、5km短くなるもんね。
敦賀駅から90度分の弧を描いた後は直線になるから、さらに試算が必要だけど。 >>726
最高速度 時速260kmを想定しているから、市街地を回避できるR2400で足りる。 >>727
それ、352に書いたけど（ループは指摘通り無関係）、
近江塩津から余呉湖の西岸を通して長浜の市街を抜けると45キロくらい、余呉湖の東岸を通し、小谷城跡の東側を通すようなルートだとだいたい50キロになる。
敦賀から南に抜けるカーブの最小曲率半径の影響はそこまでないんじゃないかな？
>>728
今足りるかどうかの議論なら、整備新幹線は全部R2500で作れば良いと言う話になる。
整備新幹線の規格はR4000なんだから不用意に落とす必要はない。
今回は726に書いたように、そもそも特に用地買収の困難さに差があるようには見えないし、R4000のままで試算すれば良いでしょう。 >>729
じゃあ、時速260kmを維持できるR2400で敦賀市街を回避するという条件なら、
45km(仮)ということでいいかな？ >>730
近江塩津〜米原は、長浜の市街を通して良いならR4000で29km程度で通せるので、敦賀〜近江塩津の15.9kmを足して、だいたい45kmになる。最小曲率半径はあまり関係ないと思う。 通過列車想定すると駅直近は兎も角、320km/hでも将来走行可能となるよう、
基本はR4000だと思うのですが、難しくは思う。
南東に振るのは大変そうですね >>732
長浜の市街地を避けようとすると、R2500でもR4000でも恐らく50km程度になるよ。 >>691
また嘘を書くｗ
米原ルートの世論はない →×
財政は建設費がかかる →×
環境は建設する区間では破壊される →×
気象も雪の影響を受ける →×
時の運は2016年に尽きた →×
つまり、B/Cが1を超える以外のメリットなし >>696
新幹線の定期列車でスイッチバックの例はない
運転に支障をきたすリスクが高まるだけ
さすがプラレールｗ >>733
長浜に駅を作るのは現実的ではないだろうから、
北陸道の付近に造る計画になるだろうな
あとは県境付近の高度差をどうするか
在来線ではループ線があるようなところだ
まさか新幹線にループ線を作るわけにもいかないだろうしｗ >>732
結局米原ルートにしようとすると
スペックダウンにしかならない感じね >>738
そらそやろ。作る距離が45キロで何でもかんでもできるわけがない。しわ寄せは必ずどこかで出る >>733
長浜市街とは関係なく、
敦賀でR2400かR4000かで5km差が開くよ。
半円の場合でね。 >>743
最初はそう思ってたんだけど、実際にルートを書いてみると意外と差が出ないんだよね。
敦賀発の近江塩津までで差が出るのは2km程度。それは
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000167488415874811248.png
に上げた通り。
44kmと50ｋｍの差は、恐らくそこから先のルートの違いに起因してる。
例えばこんな感じね。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2639404.png
これ、カーブを多角形で表現してるから、実際はこの数値より距離は伸びる。
もし結果に異議があれば、是非自分で試して画像でアップロードしてくだされ。 >>721
松井山手も線形維持不可能。
もちろん京都駅も >>739
スペックダウンなら建設する意味ないよな… >>746
たぶんやろうとしても左のようになるね
右のほうだと商業施設を破壊することになるしｗ
>>747
高低差があると、さらに遠回りを強いられるしね
同じ北陸新幹線の軽井沢から東側と同様に… 市街地でも富山駅のカーブを除き4000Rは守っている
しかし、50Kmの答えはそんなところではない
答え教えないが、無駄な議論するのは勿体無いと言っておく >>751
ちなみに左の方も小谷城跡をぶち抜いてますw
戦国マニア的には許し難いルートですw >>753
なるほどｗ
やっぱり理想的なのは湖西ルートなのかな >>754
そりゃそうでしょう。
京都までの距離が1番短い。 FGTが頓挫してなければ湖西ルートが一番有力だったな ２５年も敦賀乗り換えやってりゃ～敦賀止みたいなもんだわな >>756
FGTはフル完成までのつなぎだったんだぞ
昔の敦賀駅のイメージ図には小浜方向に伸びる線とそこから分岐して在来線につながる線が書いてあった 本気で23年度着工を目指すなら来年の8月の概算要求の時期には環境アセスも済んで
着工5条件もクリアできる目処が立っていないといけないんだけど今のペースだとかなり怪しい
来春の京都府知事選で西脇知事が再選を果たしたら国交省が提示したルートを丸飲みして
京都府の負担も軽減を求めず定められた額を素直に支払うって密約でもあるんなら話は別だけど >>762
10月12日に開催された与党整備新幹線推進PT 北陸新幹線敦賀・新大阪間整備委員会でもそのあたりはちゃんと認識されていたようだよ >>762
そもそもB/C>1が超えられないでしょ。 直近の状況を見ると
サンダバは客が戻りつつある
しらさぎはガラガラ
小浜京都か敦賀止めかの2択は変わらず 小浜京都は間違いなく頓挫する。誰も望んでいないルートでつくるなんて狂気の沙汰。 >>767
5ちゃんで毎日妄想願望書き込んだら
願いが叶うとかないから
本気で止めたいならアカい人達に相談して
一緒に行政訴訟でも起こさないと
多分無駄な抵抗になるとは思うけどね >>765
コロナで長期的利用者減、
金沢ー敦賀間の建設費42%増。
逆に小浜京都ルートがB/Cを割ってない根拠がない。 小浜京都ルートはB/C>1を満たせません。
小浜京都ルートが建設費2兆1000億円。
40%増しなら、2兆9400億円。
30%増しなら、2兆7300億円。
ここから先の倍率2.6で割り戻すと、
総費用(C)=1兆1307億円(40%増し時)
総費用(C)=1兆500億円(30%増し時)
かたや総便益(B)は8500億円。
コロナによる長期的利用者の減少や
アセスを受けた京都中心部、伏見を回避して増える距離と建設費を除いても、
小浜京都ルートはB/C1.0をとっくに割れてます。 ちなみに小浜京都ルートは
多くの人達、地元自治体、関連組織の支持を得ています
これまで行われた知事選や先の衆議院選選挙でも
概ね小浜京都ルートを早期推進すると公約、回答した候補者が勝利しています >>772
●小浜京都ルート
政治◯
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
気象 ×(洪水、豪雪)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
気象 〇
時の運 〇
権力は時間を区切って与えられ、
その行使は規則で縛られる。 予測値でなんとでもなるBCだけが拠り所とは
反対派も相当に追い込まれてるね
五年前と全く同じ展開でオチまで予想できます(笑) >>774
政治が最初にして最後の砦。
小浜京都ルート >>774
B/Cも2016年のB/C1.05が
逆に動かぬ証拠となった。
実にうまくできている。 >>773
世論が味方なのになぜか小浜京都ルート反対の候補者は
小浜京都ルート推進派の候補者に次々と負けるんですよね
不思議ですね(笑) >>772
