西九州新幹線17
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●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638697828/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 新車両はどういう経路で搬入なんだろう
船便で大村近辺に陸揚げ、トレーラーで車両基地までとか？ 長崎から平和公園なくしたら
新幹線フル化しなくても観光客増えるかもね
長崎に修学旅行いった子供が
反日・反米運動にうんざりしてた 新幹線出来る前に40万人割れのオワコン村長崎
観光客は特急列車で我慢しとけ 佐賀県は小学校から長崎行かされるからうんざりする。
私はたまたま6年生前に行ってたからそれなりに他の場所も知ってたけど、
旅行にあまり行けない家庭の子とか、あのイメージが焼き付いたら最悪だろうなぁ。 >>2
大村に重量物揚げれるような岸壁ってあるの？ >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ 儂は
元東武8000系を許さない市民の会
設立・同会長に就任
元営団6000系を許さない行動する鉄道愛好会
設立・同会長兼総裁閣下に就任
2つの会を統合し新体制での総裁閣下に就任
元 総裁閣下の料理人歴任
元京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会
設立・会長兼総裁閣下に就任
元西武9000系・東武8000系を許さない行動する鐵道愛好会
設立・会長兼総裁閣下に就任
東武民からの要望により
元東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会に改名
総裁閣下と会長を引き続き歴任
元東武8000系・営団7000系を許さない行動する鐵道愛好会に改名
現東武8000系・営団7000系を許さない新車を愛する鐵道愛好会 に改名 総裁閣下と会長を引き続き就任
これまでに秩父鉄道1000系、営団6000系、京急800形、JR107系、東武300系、東武1800系、東武20000系、東武20050系、東武20070系、相鉄新7000系、E4系新幹線を引退に成功させた実績もある
また旅客車内における携帯電話利便性向上のための各種キャンペーンや鉄道新線建設のロビー活動を展開
素晴らしい経歴をもつお方だぞ。見習いなさい あの人は今 小室圭さん（40歳）
2031年、秋篠宮家の長男・悠仁さまの結婚記者会見。 それをテレビで見つめる男がいた。
25歳で将来を嘱望され秋篠宮家の長女・眞子さま(当時)と婚約内定会見をした、小室圭さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する小室圭は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。ニューヨークを股にかけ、俺が弁護士として活躍する夢を」
小室さんは30歳の時NY州の弁護士試験を受けたが不合格。その後4年間受験し続けたが
結局合格することはなく、勤務先の弁護士事務所から解雇通告を受けた。
今はラーメン屋を営む傍ら、NYの日本語学校の講師を勤めている。
暖簾の屋号の文字は秋篠宮さまによるものだ。「いらっしゃい」。グランド・セントラル駅から歩いて3分。
「ラーメン 佳代」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いタオルを
頭に巻いた小室圭さんと母、佳代さんの元気な声に迎えられた。
「去年の4月にオープンしました。暖簾の『佳代』という文字は秋篠宮さまに左手で書いていただいたものだし、開店に合わせてヤフコメや5ちゃんねるでも取り上げてもらった。
おかげで、日本から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
小室さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「ラーメンは飛行機に乗って本場・日本まで食べ歩きに出かける時代でしょ。
ボクが修業した三田の老舗『二郎』のものは味のブレが特徴だから、NYに3店舗ある一風堂のようなラーメンが普通だと信じ込んでるニューヨーカーにはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。Let it be、Let it beです」
かつてのライバルで国際弁護士の湯浅卓について尋ねると…
「知ってます？俺は論文コンテストで優勝してるんですよ？」と、おどけ
「俺も試験さえ受かればって…歯がゆいですけど」
「今はもう弁護士に未練はありません。今度はこの、ラーメン屋で全米一の王子になれるよう、がんばるだけなンだわ！」
（写真）ラーメンを手に持つ小室さん 佐賀県の未来をみてくるよ
/二)
/ ^^^ ¶
? (･ω･｀)＿¶／|
?／しし ) _/亅／|
?|二二Π／ )／／
／(_|≡≡|(_)／／
匚二二二二二]／
国から経済制裁受けてた
(´･ω)
≡ ( っ¶¶
≡ (ニ二二二ニ) >>9
鹿児島ルートに倣って末端から作って失敗したとは書かれているが
その責任が長崎にあるとは特に書かれてないだろ？
普通に国交省の失敗と考えるだろ？ >>15
長崎は、我が儘、迷惑、バカでもわかる愚策で恥を知れ！、長崎の税負担倍にしろ、
とは書いてるな 長崎と鹿児島に新幹線を車両渡船できる港を設けて、武雄温泉→長崎→鹿児島中央→博多→新大阪
にしたらみんな幸せ。 佐賀の提案はドサクサに紛れてタダで武雄嬉野の利便性を上げるものばかりだな
佐賀の負担ゼロなら博多―糸島ー早岐ー新大村に新幹線を作って武雄嬉野は支線化しかないが
まあB/C>1にならないだろうから無理
低速FGTも新幹線の3倍のコストで在来線速度では赤字が確実
佐賀市経由の全線フル以外では、武雄長崎新幹線は大赤字で短期廃止しかないだろう 「リニア先行開通も視野に入れるべき」 長崎・山梨県知事
こっちと同じパターンかよww >>21
身延線小井川臨時駅設置、高速化、リレー投入。
金持ち東海なら軽いな。 >>21
>>22
山梨県駅はともかく、品川―橋本間は武雄―長崎間より輸送密度高そう
それと営業運転をやってみないとわからない初期不良の洗い出しもできるから
あり得ない話ではない >>18
福岡が佐賀以上に反発して即終了だな
新鳥栖ー武雄温泉の全フル化構想ですら関心無いのに、糸島経由に関心あるわけがない >>18
嬉野武雄の利便性が上がることは良いことだろう
長崎も嬉野武雄も両方得をするのがベスト
対立を煽るべからず
とにかく1日でも早く西九州新幹線博多延伸を実現しようではないか >>27
蜘蛛の糸にすがる気持ちだろうが
その意図はあっけなくプツンと切れる >>8
彼杵港か、大村の九電メガソーラーの岸壁を借りるかしか無い >>30
馬鹿にお灸据えてるのが
わからない 知障www
>>29
新幹線なんて全然、重量物じゃない。台船が着岸できれば陸揚げ可能。
九電はT型岸壁30mだから、クレーン据付場所が無いし搬出路を曲がれず無理だろう。
元々は火電のタービン、トランスなどの搬出入用だろうけど、あれらは重いけどコンパクト。
彼杵港の場合、34号がカーブが急ではみ出し対策のため対向車線の規制が必要だが、
一般道では容易でない。長崎道だとランプウェイが1車線構造だから長物は際どい。
大村港は岸壁115ｍあるから着岸可能だろうけど、出入路で25mの車体が曲がれない。 >>32
よく見たら大村港は富の原だった。出入口が屈曲して曲がれなさそうだし、
防潮堤を削っても砂利用に特化しているから一時撤去が大変そう。
松山のは漁港だった。ここの南端115m岸壁は出入路で曲がれない。
北端の80m岸壁は木材置場だから一時撤去すれば可能かも。
出入路もOKだが、喫水足りるかな。 水揚げ撮影する人はどこでスタンバイするか、大変だな 西九州新幹線が博多だろうが九州新幹線だろうが繋がる事は永遠に無い
少子高齢化が進む中で佐賀県にとって何のメリットも無くデメリットだけの長崎県営新幹線は不要だからだ そういや、前に山口祥義大天使とか勇者とか英雄とか言ってたな
人格形成や情操教育のベースがRPGなんだろうな たった66kmとは言え、新幹線が皆無な千葉より格上になって良いじゃないか
長崎の連中は何が不満なんだよ
高頻度に関西や岡山に行くわけじゃないから、全フル化は明らかに不要だしな >>36
「わたしは 新幹線。すべての在来線を消し去り そして わたしも消えよう」 >>27
ついに佐賀の負担ゼロで佐賀の利便性が上がる新幹線を作れと本性を表したな
やっぱり、タダで新幹線が欲しいがためにゴネてるようだ >>41
そうそう。
そんな新幹線なんか作っちゃいけない。 >>41
そうすることで長崎にも利益がある
しょうもない足の引っ張り合いなんかしてないで
早急に博多延伸を完遂して長崎佐賀両者の衰退を食い止めるべし >>43
はあ？
佐賀にもメリットがあるのを認めるなら佐賀も応分の負担をしろよ >>44
・長崎も直通で恩恵あるなら応分の負担。
・JRも収益改善効果の一部を在来線運営費として継続して負担。
・在来線の老朽化対応もJRが負担し続ける。
・在来線を不便にしない。
このあたり約束した上で佐賀の建設費負担ならどうかね？ >>46
佐賀県の言い分は博多通勤圏内の利便性確保
博多通勤圏内さえ概ね現状維持できていれば良い訳で
佐賀以西は博多通勤圏外だから
減車減便かつ経営分離で良かろう
諫早～肥前鹿島なんかBRTで十分 新鳥栖―武雄間は全区間佐賀県
長崎県が負担する筋合いはない
与党PTの打診にも明確にNoと言っている その通り
佐賀も費用負担する余裕無いから在来線の活用を望んでる
佐賀の代わりに負担出来る奴は居ないから、全フル化されないのは当然だ罠 >>50
自治体じゃないけど、北海道新幹線の負担は東日本の方が北海道より多い。柔軟に考えないと…
佐賀区間の建設費一部長崎県が負担する代わりに、上下分離方式をやめて収益改善効果のあるJRQ負担にしてもらうとか…
20年位でチャラになる金額なら良くない？ >>51
佐賀以西を経営分離することで
新幹線の費用を捻出しよう 20年後、ここを「日本で唯一のシャトル新幹線が走っていました」
と長崎県営バスの観光バスガイドが案内している事だろう 武雄から東に延ばすより、北に延ばして佐世保につなげてはどうだろう。大村線も3セク化できて一石二鳥ではないか >>34
守秘義務違反の情報ダダ洩れの業界だから、撮影には苦労してないだろ。
今回は初号の出荷日、玄界灘通過日は公表済だし、道路交通規制は毎回告示される。
大村の車両搬入は、スパ特、FGTでは想定外だったのが、リレーを決めようとした際に
突然湧いてきた事案だから、技術的、スケジュール的にギリギリなところがあって興味深い。
航送、陸路、構内レイアウトの洗い直しが行われ、一部設計変更もあったのだろう。
曳航台船の操船が高難度となり汐待が必須の伊ノ浦瀬戸を本当に通すのかという半信半疑。
>>50
長崎県知事は打診があった時点で、条件が定まらないから県負担を決められないとの回答だった。
知事交代とＩＲ認定の可能性が高まってきたから、幅広い協議の進捗を見計らって再打診され
何らかのプラス回答があるのだろう。 >>52
JR九州は新幹線の受益に応じた貸付料をJRTT（事実上国）に払わないといけない
受益があるから在来線を維持しろというならそのぶんの貸付料を減額しないといけなくなるが
それでは国に入る金が減るから在来線に補助金を出すのと事実上同じ
これを認めると東北新幹線や北陸新幹線の沿線がこっちの並行在来線にも補助金くれと
言い出して収拾がつかなくなる >>59
もう北海道新幹線で崩壊してる。飛び地新幹線で赤字で回収できないよりJRTTもマシと判断するかもよ。 >>60
JR北海道はJRTTが株を100％保有する事実上国有企業だが
JR九州は完全民営化したのでそうはいかない JR北海道が今後どうなるかはわからないが
JR北海道が貸付料を払う払わないの話は、JRTTがJR北海道株を100％保有している現状では
じつはJRTTの右ポケットと左ポケットの間で金が動くか動かないかってだけのこと
それに対してJR九州が貸付料を払う払わないは、国庫に入る金がまるまる違ってくるから >>62
北海道倒産させて新会社に事業譲渡してもなにも意味ない。JRへの納入業者が金貰えず泣くだけ。 >>64
JRに集るダニのような会社も潰れれば好都合、一石二鳥 列島の南北を繋ぐ基幹鉄道と“単なる枝線”を同一に語るのも違うかと… 北海道は離島扱い、新青森終点で問題なし
北海道新幹線は全て貨物新幹線に切り換えるのが妥当、旅客は飛行機と船で十分すぎる 長崎も基本的に特急電車とバスで十分だし、関西からは飛行機で十分
愛媛にすら負ける僻地に全フル化とか無駄 愛媛は鉄道利用者が居なくて廃線だろ、肥前山口～諫早以下w
フル新幹線なら新大阪～長崎の利用者が増大 >>70
言うほど関西人は乗らんし、観光客も頭打ちだから全フル化は不要
今さら長崎に全フル化しても珍しくないもんな
新函館みたいに開業直後だけ繁栄して、半年後にはスッカスカなオチｗ >>71
お前は脳内腐ってるのかw
>>72
需要が無い愛媛と比較するな！ 相変わらず涙目の長崎県営バス利用者がブー垂れてるな 本四架橋は1本で十分だった、将来的に維持費も難しくなるから しまなみ海道と瀬戸大橋は撤去だな
四国はそれより本四架橋工事費の地元負担金＋滞納金1兆円を早く国民に返せ >>76
瀬戸大橋の通行代金も払えず国に免除されているJR四国に新幹線とか無理だし不要
四国にJR会社を存続させること自体が無理難題 >>73
愛媛と変わらんだろ?下手すりゃ愛媛のが上かもよ
一部上場企業も多いしね(長崎は消滅) >>78
愛媛のJR利用者はは少ない、それに四国の経済とは関係なし
四国が経済的に潤ったのは本四架橋と高速道路
しかし本四架橋の地方負担分は未納、未納を続けた為に滞納金が1兆円に膨らみ 国が四国が支払うのが不可能と判断して北海道から九州沖縄まで日本全国の高速料金として支払われている
他の基本計画新幹線が造られても四国だけは不要だし造ってはならない
本四架橋の地方負担分＋滞納金1兆円を支払うのが先 愛媛以下の経済県に新幹線は要らない
つか、札幌-鹿児島の基幹新幹線と東京-(北陸)-大阪の第二基幹新幹線以外、新たな新幹線は必要ない >>80
基幹の新幹線は東海道･山陽新幹線だけ
中央新幹線が完成したら東海道新幹線はリニアの補助路線
北陸新幹線は意味なくなり完成する前に僻地のローカル線でしかない
愛媛は本四架橋が出来なければ、貧乏県のままだったなww
本四架橋のお陰で経済的に豊かに成ったのに、本四架橋の地方負担費は未納で滞納金も払わない
韓国と全く同じで金に汚い乞食県 >>82
北陸は、関空まで延伸して京都ー大阪ー関空となれば意味は有るでしょ
だいたい、日本の発展を考えたら真先にここを作るべきだった
それなのに、福井とかどうでもいい所を作ったりするから日本はダメになんるだな リニア建設中止すべき 学習会で山添氏が報告 2021年12月30日(木)
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-12-30/2021123010_02_0.html
共産党員と佐賀人ってそっくりだよな
電気も高速鉄道も使いたくなきゃ使わなきゃいいのに >>83
新大阪から関空に新幹線は超絶不可能
JR西が自腹で造る他はない 京都は地下鉄工事で借金の返済が難しく破綻寸前状態 北陸新幹線小浜ルートが頓挫する可能性大 永久に敦賀止まりもあり得るなw
同じ様に大宮から新宿に延伸するのも100%無理、JR東の自腹で造る他はない 東京埼玉に何のメリットもなく造るなら東北･上越･北陸新幹線沿線の県が負担するのが常識らしいな
現実的に成田新幹線造るよりも不可能 >>82
大阪-富山とか、博多-長崎の数倍の経済需要があるのを知らないんだね
で、北陸新幹線が東から整備された都合で東京-富山金沢の新たな経済需要が高まったわけで
長崎みたいに“ただ衰退していく地区”とは違うのだよ >>85
新大阪地下からなら山陽直通より実現性は高いわけだが(地理的に)
まぁ、建設費を考えれば相当に無謀な計画だけれど、それでも山陽直通よりは実現性があるわけで 北陸新幹線は東京と繋がっただけで十分だろ
敦賀止まりで十分すぎるw 北陸はよくわからんが、関西だけで沖縄除く九州の県数あったらおよそ九州の２倍の人口がある。
それに本州の上半分がくっついていて本州の下の中国がくっついていて、近くに四国もある。
大阪だと周り１段目に兵庫京都滋賀奈良和歌山、２段目に鳥取岡山福井三重香川、とずっとつながってるが、
福岡だと1段目に3県＋山口1・長崎離島、2段目に3県＋2県・愛媛、程度でその先の続きがなく九州はもう終わっちゃう。
大阪につながるとは他ともつながり更にそれがまた戻ってくる線もありえるのに、
福岡だと行きっ放しで、今・これ以上多く繋がっていく理由も根拠もない。 >>91
馬鹿なのかな?年末年始の利用者=帰省&観光でしょ? 関西は2070万人 九州は1300万人
中国地方は740万人
北陸は290万人 四国は360万人
九州と比べ関西は1.5倍、 2倍も無い
ちっこい北陸と四国は話にならんw 松山 50.9万人
高松 41.6万人
長崎 40.1万人（1975年は50.6万人）
四国の2都市に負けるくせに全フル化を要求とは図々しいなぁ？
衰退が酷い僻地の為に全フル化とか、佐賀が怒るのは当たり前だろｗ
長崎には谷川みたいに、1970年代から抜け出せない老害が多いのかよ >>97
まあ、佐賀は大前提であった在来線活用を求めているだけなんだけどね >>98
函館市付近だから、小浜市付近駅が人口約1.4万人の若桜町でも良いし
佐賀市付近駅が人口約10万人の糸島市でも良い
ただ、福岡県糸島市経由としても、長崎から佐賀県を通らずには結べない gotoクーポンで長崎と福岡は隣接県扱いだった。地図を見ると海を渡れば… >>97
だから衰退を防ぐために新幹線が必要
利用者右肩下がりで減っていく一方の在来線なんかを残すために
将来性のある新幹線を拒否する者こそ老害ではなかろうか？
将来性の無い分野は早めに損切りして
観光客及びビジネス客誘致のための投資をするべきだろう >>102
生活インフラはそう簡単ではない。
水道事業赤字だから、明日から水道管にワイン流しますって言われても困るでしょう？ 長崎に必要なのは新幹線よりまず地場産業
佐賀以下の工業生産額なのをどうにかしよう
ん？だからこそ谷川建設が幅効かせるようになったのか？ >>102
投資が必要と考えるなら投資家と長崎県営で勝手にどうぞ >>102
[長崎の為に佐賀は不便を我慢しろ!]
