0001名無し野電車区 (８段) (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9xcU)2021/12/27(月) 19:36:44.77ID:0R+HLVlMd
0952名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 10:24:28.09ID:NdiL6Ehu0
>>951
別に武雄のため嬉野の為じゃなくて県全体のためだよ。
そこを勘違いしてほしくない。
「県全体のため」に高速道路や高規格道路、あるいは一般道にすら負ける鉄道路線を
スムーズでより多くの人が利用しやすいために作り替えたんだから。
「武雄嬉野のため」じゃないからフルは通さんのよ。
武雄も別に武雄だから選ばれたんじゃなくて一方が長崎に行ってもう一方の佐世保という
地域が強いから佐世保方向に繋がる道として鹿島より武雄が優先されたにすぎず、
別に武雄の為の新幹線ではないことは図に乗るべきではない。 0953名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 10:27:36.98ID:NdiL6Ehu0
>>952
佐世保に通じる道からの利便性なら武雄だろうが、武雄か鹿島か通して佐賀から長崎までと
それを言うと、どうせ嬉野は通るだろうがとなり、嬉野＞武雄の面もあることを忘れるでない。 でも国がその気になったら一部の地元住民が反対しても全線フル規格程度の規模の事業はすぐに完成しちゃうよ
ダムとか基地とか高速道路とか空港とかよくある話です
>>952
棚ぼたでも整備させられた以上は活用策を考えるべきなんじゃないの。お前、何にでも否定的なことばかり書いているが、全線フルキチガイか？ 0956名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 10:43:48.99ID:NdiL6Ehu0
>>955
それは市が自分たちで考えるべきであって、県全体で考えるとか
県の問題として持ち込むべきではない。そういうのがお荷物で迷惑になってる。 0957名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 10:45:24.53ID:NdiL6Ehu0
0958名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 10:46:21.14ID:NdiL6Ehu0
>>957
今まで散々目にしたように騙される可能性はあるからそこは注意しなきゃだが。 >>956
県全体の問題として長崎へのギリギリの妥協として武雄温泉～県境まで、県税使って新線整備を実施した。
建前の名目は嬉野温泉エリアの鉄道新設による活性化あたりだよな？まさか、長崎への協力で仕方なくなんて書けるわけもない。結果として駅整備された武雄と嬉野はそれぞれの自治体が活用策を実施するのは当たり前。広域観光を含め、それを後押しするのは県の当たり前の業務だと思うけど？対面リレー開業時期決定時の知事コメントも、武雄嬉野への活用を期待する的な内容じゃなかったっけ？ >>954
国がその気になるほどの事業かどうか。
辺野古はアメリカとの関係があるから、県と訴訟を繰り返してでもやらざるを得ない。
県が金銭的負担をする訳でもないしね。
国が強権を発動するとしたら、整備新幹線のスキームを作り直すことから始めるだろう。 >>948
佐賀市民はそうかもしらんが
武雄民、嬉野民も佐賀県民じゃねーのか？
佐賀市民以外は佐賀県民にあらずという傲慢な意識が現れてるな 長崎支持派(長崎県民)→フル新幹線を博多まで→佐賀支持派(佐賀県民)→リレー方式は固定化→長崎支持派怒る→佐賀支持派の(または)第三者が長崎批判発言→
これの堂々巡り
0963名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 11:41:51.23ID:NdiL6Ehu0
>>959
長崎と会話する時は共通するところで盛り上がるために観光がどうのって言うのかも
しれないが、別に長崎に乗ったんじゃなくてJRに乗っただけだしな。
長崎は永久に昔からフルしか言わないし。JRも新幹線つくるなら在来線はごにょごにょ
だから取りあえず佐賀市内区間じゃなくて武雄から先を高規格な路線にしましょうか
って話で合意しただけで。
JRは見ていたら他の九州でも高速ができたら急行がなくなったり他の特急ができたりとか、
常に高速道路と対決してどうするかを決めてる節があるのは分かるな？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1637761693/l50
そのJRの方針に乗ったまでで、長崎本線じゃ線形悪く一般道の車にも負けそうな60km
で走ってたり徐行してるんだよな。全体を考えて佐賀を通って長崎方面にまで行く人に
もうちょっとスムーズで鉄道利用を敬遠しないように行きやすくしようかっていうのに乗ったに過ぎない。