多くの人達ってところが苦しい。
むしろ、財政破綻危機で
小浜京都ルートには反対が7割ぐらいいるんじゃないか。 >>777
何が証拠なの？
インバウンド復活を名目にいくらでも盛れるのな
またあの時と同じ失敗を重ねるつもりなの？ >>780
要するに整備新幹線に国民の関心がないってことですね
現実論として小浜京都反対で必死こいてるのは
共産党とネットの異常な米原厨だけだろうけどね
ちなみに共産党は米原ルートも反対 >>769
その理由は敦賀止めにしか向かわない
>>770
その理由も敦賀止め一直線
>>771
それも敦賀止めの理由にしかならない
>>772
事実上争点になってないよなｗ >>781
インバウンドも前提で
2016年のあの数字
B/C1.05
今後はビジネス客は減り、
あの金持ちだった中国人もいない。 >>782
しかし、地方自治レベルでは関心があるな。
リニアと同じく、住民が反対するならルート変更せざるを得ない。 >>773
また嘘を書くｗ
実際はこうだろうよｗｗｗ
〇米原ルート
政治 × 誰も支持していない（2016年に維新が見放した）
住民 × 誰も支持していない
世論 × 現状維持の小浜京都と凍結の敦賀止めの2択
財政 × 数千億円かかるのは事実
環境 × 建設すれば環境破壊は発生する
B/C>1.0 △ ルートの一部しか建設しないから高めに出る
気象 × 米原付近でも雪が降る／山陽区間の雪の影響もうける
時の運 × 2016年に維新が見放した
＞権力は時間を区切って与えられ、
＞その行使は規則で縛られる。
米原ルートは鉄道事業者に何らかの不利益を与える
つまり鉄道事業法の趣旨に反する米原ルートは実現不可能 >>774
そのB/Cも、ルートの一部しか建設しないから高めに出ているだけ
全区間建設なら確実に1を割り込む
米原ルートとはそういうルートなのだ
>>775
ルート議論とは無関係
>>776
政治に頼る小浜京都ルート
だれにも頼れない米原ルート
政治以外に頼れば敦賀止め
>>777
単に凍結で敦賀止めになるだけ >>786
今ならさらに小浜京都ルートに反対がおおいだろう。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>779
小浜京都ルートに反対する者は、
ほぼ例外なく米原ルートにも反対する
そうでない者の反対はご都合主義
小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一択
>>780
つまりちっぽけな敦賀以西延伸が問題として取り上げられる可能性は低い >>786
北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 >>786
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>782
どう転んでも、小浜京都と敦賀止めの2択
>>784
そして北陸の人口は全国平均より高い割合で減る
延伸自体が凍結されて敦賀止めになる >>786
北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20210830-00255685
北陸のある政治家
>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」
>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。
>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、
>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった >>788
お探しのページは見つかりませんでした。 >>788
つまり結論は敦賀止め
>>790
延伸不要だからる敦賀止め
>>791
個人の意見を全体の意見として捏造するのはやめようぜ
自説が通らない理由を増やすだけ >>793
延伸自体に問題があるのだ
葛西も話していたように、
整備新幹線の仕組み自体に問題がある
敦賀以西は救いようがない
金を出すな、ということだから敦賀止め >>789
間違ってる。
こういう声がたくさん。
結局、新幹線をつなげる必要性は京都市民もわかってる。
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。 >>794
既にテンプレとなってて沢山の人がみている公知の事実 >>796
お前の言いたいことはこれだろ
よくわかったよ。
１.小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能
２.その他のルートは他の理由で実現不可能
３.だから敦賀止めにならざるを得ない
613 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/10/16(土) 08:06:31.92 ID:0xFbDUS3
小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能、
その他のルートは他の理由で実現不可能
だから敦賀止めにならざるを得ない >>796
では、小浜京都ルートについては妄想レベルで実現不可能、
その他のルートは他の理由というところをもっと詳しく。
妄想レベル、他の理由というところについて。
613 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/10/16(土) 08:06:31.92 ID:0xFbDUS3
小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能、
その他のルートは他の理由で実現不可能
だから敦賀止めにならざるを得ない 803 名前:名無し野電車区 :2021/10/31(日) 14:31:28.20 ID:Udkhon2f
つか1.05てのは、比較対象が新幹線なき未来であってコロナなき未来じゃないからな。
あと、コストCを建設費だと勘違いしてる人もいるけど
Cは、あくまで利益を出すための費用。
https://i.imgur.com/yQzw8ms.jpg
B/C=1.05=8500億/8100億なんだよね。 >>797
たくさん の根拠がないね。
たくさんと言うからには、京都市民の半分程度はいると言うこと？
>>798
お前が勝手にテンプレ化してるだけだろ？
テンプレ化するなら、（リンク切れ）とか注記入れるもんだ。
読む人のことを考えてない。 >>801
小浜京都ルート 松井山手経由
建設費2兆1000億円
総便益(B) 8500億円
総費用(C) 8100億円
B/C 1.05
建設費÷総費用=2.59倍
建設費40%増のとき、
現在価値化した総費用(C)は1兆1351億円。
建設費30%増のとき、
現在価値化した総費用(C)は1兆054億円。
かたや総便益(B) はポストコロナで長期的に15%減ったとすると7220億円以下。
事業者便益はもっと減る。
小浜京都ルートはB/C=0.636以下。
公共事業の建設の条件であるB/C>1の条件を満たせません。 >>802
せっかくグラフ画像が残ってるのに、頑なにテンプレに入れようとしないんだよね。そいつ。 >>802
環境影響評価書にたくさんあるという意味。