こういう事ですね?傲慢だと思いませんか? 佐賀県は在来線に影響を及ぼすフル規格は絶対に認めないだろうし、整備新幹線は地元自治体の許可が無ければ着工できない。
武雄温泉以東の地域で新しく線路が建設される事はもう無いだろう。 >>103
ご覧の通り大盛況である
但しリピーター獲得のためには他言語化やWi-Fi整備といった利便性向上が必要と考える
https://www.dbj.jp/pdf/investigate/area/hokuriku/pdf_all/hokuriku_1612_02.pdf
>>104
コンパクトシティ化しよう
>>107
長崎も並行在来線を廃止してバス転換すれば良い
このままでは沿線人口が減る一方で長崎も佐賀も共倒れ 新幹線が通ったからといって函館北斗や奥津軽いまべつが栄えているか？長崎は昭和の夢から早く覚めたほうがいい >>108
スキームが変わるか、迂回補助金が出せれば、可能性はある。 >>108
だから、長崎負担型佐賀通過ルートで検討しよう
地元同意が必要なのは、費用負担と並行在来線の分離
費用負担を長崎が肩代わりするなら佐賀の同意は不要で
並行在来線を分離しないなら分離の同意も不要
武雄温泉にはみどりハウテン接続のために停まり
嬉野温泉には武雄温泉～長崎の区間列車のみ停車する
佐賀県にも多少メリットがあるという意見が出るが
メリットを完全に無くすために事業費を増やすことは長崎の得にならない >>112
無いよ。与党PTですら否定的。他の整備新幹線沿線に対して不公平になるからね >>115
長崎やJRQが永久リレーで良いと思っているなら構わないが
佐賀の同意は期待できないから、佐賀の同意不要な選択肢も用意しないと >>116
長崎県は日本で指折りの財政状況の悪い都道府県。JRQも本業の鉄道事業は赤字だから新幹線建設費を払えるだけの体力が無い。 >>117
だから、長崎やJRQが永久リレーで良いと思っているなら構わないのだが
そもそも、武雄温泉～長崎を着工したのが間違いと思っているが
その長崎やJRQの状況は、武雄温泉～長崎を着工した説明が付かないな >>114
政治家の言うことをいちいち真に受けてはいけないよ。
謝罪して発言を取り消すと言えば、最初からなかったことだろ？って考え方の人種だぞ。
特に自民党は、目的達成の為には妥協を厭わない政党。 >>97
四国新幹線って、本当に実現するの？
福家司2021年6月11日 10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP6B7FPYP63PTLC026.html
四国新幹線実現は西九州ルートの成功にかかってる >>118
佐賀は孤立新幹線の責任を長崎とJR九州になすりつけるな
新鳥栖―武雄間の新幹線に反対するのは自由だが、そうすれば武雄―長崎間が孤立路線になる
FGTが失敗したときに武雄嬉野の新幹線中止を求めなければならなかった >>116
長崎が[出す謂れは無い]宣言してるし、そもそもJRQが“新幹線と在来線の並立運営は無い”と宣言してますので、スキーム云々関係無しに無理です >>122
責任は[佐賀の意向を無視してフル規格整備を進めた]長崎とJRQと国交省にあります
当初計画通りスーパー特急整備を継続してたら、少なくとも“途中乗り換え分断新線”は回避出来てたわけでして 佐賀県は昔から一貫して新鳥栖-武雄温泉は在来線の活用を訴えてきた。
一方、国やJR側はFGTが開発できないからフル規格にしようと一方的に方針を転換してきた。
佐賀県が怒るのも無理は無い。 >>122
＞FGTが失敗したときに武雄嬉野の新幹線中止を求めなければならなかった
だったらさっさとFGT断念の通知文書を出せ
幅広い協議でも協議してる状況でいつ失敗したんだ？w 長崎は百年の大計を見誤ったな
在来線を現状維持で残せば風光明媚な利点を生かせるのに
しかも武雄温泉で永久の乗り換え
県の予算で貸切新幹線を維持してください >>126
なんで？
武雄温泉は支線中間駅から幹線乗継駅に昇格。
嬉野温泉は駅無しから新幹線駅に昇格。
それなりの金銭負担はあっても、これらのメリットを捨てるのは、
控え目に言ってアホ。 >>131
新鳥栖と武雄に新幹線を作ったなら、全幹法の趣旨を鑑みれば
全線フルが望ましいのは明白 >>111
夢ではなく一種の精神疾患または障害なので生きてる間に回復することはない。できることは、せいぜい隔離くらいだな。 ID無しはすれ違いだってのにキチガイはわからんクソだな、生きてるだけで迷惑な奴だわw >>114
山本幸三さん、自信満々に佐賀は0円で作れるっていってたね。在来線についてはモゴモゴ言ってたけど。 西九州新幹線が全線フル規格に相応しいなら佐賀県も協力してるんじゃないの？
そうでは無いから離れ小島のリレー新幹線になってる
長崎の皆さん、よく理解してくださいね >>97
四国はJR四国が死に体
鉄道経営が無理な土地で、フル新幹線が出来る長崎とは比較出来ない
武雄市･嬉野市･水俣市＞＞＞＞高松市・松山市・壱岐市・対馬市・西之表市・石垣市
四国は離島と同等 JR四国は車やバス・トラックと違って、瀬戸大橋の通行料金を払っていない
払えるだけの体力が無く、国民の税金で肩代わりに払っている
本四架橋工事の地方負担金と＋滞納金1兆円の借金とは別、その他にも赤字補てんの数々
国の足枷の四国 >>143
JR四国は毎年7億前後の利用料を本四架橋道路公団へ払ってると記憶してたが 四国は高速道路無料化にやられたから国が責任をもってフォローしなければならない。
長崎はせっかくのスーパー特急を蹴ったのだから自己責任で永久リレーだ。 新幹線長崎ルート 「博多－佐世保はリレー方式も」JR九州社長インタビュー 2020/1/1 00:00 (JST)
https://nordot.app/584676722331305057
JR九州の青柳俊彦社長は長崎新聞社の単独インタビューに応じ、九州新幹線長崎ルートで未着工となっている新鳥栖－武雄温泉（佐賀県）がフル規格で整備され、全線開業した場合の特急みどり（博多－佐世保）の運行に関し、武雄温泉で新幹線と乗り換える「リレー方式」とすることも選択肢との認識を示した。また、同ルートの新幹線の名称について、「（博多－長崎の特急と同じ）『かもめ』でいいのではないか」とも述べた。
博多と長崎を結ぶ同ルートを巡っては、武雄温泉－長崎はフル規格での整備が進んでおり、新幹線と在来線を武雄温泉で乗り換える「リレー方式」で2022年度に暫定開業する。これに伴い、武雄温泉駅はスムーズに対面乗り換えできるようにホームが整備される。
青柳社長は、同ルートがフル規格で全線開業した後は武雄温泉での乗り換えが不要になることから、リレー方式に対応して整備するホームについて、「新幹線から特急みどりに乗り換えるように使う手もある」と指摘。乗り換えの方が、博多－佐世保の所要時間も大幅に短縮できるとした。
リレー方式は九州新幹線鹿児島ルートの部分開業時に採用され、新八代駅に対面乗り換えホームを整備した。青柳社長は「鹿児島ルートのときは（全線開業で）リレー（方式）がなくなったら全部つぶしたが、将来の佐世保のことを考えれば、そういうのに使えるのではないか」と述べた。
長崎ルート未着工区間の整備方式は決まっておらず、在来線の取り扱いは今後の協議で決まるが、佐世保市側は全線フル規格化に伴う特急みどりの博多直通が維持されなくなることを懸念している。
県新幹線・総合交通対策課は「県北地域の利便性を確保することは大事だ。在来線については今後4者（国土交通省、JR九州、長崎、佐賀両県）協議で議論されると思うが、県北地域の利便性や県内の議論を踏まえて協議していきたい」としている。 >>145
金食い虫の四国は死国
本四架橋の通行料金を上げれば良いじゃないかww >>38
千葉には新幹線はないが、遠い将来は羽田空港と成田空港と茨城空港とをリニアで繋ぐ構想があるにはあるぞ >>151
まあ、リニアならどう転ぼうが在来線とは両立するし邪魔しないな >>152
中央リニアで並行在来線が問題にならないのはJR東海が建設主体だからであって
(在来線が別会社のJR東、JR西の区間は建設主体がJRTTでも分離できないが)
整備方式で決まっているわけではないぞ
ところで、ふと思ったが
武雄長崎新幹線は、他の新幹線・在来線に直通しないから、リニア方式でも良かったな >>153
結果的に地元負担もしないんだから、静岡みたいに掘られるのが嫌じゃない限り
勝手にしろって感じだし。 >>154
静岡県内にトンネルだけ掘って
物理的に駅を作れないルートにしたのが原因だとは思うけどね >>151
馬鹿か、羽田空港～成田空港にリニアの構想なし 鉄オタの妄想！
国が造る新幹線は現在の整備新幹線で終了
国が衰退している現在では無理だし、100年後の22世紀なら造れるかもなw
国も準新幹線とか妄想しているが金が無いから無理～ お金は心配ないよ。国債はかえさなくていいってMMTのひとが言ってた。
日本はデフレだから大丈夫って。
牛丼値段が… 東京五輪までに都営浅草線のバイパス線を作って羽田－成田間を結ぶ
という構想すら実現しなかったのに
無理無理 >>142
長崎以外からしたら、経済も産業も人口も松山＞＞＞高松＞＞長崎の認識なんだよｗ
全フル派が四国を叩いても、長崎に全フル化は必要無い
特急かもめや高速バスが逼迫してから全フル化を検討するんだな >>159
佐賀の反対で遅れるが、国策で最後は新大阪まで直通するのは決定的
東海道新幹線や山陽新幹線等と整備新幹線は別物、同様に考える馬鹿は勉強しろww、四国は鉄道その物が不要な鉄道過疎地だから、フル新幹線が出来る長崎とは比較出来ない 好きあらば全線フル規格でワロタ
しばらくリレーなんだから長崎～武雄温泉で語れ スキあらばって…このスレほぼほぼ長崎～武雄温泉の話題じゃないよね。 そもそも長崎県民が文句言い出したんだぜ。言い出しっぺ側が守れよタコ長崎 >>151
ついでに山梨にも空港造ってリニアで結べんかね？
首都圏空港連合、最強 >>122
元々鉄道が無かった嬉野温泉にとっては改善にしかならない。
既に在来線がある地域とは異なる。 >>164
長崎と四国、既に同等レベルの僻地。
単に長崎が四国と同等扱いされるのが屈辱なだけ。 >>168
長崎本線は、首都圏の常磐線･中央線に次ぐ日本第3位の特急利用者数の路線、特急街道と自画自賛している北陸本線よりも多い利用者数 その次は日豊本線
倒産寸前のJR四国の過疎特急とは文字通りに桁違いの格差が有るからなww >>169
鳥栖ー肥前山口という佐賀県区間（笑）
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-obon/
佐賀駅までの利用者と佐世保方面の利用者無くなれば僻地並み >>169
長崎本線.佐世保線合わせても6300人/日の通過人員しか居ないのだが?
仕方なしに佐賀博多二枚切符で特急乗車率底上げしてるのに みどり.ハウステンボス、かもめの乗車率は佐賀博多の利用客で支えられてる現実
フル規格新幹線なんて必要ない路線なんだよね >>172
うん
武雄長崎孤立新幹線を作っても空気輸送
佐賀市を経て博多・新大阪につながってなんぼ
孤立新幹線のままでは大赤字で3年で廃止 なぜ四国が出てくるのか疑問
長崎県営バスの工作員か？ >>171
>>172
博多～長崎県内に対して博多～佐賀の利用客数は約半分
運賃料金単価は2枚きっぷを勘案して4分の1
長崎線・佐世保線特急における佐賀まで利用の収入比率はわずか12.5%
佐賀駅の特急収入はQにとって重視されていないよ 長崎民は2枚切符やネット切符使わずに皆定価で乗ってるとでも思ってるのか。あたおかすぎるな 博多～佐賀の２枚きっぷの値引率が破格に大きいから、
きつめ補正かけるんでしょうね。 JR九州としては、西九州新幹線の赤字を理由に輸送密度2000未満の整理を進めて全て分離して、それからフル規格化を理由に、長崎本線の鳥栖諫早間も、完全分離がベスト。 >>181
肥前山口～諫早は23年間上下分離なんだよね。
上下分離方式の方が観光列車走らせられるし、いいんじゃないかな？
企業としてのベストは鉄道事業完全撤退で不動産特化なんだとは思う。 遠くの人を呼びたいんじゃなくて佐賀の近くに住んでる人を呼びたいから、
長距離高速路線はもうこれ以上要らない。近くの人が利用したくなるようなものしか要らない。 新年になり開業がいよいよこの秋とそこまで
来ました。大変楽しみで待ち遠しいです
博多まで1分1秒でも早く着きたいので
基本毎時1本武雄温泉までノンストップ便を設定
武雄温泉まで18分、乗り換えに2分とリレーかもめで
博多まで60分。何とか博多まで80分を切ってほしい
各駅停車は需要に見合った本数で、いろんなことを
犠牲にしてきたので博多90分厳守で。これで長崎民は
ハッピーです、ノロノロ走るのだけは御法度ですよ
ＪR九州さんスピードあるのみです
長崎観光が日帰りで出来る夢が実現しますね 佐賀の方もたまには関西出張、観光するでしょ
長崎発新大阪行きかもめ号（佐賀駅経由）
これしか選択肢は絶対に有りません、博多乗り換え
不要ですよ。早くフル規格路線の建設を、これ以外の
選択肢はゼロですくどいですが。広島辺りからは
全観光客が佐賀長崎観光に西九州新幹線を使います 新八代乗り換え時も、年寄りを無理に起こして
乗り換えさせていたのが思い起こされます
乗り換え皆無が良いのは良いが、今回は20分程度
問題はないでしょう >>175
諫早-肥前山口間3300人/日
佐世保-肥前山口間3300人/日
肥前山口-佐賀間10500人/日
佐賀-鳥栖間15800人/日
これが現実ね。
久留米-鳥栖間と鳥栖-博多間に分けたデータがあれば良かったのだけれど…
ちなみに久留米-博多間だと43400人/日の通過人員
2020年度実績ね 並行在来線、西鉄が経営するって言い出したらJRQは焦るのかな？ >>188
諫早～長崎間10900人/日
喜々津～浦上3400人/日→非電化
大村線 早岐～諫早間3500人/日→非電化
コロナで利用者3000人以上/日の路線は電化が好ましい
武雄温泉～長崎の新幹線開通後の肥前山口～諫早の利用者は唐津～伊万里並みかと >>186
「たまには」のくだりで、それこそ、博多乗り換えでいいような気がする。 >>186
長崎民ってほんとに自己中だよな。選択肢はこれしか絶対ないなどとよくも恥ずかしげもなくいえるものだと思うよ。自分のお金で自分ちにつくるならいいよ。違うだろ？ 武雄リレー新幹線では、福岡へは高くて途中乗換の鉄道より高速バス
大阪へは武雄と博多で2回乗り換えするより飛行機を使う人が今より増えるから
鉄道は確実に減収になる
佐賀は新幹線を作らなければ在来線が安泰と考えているようだが
これでは新幹線だけでなく在来線の存続すら危うくなるよ >>194
だったらなおさらフル新幹線などいらんわなw JRQも長崎も国交省も“武雄温泉接続在来線活用”で合意したのだから、長崎武雄間の整備方式に関係なく≒直通だろうがリレーだろうが文句を言える立場では無い >>196
うん
だから早く佐賀は幅広い協議を打ち切ってくれ
そしたら西鉄バスをはじめ各バス会社が乗務員採用増やすから
それでもバスドライバーが足りないなら
国交省主導でバス乗務員を計画的養成をするのもいいな >>195
武雄長崎新幹線を作ってしまった以上、全線フルがましだが
佐賀がどうしても全線フルはダメというなら鳥栖以西の鉄道は在来線も新幹線も
近い将来存続困難になると思われる
全部まとめてバス転換だろうな もちろん協議には応じる。協議を打ち切ってくれ、と長崎から言えばw 武雄～長崎をBRTに改造したら、どのくらいのスピードで走れるかな？時速200km高速バスとか胸アツ。 >>200
合意する気がない会議は板門店だけでいいよｗ なぜ佐賀県からフル規格の同意を得ないまま見切り発車したんだろ？
JRも長崎だけ新幹線を解っていたはず
九州新幹線の時は熊本県が博多との接続(山陽新幹線との直通)を待望していたので問題無かったけど 並行在来線とか言い出すからまとまらないんだよ。鳥栖武雄温泉間は並行在来線ではないと宣言すれば解決する。 フリーゲージかまして、なし崩しフル以外もっと可能性が低かったから。武雄まで削ってみたけど、余裕でバレたw >>204
JRQ[分離出来ないなら新幹線要らない] 佐賀はゴネ得狙いで新幹線イラナイイラナイしてみたが
国にも長崎にもJR九州にも見透かされて八方ふさがり
武雄乗換では新幹線作っても乗客減でJR九州は減収確実
新幹線も在来線も守れない
でも佐賀は引くに引けないところまできてしまった
無条件で全線フルを受け入れるか
新幹線も在来線も佐賀県営鉄道で引き継ぐか
鳥栖以西の鉄道はバス転換か
選択肢は3つしかないよ >>207
佐賀がイラナイふりしてるなら
嫌がらせして新幹線作らなきゃいい リレー乗り換えで乗客減、高速バスへ流出ってつばめリレーのとき、何%くらいあったの？ 負担無しで新幹線も在来線も廃止でも、佐賀は別に大問題にはならないからねぇ
ゴネ得狙いだとか言ってる馬鹿って、佐賀の立地とか全然理解してないんだろうな 鳥栖以西在来線廃止(新幹線無し)で一番困るのは長崎だよな。一番のとばっちりは佐世保だし >>212
長崎は福岡へは高速バス、大阪へは飛行機で困らない
県内移動は路線バスが充実している 見栄だけで新幹線を求め佐賀に不便を押し付ける
それが長崎の民度です >>215
ゴネ得狙いで新幹線を通せんぼして長崎に不便をおしつける佐賀の間違いだろ よもや長崎中心市街地再開発の為の新幹線だったとか
正しく「どさくさ新幹線」 >>218
佐賀のごね得狙いなら
佐賀に新幹線通してやるな >>218
ごね得もクソも、今後数十年リレーは続くのだから、それを踏まえてどう対応するか考えろよ。
じきに開業だぞ？ >>221
どう対応も何もJR九州は民間企業
長期の大赤字に耐えられない
3年で廃止
長崎－福岡間の高速バス増便
武雄温泉－嬉野温泉－彼杵駅間バス輸送に逆戻り >>218
じゃ、何で“武雄温泉接続新幹線鉄道規格新線(スーパー特急整備)”で合意したの?