長崎の方針には乗ってない。長崎に乗ったのは個別で武雄や嬉野のみ。そっちは別の問題。 0964名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 11:43:08.62ID:NdiL6Ehu0
>>964
そうか？
佐賀だけだなく長崎にもいえるが
佐世保市はあからさまに長崎市より冷遇されてる >>963
佐賀県として、県知事が武雄温泉～嬉野温泉～県境のスパ特・FGT整備を受け入れた以上、佐賀県の問題だ。 佐賀嫌いなのに武雄嬉野味方にしたがるのなんなのw
普通の武雄市民の在来線に対する意識は、他の市町の沿線住民とそう変わらないのにw
0968名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 11:54:15.68ID:NdiL6Ehu0
>>966
いや、受け入れてるけどそのどれも在来線維持は守ってるやん。
そして、JRは在来線維持は約束をしない。で答えは堂々巡りで決着。 0969名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 11:55:55.13ID:NdiL6Ehu0
なかなか気の合わない相手こそ、社交辞令で共通点で楽しく話をしてその場をしのぐという技術は必要ｗ
>>968
新鳥栖～武雄温泉は在来線維持、武雄温泉～県境は新線建設で妥協、が佐賀県としての方針でしょ。
それと、武雄温泉嬉野温泉の観光整備に県は踏み込むな、の主張と何の関係が？ 0971名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 12:16:33.57ID:NdiL6Ehu0
>>970
それなら観光業が盛んな唐津もだし、別に特別扱いはしない。
県の枠組みでやる範囲を超えたことを武雄だけ県でやるということはしない。
至極当然の話。
>>950
そういえばこれ当たってるのかな？嬉野では宿泊業関連仕事従事者が多いため、
夕方～朝まではそういう仕事についていて、昼はほとんど皆寝る人が多いためかな？と思った。
嬉野の昼間は静か・・・。何か別の職種でも普通の時間帯でまわるグループができれば
飲食業も増えて昼間も活気づくようになるのかなとかふと思ってた。 >>971
嬉野温泉も一応日帰り温泉は有るようだな
草津温泉とか城崎温泉とか、昼間も日帰り温泉客で賑わっていたイメージ 0973名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 12:32:44.66ID:NdiL6Ehu0
>>972
日帰り温泉はあるけど、湯豆腐やスイーツ食って
食事するなら周辺の武雄とかにとかなるんだろうな。
武雄は昔っから今も飲食店多かったイメージ。
武雄まで出るといっぱいあるのにねって感じだったが、
武雄はそもそも規模的にも宿泊業に携わる人少なめなんだろう。 0974名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 12:34:39.04ID:NdiL6Ehu0
>>973
で、本当は嬉野で一旦食事して色々また巡りたかったが、嬉野から離れて遠くまで
きてしまったからもうわざわざ戻れないなっていう距離感。 0976名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-acmQ)2022/01/13(木) 13:03:42.92ID:ZJ3cPhNJ0
佐賀に嬉野武雄駅あるから
佐賀も新幹線に乗り気だとかいうやつアホなの？
武雄近辺までつながないとリレーさえ成立しないからだろ
大村で大村線にでも接続したら
ますます長崎人って低能だろてｗ
ただ長崎在来線につながるようごり押しただけじゃんｗ
コロナ前で年間の宿泊者数が、武雄が22万人、嬉野が55万人ぐらい。
ほとんどが自家用車かバスで来ている。
新幹線が開通して、これがどれだけ増えるか。
0978名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 14:02:42.79ID:NdiL6Ehu0
>>977
それも嬉野のみ鉄道駅なかったから九州号残ってたぐらいだし、
九州号がどうなるのか見物だな。鉄道はもうどうしてもあるんだから撤退か継続か、
減便か、西肥と祐徳だけ残るのか、長崎行きが続く限り残るのか。 >>978
佐賀が全線フル拒否する限り、九州号は武雄乗換で料金が高い孤立新幹線を敬遠した客で増収
孤立新幹線は大赤字で3年で廃止
九州号はさらに大増便
繁忙期には続行便が出るだろう
だから佐賀はゴネ得狙いでタダで新幹線がほしいのでなければさっさと幅広協議打ち切れや
新鳥栖―武雄間が宙ぶらりんの状況ではバス会社が乗務員を積極採用できないだろ 0980名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 14:32:14.43ID:NdiL6Ehu0
>>979
ゴネ得じゃなしに佐賀はゴネ拒否でしょ？ 0981名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 14:39:45.82ID:NdiL6Ehu0