小浜京都ルートに反対し、
なおかつ米原ルートや湖西ルートを望む声が沢山リアルに記載されている。
>>789の
＞小浜京都ルートに反対する者は、
＞ほぼ例外なく米原ルートにも反対する
が間違いだということはすぐわかる。 >>803
なんで総費用が40%増しになるんだよ
自分で貼ったコピペの意味、わかってんの >>804
小浜がグラフもいれた記事を貼りたければ
自分で貼ればいい。
あのグラフが全然ぴんと来ないから自分は載せないだけで。
それともあの記事を小浜は貼りたくないとか？ >>805
たくさんというのは何件あるの？
そこから、小浜京都反対派の多くが米原派だと言える根拠はどう導ける？ >>809
全部目を通して読んでみればいいじゃん。
全部目を通した？ 自分は全部読んだ。
全部読んでないでしょ？ >>794
これあげるよ。
https://i.imgur.com/xVzyRiM.jpg
京都新聞も、自共しか出てこない首長選を毎度毎度盛り上げなくちゃいけないから大変なんだよね。 >>807
主張する人が貼るものです。
リンク切れ＝根拠なし となります。、 >>807
＞あのグラフが全然ぴんと来ないから自分は載せないだけで。
わはは。正直でよろしい。 >>810
あのグラフが全然ぴんと来ないから自分は載せないだけ。
小浜がグラフもいれた記事を貼りたければ
自分で貼ればいい。
それともあの記事は小浜京都ルートには都合が悪いから
貼りたくないとか？
主張しなければ認められないよ。
どんどん記事とグラフを小浜は貼りなさい。 >>813
だから自分は記事を貼る。
グラフを主張したいなら小浜が貼らなきゃ。
どんどん貼れ。むしろ推奨する。 >>811
主張するなら、それくらいのことは即答できないとね。
プレゼンで「何件あるの？」と聞かれて、「中身細かく読んでください」なんて答えないでしょ？
主張する気あるの？ >>808
だから、かかった建設費はB/Cに関係ないの。
>>801の画像見てね。 >>816
リンク切れの記事は、記事を貼ってないのと同じ。
その内容で主張したいなら、図書館行って新聞のコピーとってくるとかしないと。 >>814
全然ぴんと来ないんだよ。
逆に小浜はなんであの記事とグラフを張らないの？
小浜京都ルートに不利だから？
都合が悪いから？
でも世論がそう言ってんだから仕方ないよな。
小浜京都ルートには世論の支持はない。
財政の支持もない。環境の支持もない。
B/Cも満たせない。
でも政治があるじゃないか！ >>817
ここはプレゼンじゃないんだけどｗ
ネットの場。
なんか勘違いしてないか >>818
この資料見ても収支採算性しか書いてないよ >>822
え？
ネットで活動して支持者増やすんでしょ？w
やってることが便所の落書きですと認識してるなら、今のままでok >>819
既にテンプレ化して公知の事実となっている。
もし疑うなら、自分で図書館いってみれくればいいじゃん。
この記事が本当に存在した事実か
それとも小浜厨の言うように存在しない事実か、
どちらを信じるかは第三者の自由。
小浜厨の言うような存在しない事実と考える第三者はほとんどいないと思うけどねｗ
そこは自由ｗ >>823
収支採算性の資料だってことは理解できた？
では、そこに建設費の話出てきてるかい？出てないだろ。
建設費2.1兆は収支採算性に無関係だから。 >>825
リンク先のないリンクに価値はないよ。
読む人によって見解が変わるからね。
存在したかどうかの問題ではない。 >>824
自由に書いてるだけだから、おかまいなく。
小浜も自由も書けばいい。
ここはプレゼンの場じゃないから。
集合知がどんどん集まっていくといいね。
小浜が盛り上げてくれるおかげで助かってる。 >>826
そうだね。
着工５条件ってなんだっけ？
再確認しよう >>827
世論調査はよほど小浜京都ルートに
都合が悪いみたいだねｗｗｗ ニヤニヤ >>828
ネット世論とやらは諦めたんだねー。
それなら結構ですよ。 >>830
え、なんで？
賛成派が半数超えてるんでしょ？
反対派としてる半数も、費用に関すること。
別に驚く内容じゃないし、こんなもんじゃないの？ >>827
小浜京都ルートに世論の支持がないことは明白なんだから、
小浜はそんなこと気にしたり、隠しても仕方がない。
小浜京都ルートに、
財政や環境、沿線住民が反対してること、
B/Cを満たせないことを隠しても仕方ない。
そんなことみんな知ってるよ。
小浜の強みは政治。政治力にかければいい。
ただし、権力は時間を区切って与えられ、
その行使は規則で縛られることをお忘れなく。 >>830
と、言う内容が分かるように、せめて中身は貼ったら？
それとも何かい？自分の都合の良いところだけ抜きだせれば良いのかい？
そう思われたくなければ、中身が分かるように貼らないとね。 >>832
じゃあ、世論調査のグラフをどんどん貼りなさいよ。
貼りたいんでしょ。
小浜が主張したいことはどんどん貼るといい。
それでこそ集合知ができあがっていく。 >>833
なら、米原ルートに変更する為に国民投票の申請でもしてみたら？
反対派が多数なら、申請に必要な署名集められるよね？ >>834
グラフが全然ぴんと来ない。
だから、グラフを貼ればいいんだよ
世論調査の結果の記事とグラフを小浜は貼りなさい。
リンク切れだとか、
リンク切れだからそんなものは存在しない
なんて逃げをうたずに。 一般市民にとって小浜京都ルートなんて馬鹿馬鹿しくて反対の声を上げる以前に呆れてモノが言えないということでしょう。
アベノマスク配布反対！なんて誰も言わなかったのと同じ。
同じ自民党がしたことですから。 >>835
なんで話題を逸らすかな。
リンクの中身のない内容を貼るのをやめなさい
って言ってるだけだよ。
どうしても貼りたいなら、記事の中身を転載しなさいよ。 >>836
やりたければ君がやれば。
手段は様々。各人がやりたいことをやればいい。
それはさておき、国民投票制度は大事。
ネット民主主義が進展していくことは間違いない。
昭和の我田引鉄もそろそろお終いだろう。 >>839
新聞社の記事はいつまでも保存されてない。
しかし、既に公知の事実となっている。
世論調査を小浜が不都合なものとして
存在しないものとして扱いたいのなら
ご自由にどうぞ。 >>841
そうそうそうそう。
そうやって貼ればいい。 >>843
おまえはまず、自分がペタペタ貼ってるコピペの意味を理解するのが先だな。 >>840
やらないと手続きは粛々と進むよ。
B/Cも貴方が何を言っても1以上のものが出て終わり。
だって十年以上も先の利用者が減る根拠なんて、推進する側に入れる根拠ないし、建設費だって「リニアと一体で」とか言えば見積り上のコストは下げようがあるからね。
新大阪では北陸新幹線が来る前提で議論が進んでるし、京都も推進派が半数超えてるからね。 小浜京都ルートに反対し、米原ルートや湖西ルートを望む声が
いっぺえでとるべえ
>京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う >>845
さてどうだろう。
自分は進まないと思うね。
なんどもいうけど、小浜京都ルートは世論も反対、
財政も反対、環境も反対、住民も反対、
B/Cも満たせない。
そこを集合知を集めながら議論しながら見てくのがこのスレ。
日本一のスレ。
そろそろ北海道新幹線を抜いたかな？