最初から博多直通新幹線を望むなら“半端な合意”は拒否するべきです
武雄温泉接続在来線活用で曲がり形でも合意した以上、武雄温泉以東の整備計画に口出しする権利はありませんから! >>222
運営主体たるJRQも“武雄温泉接続在来線活用”で運営受諾したわけで… よく精神病に構ってられるなw話聞いてあげるだけでそっち系の病院で需要あると思うよ >>222
九州の高速バス路線は次々に廃線になっている
路線バスは、運転手が不足して路線が失くなったり便数減少ww フルの佐賀県区間と佐賀駅周辺再開発の費用を長崎県が出すなら少しは佐賀県も考えるんじゃないかな
不可能だけど 当方、月1で新幹線利用してて、新幹線の利便性、快適性を享受してる北陸新幹線沿線住民
開業に至るまでは各県の主張があって対立することもあったけど、様々な問題を乗り越えて2015年に開業したよ
東日本と西日本を跨いで東西の異なる文化の北陸信越エリアでさえ無事に新幹線開業できたのに、一つの九州が長崎佐賀の対立のせいで分断された新幹線になってるのが不思議で仕方ない 不思議なのはバカだからだよ、治らないからしょうがないね 新潟は北陸新幹線でデメリットが上回るけど、角栄さんが100％国で上越新幹線作ってくれたし、しゃーないかって感じだったんじゃないかな？ 鹿児島ルートも同様に福岡県筑後地方のデメリットは大きかったけど、山陽新幹線が国の金で作ってるしな
で、開業前日のあれのせいでPRすらまともにできず >>199
在来線も新幹線も存続できない根拠を示して
西九州新幹線は廃線になる前に記念に乗ろうという人が
少なからずいるだろうから
5年は持つと思うよ 東北民のオレに教えてほしいんだが、ミニ新幹線じゃなんで駄目なんだ？
確か幾つかある候補のなかで真っ先に消えた記憶がある。
新鳥栖まで新幹線
佐賀県内は新在直通
長崎県内は新幹線
これで博多から長崎まで乗り換え無しで90分くらいで結べるし平行在来線問題も起きないじゃん。 ・単線並列か三線軌条どちらにせよ工事で在来線運休が伴う。
→単線並列なら在来線が制約を受ける。
・結構工事費がかかる。
・ミニ新幹線を山陽乗り換えしようとするとドア位置がズレる。 あ、確かにミニ規格でつくると山陽乗り入れ拒否されるか…
それじゃ利便性半減しちまうな。 >>235
博多での乗り換えを嫌がったら(スパ特、低速FGT、ミニ新幹線 拒否)武雄温泉で乗り換えが一回増えちまった。
何を言ってるか分からねえと思うが俺も分からねえ(ry >>213
じゃあ、現状維持で十分だから全フル化を求める奴は無視でいいな
万が一、全フル化して新大阪まで直通したところで言うほど乗らないしな
全フル派は佐賀に集らず、大人しく諦めろよ >>236
博多駅～佐賀駅の移動は鳥栖駅・新鳥栖駅の、それで良いだろ
博多～長崎は佐賀駅を通らないフル新幹線で良いぞ >>239
JRQ「在来線の運営費と修繕費と新幹線逸失利益も長崎県さんよろ」 結局佐賀は新幹線がいらないのではなく
国とJR九州と長崎に集ってタダで新幹線が欲しいがためにゴネてるのであった >>242
在来線残す以上に他は要らないから何も乗らないけど、唯一乗るとすれば
FGTやスーパー特急や在来線残して別にフルなどというのは最初からずーっと同じ。
何もいらんが、格安で何か進歩のみするならというのにつられてここまで協力しただけで、
そもそも在来線つぶすとかなら最初からその話に乗ってない。
むしろ、佐賀をおびき寄せるためのエサに使ってただけやん。 >>244
新幹線を妨害すれば在来線は安泰だと思ってるのか？
孤立新幹線では、長崎は高速バスが優位になるし
佐世保はもともと高速バス優位で高規格道路整備でますますその傾向が強まる
リレーかもめもみどりもジリ貧
鹿島だけで特急を維持するだけの需要はないから結局特急は残せない
ローカル輸送だけでは鳥栖―佐賀間も赤字転落
結局鉄道を残すなら上下分離か三セクになる 佐賀区間は新幹線を妨害すると
在来線は安泰だよ。
長崎孤立新幹線に接続する路線がなくなるから。 >>242
じゃあ
佐賀に嫌がらせして
新幹線通さなきゃなきゃいいよ >>242
じゃあ
佐賀に嫌がらせして
新幹線通さなきゃなきゃいいよ 近づく新幹線、武雄温泉楼門前に新施設 温泉旅館と豆腐専門店 1/3
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/791778
またよくわからんことやってるな。温泉豆腐って嬉野名物じゃないの？武雄でも買えるの？
佐賀県の観光地ってどこも似たり寄ったりで他のエリアの真似事ばっかり。
どこかがやってたら他でもやる、そこにしかないがすぐそこらじゅうであるようになり、
価値をつぶす。焼き物にしろ、何にしろよそでやったらうちもとやる。個性皆無。 今年も悔しさMAXの馬鹿長崎県民w
色んなスレあんだからここでも悔しさ発揮するなよみじめだなw >>245
ならもったいぶらずにさっさと在来線自体切り捨てろ
そんな需要の無い区間に新幹線も引く必要はない >>245
だったら何故、JRQは合意したのかな? 佐賀県民自体が佐賀の観光なんて
期待しとらんよ。
だから新幹線もいらない。 >>254
嬉野市民もさがけんみんに含まれるのだが >>175
なんで社長でも中の人でもないやつが勝手に計算して、重視してないとか言ってんの？頭おかしいのか？ 長崎県民の税金で動かす西九州新幹線でまーるく収まる そんなに山陽新幹線と接続したけりゃさ
大村から佐世保平戸に延伸して佐賀県避けて玄界灘を通して博多駅に繋げれば？ >>255
武雄と嬉野は
長崎の飛び地になればいいんじゃない >>251
いや、意地でもFGTを実現させるべき
ミニの秋田・山形に対抗すべく、FGTの長崎・佐賀で行かないと
N700Sをゴリ推す全フル派は無視で 僻地新幹線には中古の800系で良かったんじゃないの？ >>259
武雄市と嬉野市は長崎県に編入しても飛び地にならない
鳥栖市は飛び地になるが歴史的に対馬の領地だからおｋ >>263
俺はスレ違いとは思ってないんで、代わりはできないよ。千代に八千代に。 >>264
新鳥栖鳥栖駅際は佐賀藩領
対馬藩領は田代より先と基山 青柳さんって武雄温泉・長崎の完成だけで達成感なの？
なら「おめでたい人」だね [あわよくば]を狙ったけど失敗。新在並立よりはリレー運用のがマシと思ってるのでは?
長崎に対しての責任は果たしたし… >>266
鳥栖駅は対馬領
ちょうど鳥栖市役所付近を流れる小川が境界
あと新鳥栖駅付近は微妙じゃない？ >>233
費用対効果。費用が掛かり過ぎる割にJRが効果を得られないのでJRが反対。
長崎から肥前山口辺りまでの線形悪い＆武雄浸かる所をできるだけ最短ルートに、
そして肥前山口から鳥栖まではルートはこのままでいいから、佐賀の自動車率が高くて
踏切事故で電車破損の負担が大きい、おまけに言えば軟弱地盤で20年ごととかに
全体で3千万の補修費用がかかるのも付けて、高架化したい。
それをタダ同然でほしいだけなんだから。新幹線でなくても整備新幹線予算が使え
補助が出れば別にJRとしては新幹線でなくても良い。長崎武雄間ができたから、
今はリレー回避でつなげようと躍起ではあるが。特に鳥栖佐賀間は高架化だけなんだから、
それは昭和の自動車が普及したことから言ってる。東北は冬の寒い時期の電車などの故障と
大型の野生動物との衝突が特に多く、多少金掛かっても人が住んでない通過するエリアが多く、
高速通過する新幹線化することで万事解決するからよいが、佐賀は平野でどこも住みやすく
どの沿線にも人が住んでるから高速化よりは在来線定時各駅停車や特急が大事で、
雪や寒さでの故障や動物との接触事故に関しては必要ない。あえて言えば自動車との衝突事故が多い。
完全に高速化のみにしないようにして、不便にならないように踏切を減らすことが必要になる。 >>270
全体で3千万の＝佐賀長崎（長崎本線佐世保線）全体で
だが、これは実際他の所でも同様の補修がどの程度か行われてるかどうかは知らない。
佐賀長崎ではこれだけかかっているということで、一応は高架化したい理由としては
（衝突接触事故のみで、この点は）挙げられてはいない。もしかしたらある程度は必要経費かもしれない。 >>270
それは昭和の自動車が普及したことから言ってる→昭和の自動車が普及した頃から佐賀県に言ってる
佐賀県の金で高架化してほしいと。でも佐賀県もそんな予算はないから無理で、理想としては
そうなったほうがいいけどね。 東北と佐賀じゃ効果と言われる目的（達成したい目標）の方向性が違う。 2022年以降に開業する鉄道新線まとめ。あの大型新線にもうすぐ乗れる！ | タビリス
https://tabiris.com/archives/newline2022/ ; >>570
北海道･東北の人口密度が少ない地域に新幹線は全く不要
飛行機で十分 >>270
費用対効果、難しいですよね、
一部ミニで今年開業してた場合と
全部フルで2035年くらいまで延びた場合
その間に失われた分フルで追い付くのに何年かかるか。
まあ、事業者が反対してる以上ありえない話なんだろうけど、いつになるかわからないフルよりも数年でできるミニを選んだ山形秋田とは考え方が違うな、って思ったわ。 >>276
どうせフルではできあがらないから、何の損失もない。
損失があるのは長崎のみ。
フルつくる前提だからおかしくなる。 >>276
現状不満があるかどうかやね。
山形秋田は現状不満があってどうしようもなかった。
佐賀はない。特急で事足りる。正月盆の帰省客の時期ですら
乗れないってことはなく逆に満杯に乗ってて不満なく里帰り出来て
活気あって充実してるほどなのに。他の交通機関がないのもあるのだろうが、
ちょうど100％やややすぎる程度とか、立客居ても指定席は空いてて乗れないってほど困らない＆
困るような立ってて辛い長距離ってほどでもないんじゃない？飛行機にも佐賀の他西は長崎、
東や北は福岡とか、1時間以内で乗り換えてすぐ空から直行もできるし。 どうせ全線フルは無理なんだからミニ新幹線で良かったんだよ
鳥栖・佐賀間は３線区間にして >>279
だから金ばかりかかるからJR九州が反対だっての。
「～で（も）よかった」は通用しない 奥羽線は地方交通線並みの過疎路線だからミニ新幹線工事もやり易かった
残った路線は廃線レベル
羽越線も廃線レベルだが貨物線専用として残す
秋田･山形はミニ新幹線で大成功、それ以上は不要
長崎本線は首都圏の中央線･常磐線と同じ特急利用者数で利用密度も高いからミニ新幹線工事は難易度が高い >>267
JR の遊休地を行政に用途変更インフラ整備させて非常に高値で行政に売りつけ、新規に作る新幹線や商業テナントも採算取れなきゃ自治体がケツ持ちするって密約でもあると思われる。さらに、嬉野に観光施設も作れるしま、まあ、満足なのでは？新幹線の乗車率？地域復活？武雄ー鳥栖？正直そんなのどうでもいいだろってことでしょ。 なるほどね
まぁ長崎愚民がミニ新幹線を許さないか
作らないのが最善策だったかも >>275
不要とか言ってるけどミニ新幹線含む路線は東北の各県庁所在地に現実に通ってるし
北海道も札幌延伸工事が現在進行形で滞りなく進捗している現実から目を背けない方が良いよ
こっちと違って・・・ >>284
滞りなく…？
北海道新幹線赤字だし、札幌延伸では札幌駅でもめにもめ、山線の廃止が議論されてるのに？
旭川延伸は目処立たずだし。 赤字と言っても青函トンネルの維持費用負担が新幹線区間に伸し掛かった結果だし
札幌駅の整備自体は延伸事業に直接の影響は無い
山線の廃止議論は各自治体は致し方なしの認識
旭川延伸については最近になって出てきた話し
残念ながら札幌開業自体は滞りないといっても差し支えないレベルだと
こっちと違って >>288
俺の書き方が悪かった。札幌～旭川は基本計画には入ってて整備新幹線には入ってない状態がウン十年続いてたってこと。最近ぽっと出ではないと思う。
しかし札幌駅の新幹線用地にビル立てちゃうくらいの北海道だから… >>287
北海道新幹線の赤字は144億円
1日の利用者1500人
青函トンネル内の｢レール｣はJR北海道が維持しているが、｢青函トンネル自体｣は国民の税金で維持している 北海道は西九州みたいに小樽・札幌・旭川で離れ小島新幹線なら安くつくぞ もう全部繋げるというのが不公平なんだろうね、時代遅れで。
速く進めたいところだけ作る、乗り換えありでも良いのなら、それが時流に合ってる。
そこまでしてでもほしくなければそもそも需要が達してないってこと。 >>292
シベリア鉄道「ワイの規格で作ったらええねん」 >>281
なんか常磐線をミニにするのと同じって言われるとあぁ無理だってわかりやすいな。 >>279
関西直通列車が欲しいなら寝台特急あかつきの復活で十分
長崎を夜9時前に出れば、朝7時半に新大阪に着くだろう
長崎市の規模は高松と変わらないから、285系みたいな列車で十分 >>298
京阪神なら長崎から夜行バスあるじゃん。
佐世保からのならJR武雄温泉と佐賀金立SA停車のもあるのね。
武雄って特急停まってすでにそれがある充実ぶりでも現状のこれって武雄温泉の過疎っぷりやばいな。
JR佐賀駅夜行バスは最近復活したばかりなのに・・・。それに新幹線加わっても大差ないだろ。 佐賀の主張は
長崎民はバスでいい
でも鹿島民はマイカーばかり乗ってふだん鉄道を利用しないのに
並行在来線バス転換はダメ
在来線残せ特急も残せ
ですね 長崎県が費用負担したくないならリレーでいいだろ。
佐賀県はメリットないんだから費用負担する必要ないだろ。 リスカブス長崎w
佐賀県は長崎のことなど知らんだろ、勝手にしろw >>300
長崎から対面リレー使えばよいでしょ。FGT導入されたらFGTに変わるだけ。
長崎県も佐賀県も公文書でこの内容で合意しているのに、何をデマほざいているの。長崎からバス使うなら、県境～嬉野温泉のFGT新線要らないんだろうから、整備費用返せよ。廃線にしよう。 >>300
長距離は大体行くところみんな集中して決まってるでしょ？
福岡なら博多、関東なら東京、関西なら京阪神、アメリカならＮＹかハワイか
ＬＡとか代表主要都市に多くの旅客を誘導してそこに統一して募れば
一定数の人数の取りまとめができる。
短距離はそういうわけにいはいかない。東にいくか西にいくか南にいくか北にいくか、
それぞればらばら。 落とし所をどう定めるのかが政治家の仕事だしここで何言おうとなるようになるだろ >>304
長距離移動は主要都市に一旦移動してそこからのちょっとの移動をある程度皆許容してる。
短距離はそういうわけにはいかない。右に行きたいのに左に行ってとかされると
ダメでしょ。成り立たない。 >>306
短距離移動はちゃんと目的地（か目的地近く）に着かないと意味がない。
団体で乗るタクシー代わりみたいなものなんだから。 >>303
長崎民は武雄で乗り換えろ
でも鹿島民が肥前山口乗り換えになるのはダメ
が佐賀の主張ですね それが嫌なら長崎の負けを認めるわけだなw
自分が負けたのは勝った奴が悪いってかwカスな長崎ww >>311
孤立新幹線長期化は長崎も佐賀も両方負けだよ
まさか武雄乗換新幹線を作れば長崎本線（鳥栖－肥前山口間）の客が増えて
佐賀県内の在来線が安泰だと思ってるのか？
開業直後だけは多少増えるかもしれないけど開業効果がなくなれば客が高速バスに
流出して今より確実に減る
そして新幹線も在来線も赤字になり存廃問題になるだろうな >>312
博多までフルで繋げちゃったらその時点で在来線終了だからね。
金出して在来線を壊す愚策。 あぁこのキチガイだったのね、リスカブスも兼ねてたのかw
>>313その通り >>312
少なくとも現時点で肥前山口以東は充分に黒字路線ですから
長崎武雄新線建設は“長崎への鉄道路線改良”に協力しただけの話で >>312
全てが高速バスに切り替わるとか極端なことがあるわけないやろ？なに煽ってんだ
でも正解もあるな新幹線は赤字になるよ 孤立新幹線とか言っているヤツ、何をバカなことをぬかしているんだか。同一ホームでしっかり特急の接続があるだろうに。 いやだから結局政治家同士の調整で話は決まるんだって >>318
佐賀県知事以外、長崎ルートでまともな話しができる政治家は存在しない。
他は、一方的に全線フルを飲め、自民に忖度しろ(情をもって一方的に接しろ)とただ喚くだけの無能。
今の合意が唯一のおとしどころなのは、佐賀県と国土交通省実務部門(族議員とグルの上層部を除く)は分かっていて、茶番の幅広い協議で対面リレー開通まで検討しているふりのアリバイつくりをしているだけ。
対面リレー開通で、新たな整備をする区間が合意上も消えるから、国土交通省が手のひら返して対面リレーの現状で完了となるだろう。アリバイ的にFGT開発を再開させて、ずっと基礎研究を続けさせるかもな。 >>318
正式な手続きを無視して強権発動してフル規格を進めるぐらいの力を持った政治家が関係してないから、なかなかね。 >>321
正式な手続きを完璧に遵守する佐賀県がある限り、どんなごり押ししようとも無理だね。
佐賀県税の支出や在来線分離三セクが絡む以上、佐賀県の合意必須は単なる手続き論ではない。 >>321
今の武雄温泉ー長崎の区間を建設してることすら正式な手続きを無視してるけどなw >>316
武雄行新幹線では鉄道の客はゼロにはならないにしても半減すると思うよ