>>980
いや、まちがってた。
正しくは
長崎が正式に決まったリレーをゴネ拒否してる現状。 >>981
ゴネるもなにも長崎県内は今秋全線開通だ
佐賀が暫定整備を永久リレーと言い張ってゴネてる 0983名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-OrLj)2022/01/13(木) 15:03:09.24ID:2GANeU2q0
今後の西九州新幹線について
リレーの状態で開業し、何十年もリレー状態が続く。
いつしか皆、リレーに慣れていきリレーがデフォルトになっていく。
開業前は、高速バスに流れると言われていたが、時短効果もあり意外と利用率は高かく思ったほど高速バスには流れなかった
しかも、佐世保、ハウステンボス-博多間の直通特急もいつしか半永久的に維持され、並行在来線議論も立ち消えになり、そんな議論があったことも忘れられてしまい、皆、この状況に満足するようになった。
特急かもめリレーの列車名からも「リレー」の文字が抜けて別の名称の特急名になった。
意外とこれが濃厚なような気がします。
JR九州だってフリゲ断念する決断をした際、佐賀県の反対により永久リレーになる可能性が高いことは理解していたはず。
上場企業は楽観的な予測はしません。
それを踏まえて「フリゲにかかるコスパ」と「永久リレー」を天秤にかけて会社として利益が大きく、損失の少ないのはどちらなのか判断したのだと思います。
JR九州は今後、何十年も西九州新幹線は「孤立新幹線」とやっていくしかないことは覚悟しているはずです。
JR東海の新幹線運営方針は「いかに車両規格を統一していって無駄な作業をなくして、効率よくコスパ最高で新幹線を営業していくか」
これに尽きます。
JR東日本のやっているような分割併合や多様な車両の導入、ミニ新幹線導入などは毛嫌いしています。
JR東海は在来線にすらこれに近い方針があります。
もちろん、在来線は例外もありますが。
JR東海は新幹線の売り上げ利益でやっていくしかないので新幹線の無駄をいかに削いでコスパを高めていくことを経営の最大方針としています。
列車の乗り入れがあるJR西日本やJR九州もその影響を受けざるをえないのです。
0984名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)2022/01/13(木) 15:12:19.76ID:NdiL6Ehu0
まあ九州号の嬉野は残るかもな。佐賀駅停車の場合は大和ICと遠かったから時間を食うが
嬉野は温泉街近くに嬉野ICあるしな。とかいってもわからんが。
佐世保から素直に有田を通して佐賀・新鳥栖はダメだったのかな
まぁ長崎市民(と諫早市民)に変なプライドがあるのは認めるけど
さすがに整備新幹線のスキームが変えられると思うけどなあ。
時期的には、北陸新幹線の工事が終了してからだとしても。
>>986
滋賀「いやいや北陸もスキーム変えてクレメンス」 0988名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-FP1u)2022/01/13(木) 18:24:50.40ID:l1xZSDjz0
北陸新幹線は西九州新幹線よりも難しい
①京都市が市営地下鉄の大赤字で破綻寸前、京都府が負担が出来ない
②敦賀～小浜～京都で、滋賀県を通らなくても平行在来線は湖西線、滋賀県が大反対して造れない
スレチではあるが、湖西線て分離しなくともやっていける路線なんじゃないのかな。
なんならJR貨物が旅客輸送もするように移管するとか。
盛り上がってるとこ申し訳ないけど近い将来に全線フル規格整備が決定されるよ
>>957
人権に配慮する国家ほどインフラ整備は熱心ですね 0992名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-FP1u)2022/01/13(木) 18:39:11.06ID:l1xZSDjz0
JR西は湖西線を完全に切り捨てる
JRQの様に甘くないなw
>>960
ダムも基地も高速道路も空港も新幹線も皆同じ
国がその気になったらすぐに完成するよ
佐賀県内の新幹線整備も数ある前例のひとつになるのでしょう JRQだと、京都周辺の美味しいところだけ残すんだろう。どっちの方がえげつないんだか。
佐賀空港ができたぐらいですから新幹線なんて簡単簡単
>>987
となるので、北陸新幹線全通の後に、スキーム変更 >>996
それまでに並行在来線分離の被害にあっている選挙区の議員が、長崎だけなんで例外認めるんだと地元選挙区内から猛反発くらい、与党PT内ですら採決できず。 高速道路は採算取れない路線は無料にして採算とらなくなりましたよ
新幹線を全額国費で整備するくらい楽勝
ていうかそもそも自治体負担分など交付税で補填されてるんだから実質的には何も変わらない
どう考えても全線フル規格整備される未来しか見えない
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