協力してくれてありがとう。 >総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません、池は有史以来枯れたことはありませんそれは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?現行生活の事前工事による保全にすべきです。 >>842
その方が都合が良い新聞社も有るとか(^ω^) >>850
結局そういうことなんだよね。当時の煽りを検証されたくないんだろう。 >>847
841によると、賛成が半数超えてるね。世論と住民は賛成多数よのうで。
環境も、反対してるのはいつものメンバーのみ。
選挙の結果も賛成派多数。
と、言うわけで進みますよ。 【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]
12 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/26(火) 00:57:30.64 ID:ovZiAiFR0 [1/3]
美山町っていまは市になっているのか。
あんなところを新幹線通したらだめだろう
17 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/26(火) 01:01:20.10 ID:NTVmtJGm0 [3/6]
普段は東海道で大阪へ戻るんだけど、
ちょっと時間があって北陸道で大阪に戻った時に、
たまたま通ったんだけど泣く程美しい里で、車止めて写真取ってたら、
でかいダンプのおっちゃんが車止めて撮影の邪魔にならんようにしてくれたんだよね。
通りすがりの人が優しくなっちゃうそういう空気に満ちてたのが美山。
本当に素晴しいところだよ。
18 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/26(火) 01:02:31.07 ID:JSg2QJf70
要らないて言ってるのにしつこいな
22 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/26(火) 01:08:44.93 ID:tMjGK8sG0 [1/3]
小浜京都ルート、京都人のエゴで決められた国費無駄使いルート
反対で潰してやれ
↑
京都人（都市部住民）も小浜京都ルートには反対だと思われ >>852
集合知を集めて議論しながら、ゆっくり見てこうぜ
昭和の我田引鉄の行く末を
令和の時代に。 >>762
＞本気で23年度着工を目指すなら来年の8月の概算要求の時期には環境アセスも済んで
＞着工5条件もクリアできる目処が立っていないといけないんだけど今のペースだとかなり怪しい
環境アセスって、実際遅れてるの？
怪しむのは自由だけど。 >>855
どうなんだろう？美山地区での調査で畿内というのが記事になってたけど、それ以外は遅れという記事は見たことないね。 小浜京都ルートの実現は政治にかかってる。
政治力だけは認める。米原ルートが負けてる。
政治の責任は極めて重大だ。
●小浜京都ルート
政治◯
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
気象災害 ×(洪水、豪雪、財政破綻)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
気象災害 〇（しらさぎは連日満席、低コスト）
時の運 〇（B/C余裕）
権力は時間を区切って与えられ、
その行使は規則で縛られる。 >>857
中日新聞
2021年10月23日 05時00分 (10月23日 10時21分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/352579?rct=f_news
>田歌区の民地で環境アセスの調査は始まっていないが、公道や由良川といった公有地ではスタートしている。
南丹市美山町全域じゃなくて、田歌区限定の話らしい。しかも公有地ではスタートしている、だと。 【社会】北陸新幹線の環境アセス本調査、引き続き拒否 京都・南丹市美山の地区返答 [凜★]
35 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/26(火) 02:09:51.68 ID:9P3Qs6DD0
巨額の建設費がかかる小浜ルートなんて明らかに採算がとれんだろ
つなぐなら米原ルートにしろ
44 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/26(火) 03:35:47.29 ID:kMGzPjrl0
やっぱどう考えても米原接続か湖西ルートだろう
JR縦割りの変なプライドで無駄金使うのヤメレよ
45 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/26(火) 03:41:01.98 ID:S7kHpqLT0 [1/3]
京都はリニアの建設も一筋縄ではいかんだろうな
リニアでは苦労して、新幹線は米原ルートで楽した方がエエだろうに
56 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/26(火) 05:23:56.24 ID:yEx0F3JL0 [2/4]
舞鶴市長が「大震度地下とか建設残土とか環境悪化が懸念される
出来れば大震度地下方式を使わない敦賀亀岡ルートを再考してほしい。（地下より高架方式）」と提言
http://imgur.com/I8SmQ9W.jpg
南丹市長も「市としては反対」の立場
http://imgur.com/8r0iuQg.jpg
82 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/26(火) 09:17:28.84 ID:/jnsldmi0
鯖街道から京都市内の地下通して京都駅に向かうとか
舞鶴まで行って南下して亀岡に行けとか
わけわからんルートばかり出てくるから
もう米原に接続して終了でいいんだと思うわ。 >>858
しらさぎは連日満員って、指定席もグリーンも連日◯ばっかじゃねーか。 >>859
豪雪や台風、洪水などの気象やらに天意は現れやすい。
天意と書きたいが、
人間ごときがそれを語るのはたいへんおこがましいので
気象災害で 南丹市美山町田歌区住民らの思い
>北陸新幹線敦賀－新大阪間の大まかなルート決定を受けて、京都府南丹市美山町田歌（とうた）区は二〇二〇年、対策委員会を設置した。集落が賛否で割れるのを防ぐため、鉄道・運輸機構による住民への接触を禁じ、対策委を通すよう求めている。
>京都丹波高原国定公園に指定されたわずか１年後、そこを通る北陸新幹線ルートが決定した。
コエーな。金の匂いプンプン。
ちなみに旧園部町といえば野中広務。 米原さん(いっぱい)はソースを誰も貼らないのに、集合知とは？
…米原ルートの最大の障壁は、米原さんだねえ >>862
2019年の台風で洪水が発生して線路と車両基地が水没、
長野周りが何日間も不通になったとき、
特急しらさぎが連日の満席になったのを知らないの？
平時でさえ、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアとの連絡が大事なうえに、
北陸新幹線 東側が不通になったときには
しらさぎが八面六臂の活躍となる。