なんで高くて途中乗換えの新幹線に乗らないといけないんだ 長崎民の多数はずっと全線フルを求めている
武雄乗換を望んだことはない 望んでないモノに合意してんだから、自業自得、アホだという事だな 県民が望んでないんなら、県民の意に反した合意を結んだ長崎県知事に文句いえ。
全線フル以外県民か望んでないのに、スパ特、FGTの合意を結び、FGT断念とか言いながらもFGT導入まで対面リレー整備を継続したのは長崎県知事だ。
今になって県知事選挙で仲間割れしているのも、バカ丸出しで味わい深い。 全線フルが望ましいが、佐賀に最大限配慮して武雄乗換で開業しFGTができたら
FGTを走らせるという合意をしたが
FGTが失敗したので、全幹法の趣旨に立ち返ればやはり全線フルが望ましいだろう >>327
長崎民の多数が全線フル求めても
佐賀のことだからは黙っとけ >>316
リレーで客が減れば佐賀停車する特急は減便、減両数され、佐賀も負け組に入るよ。
鹿島特急は、リレー特急かみどりと併結だろうから。
言う通り西九州新幹線が赤字となれば、運賃値上げ認可され、全九州で負担となる。
赤字を佐賀県が補填するなら、リレーで丸く収まる。
>>320
霞が関の力学を知らなさすぎだな。
事業費6000億円、B/C=0.5の不良事業の回復に失敗すれば、
北海道が終了し、北陸・リニア新大阪に目鼻がついた頃に鉄道局はペナルティ廃止だよ。
財務は大穴掘った新幹線事業を以降認めず予算規模が激減するから自動車局か都市局が引受け、
JRTTにアウトソーシングして水国局、道路局のように実働隊を持ってないから書類一つで一瞬。
外に引き取られた連中は一生臭い飯を食わされることになるから、局を死守する力学が働く。
フル化対応に失敗して局廃止に導いた奴ほど、将来の左遷切符が予約されるシステムだろう。 全員が納得するフルなら勿論良い。
他人へのタカり、決められた以上の国の負担を強いてまで造るべからず。
悔しい長崎県民の気持ちも分かるが、高みの見物してろw >>332
こんな無能な鉄道局、廃止されて当然な失態既にやらかしまくりだろ。
FGT対応の五択協議を提案しながら、県議会で断念したと答弁し、FGT対応の事前アセスメントを更に提案する。こんな矛盾だらけの行政組織、ないほうがましだ。
整備新幹線スキーム合意未成立なのに、佐賀県内全線フルアセスメント予算を予算要求してきた時点で、ゼロ回答した財務省は見切りつけているだろう。 >>332
赤字になり 西九州新幹線（長崎―武雄温泉）が廃線になれば
二重丸 統計不正とかやらかす国土交通省ごと解体でいい
武雄長崎新幹線は損切りで廃止
それで赤字転落した在来線は上下分離か三セク化 >>335
JRTT「建設費は>>335くんが一括で払ってくれる？」(上目遣い) >>337
バーカ
お前たちが間違えたんだから
自分たちで祓 >>334
おかしいな。フル規格アセスは2019、20とも予算要求していないから、
財務省がゼロ回答した事実は無いはずだが。
まあ旧運輸省の母体だった鉄道省の本流が鉄道局だから様々な埃が蓄積して
色々やらかしてることは確かだな。
前原以後素人だったから中味へ口出しがなかったが、鉄ヲ大臣は海を鉄道局から指導するとした。
これは過去に海の指導が不十分だった局への、大臣からの指導が暗黙のうちに含まれているからな。
この件以降、大臣管理銘柄になっちまったから与党に従順。これまでと違って手強いだろう。
Qも同様に高飛車な姿勢が見えるから、類似の動きにより並行在来線問題を前進させるんじゃないかな。
>>335
値上げ認可されて赤字補填に使えば廃止不可能だろ。
地方線区の非有料列車（地域輸送）のJR運賃が安すぎることは
以前から豊作貧乏や廃止反対運動の要因として問題視されていたから、
ＪＲは好機として適正単価への値上げの方を選ぶのでは。 長崎県が真にフル規格を望むなら長崎県の予算で佐賀県区間に整備新幹線スキームによらない新幹線を建設すればいいだけ。
なんでやらないの？ 馬鹿だなあ結局国主導で調整されて落ち着くところに落ち着くだけ
所詮その程度の問題 沖縄のキャンプシュワブと同じ
リニアだろうと西九州新幹線だろうといざとなれば余裕で進められる
今は丁寧にやってるだけ >>340
佐賀のために長崎県民の税金を使えないと言ってるだろ
途中駅なしでも鳥栖、武雄、嬉野の利便性が向上するからな
どうしても長崎が負担しろというなら鳥栖市、武雄市、嬉野市と途中の新幹線用地を長崎県に編入しろ >>340
佐賀のために長崎県民の税金を使えないと言ってるだろ
途中駅なしでも鳥栖、武雄、嬉野の利便性が向上するからな
どうしても長崎が負担しろというなら鳥栖市、武雄市、嬉野市と途中の新幹線用地を長崎県に編入しろ 国ごり押しできる案件なら、とっくにやっているだろうにw
本気で整備継続なら、対面リレーで開通で整備予算措置を途切れさせるようなことはやらない。事前アセスメント予算の計上無しで来年度に突入で、長崎ルートの整備費用は武雄温泉～長崎で予算確保も終了。 ゴリ押しできるだろこの程度
キャンプシュワブより随分安いし >>344
長崎のために佐賀の税金使えないとずっと佐賀県は同じスタンスだろうが。対面リレー(FGT)整備以上の整備を佐賀県は望んでない。在来線沿線の利便性低下をさせてまで、嬉野、武雄だけを優遇しないってことだ。 佐賀県としてもゴリ押しされるとメリットないからどの段階で妥協するか国と様子見し合ってるだけ 佐賀県は欲しい物を欲しい時に作る（できる範囲で）。
ただそれが新幹線じゃないことだけは確かだ。 などと全線フルごり押しキチガイの現実逃避、願望妄想は続く 佐賀県は欲しい物を欲しい時に作る許可をする（できる範囲で）。
ただそれが新幹線じゃないことだけは確かだ。 こんな問題佐賀県民以外興味もないし全線フルで開業したら数年で忘れ去られる程度の問題
ああそういえば昔揉めてたねって程度 もう国もそろそろ損切りに傾いてると思うよ
投入済みの4000億がムダになるから丁寧にやってるけど
最後は赤字新幹線は廃止
4000億円回収するまで佐賀の公共事業を災害復旧事業等の喫緊性が高いものを除き
原則ゼロ査定して相殺かな >>354
全線フル、そんな未来はやってこないから安心しろｗ シュワブの前例見てみないと
県があれだけ反対しても順調に工事進んでるし 新幹線なんて佐賀県民の西側半分は賛成多いから余裕余裕 >>353
もしかして佐賀は国策に協力しないで地域エゴにかなう公共事業には予算を付けると思ってるの？
まさかな
4000億回収するまで佐賀の公共事業はストップだろうな >>360
佐賀県の西側って武雄嬉野伊万里鹿島ぐらいしか市は含まれてないぞ。
唐津は北だし関係もねえし、ほとんどの佐賀県民が住んでない所ｗ >>361
健全な県にとって、そんな他力本願な公共事業なんて命の頼みの綱じゃないからなｗ 新幹線程度の事業で国とか長崎県から人質取ってるつもりになってて笑う
ゴリ押しされる前に佐賀県も折れるよ 国の横暴だ
とか佐賀県に言い訳させる程度の配慮はさせるのかな
その程度なんてことないだろうし 在来線を現状キープしてJR九州が管理
佐賀県以外が工事負担すりゃすぐ出来るよ お国崇拝は田舎・地方に多いよね。佐賀はその辺都会感覚がある。
神奈川や千葉辺り？とか大阪や京都とか、衆議院で自民党ばかりに偏らない所と似て、
どちらかというと、佐賀は中央君主権力発動じゃなくて県内は共和制で国と県は連邦制のような
そういう感覚を覚える県だ。 中途半端に都会に近いところに住む田舎者が言いそうなセリフで笑う >>370
まあそのぐらいの感覚だよね。本当の都会じゃ全然ないんだけど、
田舎であることを恥じないし誇りを持っているし田舎だけどってところをのぞいては。
田舎田舎言われても佐賀県民は劣等感は感じないし。 >>371
共和国はヨーロッパにもいろいろあるからな。
独裁で共和国すらない長崎は北朝鮮以下ということになるがね。 >>370
思い切り国のごり押し公共事業でしか生きていけないど田舎の発想で、笑いもでない。 皇国思想があまりない地域に感じられるのは神社より寺院が多いから？
https://www.travelvoice.jp/20160909-73317
神社も多いことは多いけど寺の方が多いのと関係深いのかな？
他県の人にくらべ神道に偏よるということにあまり親しみを感じないのよね。
https://todo-ran.com/t/kiji/14357#:~:text=%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E6%95%B0%E3%81%8C%E6%9C%80%E3%82%82%E5%A4%9A%E3%81%84,(183.02%E7%A4%BE)%E3%81%AE%E9%A0%86%E3%80%82 >>377
祐徳稲荷擁する鹿島が、いつもマイカーばかり使って日常的にJRを使わないのに
並行在来線存続しろ博多特急も残せと主張するのは神道思想にもとづくものですかｗ 地域エゴ丸出しにしながら都会田舎を語る佐賀県民には笑いしか出ない
欧米なら無造作に却下される意見だな 一方の佐賀県庁は新幹線できる前提で条件闘争する方向に転換する
県政に少しでも責任感を持ってたら当然の対応 ちなみにゴリ押しとは全額国費で作る案
国としては最悪それでと考えているだろうが佐賀県としては避けたいだろうな 結局、佐賀はゴネ得狙いしてみたものの
コロナとインフレで大損になりそうだな
青森や新潟などでも新幹線に反対意見もあったが、しかるべき時に妥協したのに
妥協点を間違えると結局損する
国も、一地方のゴネ得を許したら、全国に波及するから安易な妥協はできなくなる >>383
そう、長崎のゴネ得エゴで整備新幹線スキーム無視の整備を許したら、整備新幹線制度が崩壊して全国に影響する。
安易に、長崎だけ特例ごり押しはできない。 >>385
長崎の新幹線はすでに完成目前
問題は佐賀県内の話なのに何を勘違いしてるのだろうか >>378
同意などしとらんのに勝手に並行在来線にされたらそら怒るわなw もちろん長崎としては佐賀県内の新幹線整備に賛成だろうが佐賀県内の新幹線整備は国と佐賀県の問題 >>380
それはデメリットがないか僅かな場合
佐賀県の場合、在来線を不便にして佐賀県の金で運営するためにフル建設しなければならないから 佐賀県内の在来線維持のため金出してくれた長崎に文句言うという
それが佐賀県 >>386
なら、長崎県は佐賀県内全線フル整備を、とかのHPで公文書でまで出している主張を取り下げな。介入してくるな。東京まで佐賀県内の全線フルアセスメント実施をと陳情にまでいったんだよな。 >>392
主張するのは自由だろうに
佐賀県には言論の自由もないのか >>391
お前、鏡みたらいつもわらっているんだ。長崎地域エゴの自前の顔、ずっと見てろ。 長崎県は新幹線欲しいと主張しただけで佐賀県に何も嫌がらせなどしていない
そればかりか佐賀県内在来線維持のための金まで出してる
そんな長崎を責めるのが佐賀県 >>395
だから佐賀県は鹿島市と江北町の拒否権封じまでやって長崎県に協力したのになんだその恩知らずぶりは？ >>394
佐賀県内の問題に長崎の地域エゴとかあり得んだろう何言いたいんだ？ >>396
佐賀県内の話だろそれ
他県に何甘えてんの？ 新幹線欲しいと主張するだけで嫌がらせとか
気の毒に思って在来線の維持費用出したら文句言われるとか
どこかの隣国相手にしてるみたい >>398
新幹線欲しいと主張しただけだろう他に何をしたと言いたいのだろうか 武雄長崎新幹線がもう出来たからそれで満足出来ませんか >>397
国土交通省、幅広い協議でも佐賀県のメリットは何にも出せずに、長崎を鹿児島ルートにつなぐのが大事だ的なことしか言えていないんだが。
つまり、長崎から博多や新大阪へ全線フル通すために、佐賀県は協力しろとしか説得すらしてきていない。これを求めているのは長崎だけ。長崎の要望のためだけに、他地域に整備を求めてきている。 >>403
長崎県が求めて何が悪いのだろうか？
佐賀県内の新幹線整備は国と佐賀県の問題だろ
佐賀県民は長崎県のことを保護者か何かと勘違いしているのだろうか？ >>404
今の合意を破棄してから言いな。FGT導入まで対面リレーで合意していながら、同じ口で別の整備をしなければいけないという二枚舌。 都会との親和性を自慢しながら個人の主張さえ潰そうとする佐賀県の闇を垣間見た >>406
FGTできないと言ってるのは国であって長崎じゃないし
長崎としては今でもFGTで構わないし
国と長崎県を区別できないのが佐賀県民の特徴 >>408
長崎県HPの県公式主張すら知らんのか。 よとよりFGTだし
国がFGTできないというからそれならフルにしてくれってだけ
佐賀県民はまず国と長崎県の区別を覚えた方がいい >>345
知ってる人には釈迦に説法だが、全幹法事業が全体的に遅れているから、西九州はやんわり回す余裕ができた。
北陸の工事遅れと事業費上ぶれ財源食い潰しにより、西九州とセットとなる予算どり作業の遅延。
静岡県内リニア工事遅延、北陸詳細ルート決定遅延に伴い、新大阪開業も遅延見込。山陽地下駅の供用も遅延。
国のIRロードマップ遅延により、長崎県負担見極め時期の遅延。
舞台に穴ではかえって目立つから、場繋ぎの幅広い茶番劇を上演中。
大天使もなかなかの演出家だよ。
あと、西九州が事業中断しても北海道、北陸が並行で動いていて、毎年ほぼ定額の国費、
完成線の貸付料収入は他で消化できるし、JRTTの業務遂行には支障しない。
着工協議膠着に備えて新幹線事業が複数プールで進められているのを忘れてるな。
>>357
仮に損切するなら局とセットなのを忘れてるだろ。
公共事業だけ史上最高額の損切みたいなご都合主義は財務が許さないよ。
実際には西九州と玉砕するほど馬鹿じゃない。 まあ国が今のところ丁寧に佐賀県につきあってくれているから佐賀県庁も闘ってるポーズがとれる
佐賀県庁的には早く妥協したいところだが住民の地域エゴご思いのほか強くて手こずっている >>377
今閃いたんだけど！寺院が多く仏教が衰退してない所は、地震が少なく災害が
起こってない所が多い。つまり、日本の神道の発展は地震を主とする災害が原因なんじゃ？
https://bousai-chie.com/jishin-sukunai-ranking/
滋賀、佐賀、島根、福井、特に日本海側の地震の滅多に起こらない災害のない所が寺院が多い。
逆に、戦難とか人同士がもたらす災難が多かった長崎はキリスト教が発展したと、
そう考えると、長崎には災難が多かったなあ。と納得するに至る。 新幹線に関しては北朝鮮発言、アセス予算要請、合意後の在来線維持費用見直しとか長崎県はおかしなことが多いと思うけど。 >>410
国土交通省は、FGT断念していないんだぞ。何を根拠に国が断念と言い切るんだ？
FGT整備を含めた協議提案の公文書は存在するが、FGT断念を示した文書を出してみて。 >>413
（日本の）自然災害（のある所）は、生死にかかわる場面での神頼みが流行り
神道を勃興させるだけでなく、仏教を衰退させたのだろうな。
そして、人的災難（のある所）の長崎にキリスト教が広く布教した。 >>415
それならFGTでいいじゃん
なんで佐賀県は怒ってるの？
一人芝居してるの？ >>407
都会崇拝はしてないからな。例えばメカ都市みたいにビルディングを沢山建て、
より便利と自称するものを次々に取り入れてなんて思想は望んでないし同調しかねる。
政府との付き合い方や自治体のあり方に対し感覚がにてると申してるだけで、
佐賀の場合は自然のままの方がいいと思ってる。 >>418
国がFGTできないと言ったという証拠を早く出せよ。 佐賀県内をフルにしようがFGTにしようが佐賀県と国で決める話だよね
長崎は主張しかできないよね
何が問題なんだか
佐賀県民の長崎に対するコンプレックスを垣間見た >>420
そう思うんだったら国とFGT整備すりゃあいいんでない？
何怒ってんだか
少なくとも長崎には関係ない話 お寺は地震に強い、頑丈な建物で作られてる、だからずっと残ってる
とはよく言うけれど、地震回避してるようなそういう意味もあったとは。 まあ、色々あって今の状況で落ち着いたわけだからな。
これで収まるだろうよ。 地域エゴも何も整備新幹線なんだから佐賀県の対応はおかしくないだろ。
新幹線なんだから全額国費でいいと思うけど通らないところが地域エゴで納得しないからメリットのあるところに負担させるんだろ。 佐賀県内の話なんだからさっさと国と一緒に整備の方向性決めればいいのに決め切れない佐賀県民
何か後ろめたいところがあるんだろうね
悔し紛れに直接関係のない長崎県に文句を言うというもはやお笑い 長崎県民の人の所為にばかりする、人にばかり求めるところは、
そういうところから発達したのかな？ 人の所為なんてことはないんだから、新幹線事業と向き合ったことや
選択、リレーで収まったこともすべて、長崎県の自分の身から出た錆なんだから。 >>428
求めるだけなら問題ないのだが
自分のことを決め切れずに周囲に迷惑をかける方が問題 長崎県民に圧倒的に欠如してるのは、「自分の所為」という言葉なんだね。 >>430
佐賀県内の新幹線整備の話なのに長崎の身から出た錆とかどんだけ長崎を意識しているのやら
コンプレックスの根深いようだ >>429
>>426 文句言うなとか言論の自由とかおかしなことばっかり言うのはやめたら。