北陸新幹線 東側のどこが不通になっても駄目。
しらさぎ、すなわち米原ルートの出番となる。
高山線が不通になっても同じ。
北陸線が不通になっても同じ。
豪雪で高速道路が不通になっても同じ。
米原ルートの新幹線が必須となる。 >>864
小浜は、住民の反対は金目だというわけだ >>860
なるほど。
最悪この地区を避けて通すとかになるのかな？
>>863
天意とか言い出すなら、死亡事故のあったリニアはダメになるな。
>>864
利権絡みか…面倒そうな地域だ。
>>865
それな。
米原ルートの障害はマイバラー。
集合知じゃなくて、自分に都合の良い記事の一部をかいつまんでるだけだからね。 >>866
リニアはまだできてねーし、非常時の代替ルートなら、より大きなターミナル駅の京都につなぐのが正解。
米原じゃ のぞみとまらないからねー。 >>866
＞長野周りが何日間も不通になったとき
そう言う事が起こらない限り、しらさぎはガラガラ
＞北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアとの連絡が大事
北陸ー名古屋 これはまぁ需要はあるが
東海道新幹線、リニアとの連絡 これは不要
＞高山線が不通になっても
名古屋～高山～富山の直通客は僅少
＞北陸線が不通になっても同じ。
＞豪雪で高速道路が不通になっても同じ
米原ルート関係ないし
結局米原ルートで有効なのは北陸ー名古屋の流動だけ
それなら米原を通る必要が無いし 全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い >>856
米原厨の意見は薄っぺらすぎるな
変更すべき目的や方法等はなにもない
相手にされないわけだ
それに比べて6-2-1(7)の一番上は立派過ぎるな
まともな議論したいならこれぐらいしなきゃ >>864
しかもマスコミ取材に対して地元議会は
「出来れば来てほしくない」と回答している
金目当ての条件闘争丸出しなのが露骨すぎる >>866
すんごい例外のケース拾って、さもそれが当たり前みたいに話進めれる謎のメンタル 米原ルートは東海道新幹線が止まると北陸新幹線も止まる
米原ルートは東海道新幹線が遅れると北陸新幹線も遅れる
災害に弱いルート >>872
なかなか凄いな。お上はルート選定の参考にするとしか言ってないけど。 >>875
しかし、平時でさえ、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアとの連絡が大事。
1年365日の平時の上記需要を捨てて、
非常時を語るのはおかしい。 >>877
北陸新幹線は関西と北陸を結ぶ新幹線
北陸中京は必要なら名古屋が要望するだろう
要望がないし、小浜ルートの早期着工すら要望している
ということは不要ということ 米原駅新幹線下りホームの反対側はしきりがしてあり、
その下はJR西日本の在来線ホームである。
しきりを外し、ＪＲ西日本管轄の敦賀－米原標準軌道を建設すると、
在来線しらさぎホームが不要になるのでうってつけのポジション。
自民党、国土交通省・鉄道機構、JR西、JR東海、福井・滋賀・京都・大阪知事
内外マスコミの共同見学会を開催するのが理想。
５ｃｈの諸君も米原駅に行ってカキコしよう。
ホテルの立食パーティではわからない何かが見えてくるだろう。
事件はホテルじゃない、現場で起きているんだ！ >>879
新幹線横の在来線ホームは名古屋方面行きのホーム ニチアサ9時に米原の元気がなくなってるの、珍しいな。
もう民青とかは来るのやめたのか？ >>878
それは全国津々浦々新幹線だよね。
昭和脳の。
でも今はもうそんなご時世じゃない。
令和だす。 >>878
名古屋に機運がないが関西にも機運がないと高木も認めてるんだけどな ルートスレなんだから、関西に米原の機運があるかどうかについても語ろうぜ。 令和の時代に平成で完全に終わった
米原ルートを蒸し返してグチグチいうような
下衆な人間にはなりたくないものだな >>885
米原の可能性は小浜京都が頓挫して北陸がそれでも東海道新幹線に接続する事を望んだ時のみ
関西や名古屋は関係ないんだよ >>886
令和になってコロナも来て小浜京都も終わりそうだけどな
高木や稲田が蒸し返さないと良いんだけど 2016年に小浜ルートで決まったときは
5年もすれば米原ルートに切り替わるんだ。と嘯いていたがｗｗ >>877
真に必要なら、必要な人が必要な声を上げるべきなんだけどね。
>>889
永遠に到来しない五年。 >>797
個人の意見を全体の意見と偽ってレスする
こんな悪意に満ちた対応は一般社会では許されない 小浜京都ルートは技術と費用が伴えば実現されうる
（リニアもこれと同じ）
他のルートは調整がつかないので実現しない
（湖西ルートは滋賀県が同意すれば実現不可能ではない）
（米原ルートはJR東日本が同意しないからどうやっても実現不可能）
実現可能性でいえば、
小浜京都＞湖西＞米原（＝ほぼゼロ）
しかし北陸の人口は全国平均より減り幅が大きい予想
つまり延伸自体が宙に浮く
実現可能性はこんなもんだろう
敦賀止め＞小浜京都＞湖西＞米原（＝ほぼゼロ） >>889
決まる前からずっと米原ルートしかない世界で生きてるから仕方ない 全てはこれ
小浜京都ルートの実現は政治にかかってる。
政治力だけは認める。米原ルートが負けてる。
●小浜京都ルート
政治 ◯
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
気象災害 ×(洪水、豪雪、財政破綻)
時の運 ×(コロナ発生)
〇米原ルート
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
気象災害 〇（しらさぎは連日満席、低コスト）
時の運 〇（B/C余裕）
権力は時間を区切って与えられ、
その行使は規則で縛られる。 毎日頓挫だ、終わりそうだと言ってる事が、米原の絶命の証拠なんじゃないか ○小浜京都ルート
政治 ◯
住民 ○
世論 ○
財政 ○
環境 ○
B/C>1.0 ○
気象災害 ×(洪水、豪雪、財政破綻)
時の運 ○
●米原ルート
政治 ×
住民 × 誘致運動が無い
世論 × 誘致運動が無い
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 〇
気象災害 ×（東海道の運行に左右される）
時の運 ×（2016年で命運は尽きた）
もはや米原ルートの目は無い >>746
米原ルートは44km、46km、50kmと3案あるが、実際線を引いてみたら46～47kmとみた。
住宅地を多少通ってよいなら46.4km。
市街地・住宅地 ほぼ完全迂回で47.9km。
https://www.mapion.co.jp/route/d6047f
この図の右側にもあるように、
https://dotup.org/uploda/dotup.org2639404.png
関西連合の44kmは余呉湖南部を通る最短ルート、
滋賀県の46.1kmは多少住宅地ルート。
47.9kmは住宅地を山の中で回避しまくりルート。
住環境に優しいのは47.9km。 今のJR体制ではなかったら、まず間違いなく
米原になっていただろうね。 >>895
ルート問題スレに小浜厨が毎日来てるのが、小浜京都ルート頓挫の前兆なんじゃないか。 >>895
ニュー速+スレみてても
小浜京都ルート不要
ってのは世間は明らかにわかってる様子