北朝鮮発言とかなければフル希望するのはご自由にどうぞ。 というところとは無関係に国は国でフルで整備を進める方針に変わりはなさそう >>433
新幹線を強引に引っ張ってきたのは長崎で、当初なら佐賀にとっても
スルーでもよしとして別に何の問題もなかった。
現状維持の在来線を第一に望んでることからもわかるだろあほ。 佐賀県も嫌なら嫌で国との話し合い拒絶すればいいのに何か都合悪いことあるんだろうね >>439
長崎県内の整備はほとんど終わった話
揉めてるのは佐賀県内の整備の話なので長崎に関係ないですよ >>439
長崎新幹線とは関わらなくても新鳥栖で九州新幹線の大動脈とこっちは関われるからね。要らん。 >>441
何の話？最初に西九州ルートに整備新幹線つかって新幹線をぜひと
引っ張ってきたのは長崎。佐賀は時代の流れでいまいち盛り上がって作られなかった
西九州ルートはなしでいいし、現状のままの在来線特急のままで何の問題もなかった。 周囲のどの県も騒いでないのに1人佐賀県が騒ぎまくるという
佐賀県内の整備の話なのにね >>445
その結果長崎に新幹線来ましたから
佐賀県内の話は佐賀県民と国で話し合って決めてください
まだ揉めてるんですか？ >>440
完全に断たないのは懐柔策だろ。きち害相手でも何かするかわからん奴に
警察とかがよく話を聞くとかするのは当然の手段じゃん。 >>449
国は国でフルで作る気満々だし佐賀県庁は県庁で議論する気満々でまだまだ騒動は続きそうです >>451
すでに来年の新幹線開通の話題で持ちきりです
どこぞの地域と違って前向きな雰囲気で好ましいです 新大阪直通ありきではない、佐賀県の了解なくアセスメント含む整備行為を行わない、協議にFGT含んだ提案を実施でFGT断念はウソ確定させる等々、佐賀県は国土交通省の幅広い提案受け入れ段階でフルごり押し整備を完全に封印する実利を得たからな。
国土交通省が打ち切らない限り、対面リレー、FGT、スバ特ならいつでも合意できるよをいい続ける協力はするよな。在来線分離無し確約ない限り全線フルはあり得ないことはまだ伝わりきっていないのかな？ >>454
長崎しか通ってないから長崎しか盛り上がれないなそりゃｗｗ >>453
それはやはり長崎を意識せざるを得ないと言うことですかね
コンプレックス？
長年植え付けられた意識は簡単に変えられませんね 乞食長崎、こっちでも暴れてるなw
長崎が関係無いなら、それこそ名言、高みの見物してろ >>455
整備新幹線で新幹線欲しいじゃなくて武雄辺り～長崎までのスパ特で速く
スムーズに安全に走れるようにが狙いだったから、佐賀の本来の目標は
まあスパ特よりは劣るがリレーでもほぼ達成されたに等しいよな。
料金高額とか乗り換えとか変な付加価値はついたけれど。 >>457
おまえら本当に早く独立して世話にならないようにしろ。
ずっと佐賀藩に管理されてたくせに。 こんな個人の意見にさえ敏感に反応する佐賀県民にはなにか深い闇がありそう
新幹線の話はよほどマズイのか >>462
令和の世だというのに佐賀県民の意識は未だ幕末のレベルににとどまっているようだ >>460
料金高額とか乗り換えとか変な付加価値はついたけれど、
佐賀区間じゃないから、問題なし。（武雄～嬉野がやや付加価値ついた程度だが） 共産党の政治活動だろ
365日24時間張り付いてるし
何がなんでも反対だし >>464
話す相手にはレベルを合わせないといけないからな。
長崎県では北朝鮮並みに、統一か独立かでばかり議論して答えが出ないんじゃ？(笑)
結局統一選んで長崎市の永久独裁。 とりあえずここで騒ぐということは、リレーが嫌なんだね。長崎県民w
合意しちゃってるから、自業自得だよ、分かる？
嫌なら合意しなければ良い、当たり前、佐賀県は当たり前の行動しかしていない。個人の意見なw >>460
嬉野温泉駅利用者の乗り換え解消のためにFGT無理ならフルをと主張する佐賀県議、そういえば聞いたことないね。
本音では、対面リレー乗り換えを自民党も問題視していないんだろうね。 何故3ルート比較を提案したのか何か腹案がありそう
佐賀空港の経営は余程火の車なのか
それならそれで新幹線整備を利用して県民に間接的に空港の経営支援させるのはいかがかと >>469
それならそれで国の提案無視すればいいのになんで揉めるのかな 県議会から聞かれたから三方式を聞いただけ。独裁じゃない証拠だ。 >>467
なんか統一とか独裁とか新幹線の話題に合わなさすぎて表現が気持ち悪い >>468
そりゃ嫌でしょうに
国には頑張ってFGT進めて欲しいものです >>471
でも佐賀は長崎なんか管理したくないよ
早く自立してチョ
佐賀にたかるなよ あと佐賀のゴネ得文化な
佐賀絡みの政治社会問題は歴史的に必ず揉める
有明沿岸道路も古賀誠の豪腕が無いと実現しなかった >>478
また自画自賛県登場かよ。筑後船小屋駅誠は黙っとれ。 >>474
たまたまね、さっき台湾の独立か統一かのテレビ番組見て触発された。 佐賀の意見は2つに分断されている。
在来線が残るなら新幹線に賛成派と
在来線が消えるなら新幹線に反対派
である。 でも国がその気になったらあっという間にフル規格ゴリ押しされますよ
キャンプシュワブよりは簡単です
参議院選挙後かな >>482
西九州新幹線
そんなに重要じゃないと思うんだけど？
キャンプシュワブと比較対象になる？ >>481
そして鳥栖以西の新幹線も在来線も消える
佐賀民は鳥栖駅と新鳥栖駅があればあとはマイカーでいいらしいから本望かもしれないが カネ無いカネ無い地盤悪いカネかかる不採算と
さんざんブーブー言ってたのに
いざ道路が通ったら佐賀ナンバーで大繁盛ですよ
どうせ新幹線もこうなるよ >>484
おもしろい提案するなぁ。
長崎が完全孤立になるだけやん。 道路、鉄道、ダム、基地整備に限らず国策に地域住民の意見が合わないというのは良くある話
都度調整がなされて解決されてきた例は過去にたくさんあります
佐賀県内の新幹線整備もその一つに過ぎません
結果国の構想を微調整して落ち着くのが通例です
そういえば八ッ場ダムも建設されることになりましたし
今回はどの様な微調整がなされるのやら 佐賀のゴネは値切ってるだけ
値切りやゴネがしつこいから佐賀人は隣県に嫌われるの
真実は単純 長崎フルバカの間抜け主張は、本当に何年も前から何の進歩もないなw >>489
そうは言っても八ッ場ダムとかシュワブを上げるまでもなく建設される前例なんていくらでもありますし
本当に進歩もなく馬鹿の一つ覚えのようになんでも反対を続けるのはいかがなものかと 佐賀人は自分らが骨の髄までゴネ値切り脳なので
「長崎がゴネてる」「JRがゴネてる」「自民がゴネてる」と
自身を他人へ投影してしまう
真実は単純 まんま長崎のことだな。長崎がほしがっているだけなのに、長崎は関係ないばっかw
国が～、自民党(佐賀県議員)が～、JRQの収益が～ばっかなの、永年の長崎ルートの伝統芸。悪いのは全部佐賀に押し付けだしな。 >>492
佐賀県内の話なのにそんな長崎を気にしなくても
長崎の人気に嫉妬w >>487
ダムや水道や道路みたいに必要じゃないからな。
水道はみな使うし、防災対策も兼ねるし、道路は誰しも通らなければ
どこへでも外出できない。鉄道はまだローカル線は最低でも誰でも何度かは
使ったことあるだろうし、通勤通学利用者なら生活に欠かせない。
それに対して、今現在なくても滞りなく物事が進んでいってるのに、他の代替え手段があり
誰が一体使うのかわからない高額の新幹線は特段必要ないと判断されても仕方ない。
鉄道タイプは全員が使うんじゃなくて、使う人だけが払うシステムなのも、
税金で賄う必要性に乏しい。特に新幹線とか特別贅沢な交通手段とかになるとなおさら、
私鉄の売り上げの範囲だけで行えやって話。 >>493
脳内回路がおかしい。変な性癖や性感帯でもあるのか？（謎） 数日前、某県民からノーブレーキ玉突き喰らったが、お詫びが丸ぼうろだったわ
家に余ってるの持ってきたんだろうな… ここの長崎はキチガイだから会話不能だよ、おちょくるくらいで良いんだよ。 >>496
大丈夫？むち打ちとか。割合とかもう決まった？ >>495
性癖とか性感帯とか単語の取捨選択が新幹線整備の話と合わなさすぎて気持ち悪い
仕事中もそんなこと考えるタイプですか？ >>499
おかしいやつはおかしいと言っていいんだよ。正論で何が悪い。 >>494
何を大事に思うかは人によって意見がコロコロ
変わりますので自分の感覚を前提に話をするのは適当ではありません
それこそダムは不要とする意見もたくさんありましたが熊本の水害以降急に変わりました
あなたが新幹線を不要とする意見も同じように当てになるのか疑わしいところです >>500
おかしい奴にはおかしいと言うことは理解しますがなぜに性的な方向になるのか不思議です
セクハラと言われない様に気をつけた方が良いと思われます >>501
いやいや、ダムは佐賀県にとってはずっと必要で決めて作られてきた話なので。
普通に問答無用で必要という価値観に基づいてます。まあ、消滅してしまう
地域の人達にとっては悲劇であり、本当に必要なのか考えて下さいという
メッセージや願いはつねに付きまとう話ですが。一応和解をして、佐賀は
ダムで沈没した地域はダム御殿が建っていますし裕福な恩恵を与えられてます。 >>497
他人と意見が合わないのは当たり前です
他人と意見が合わないことを尊重できずキチガイ呼ばわりしてしまう様では近代以降の国民と言えなくなりますよ 完全停車の玉突きなので瞬間的に10-0確定
俺は先頭だったので比較的被害軽微
つってもボディ凹んでたが
佐賀県民なんでこうなん？
頭おかしいの？ >>503
同じことが新幹線整備でも行われてきましたしこれからも行われるというただそれだけのことです
佐賀県内の新幹線整備ですし県民感情としては何か特別神聖な話にしたい気持ちもわかりますが前例同様適切に調整されて建設されるというただそれだけのこと
数多ある前例の一つになるのです >>506
そう思い込みたい人多いですよえね～。
必要ならともかく必要に反する行為なので、反対する佐賀県住民の意思の方が強いですね。 こうやってみると、何かあれみたいやな。
電話のセールスや訪問宗教勧誘を断ってる対応しつづけてるのと一緒。 >>507
ダム整備の方が普通に反対無関心は多いのでしょう
それでもダムはできるのです
新幹線も反対は多いですが賛成もいますし、無関心に至ってはダム同様にはかなり多いでしょう >>508
性的な話とか電話セールスの話とか話題を逸らそうと躍起になっておられますが何か都合の悪いことを申し上げたでしょうか？ >>509
佐賀は普通に関心高いよ。治水や氾濫とは常に付き合ってた暮らしだし、
成富兵庫は神様と代々伝えられてる。大水害で生活がピンチになるのも死活問題だし、
ダムができないと水道代は跳ね上がるしね。住民の関心は高いよ。 >>508
ずっと前から、長崎ルート全線フルは、押し売り訪問販売に例えられているね。
なぜか、門前払いされた方が批判して、佐賀県知事は「新たなお話しがあればいつでもお伺いする」と、何度も同じ話しを押し付けてくるなと公的に発言せざるを得ない始末。 >>513
キリスト教関係にこういう訪問布教が多いのもやっぱり長崎だって納得させられる。 >>512
そうです
かつて反対多数のダムもそうなしました
新幹線も同じです >>514
自分の意見が通らないからと言って議論を煙たがる習慣は変える必要があるのではないでしょうか >>515
佐賀は反対が多数じゃないから。地元が消えるという人の情・精神的な部分のみで、
客観的（に見てもおかしいよねという）な反対はいなかったですから。
客観的に大多数が賛成した上で、更に住民にも最終的に納得させて和解して進めた結果ですので、蟠りはありません。 あの時は反対運動すごかったねと昔話になるのでしょうか
学生運動みたいなものなのでしょう >>517
佐賀空港にそのうちオスプレイが来るのも同様です 性的な話、電話セールス、キリスト教に続いてポエムになりました
次はなんでしょうか？ >>517
そういえさ佐賀県内にも50年近くダム建設反対運動が行われてる地域ありますね
ここも新幹線も他の前例と同じ様にやがて建設されてその後は何事もなかったかの様に活用されていくのですね >>521
病院をお勧めした方がいいかもしれない。空想虚言症とかでは？ >>506
長い時間軸で見れば今の知事の在任は上手く当選して今後20年程度。
後任は与党が踏み絵させた候補を選定し、周到に送り込んでくる。
頑張って新幹線を阻止しても、いずれは与党政府方針によりフル規格整備が決定する。
結論は決まっていたのに、失われた20年間は誰が責任をとるんだとなる。
そういう簡単なことは1秒未満で理解できる優秀な人だろうから、
実際は手頃なタイミングで早々に手を打つだろうな。
その判断について行けない人理解できない人（類似した社会経験の無い人）にとっては、
とてつもなく高い壁だと思うよ。 払う必要があるのに払わない奴がいるNHKと一緒にすんなよ >>524
議論相手を性癖がおかしいとかセールスとか宗教とかポエムとか精神障害だと決めつけるのはご自身の自信のなさを曝け出しているだけですよ
無理は禁物ですよ >>525
県民向けにいかに説明できるかそのストーリーさえ固まればすぐにでも建設は決定されるでしょう >>523
城原川ダムとかですか？それとも長崎にも石木ダム建設予定とかあるのでは？
神埼や金立は昨今の洪水で軽微な土石流や土砂崩れみたいなことあるので、
そういうのもこれから進むきっかけになるのでは？ >>529
まあ佐賀県内の新幹線も同様にこれから建設が進むのです >>529
大事なことに目を向けない頭の悪さ。女性特有の感情的で頭が悪い人。
客観的に賛成より反対が上回ってるダムとは一緒にしてはあかんよ。 >>531
新幹線は客観的に賛成より反対が上回ってるから、ダムとは一緒にしてはあかんよ。 >>532
いいえ
無関心の方が多いので賛成反対はあまり問題にならないのです >>531
私は男性ですよ
女性と間違われたのは始めでです
洞察力にあまり見る目は無さそうです あれだけの反対の中粛々とキャンプシュワブの造成が進むのも見た目の反対派賛成派とは裏腹に物言わぬ無関心の方が多数おられるからです
佐賀の新幹線も同様ですよ そもそもキャンプなんちゃらって、原則県税で整備するものだっけ？ これは予言しますが佐賀の新幹線反対に田中正造のごとく真剣に反対する人はいないでしょう
成田同様できてしまえば過去の騒ぎは忘れてこぞって活用されることでしょう >>503
説明はダムだけ？
新幹線は必須インフラと違うとの意見には賛同するけどね。
必須のカテゴリーに含まれるローカル線、在来線の地域輸送を守るために
高収益の新幹線が必要なんじゃないのかね。
リレーで西九州新幹線赤字廃止なんて言われているけど、
客単価が半分で表定速度が遅くコスト高の地域輸送を損切りした方が効率的でしょ。
長崎線だけでなく、筑肥線、唐津線、佐世保線の各停を減便、最悪廃止。
弱者にしわ寄せが集中するんだろうな。
フルの場合3セク化ガーって言っても、今の政府与党方針は並行在来線のＪＲ運営維持だし、
今後、海のように大臣自ら指導入れるだろうから、理由にならない。 ま、対面リレーで利用者は慣れて定着しておしまい、だろう。鉄道利用者が駅構内での乗り換え、頑なに抵抗ある人は少ない。 >>538
佐世保～長崎をJR系列子会社にして別運賃にすればすべて解決だ。定期割引率も下げて諫早長崎は新幹線に強制誘導だ。 >>540
それは佐賀の男性は男らしいと言いたいと言うことでしょうか？
突然すごいこと言うんですねちょっと怖いです >>541
佐賀県内の新幹線の話なのに長崎佐世保の話にすり替えるとはずいぶん都合が悪い様です >>542
長崎だけは九州男児からは外れるとはよく聞きますね。 珍しく佐賀県内の話題になってるのに新幹線について議論されるのがずいぶん都合が悪いご様子
なぜなんだろう
良い落とし所探らないと国からフル規格ゴリ押しされて以上終了ですよ >>544
佐賀は佐賀
長崎は長崎
個人は個人
突然九州男児から外れるだの言われても困惑するばかりです
佐賀では九州男児的行動規範があってそれが強制されるということだろうか？
恐ろしいことです >>541
フル規格阻止、リレー長期化に伴う収支悪化だから、原因者の利益喪失が筋だろう。
そもそも佐賀県内長崎線の地域輸送を切れば、単純にリレー区間在来線の収支は好転する。
ヲタ的には興味深い分社化だけど、ここに来ているヲタは簡単に釣られるほど馬鹿じゃない。 10-0事故のお詫びが丸ぼうろ、の衝撃って
九州人以外に伝わるんだろうか 新幹線に関係なく、地域輸送はいずれ上下分離か三セク化が求められるだろうね
地域の実情によっては鉄道は廃止してバス転換もあり JRも「赤字になりそうだから在来線経営分離」じゃなく
まだ儲かってる時点で先回りで委譲すれば、沿線住民の反対を説得するのが
自治体の役回りになって楽だろうに >>547
原因のリレー新幹線の収益改善が抜本対策だろ。そのための新幹線誘導だよ。 先に新幹線が三セクになりそうだな。
引き受けるのは長崎くらいしかなさそうだが。 >>490
それらは国の事業なんだから進められるでしょう。
自治体は金出さないし >>548
他県車に衝突されたが何のお詫びの品もなかったぞ。
どうせ相手の車両保険で出るだろうし、丸ぼうろか何もないのかそれ以外かは
人や年代にもよるのでは？ 新幹線も元は国鉄の事業
自治体は金出さなかった
国のゴリ押しというのは昔に戻って国やJRが全額金出して整備すること
そうすればダム建設やシュワブと同じ自治体の意向は反映されにくくなる
佐賀県にとっては最悪の結論だな やはりこのキチガイ、なんも整備新幹線制度しらなかったんだな。
国の直轄ということは在来線分離できないことになる。それが佐賀県にとって最悪とは、問題のポイント何にも理解していない異次元世界のキチガイだってことだ。 >>556
どうしたんですか突然
在来線の分離など新幹線と無関係にできますよ
なにか勘違いなさってたんですね まぁキチガイ長崎はほぼ全員
長崎県が合意したリレーが嫌
欲しいけど長崎県が負担するのは嫌
なだけのアホな乞食だからね。 在来線分離、新幹線と関係なくできる世界は、一体どこにあるのやらw またリレーで合意した
しかし合意を続ける合意は無い
みたいなもんだろw おかしいですね
松浦鉄道など新幹線と無関係に経営分離された典型なんですが
佐賀県にはJRは路線を経営分離してはならないとかいう条例でもあるんですかね？ >>552
武雄長崎新幹線が廃止になったら、武雄JCT付近から長崎駅まで線路を剥してバス専用道にしよう
さらに山添PAから新鳥栖駅まで新幹線沿いに専用道を作って新鳥栖―長崎間で運行すれば
福岡市内の渋滞に巻き込まれることもない
新鳥栖駅でバスと新幹線を対面乗換できるようにすれば尚良い
この方式なら長崎県交通局で対応できるだろう >>560
全額国費で建設される時点で合意などもはやどうでもいい話でしょう ID:daN8NYAhd
こいつYoutube米欄のNaoNaoじゃね？喋り方がまんま >>558
佐賀県内の新幹線整備ですし長崎は関係ないのですがね
どうにも長崎のことが気になって仕方がないご様子ですね >>564
大丈夫ですか？
妄想も大概にしないとマズイですよ あれ？在来線廃止は届け出だけすればできる！が定番の返しなんだけど、長崎本線は特定地方交通線だったとはw
そんな路線に新幹線整備なんてとんでもないなw >>562
アテもないタラレバの話をする前に炎上中の佐賀県内新幹線整備について議論した方が良いのではないかとご提案しているところです >>567
佐賀県内の新幹線の話ですし
佐賀県内の長崎本線は一部非電化になる予定ですし佐賀県がその気になれば佐賀県内の長崎本線全線廃止にできるでしょうね
その際は国が全線フル規格をゴリ押しするでしょうし長崎県は困らないと思います
佐賀県民は大いに困るでしょうね 現状困ってるの長崎だけなんだよな。
佐賀は困ってないし、勝手に困ってる部類に入れるのやめてくれないかな。 合意などどうでもよいとは、全線フルバカの国はルール無用の無法地帯なんだな。
国あるいはJRが全額負担の場合、整備新幹線全者合意に該当する制度はない。どうでもよいのではなく、存在しない。
地方負担もなく、在来線分離もないのが大前提だからな。 >>570
何度も言いますが長崎はFGTでいいんですけどね
佐賀県内の新幹線整備が国と揉めてるからって引き合いに出される無関係の長崎は可哀想ですね >>571
国と佐賀県の交渉が決裂して全額国費整備になればもはや合意など意味をなさないでしょう
そうなると佐賀県内長崎本線の命運は絶たれたも同然ですな
心優しい長崎県は金返せとは言わないでしょうが >>573
佐賀県内の新幹線整備の話なのに何かにつけて長崎を持ち出してしまう佐賀県民のコンプレックス笑う 全額国費のインフラ整備ゴリ押しなど全国にゴマンと前例があるのに佐賀県内の新幹線がそうならないとかずいぶん呑気なことですこと 高みの見物して、佐賀県を笑って、乗り換える長崎県民可哀想過ぎるからやめてやれよw >>572
じゃあ
ＦＧＴできるまで
みんなまっとこ >>578
国に言ってくださいね
フル規格ゴリ押しは国
長崎なFGTでもフル規格でもどっちも賛成 このキチガイ、ID無しよりも日本語読めないんだな。長崎本線廃止しても対面リレー特急だけは運行継続の域に入ってきているぞ、こいつの支離滅裂さは。 >>571
鳥栖―武雄間が新幹線の並行在来線にならなくても
新幹線開業で赤字になれば、JR九州は1年前に届け出て国土交通省が認可すれば廃止可能
鳥栖―神埼と久留米―佐賀には西鉄バス、佐賀ー武雄には祐徳バスがあり
代替交通機関は確保されているので廃止の障害はない >>580
長崎にとっては全線フル規格になれば佐賀県内の長崎本線がどうなろうと興味ないのでは？
自意識過剰ですよ >>579
長崎はＦＧＴでいいんだろ
ホントはタダでフルが欲しいんだろ
乞食だから どうしましたか
ちゃんと議論できないのですか？
笑えますよ ゴリ押しの定義が不明
むしろ国がゴリ押しをせず、少数者の話しを聞きすぎてるから
問題が長引いてるように見える うん、このキチガイシステム、ボンコツ過ぎだ。全く文の内容理解せずに、特定の単語にだけ機械的に反応した支離滅裂レス返ってくるw >>585
長崎はFGTでいいと言ってますがフルになるならそれがいいに決まってるでしょう
当たり前ですね
世界で初めて俺様が気づいたみたいに自慢げに言われても困惑するばかりです >>587
そうですね
やがて万策尽きてゴリ押しになるのでしょうね >>586
フルがタダで欲しいんだろ
本音で言えよ
乞食 >>588
どうしましたか？
とうとう癇癪起こしてしまったんですね 乞食だから、すごく積極的に欲しいのに誘致に必死だったのに
金出したくないからどっちでもよい、待ってるだけとほざく。 >>591
長崎はフル規格お金を払って整備しましたよ
完成目前ですよ
お金渋ってるのは誰でしょうwwwwww >>592
逃げるなよ
フル欲しいなら
金出すから佐賀も協力してぐらい言え乞食 >>594
佐賀県内の話ですから国と佐護県で解決してくださいね 佐賀県の新幹線整備なのに長崎に金出せとかどんだけ
と言いつつ佐賀県内の在来線維持にお金出す長崎どんだけお人好し >>595
タダでもいらんって言ってるだろ
長崎のために金出すか FGT、そんな不安定なシステムはできてもいらんわ。リレーでよい。 >>600
国が新幹線整備ゴリ押しするんですよ
国と戦ってくださいね なんか新幹線で行く東北ツアー！
とか言って新白河からバスに乗らされる客みたいだなw >>598
でもフルがタダで欲しいから
口を長崎民は出すんだろ
国と佐賀で解決しろなら
黙っとけ まあ、このポンコツシステムの設定内容からも、全線フル工作している連中は、相変わらず佐賀県ほか全線フル反対している人達の神経逆撫でさせる天才だとは分かる。 >>604
タダに越したことはありませんがちゃんとお金出して新幹線整備しましたよ
来年開通ですよ
口を出すことに何の問題が？
佐賀には言論の自由ないのですか？ デマ吐くことが言論の自由とは、デママックス関係者かw >>606
来年開通するならそれで完了だな。
後の計画はないから。 県庁所在地長崎にはフル来るんですね！良いなぁどこまで行けんの？ 今更ではあるけど
乗り換えが利用者から嫌がられる要素なのに
3線軌設置可能なスラブを用意しなかったのは愚策よな
フリーゲージ台車完成まで
フルのリレーと、直通の狭軌特急（ミニ新幹線車体ベース）が交互に走るとかしたらそれなりに話題になったかもしれんのに >>606
佐賀に口出しするのはお門違い。
長崎県民の脳はおかしい。 頭おかしいから、これからずっと乗り換えるんだよ、そう考えれば納得だろう >>611
その割には佐賀県内の新幹線整備なのに長崎をどうしても持ち出してしまうんですね
気になって仕方がないんですね >>608
しかしながら国が全線フル規格ゴリ押しするんですよ >>610
FGT開発怪しいって話しが出始めたとたん、急いで標準軌スラブ敷き詰めたのが長崎県区間な。
何を意図していたか、バレバレでしょ。もちろん、スパ特否定で対面リレー狙いなわけないよねwなら、今頃こんな文句ぶうぶう言っているわけがないw >>608
そういえばこれって佐賀県民が憲法並みに重んじる同意への違反になりますねwww >>615
佐賀県内の新幹線整備なのにどうしても長崎の話持ち出してしまうんですねw へえ、武雄温泉～長崎区間、全部佐賀県だったんだwポンコツキチガイシステム、エラー連発はじめたなw >>606
せっかく「色づく」の瞳美ちゃんの中の人の名前なんだから、あんまり好戦的にならないでよ。
https://i.imgur.com/LeDDhws.png うわっ、長崎って基地外しかいないんやな。工作員なのかも知れんがあたおかすぎる >>554
有り得ない
加害者は保険屋からお詫びに行けってアドバイスされる
佐賀人ウソばっかだな おもしろそーな番組のコーナーがあった
（テレQ）ブルーリバーの望むところだ！2022/1/9
福岡 福岡県民（100人に聞いた（重複あり？））おすすめする九州の温泉地ランキング
20位、有田温泉
18位、平戸温泉
18位、雲仙温泉4票
16位、霧島温泉郷
16位、阿蘇温泉郷
15位、長湯温泉 炭酸泉 ガニ湯 御前湯
14位、天ケ瀬温泉
13位、杖立温泉
12位、平山温泉
11位、武雄温泉9票 御船山楽園ホテル チームラボ
10位、二日市温泉10票 大丸別館など
9位、小浜温泉11票 オレンジベイなど
8位、山鹿温泉12位 清流荘など
7位、古湯温泉13票 旅館清川など
6位、原鶴温泉14票 泰泉閣など
5位、指宿温泉15票 砂蒸し ヘルシーランド玉手箱温泉など
4位、湯布院温泉郷32票 ゆふいん束の間 狭霧亭など 他火口乃泉
3位、嬉野温泉33票 和多屋別荘、豊玉姫神社、温泉湯豆腐
2位、別府温泉郷38票 地獄巡り、別府八湯（鉄輪温泉・明礬温泉・観海寺温泉）
別府温泉保養ランド（明礬温泉）ー地獄蒸しプリン、杉乃井ホテル（観海寺温泉）ーアクアビート、
1位、黒川温泉40票 山みず木、こうの湯森の湯（162cm深い）、黒川荘たけの湯
統一感ある黒い建物、入湯手形、湯あかり >>615
結局身の丈考えず欲出した結果一番実入りの無い状態になった
昔話の教訓レベルのやらかし
大間抜けもいいところだわ 長崎と聞いた瞬間に冷静さをなくすご様子
佐賀県もまずは落ち着きを覚える様にお勧めしたい >>624
日本語読めずに下手な工作しても無駄だぞw
FGT怪しくなったと急いで標準軌スラブ敷き詰めたのが長崎県区間だと書いたんだぞ？狭軌に戻すまいと真っ先に動いたってことだ。
武雄温泉～県境、その区間に合わせてFGTの整備を期間中にしただけなんだが、なんかおかしいか？今でも県知事は狭軌にしても良い(スパ特でも合意)とも言っているけどな。 >>627
やはり長崎県の話に持って行ってしまうご様子
佐賀県内の新幹線整備が問題になってるのにね
長崎のことが気になって仕方がない様子です 毎回自動システムエラーのレス付くの、いい加減うざすぎ >>627
長崎県内の工事が国との合意の上でスムーズに進んだのがよほど気に入らない様です
そのくせ佐賀県内の話に口を挟むなというのですから正気を疑われても仕方ありませんよ >>629
ご自身の脳のエラーの可能性についても一応念のため考慮することも一案です
これは私からのアドバイスです スレ動いていないから、ボンコツシステムが単語にどう反応するかテストしてみる >>627
武雄―嬉野間は佐賀県知事が狭軌もしくは3線軌の線路を作れと命令してもよかった
しかし佐賀県内も標準軌のスラブ敷いた 現場猫「FGTぽしゃったようだけど、FGT合意は生きてるから、標準軌スラブ、よし。」 >>638
そうか当時佐賀はFGTが失敗したという公文書を受け取ってないｗ というタテマエだったか
じゃあ3線軌つくればよかったな ？？？「スラブは肉抜きタイプやで。たいらなスラブはあかんで。」 >>637
結局佐賀も標準軌に同意してるんですよね >>642
武雄温泉～県境はFGT標準軌が合意内容なんだが、改めて確認しなきゃならんことか？
新鳥栖～武雄温泉の狭軌既存の在来線を活用、も同時に他五者も合意していることも念を押しておこうか。 >>644
2016年合意なら武雄温泉～県境の整備はフル規格だな
他の五者は、新鳥栖～武雄温泉の在来線をリレー時は特急が走り
新鳥栖アプローチを作った後はFGTが走ることは合意しているな その合意を守れなかったのが国
何らかの代替措置を国は表明するのでしょうがおそらくフル規格でしょうね >>646
えっ、国(というか合意当事者は国土交通省)合意違反しているの？
なら、即整備を中止して国土交通省は他関係者へ賠償しなきゃいけないな。
国の合意違反の証拠ソースよろしく。 合意に違反はしてないが、合意を反故にしようとはしてるね >>648
>>646は国は合意違反を既遂とはっきり書いている。その証拠ソースを楽しみに待とうよ。 >>646
2016年合意は、FGTの量産車が作られなければ
新鳥栖アプローチを作らなくていいし、量産車を作る義務もないから
国も誰も合意に違反してないな 平成23年26年に政府与党が表明してますよ
佐賀県のwebにも掲載されています
FGTできなければ約束違反ということになりますねえ 平成34年中のリレー方式はFGT約束違反の差し当たりの代替措置なんですね
そのうち恒久的な代替措置が発表されることになります >>651
FGT導入不可能の根拠ソースはどこ？
FGT対応の事前アセスメント提案よりも当然後の日付の話しだよな？ 誤魔化しではあるが…国交省はFGTについて[断念したい]と“公式には”表明してるんだよね
“既に断念した”なら、明確な違反なんだけど。事実上断念してるんだけれど“協議無しに断念決定したら合意違反”なので、まやかし言葉として断念“したい”にしてるわけ 新幹線の長崎開業にFGRが間に合わないのはもはや事実と同義です >>654
だから、国土交通省が合意違反しているという証拠を出せよ。
現実の他五者、誰もその指摘をしていないぞ。
代替措置をとると、他五者へ当然通知を出して了解を得ているんだろうな？勝手に合意内容をすり替える権限、国土交通省にはないぞ。 >>656
平成34年度の開業に間に合わないことは、2016年に六者が正式に合意している >>658
国の約束違反を追認して差し当たりの代替措置について同意してるのです
そうでなきゃ長崎も最初からリレーで同意なんかしませんよ 今後差し当たりでない本格的な代替措置について発表される流れになるわけです
普通に考えてフル規格になるのでしょうが 六者合意文書、直ぐに確認できないんだが、FGT設備は「導入しなければならない」という表現ではなかった記憶なんだけどな。
導入する場合には、この合意内容の範疇で整備新幹線スキーム整備として整備を認めることとする、みたいな文面だったような。 >>657
国がFGTを作るという約束を踏まえて合意しているのです
行間を読みましょう
FGT作らなければ約束違反にも同意違反にもなるのですね
だからその代替措置を講じるため国は必死になって佐賀県と調整を行なっているのです >>661
国の約束違反を追認して差し当たりの代替措置をどうするかの同意ですから今更FGTを整備するものとするなどと書くわけありません
差し当たりではない本格的な代替措置はどうなるんでしょうね >>662
FGT対応の環境アセスメントを提案している国土交通省、FGTを断念していない。していたら、不可能な整備に対する調査を税金使ってやると表明していることになり、行政組織として不適切行為の極み。
行間とか言って願望を既成事実化するな。 >>664
そりゃそうですね
平成34年末まで後1年弱ありますからなにも今断念を表明する必要はない
しかしながら後1年弱でFGTが整備できると本気で考える人はあなた以外いないのでしょう >>665
ありがと。やっばり「導入する場合には」と明記されているね。
どう行間をよんでも「導入しない場合」にも対応した文書にしか読めない。 もう一度言いますが政府与党がFGTを整備すると約束したことが前提の同意です
同意本文だけ読んで分かった気になってはダメですよ 幸いなことに長崎開業は参院選の後になりそうです
長崎開業と同時に約束違反が確定しますからその際に今後の代替措置について発表されるのでしょうね
票に左右されることも無さそうです >>669
そういう協議を全て踏まえた結果が合意文書。もしかしたら導入できない場合もあるなと起案者は「導入する場合には」としたんだろう。
そういう霞ヶ関文学で動くのが政治の世界だろ。 >>668
もちろんFGTを導入しない場合についての同意です
どちらかと言うとそれが本筋です
つまり政府与党が約束したFGT整備ができない場合の言い訳
差し当たりの代替措置について同意しているのですね とりあえずこれまでは差し当たりの代替措置の表明で済みましたが長崎開業後はこれで済みそうにありません
国は本格的な代替措置をどうするのか担当者は大変ですね FGT開発失敗しました。
提供できません。
→ まあわからんでもない
だから、佐賀県はフル規格新幹線を受け入れて660億円供出し、在来線は諦めてください
→ 理解不能 まあ普通に考えて全線フル規格になるのでしょう
約束違反の言い訳をしなければならないので国も必死です >>672
どこに、導入できない場合には別途協議をおこなうものとする、と書かれているんだ？ >>674