小浜京都ルートいらね意識が燃え上がったら、小浜京都ルートは頓挫だろう。 国鉄末期なら
名古屋～北陸の需要を考えて米原ルートか
関西圏～北陸の需要を考えて湖西ルートか
微妙だね
監査院あたりが
高規格の湖西線を作って、すぐに高規格の湖西新幹線を作るのは無駄だ
って言いそうだな >>899
事象全てを小浜ルート頓挫と考える
宗教だなｗｗ >>898
ただしく世論を反映すれば米原ルートは間違いない。
政治が勝つか、世論や環境や財政が勝つか。 面白いから、世の中はみんなみるといいよな。
半沢や日本沈没よりリアルの話だ。
3兆円の税金がかかった
政治と世論、環境、財政、自然保護、真実との対決。 今の小浜京都ルートはJR西の要望が大きく
反映されていることを忘れているのでは。
なぜJR西が小浜京都を要望するのか。
それが解消されない限り米原はあり得ないと
いうことになる。 実際小浜に神風が吹いたことは確かだな
田中角栄を納得させ整備計画に乗り
若狭湾の原発立地で強い政治力を持ち
国鉄分割民営化してJR境界ができて
機構保有だった東海道新幹線を
自社路線にするため東海が買取を行い、
東海道新幹線はどんどん逼迫し
システムや線路が東と東海で異なっていき
米原容認していたJR西歴代社長が脱線事故で追放され
滋賀県が新駅をおじゃんにして東海との間に溝を作り
新幹線への意欲も失くした >>903
× 米原ルート
○ 敦賀止め
小浜京都ルートに反対する者は、
ほぼ例外なく米原ルートにも反対する
世論の最大勢力は凍結派（敦賀止め）
環境に配慮すれば建設凍結（敦賀止め）
財政に配慮すれば建設凍結（敦賀止め）
すべての道は敦賀止めに通じる 米原ルートがあり得るとすれば、リニア大阪全通後に
東海道新幹線を分割し、米原以西がJR西管轄に
なった場合のみでは。今からそれをやろうとしても、
時すでに遅しか。 >>897
この線を引いたところ、Googleマップの航空地図で確認してみな。
敦賀側は住宅街じゃない？
ちなみに距離の確認もGoogleマップが便利だよ。
地図上で右クリックすると「距離を測定」でできる。 >>905
敦賀延伸時と比べて以下の問題がある
JR西日本
収入が減る
JR西日本、JR東海
東海道山陽新幹線か北陸新幹線かどちらかで遅れが出た時の対応
（JR東海に、全体の流動に比べて小さい流動に見合わない負荷が発生する）
国
米原ルートになったら貸付料の設定ができなくなる可能性がある
JR東日本
米原ルートにより自社線区内の客が減る
利用者
所要時間の短縮に見合わないほど料金が上がる
JR3社、国、利用者にとって米原ルートのメリットは何一つない
これの解決は事実上困難 >>904
米原ルートは、敦賀止めとの対決で、完膚なきまでに叩き潰される
世論、環境、財政、自然保護、真実との関係で、
米原ルートは敦賀止めに勝つことはできない 敦賀止めというけど、ぼやぼやしてたら2023年の予算ついちゃうぞ。どうすんの。 >>909
それはJR東海が断るでしょ
東京～熱海がJR東の管轄にならないのと同じ
あるとしたら、新幹線会社の1社化、または再国有化
しかしこれらは現状以上に効率化を求められるから、
遠回りで非効率な米原ルートが選定されることはない
つまり、どう転んでも米原ルートは実現不可能 >>912
特に環境問題は、敦賀止め最強だからなー。 >>896
>（東海道の運行に左右される）
これは「東海道山陽の運行に左右される」が正しい
現に山陽区間での雪や大雨、強風などの影響は多く発生している >>872
見たけど、大したこと言ってない。
単なる揚げ足取りだね。 >>845
＞やらないと手続きは粛々と進むよ。
そのとおり。
いつか国民はこっち向くよ！では、米原も敦賀止めも取らぬタヌキ。 >>910
敦賀の市街地通過はどのルートも完全には回避できないのは当たり前。
最小限に抑えるという話。
全くゼロだと思ってる？ >>915
環境問題には、小浜京都ルートは最悪だな。 >>921
環境問題なら小浜京都ルートがベスト
湖東の風光明媚な地区をコンクリートで貫く米原新幹線は最悪 >>920 エビデンスは？
BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッといえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは試算出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてねよろ〜 >>889
それ、着雪の記憶の改竄らしいぞｗｗｗ
406 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/02/02(火) 23:37:58.05 ID:338HlesT [1/3]
>>405
> 5年もすれば米原ルートになるんだぁ と言っていたが
はて？
「ルート決定の調査に1-2年、アセスに4年」その後に初めて「B/C等の着工5条件の確認」(財政制度等審議会資料から)っていった話をまたニワトリちゃんが記憶の改竄しちゃってるんじゃないの？
> あと1年を切ったからなぁ
そういう意味じゃ小浜京都の詳細調査は遅れてるってことになるのか？
(あの台風の目のルート図で詳細調査したってことになってるんだっけかな？)
> ニワトリ連呼
それはニワトリちゃんが何時までもニワトリちゃんなんだから仕方あるまいよw >>889
俺自身はぴんと来ない話だったのだが、
着雪の嘘つきストローマン論法だったのかｗｗｗ
413 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/02/03(水) 00:21:23.31 ID:Nsxfy+h2 [1/16]
>>411
またもやニワトリチャンの記憶の改竄がなされたっていうよい事例なんだろうなw
財政制度等審議会の建議の資料はよく引用されてたから、「そういう時期に精査が入る」って話を、理解力に難ありのニワトリチャンは"単に「あと5年もすればあ」って書いてあった"と記憶の改竄が起きちゃうのだろうな。
文脈を把握する力って重要だな、って気付かされる話だな、ニワトリチャン。 >>923
小浜京都ルート 松井山手経由
建設費2兆1000億円
総便益(B) 8500億円
総費用(C) 8100億円
B/C 1.05
建設費÷総費用=2.59倍
建設費40%増のとき、
現在価値化した総費用(C)は1兆1351億円。
建設費30%増のとき、
現在価値化した総費用(C)は1兆054億円。
かたや総便益(B) はポストコロナで長期的に15%減ったとすると7220億円以下。
事業者便益はもっと減る。
小浜京都ルートはB/C=0.636以下。
公共事業の建設の条件であるB/C>1の条件を満たせません。 目標通り着工黄信号 北陸新幹線敦賀以西 環境アセスに遅れ
https://www.chunichi.co.jp/article/259462
＞与党などが目指す二〇二三年度当初の着工は、
京都府内の環境影響評価（アセスメント）の手続きに遅れが生じ、黄信号がともる。
建設財源の確保に加え、着工後には大量の残土処理といった施工上の課題も山積し、早期開業への道のりは険しい。
＞見通しは不透明だ。京都府内では当初、大気や水などに関する環境アセスの現地調査（猛きん類の営巣は除く）が
二〇年秋から二一年秋まで予定されていた。