その600億の大半は交付税で賄われるのでしょう
十分に理解可能なロジックですね >>676
言ったでしょう
書かれたかとだけ読んで分かった気になったらダメですよ >>661
六者合意文書を直ぐに確認できない奴が1日で48もコメントしているのか >>678
お前のウソで国土交通省への合意違反既遂の名誉毀損が成立済みだ。
警察の調書や裁判、書いてあることよりもその前のやり取りが重要だ、が通用する世界なら良いな。残念ながら、行政も司法も文書主義なんだよ。 開き直って国にタカる方にシフトしたのか。まぁアホにとって蜘蛛の糸は国か、長崎県民以外の傍観者は蜘蛛の糸がどうなるか楽しみにしてるよ^ ^ >>676
現に国は必死になって佐賀県に協議を申し入れてますね
佐賀県もやばいと思ったのか3案出したりして協議に応じる姿勢を示してますね >>683
いや佐賀県内の新幹線整備の話ですよ
長崎県と佐賀県の区別ついてますか？
もしたかるとすればその主体は佐賀県になってしまうんですよw バカだなあ
佐賀県内だが、佐賀県はリレーで良いんだよ。
長崎県が繋げたかってるの、分からないの？？
ここにお前が張り付いてる理由だろww そもそも佐賀県が開発担当でもないのに、そも失敗のために追加の支出を要求されるとか頭おかしい話だよねえ。 しかし、佐賀県が出した三案ての、県議会から聞かれたから丸投げしただけの別ルート全線フルの件だろうけど、フルごり押し派への良い検討した実績アリバイつくりになっているみたいだな。
県執行部の方は、速くないFGTの方が実際の候補だろうし、国土交通省から一定速度のFGTは既に実用化目処ついていると聞いていたことも確認確定できた。 最後はフルになると思うけど国が約束守れなかったんだから国が建設費負担して在来線とフル合わせて赤字分を国が補填するぐらいだろ。
国が約束守れなかったんだから長崎県や佐賀県が得するように思うけど受け入れるしかないだろ。 >>692
国は何の約束を守れなかったの？これまでの流れ、もう一回やるの？ FGT断念したんだろ。責任持って開発すると言ってたんだから約束守れなかったんじゃないの。
まだFGTやるつもりならそれでもいいと思うけど。 ９ 国土交通大臣は、附則第六項の規定により暫定整備計画を決定したときは、機構に対し、暫定整備計画に基づいて当該新幹線鉄道規格新線等の建設を行うべきことを指示しなければならない。暫定整備計画を変更したときも、同様とする。
10 前項の規定により国土交通大臣が新幹線鉄道規格新線等の建設の指示を行つたときは、当該指示に係る新幹線鉄道規格新線等の区間について建設線の建設を行うことが必要かつ適切であると認めて国土交通大臣がその建設の開始を決定するまでの間は、当該区間に係る第八条の規定による建設の指示は、その効力を停止する。
上記条文の解釈を誰か教えて
新鳥栖分岐長崎迄の新幹線“建設指示”は有効なのかどうか
建設指示の効力停止は長崎武雄温泉間(=新幹線鉄道規格新線建設指示区間)だけなのか
そもそも暫定整備計画区間は長崎武雄温泉間だけなのか、直通する在来線区間も含めて(=長崎武雄鳥栖間)なのか 新幹線鉄道規格新線は在来線区間と直通してこその整備形態であり、暫定整備計画として括るなら直通する在来線区間も含めるものと解釈すべきだと思うんだが、そうであるなら[新鳥栖分岐長崎迄の新幹線建設指示]は暫定整備計画への変更により[長崎武雄温泉間新線建設指示+武雄温泉新鳥栖間建設指示の廃止(停止)]となるのでは? >>694
幅広い協議でFGTの協議続いているよ。断念しているなら、国土交通省は相手しないでしょ。 断念してないなら幅広い協議も要らないのでは。
一旦は断念したけど幅広い協議でFGT含めて協議してるんじゃないの？ >>699
今のFGT合意を見直したいという全線フル派の意向で、直接じゃごり押しだけで話しにならんからと、建前としては平等な立場で国土交通省が変更協議を申し入れた。佐賀県が受ける義務はないんだが、佐賀県が上手く利用してごり押し阻止の文書言質をとりまくっているのが現状。 FGTを導入する場合はアプローチ線を作る
FGTを導入しない場合にどうするかは書かれていない
佐賀の反対派はFGTを導入しないなら永久リレーと独自解釈をしているが
他の5者は全線フルが望ましいと言っている FGTを導入しない結果としてなぜ佐賀県が追加負担しなくてはならないのか？ 残念ながら、五者が全線フルがいいといっていても、他一者がフルはやらないと言っている以上、その整備はやれないのがルールだ。
しかも、その反対の一者は、整備実施時は整備費用と在来線分離三セク費用を自腹で負担する役割だ。
よってたかって奢れと恐喝されたら、恐喝に応じて奢るのが当たり前なんて理屈、あるわけない。 >>702
全線フルにすれば、途中駅を作らなくても、佐賀市のメリットはなくても
鳥栖、武雄、嬉野すなわち佐賀県にメリットがあるから この角度、この顔…
まるで爬虫類というかエイリアン
テキサス新幹線もこの顔になるのか
JR東海のデザインセンスはマジで終わってる
空力とか、こんなの関係なく採用するなよ。
https://i.imgur.com/V2bwuZd.jpg >>705
佐賀県にメリットあってもいいだろ。
何でだめなの？ >>705
そのメリットを得る代わりに他の多数のエリアがデメリット被りまくりだから。
武雄温泉、嬉野温泉はギリギリの妥協の新線整備で既に多額の整備した。江北とかにデメリット押し付けながら。これ以上、その地域だけのために他の地域にデメリット押し付けられない。武雄温泉～県境の新線整備のときに、これ以上は迷惑かけないと各自治体に県は約束している。 受益者負担なら長崎県、嬉野武雄が負担しろって話だな ここの長崎県民はキチガイしかいないからね。
嫌ならリレーで良いのに、それも嫌だからとずっとタカろうとしてるw
まーリアルも似たようなもんでリレーが続くだけ^_^ 武雄はリレーより不便にならないよう全便停車が前提だな。 >>706
内装も素晴らしいのだろうけれど、九州の電車を清潔に清掃していないんだから、
綺麗な新幹線もいつまで持つかだね。聞くところによるとさくらとかもごみだらけで汚いと聞くし。
関西とか私鉄とかでもすごく綺麗な状態で走らせて常にピカピカなのに、東海や西みたいな水準保てるのだろうか？
それとも新幹線は別ってやれるのかな？ただでさえ、綺麗な印象ないのにぐちぐち・・・・。 >>411
>公共事業だけ史上最高額の損切みたいなご都合主義は財務が許さないよ。
書いてることが変だった。
仮に損切すれば、西九州新幹線は史上最高額の公共事業となってしまう。
そんな損金出して組織が安泰といったご都合主義のシナリオは財務が許さない。
だな。因みに赤旗によれば現時点の最高は中海干拓の1200億円。
実際には地元対策にダム等2500億円追加し、損切できないばかりか倍返しとなった。
>>551
佐賀県内の在来線の各停を減便などして不便にすれば、特急誘導できるよ。
客単価の高い有料列車に誘導する点では御説と同じ。
諫早～長崎はバスが高速・一般道を頻発し、在来側を不便にしての新幹線誘導は困難。
テレ東バス旅では楽勝区間なんだが知らないのか。
それに比べて佐賀県内はバスがまともに走っていないから、各停減らせば特急誘導可能。
西九州新幹線収支悪化の原因者負担論以前に、テクニカル的にこちらが有効。
>>712
新幹線が毎時2本の時間帯は、佐世保方面・伊万里方面にそれぞれ接続させれば、
有田が佐賀、武雄と同等の利便性となるな。 新八代は通過されているな。となると、武雄温泉は全線フルで利便性落ちるってことか。 >>716
長崎は許されないことしたんだから、教会で一生を悔いる懺悔でもしてろ。 >>716
間違えた。>>712 じゃなくて >>714
長崎県負担させるため、国はIR指定させるしか無いな。
中華じゃないから可能だし、資金確保は水面下で国が斡旋するんだろ（適当） >>709
そこまでいうんならメリットある分だけでも払わせてさっさとフル作ったほうがいいと思うけど。 >>709
それと国はFGT開発失敗したんだったら長崎県、佐賀県がメリット得られないから両県の建設費出さないといけないな。 >>706
こんなダサイ奴より285系の猿真似のが遥かに良いわ
あかつき復活なら誰も反対しないし、全フル化より実現しやすいのに長崎はアホだわ >>716
各停を減便すれば特急に誘導？？？
あたかただな 一部の地元住民がいくら反対してもダムができあがるのと同じ 佐賀は博多特急を残せとうるさいので
宗太郎方式で鳥栖―武雄温泉間の普通列車は1日1.往復とし
それ以外は博多、二日市、鳥栖から武雄温泉・鹿島まで全駅に止まる「特急」をはしらせればいい
もちろん2枚きっぷは廃止、正規の特急券が必要 >>729
輸送密度3万超え佐賀ー鳥栖でそんなことしたら通勤通学需要がっつりバスに奪われるだけで誰も幸せにならない。長崎民だってリレーかもめが全駅停車じゃ洒落ならんだろう。 >>728
まだ言ってるのか、猿（バカ）の一つ覚え。 >>695-696
新鳥栖分岐長崎迄の新幹線“建設指示”は有効だよ
暫定整備計画が決定されていた区間は武雄温泉長崎のみで
建設指示の効力停止されていた区間も武雄温泉長崎のみで
フリゲに変更になったことで、武雄温泉長崎のフル規格の建設指示の効力が復活した 暫定整備計画の内、新幹線鉄道規格新線は[在来線鉄道の一部を新幹線鉄道規格に改良建設して在来線鉄道と新幹線鉄道を直通する]と解釈すべきでは?
だとすれば暫定整備計画の区間は[継続活用する在来線鉄道区間]も含めると考えるべきで、建設指示の効力停止区間は“新鳥栖分岐長崎迄の区間”となるのでは? 武雄肥前山口間を全線複線化しないのも近い将来の全線フル規格化を踏まえれば当然の選択なのだろう >>734
武雄温泉長崎のみが整備された時点では新鳥栖武雄温泉は在来線のままなので
在来線のままの区間に直通できるよう武雄温泉長崎を暫定的に狭軌で整備すると解釈する
武雄温泉長崎が暫定的に狭軌であるからといって新鳥栖武雄温泉のフル建設を阻むものではないというか
新鳥栖武雄温泉がフル建設で建設されるまでの暫定狭軌だからフルでの指示が継続されなければならない >>730
極端な宗太郎方式に釣られているけど、34号が大渋滞となるため
受け皿となるバスの運行が難しいよ。
対面2車線の34号はバイパスや拡幅が都市計画に位置付けられていないから、
長崎線の減便対応のため今から都計うって改良工事していたら最低30年要する。
他の佐賀県内区間も同様。並行道路事情が悪く、バスが奪うような路線環境ではない。
長崎～諫早の峠区間で合計12車線とは事情が違いすぎる。
宗太郎のような極端な方法でなく、各停半分に減便で相当数が特急誘導できる。
良いやり方とは思えないが、在来不便化による優等誘導なら
テクニカル的に長崎県内より佐賀県内でしょっていう相対比較にすぎない。 新幹線の予算で佐世保線を複線化した訳だがそれを破棄してフル規格を建設するとなると富山のトンネルに倣って複線化費用をフル規格にしたい者が全額支払わなければならないのと違う？
FGT失敗の責任を取って国が出すしかないけどZが承知するかなあ。 新幹線「かもめ」が川棚港に陸揚げ 祝いの手旗で出迎え 1/10(月) 10:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/116650712d1a768a6e718b3aa20ce2e70105d5e5
正月の一般参賀のかもめウォッチングに続いてまるで天皇陛下みたいなもてなしかただな。 FGTが事実上断念状態となって暫定措置としてリレー化するのと同様長崎本線複線化も暫定措置として一部区間に限定した複線化となった
恒久措置がどうなるかは参院選後に発表されるだろうが普通に考えて全線フル規格化
今更長崎本線複線化拡大などない >>740
ちょっと待って、おもしろすぎ。。。
nytf***** |
この新幹線のお陰で福岡から長崎が通勤圏内となりました。念願だった長崎転出ができます。今40分かけて通勤してますが、1時間半強の通勤を我慢してでも福岡に移り住みたい。ありがとう西九州新幹線！ 新鳥栖分岐武雄温泉間のフル規格建設指示が有効な状態で武雄温泉長崎迄を暫定整備って、矛盾してると思われ >>743
長崎武雄間はフル規格でまもなく開業予定ですが 佐賀県内では珍しいのかもしれませんが全国的にはこの程度のインフラ整備で一部地元住民の間に反対運動が起きるのはよくある話です
あまりにもありがちすぎてもはや珍しくも何ともない状況です
国交省などはこの手の揉め事の解決は慣れっこなのでしょうけどご苦労様です >>743
もしも武雄温泉長崎が狭軌で開業していた場合は
新鳥栖分岐武雄温泉間がフル規格で建設された時に改軌されるので、狭軌の間は暫定整備
新鳥栖分岐武雄温泉間は、現在は未着工で、万が一整備される場合は
いきなりフルとして工事されるので、暫定構造で整備(工事)されることはない
なお、フリゲになった時点で、武雄温泉長崎は暫定ではなくフル規格での整備となっており
暫定開業とか暫定リレーのように、暫定整備計画と同じ「暫定」という言葉が使われているが
スーパー特急やミニ新幹線の場合の暫定整備計画の暫定とは別のもの フル反対のコアは誰がどう見ても佐賀知事
JRQが唐津線・筑肥線の廃線を打ち出して、存続とトレード
佐賀知事の支持率は下降の一途
佐賀新聞以外のアンケートではフル支持が一番多い
自民佐賀議連で動いて、佐賀新聞以外のアンケート結果を沢山取ればいい
たいして費用はかからない >>754
暫定整備での建設指示が出されるまで、先に出された建設指示(フル規格での建設指示)は法により効力停止になるわけだけど、その区間は?の話
先に出された建設指示は新鳥栖分岐早岐経由長崎迄?かと思われるが、分割民営化後のJRQが早岐経由を拒否(←この時点で営業主体からの拒否なので本来なら建設指示効力停止?)
営業主体と沿線自治体との協議によって早岐回避武雄温泉接続スーパー特急整備で合意
武雄温泉至諫早迄新幹線鉄道規格新線での暫定整備建設指示(←この暫定整備の扱い区間の問題)
武雄温泉から在来線鉄道を活用する事で合意しての建設指示なのだから、武雄温泉以東の建設指示は効力停止したままでは無いのか?という疑問 >>756
2001 H13.12.26 新幹線鉄道規格新線暫定整備計画（スーパー特急）の決定、建設の指示
武雄市～長崎市間
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/PamphletKyusyu.pdf
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf P1-3
※「新幹線鉄道規格新線等」と書かれていないため、決定内容に「新幹線鉄道直通線」(ミニ)は含まれない
2002 H14.1.8 工事実施計画（その1）認可申請 武雄温泉～長崎（スーパー特急）
2004 H16.12.16 政府・与党申合せにおいて武雄温泉～諫早間「並行在来線の調整が整った場合着工」
2007 H19.12.16 佐賀県、長崎県、JR九州の三者基本合意 肥前山口～諫早上下分離
2008 H20.3.19 工事実施計画（その1）認可申請 武雄温泉～諫早（スーパー特急）
2008 H20.3.26 同 認可
鹿児島ルート分岐～武雄温泉
・暫定整備計画の対象区間でない（佐世保線狭軌複線化は関連事業扱い）
・昭和48年の整備計画（フル規格）の決定、建設の指示の以降、全幹法の手続き一切なし（アセスに係るルート公表は別法） 長崎新幹線の佐賀県民の約5割がリレー継続を支持の衝撃 » 2019/07/14
https://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2019/07/nagasaki-express-survey-100.html
サンプル調査では偏りが少ないこと、そのために均等にサンプルを選び回答率で偏ることを
避けるなどの注意が必要なのですが、そういう注意点を守ったとすると、100の回答数でも
それなりの誤差範囲で調査結果を扱えることがわかります。
その、誤差の上限と下限を含めたデータをまとめたのが以下のグラフです。
注目すべきところは、フル規格整備という長崎県とJR九州が望む方式での整備への賛成が約2割（±8%）程度
しかない一方、リレー接続継続への賛成が 約5割（±10％）と大きくあることです。
JR九州は参議院選挙後に佐賀県での論議が進むことを期待しているようですが、すでに約半数がリレー接続継続
という意向を持っているとなるともう佐賀県民の意向は、現状維持のリレー接続継続で決着はついているとも言えそうです。 >>756
×暫定整備での建設指示が出されるまで、先に出された建設指示(フル規格での建設指示)は法により効力停止
○暫定整備での建設指示が出さたら、先に出された建設指示(フル規格での建設指示)は、フル規格での建設開始を決定するまでの間、法により効力停止
先に出された建設指示は新鳥栖分岐早岐経由長崎迄?かと思われる
→主要な経過地として佐賀市附近は示されているが、早岐経由は建設指示内容に明記されていない
JRQが早岐経由を拒否(←この時点で営業主体からの拒否なので本来なら建設指示効力停止?)