しかし京都丹波高原国定公園にかかる南丹市民らが、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）による説明会を拒否。現在も現地調査に入れていない。
現地調査には一年、その後の手続きにも最短で九カ月ほどかかるとみられる。
＞■膨らむ建設費
敦賀?新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。
金沢?敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。
県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。 ＞■膨らむ建設費
敦賀?新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。
金沢?敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。
＞県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。
＞現時点で財源確保のめどは立っていない。
財源は国費の大幅増、ＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長、
財政投融資の活用が中心になるとみられる。
＞特に期待されるのが貸付料。財務省の諮問機関「財政制度等審議会」は二〇年十一月、
貸付料の算定期間を現行の三十年から五十年に延長するよう提言した。
＞ただＪＲ西日本は新型コロナウイルスの影響で旅客収入が激減している。
長谷川一明社長は貸付料増額を巡る議論への積極的な参加を明言してきたが、
四月の会見で「貸付料は受益の範囲内で支払うもの。建設費とは連動しない」と強調。
「金額をすぐに決めることはできない」と述べ、従来の姿勢を後退させたようにも映る。
3兆円超える中でどうやってB/Cをクリアするんだろう？ >>922
環境問題なら工事しない敦賀止めが一番でしょｗ ＞■６項目のリスク
国土交通省は、現時点で想定されるリスクとして六項目を挙げる。
大半がトンネル区間の上、京都と新大阪の駅周辺工事が地下四十メートルより深い「大深度地下」で進むため、
大量の残土が発生し、搬出方法や受け入れ先の確保が課題になる。
＞京都、新大阪両駅は東海道新幹線などと近接し、商業施設といった支障物件の移転なども必要だ。
これはとてもとても2兆1000億円ではおさまらないだろう。 >>928
B/Cをクリアできなければ敦賀凍結
何の問題もない >>931
ところが米原ルートはB/Cを容易にクリアできる。 >>932
とても他人のことは言えないぞ
敦賀止め以外は全員頭がおかしいｗ >>931
5条件のB/Cは、建設費と関係ないから心配無用。
2収支採算性
整備後の新幹線の経営が安定的かつ継続的に行われるよう、営業主体の収支採算性を確保するものとする。 >>933
B/Cはあくまでも必要条件
その他の条件を満たさない米原ルートは実現不可能 >>934
ちょｗｗｗ
小浜厨は頭おかしいわけじゃないぞ。
ただの田舎もんの我田引鉄心だと思ってる。
頭がおかしいわけじゃない。 >>935
では、なんで米原ルートのB/Cが異常に高いんだろうねｗ
どうみてもB/Cが0.7程度の路線と同レベルなのに 金がないと言いつつ、米原ルートを主張する米原厨はどこかがおかしい
金がないなら敦賀止め一択！ >>938
＞どうみてもB/Cが0.7程度の路線と同レベルなのに
何のレベルが？ >>935
B/Cは3の投資効果
2の収支採算性とは別
着工5条件
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意 >>939
IDコロコロだらけでなにがなんやら
なにがいいたいのか
全然わからないｗｗｗ 収支採算性と投資効果をずーっと混同してた小浜厨がいるｗ コロナ禍で増えた借金「１２１６兆円」 その行き着く先は…
https://www.jiji.com/jc/v4?id=20210730seikaiweb0001
財政出動一点張りの永田町、「憂国官僚」の声届かず？
＞政府は収束が見通せない新型コロナウイルス対策名目で
大型経済対策を連発し、借金はさらに膨らんだ。
＞悪化する財政に対する危機意識の薄い政権与党は
歳出圧力を強めるばかり
＞昨年度の新規国債発行額は１１２兆円超となり、
リーマン・ショック後の経済対策に費やした０９年度を
はるかに超える空前の規模となった。
＞霞が関省庁などでは「ワニの上あごが外れた」などとささやかれている。
まさに小浜京都ルート3兆円そのまんま
官僚曰く、ワニの上あごが外れたｗ >>942
ちがう
B/C=1.05=8500億/8100億。
営業主体の収支採算性 だからね。 >>948
なら、簡単な事を一つ聞こう
平行在来線はどこを切り離したのか
これがないと事業者の収支は計算できない 色々やったが次スレ立たないわ
あとでまたやってみるが
立てられる人いたら立てて もう立てなくていいよ。
何の発展性もなく、同じことの繰り返し。
単なるオナニー。 >>950
内訳は、わしも知りたいよ。
でも建設費がCに含まれてないってことはわかるだろ。 なぜか皆ダンマリ。
埋めなきゃ仕方ないから、一次資料でも貼っとくか。
北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日 国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
(参考) 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームへの中間報告(H28/12/14)
検討委員会における議論の概要
1.北陸新幹線の3ルートについて
2 小浜京都ルート
・ 営業主体であるJR西日本から「乗換えがなく、所要時間が 最短で、運賃・料金も安く、総便益が最も高い。整備計画にも沿ったルートである。」旨賛意が示された。 ワッチョイなしでいいなら立てるけど
どうせワッチョイあったらマイバラ―来ないし >>948
言ってることがわからないな。
収支採算性とB/Cについて、
あなたの見解を詳しく述べてくれ。
みんな、あなたの言ってることがわからないと思う。 >>948
> >>942
> ちがう
> B/C=1.05=8500億/8100億。
> 営業主体の収支採算性 だからね。
>>948は、B/Cを営業主体の収支採算性と考えているの？
まずそこから。 じゃあなんで、2兆円かけて作る新幹線の総費用が8100億なんだ？ >>961
じゃあ、いままでB/Cの話に
収支採算性の画像を毎回貼ってたのも、あなたの勘違い？ >>961
これ、両方ともあなたの勘違い？
↓
801 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/11/07(日) 07:07:27.43 ID:JP7kJq3i [1/22]
803 名前:名無し野電車区 :2021/10/31(日) 14:31:28.20 ID:Udkhon2f
つか1.05てのは、比較対象が新幹線なき未来であってコロナなき未来じゃないからな。
あと、コストCを建設費だと勘違いしてる人もいるけど
Cは、あくまで利益を出すための費用。
https://i.imgur.com/yQzw8ms.jpg
B/C=1.05=8500億/8100億なんだよね。 >>964
8100億が建設費とかけ離れた数字だから、こっちが勘違いしてたよ。 >>961
これも小浜厨の勘違いか。
わかった。話が通じなかったわけだ。
889 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/10/23(土) 17:06:40.74 ID:nWHiHdr+ [2/9]
具体的な数字は、これだろ
B/C=8500億/8100億=1.05。
概算建設費は21,000億だけど、この数字はB/Cに関係ないからね。
Cは、あくまで利益を出すための費用。
https://i.imgur.com/yQzw8ms.jpg
つまり367こそペテン。 >>966
こんなこと書いてたね。
全部、過去ログに残ってるよ。
898 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/10/23(土) 18:19:17.08 ID:nWHiHdr+ [5/9]
>>897
着工5条件の話だから、営業主体の収支採算でいいんだよ。
https://i.imgur.com/UmzZZ1n.jpg
899 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2021/10/23(土) 18:22:05.42 ID:nWHiHdr+ [6/9]
もともと >>846がトンチンカンにはしゃいだのが悪いんだけど、コピペ31レスのバカだから仕方ない。 >>967
367には悪いこと言ったなあ。申しわけない。 >>969
コピペ31レスって、もしかしてあんた？ >>969
819 名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 12:50:10.63 ID:0D/yNQQQ [28/31]
しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西 特急乗車人員 （1日あたり片道）
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg
新幹線後 しらさぎ 15,000人/日
小浜100人/日
843 名無し野電車区[] 投稿日：2021/10/23(土) 13:18:13.54 ID:N+eluUV1 [1/2]
>>819
それもう古いよ
https://i.imgur.com/myGLyjT.jpg
846 名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 13:20:32.35 ID:0D/yNQQQ [31/31]
>>843
これはひどいｗｗｗｗｗ
もうＢ/Ｃ満たせないね。
コロナから回復後も、需要は以前には戻らないとＪＲ自体が認めてるから、
もともとＢ/Ｃ1.05しかなかった小浜京都ルートは終わった。 >>972
ああ、こういうレスか。
どっちみち、いざとなったらB/CのBに新たな便益を盛るんじゃない？もともと1.05以上出す理由もなかったわけで。
戻らない需要の中身にもよるしね。 >>975
なんか京都府知事が、いろいろ足せって言ってたのあったじゃん。そういうの。 B/Cなんてここでどんな議論してようが1超えるのわかってるだろ
暇で暇でやることないんだな あと、こんなのもあるよ。
https://www.mlit.go.jp/common/001308991.pdf
○新幹線の整備効果の推計方法に係る検討
○B/Cに加味されていない誘発需要等の整備効果
・ 九州新幹線(博多・新八代間)開業時、鹿児島・福岡間の航空利用者の減少量約6万人に対し、鉄道利用者は約79万人増加
・ 大都市圏から3時間圏内になると、交流人口は約18%増加、2 時間圏内になると約34%増加、90分圏内になると約42%増加
→整備効果の推計やB/Cの新たな算出の可能性を検討 間違いは間違いと認めるのは良いことだ。
鬼の首を取ったような対応をしないのも良いこと。
自分の間違いを他の人に押しつけて騒ぐニワトリとは違うね。 >>978
そりゃそうかもしれないが、どうやってクリアさせるのかを考察したくない？
いろいろ貼れば、指摘してくれる人もこうしているわけだし。 >>981
因果関係は判明しているが式化できていないものが計上されていない
また新たな知見で因果関係が判明するものもある
いずれにしろ統計調査にお金がかかる
着工の前年までに盛り込めるものは盛り込む
その内容をここで議論して答え出るか？
本社や工場の移転や雇用増加など式化できなくて盛り込んでいない項目は沢山ある >>976
>>974で未来をついつい指し示してしまったね。 >>976
また収支採算性とB/Cとの勘違いかね。 マイバラーって政治の後押し期待できなくなったからB/C比が―とか事業費が―とま水枯れが―しか言えなくなったな
あと○○にゃん全く来なくなったな >>981
JR東西にお金を出させて360キロ運転して東海道新幹線の客を奪うとか。 >>987
上りは高崎駅での70キロ制限とかあるけど >>983
便益と経済効果は峻別しなければならないと
論文に書いてあった。
一つの基準を変えれば、全国の公共事業に影響が及ぶ。
その意味をわかってて書いてる？
財政破綻しかかってる国の国民を守るためにもB/C基準はあるのだよ >>989
今までも毎回モデルは異なる
一つの基準なんて既にない >>986
財政面や環境面、世論面でも
小浜京都ルートはさんざん駄目だと指摘されてるじゃん。
その中でもB/Cの数字は誰の目にも一番わかりやすい。
小浜京都ルートはB/Cに全く反論できない。
小浜京都ルート 松井山手経由
建設費2兆1000億円
総便益(B) 8500億円
総費用(C) 8100億円
B/C 1.05
建設費÷総費用=2.59倍
建設費40%増のとき、
現在価値化した総費用(C)は1兆1351億円。
建設費30%増のとき、
現在価値化した総費用(C)は1兆054億円。
かたや総便益(B) はポストコロナで長期的に15%減ったとすると7220億円以下。
事業者便益はもっと減る。
小浜京都ルートはB/C=0.636以下。
公共事業の建設の条件であるB/C>1の条件を満たせません。
なお、車の自動運転による鉄道からの移行も便益に算定してね
よろしく >>990
富山駅の東側も急カーブだよ
ノンストップは無理無理かたつむりｗ 車の自動運転化による鉄道利用者の減少も
忘れずに必ず、便益に算定してね
よろしく >>991
当の国交省からして、 >>979みたいなこと書いてるからね。 >>987
そういう消耗戦になるネタは、稼ぎも少なそう。 >>995
それを安易に変えたら、
日本中の公共事業に適用しなきゃならなくなる。
その意味がわかってる？ BCが完璧な指標ではなく方便だとみんながわかったならいいよ >>996
大宮〜東京の区間があると、どうあがいても東京以南の需要は取れないから、消耗戦にはならないよ。
>>993
都内に出ずに、乗り換えなしで同程度の時間で大宮〜京都を運行できれば十分勝負できるよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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