→早岐経由は明記されていないので、拒否しても建設指示には影響せず、効力停止することはない
武雄温泉至諫早迄新幹線鉄道規格新線での暫定整備建設指示(←この暫定整備の扱い区間の問題)
→新鳥栖長崎のフル規格での建設指示区間のうち、新幹線鉄道規格新線で整備する武雄温泉長崎について暫定整備建設指示
武雄温泉から在来線鉄道を活用する事で合意しての建設指示なのだから、武雄温泉以東の建設指示は効力停止したままでは無いのか?という疑問
→そもそも武雄温泉以東の建設指示は効力停止してないし、万が一武雄温泉以東を着工して開業するまでの間は在来線活用になるから合意に反しない >>760
＜暫定整備計画までの経緯＞
1972 S47.12.12 基本計画決定（福岡市～長崎市）
1973 S48.11.13 整備計画決定（福岡市～佐賀市附近～長崎市）
福岡市～筑紫平野分岐点は、九州新幹線（福岡市～鹿児島市）と共用
1985 S60.1.22 ルート公表 新鳥栖～佐賀～武雄温泉～早岐～新大村～諫早～長崎
1986 S61.9.12 環境影響評価報告書案公表
1992 H4.11.25 九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会（6者）申合せ
短絡ルート（武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート）
によるスーパー特急方式を地元案として合意
1996 H8.11.28 JR九州が経営分離希望区間（長崎本線肥前山口・諌早間）を表明
1998 H10.2.3 ルート公表 武雄温泉～新大村 Google検索だと出てこない佐賀県議会議事録より抜粋
http://www.db-search.com/saga/index.php/8385152?Template=doc-one-frame&;VoiceType=OneHit&DocumentID=1793
令和２年９月定例会（第４日） 本文開催日：2020年09月16日
◎木原奉文君
佐賀の未来に大きく関わる判断について、県民はどれくらい新幹線のことを知っているのか、
関心があるのか疑問に思い、そこで私は独自に六月議会終了後、調査をさせていただきました。
公平な調査になるように外部の楽天インサイト株式会社に依頼して、
今年の八月五日から七日にかけ、楽天モニターへのインターネットリサーチという方法で、
佐賀県内の十市十町の在住者、二十歳から六十九歳までの県民を対象に
「九州新幹線西九州ルートに関する調査」を行い、
八百人からの回答を得ることができました。
その中での調査結果を披瀝しますが、
「あなたは『新幹線』という言葉を聞いてどのようなことをイメージしますか。近いものを『三つ』選んでください。」という問いには、
一番が「旅行やビジネスでの移動が便利になる（早く目的地に行ける）」で七八・一％。
二番が、「全国各地の都市を高速でつなぐ、日本が世界に誇れる交通ネットワークである」が六四・六％。
三番目が、「新幹線の整備には多額の予算と建設まで長い期間が必要になる」が六〇・五％との結果でした。
そして、武雄温泉─長崎駅間がおおむね二年後の二〇二二年に開業することを知っている県民は六割強であり、
四割弱の県民はそのことをまだ知らないという状況でした。
また、新鳥栖─武雄温泉間の整備方式について大きな議論となっていることは約七割の県民が知っていたものの、
県民が判断するのに必要な情報が提供されているかという問いに対しては、
「十分に提供されている」が、実は一〇％を切って、八・八％でした。
これに対して、「提供されているが十分ではない」が三九・五％、
「提供されていない」というのが、何と三〇・九％という結果となっております。
情報が「提供されているが十分ではない」、「提供されていない」の二つを合わせると七〇％を超し、七〇・四％と、七割をオーバーし、
ほとんどの県民が情報不足と感じている、そういう結果が如実に出ております。 調査方法が明示してあり、楽天インサイト調査800サンプル
調査方法が不明確であり、世論誘導疑惑のある佐賀新聞調査100サンプル
この2つの調査結果があまりにもかけ離れすぎてる
もっと色んな調査会社を使って調査した方がいいね り→る
ちなみにこういう世論調査は大体1000サンプルが相場です 誰だか知らないが、坂本英樹氏には
楽天インサイトの調査結果についても
同様に誤差と政策判断の考察をしてもらいたい 現状ではリレー整備が暫定なのです
かつて国交省が用いていた定義を用語を自慢げに解説したところでマニアの間でしか評価されないのでしょう ちなみに何らかの形で鳥栖武雄間に恒久的な新幹線インフラの整備がなされるのは事実として確定的
国交省調整能力に左右されますがフル規格新線の可能性が非常に高い
佐賀県も空港経由のフル規格新幹線なら合意？ >>767
それはそれで良いが
>>695-696の質問には国交省が定めた定義で説明しないといけないだろ >>738
そもそも全線フル推しの国交省がFGTのための合意にサインしてる時点で
一度でも使えば金を返す必要はないだろ
同様に不要となった新八代駅アプローチ線代は返してないはず
(整備新幹線ではないが国負担のあった)板谷峠改軌費用も新トンネル建設後に返す話は無いだろう
前例皆無のいつもの財務省妄想ならシラネ 報道機関が世論調査などをする場合、調査方法を明示するのは常識
（ためしに「世論調査＋調査方法」などで検索すればすぐ判る）
ところが佐賀新聞の調査方法はちょっと検索したくらいでは見つからない
これは明らかに変な状況 世論調査もなにも、新幹線反対で知事選を勝ってるわけだから、佐賀県民の意志としては反対でいいだろ 佐賀県民の皆さん
あんたら佐賀新聞に騙されてるかもよ これまでの佐賀知事選で新幹線が争点になったことはない
スレ内でもう何回も行われた議論 乞食長崎は三連休ここで遊びすぎw
スーパーだけじゃなくて消費行動しろお荷物長崎県民 佐賀県知事当選の際に新幹線のこと言ってたか調べて見たけど、
振り返ってみたらこの時って面白いな。
佐賀一盛り上がってる期間な気がする（汗）佐賀県民って実は政治に興味津々なんだなｗ
https://togetter.com/li/768843
「佐賀のことは佐賀で決める」と山口氏
佐賀県知事選で当選確実となった山口祥義氏は、
佐賀市の事務所で「佐賀のことは佐賀で決める」と述べた。
この程度だな。まあそれでも十分なんだが。最初から国と対立して当選してるんだもんな。
新幹線問題なんて何のそのだ。
そして、ここに預言者おる
AbnKtr 2015-01-11 21
想像してみて下さい。樋渡さんが去ってメディアやネットに注目されなくなってからの武雄市を。
あのわけのわからない多数の施策がそのまんまで。
その施策に関わる意味のわからない粗悪品質の業者がそのまんまで。
誰も気にしないニュースにならないから全部そのまんまで。それがあなたの街に起こります。 >>775
FGT頓挫の2019年？からだから、中央の政治と同じでしょ。
コロナの感染者が増えたら支持率下がる、コロナの感染者が減ったら支持率下がる。
それで菅総理は辞任に追い込まれたじゃん。上がって下がって株みたいなもの。
FGTで現状よりよくなるとおもったものがなくなって平行線になったんだからな、佐賀の責任ではない。 >>778
あっ、コロナの感染者が減ったら支持率上がる。
わかりやすすぎたやん。 平行線ならこれで終了で。
すなわち永久リレー確定だ。 永久リレーなどない。日本消滅、人類滅亡、地球消滅… >>780
>>781
ワッチョイのIP部分が同じのままですよ >>782
いや、まじで他人だから。別人なりすますなら違う端末と違う回線使うから。そんなことはしないけどね。 >>758
>>760
新幹線鉄道規格新線として建設する区間のみを暫定整備と解するなら、新幹線鉄道規格新線は在来線鉄道区間に直通するが故の暫定整備という言葉に矛盾すると思われ
武雄温泉以東の在来線活用という条件で新幹線鉄道を建設するから、武雄温泉-長崎が暫定整備になるのだろ?ならば武雄温泉以東は“当面は建設しない区間”なのに[建設指示は有効]という状態なの? >>787
全幹法附則6 一 には、ご指摘の根幹となる「新幹線鉄道規格新線は在来線鉄道区間に直通」という縛りは無い。
法律上は狭軌孤立新線の建設が可能となっている。勿論、フル規格に対する合理性が確認できた場合に限るが。
新幹線鉄道直通線の条文と混ぜ読みしていないか。 >>788
西九州新幹線で言えば、長崎武雄温泉間を孤立新幹線として建設するのに“暫定整備として新幹線鉄道規格新線での建設”に拘る合理性が無い。新幹線鉄道規格新線は[新幹線鉄道規格の路線に狭軌線路を敷設]するもので、狭軌線路を敷設する理由は“在来線鉄道との直通の為”以外に合理的理由が存在しない(直通しないならフル規格敷設で構わない)
長崎武雄間を新幹線鉄道規格新線での暫定整備とする(した)理由に、他に合理的理由が在るのならば説明宜しく 標準軌で建設するなら暫定整備.新幹線鉄道規格新線にする必要は無い(そもそも暫定整備とならない) 標準軌敷設してわざわざ“新幹線規格車両以外の導入”をする合理的理由を説明宜しく 法律の定義って5cgの素人が決めた合理性が含まれるの？ >>793
それを導入しない、できない理由を詳しく >>795
新幹線鉄道規格新線=何れ諸般の事情が許されたならフル規格整備に移行する為の準備を兼ねた整備
なので、標準軌敷設した区間ならわざわざ“新幹線規格車両以外の車両導入”をするメリットは無い(FGT導入ならまだしも)
そもそも路線そのものはフル規格新幹線なのだから新線区間は“暫定整備”には当たらない
ミニ新幹線のような[標準軌在来線鉄道]ならいざ知らず… >>794
よく解ってない人はレスしないでくださいね 馬鹿メディアが
部分開業だの報道するから延伸るのが当たり前って
低知能が刷り込まれるんだよな
もともとそんな話決まってないのに
長崎部分だけ勝手に強行したに過ぎないのが事実なのにな
困ったものだ 空港ルート柳川空港間部分開業、西鉄乗り入れなら
標準軌1500Vのスパ特があり得る >>798
勝手に強行というか、武雄温泉～長崎を容認する契約に、会わせ技で新鳥栖～武雄温泉の在来線活用契約を抱き合わせセットさせた佐賀県の作戦勝ちって感じだよね。
スパ特→FGTで新線を狭軌から標準軌に引っくり返せたのと同じく、あとでまた約束引っくり返せると慢心していた全線フル派側の完敗。 >>802
佐賀県勝ちというか、そもそも出来る限り長崎県に協力しているだけで、佐賀県にそれほど得がある訳じゃないからなあ [庇を貸したら母屋を乗っ取られた]
庇(長崎県境～武雄温泉)を貸した(新幹線に協力)ら母屋(在来線活用約束の武雄温泉以東)を乗っ取ろう(フル規格整備実施)としてる長崎とJRQ >>803
なし崩しごり押し全線フルの被害に合うのが普通のところを、その整備新幹線の公文書契約の中で新鳥栖～武雄温泉の在来線継続活用を明記させただけでも前代未聞だよ。
武雄温泉～県境の費用と、それに伴う在来線への影響は、国土交通省がいうそれこそ長崎への鉄道ネットワーク改善への最大限の妥協だね。 >>787
新幹線鉄道規格新線は在来線鉄道区間に直通するが故の暫定整備という言葉に矛盾すると思われ
→暫定整備計画は工事の計画だから、工事しない区間を計画に入れることはないというのが直接の回答になるが
この説明では理解できないだろうから、どう説明すればいいのだろう？
武雄温泉長崎のみが整備された時点では在来線のままである区間に直通できるよう暫定的に狭軌で整備する訳だが
「現実として」新鳥栖武雄温泉が在来線のまま「である」のでそれに対応するのであって
武雄温泉長崎を暫定的に狭軌で整備するための計画の中に新鳥栖武雄温泉は在来線のままと「する」とか定義しない
武雄温泉以東の在来線活用という条件
→新幹線鉄道規格新線を整備する条件としては、現実として残りの区間が在来線のままであることであって
佐賀が在来線活用希望で国交省がそれを約束した?とか関係なく、現実に着工できてなければ理由は条件ではない
更に言うと着工できてないことも条件ではなく、仮に着工していても難工事で開業まで30年掛かるとかでも対象になりそう
武雄温泉以東は“当面は建設しない区間”なのに[建設指示は有効]という状態なの?
→北陸新幹線の長野開業時点での敦賀以西など当面の当面は建設しない区間であったが建設指示が無効になることはない
新幹線鉄道規格新線を整備する条件として、国交省が当面建設しないことを約束している必要はないし
逆に永久に整備しないと約束すると整備計画に反するので、「当面」整備しないという表現で計画に反することを回避するのだろう >>800
西鉄の単線区画のど真ん中に接続してどうすんの？ >>798
万が一全フル化されても、山陽直通は出来ないのにな
鹿児島みたいに、部分開通からの全線フル化&新大阪直通と思い込む愚かなメディアが多い
ま、博多でのぞみ乗り換えが条件ならJR西も全フル化を応援してくれるだろう
実現するかどうかはわからんけど >>808
便益の計算も新大阪直通で計算してるんじゃ？ >>809
それだけB/C値なんてあてにならないってこと。
その現実味ない仮定を前提にしなけりゃ整備不適な数字になるんだろう。
推進したい役所の事前見込み、需要予測過大かつ整備費用過少なのはいつものこと。逆に却下したい全線フル以外の予測は真逆にするなんて普通にやっているだろう。
国土交通省が示す佐賀県内全線フル整備必要費用、佐賀県が独自に見積もった金額より低すぎると指摘でているし。
国土交通省試算見積りを負担上限額の前提にしろとの佐賀県の要求を拒否していることからも上振れありきが垣間見える。まともに国土交通省事前試算を信じるのはアホ。 >>811
8両化したら追加費用の問題で揉めるし、6両のままなら博多止まり
新大阪は山陽側から地下に行く事が出来ないし、地上側は容量が一杯
リレー式であれ全フル化であれ、長崎便は新大阪まで直通出来ませんｗ
JR西も海もこれ以上、博多のぞみを損させないだろうしな >>812
新大阪の地下は何も決まってないだろう。山陽とつながる可能性もある。
リニアが新大阪まで来るのが先なら、高架ホームも余裕あるだろうし。
6両の山陽乗り入れは…こだま停車駅なら許してくれるかな？昔は4両みあったし。 N700Sは自由に編成数を変えること出来るのが最大の特徴
複雑に6両編成に造り直した800系では不可能 今後の予想
リレーの状態で開業し、何十年もリレー状態が続く
いつしか皆、リレーに慣れていきリレーがデフォルトになっていく
高速バスに流れると言われていたが、時短効果もあり意外と利用率は高かく思ったほど高速バスには流れなかった しかも、佐世保、ハウステンボス-博多間の直通特急もいつしか半永久的に維持され、並行在来線議論も立ち消えになり、そんな議論があったことも忘れられてしまい、皆、この状況に満足するようになった
特急かもめリレーの名前もいつしか別の名前に
意外とこの流れが濃厚なような気がします。 そもそも長崎に新幹線を開通させようとする発想が間違っているね。所詮、盲腸線程度だからね。 >>816
忘れた頃にフリゲ投入も、可能性は残しといてあげようよ。
これから近鉄が頑張って開発してくらしいし。 やっぱりこれは単純に新幹線をって話じゃなくて、熊本みたいな
在来線を３セク化して県営に押し付ける戦いでしかないな。
新幹線は夢を見させる飴部分でしかない。たまたま佐賀にとっては
その新幹線すら要らなかったから、いろいろな災難を免れて済んだが、
熊本や他の地域の所とかはたまたま新幹線のメリットもあったから
目論見に騙されてまさにそうだね。 JR九州もフリゲを断念する決断をした際、
永久リレーになる可能性が高いことは理解していたはず。
それを踏まえてフリゲにかかるコスパと永久リレーを天秤にかけて判断したと思います。 長崎くんはあの手この手で大変だね
いいじゃない、県内をフル新幹線が走るんだから
孤島だけど それで良い、あとは佐賀県の問題、と言いつつ、ギャーギャー騒ぐ長崎県民。なぜか長崎県の願望が叶うと信じてるw
何やら日本国民にバレないように佐賀県におまんじゅうでも持ってこようとした者を、キッパリと断った佐賀県は偉い。長崎愚民以外の全国民は佐賀県の味方。 >>812
JR西は鹿児島ルートで濡れ手に粟を経験しているから
新規需要開拓には前向きで全集中で乗り入れ枠1本/hを用意するだろう
8両化の費用負担は長崎は新大阪直通の有無に関わると言われたら断らないだろうし
佐賀は新鳥栖～武雄温泉の新線建設のハードルに比べたら誤差の範囲で
国交省が新鳥栖～武雄温泉の建設費に丸め込むだろうな >>825
9月開業なんだから当たり前
というか、佐世保や肥前浜行きでダイヤが決まっててもいいはず
JRQは肥前浜停車を交渉材料する気だったりして 全線フルバカ、嬉野温泉駅だけホーム延伸無しスキームwどんだけツメが甘いんだw >>829
何がどう勘違いだって？
>>828
新鳥栖～武雄温泉の工事に紛れ込ませると言っただけで、延伸しないとは言ってないぞ >>830
工事名目区間外でも気にせず工事やれるんだ。どんだけいいかげんな税金の使い方を強制させるのか。
西が、一時間一本の長崎直通設定なんて、そんな枠は西にはないw 新鳥栖武雄温泉間は整備されないから
九州新幹線(鹿児島ルート)で西が“濡れ手に粟”なんて誇張も過ぎる表現 西は新大阪止まり短編成を増やして思い切り客減らした経験から、東京直通重視に戻っている。
鹿児島ルートでも、レールスタースジの鹿児島延長対応しかしておらず、山陽区間は増発対応すらしていない。 この手の公共事業に一部住民が反対するのは恒例行事みたいなものだがダムにしろ米軍基地にしろ高速道路にしろ空港にしろサクッと完成してしまうんですね
鳥栖武雄間のフル規格新幹線整備も数多ある前例の一つになるんですね 西の山陽区間の非16両走行枠は、既に博多南線と鹿児島ルートへの直通で使い果たしているっていうこと。 ちなみに鹿児島ルート。久留米-鳥栖間分離ならフル規格全通は無かっただろうね >>842
事前に分離無し確約、鹿児島ルートではあったんだっけ？
まあ、あの時点では長崎佐世保特急を廃止できるわけないから、自社線で残した方が得だっただろうね。
下手に分離しようとしたら、博多～熊本全部も分離求められたかもしれないし。そしたら博多周辺の収益もかなり減るし、南福岡の運行拠点すら奪われかねない。 >>831
武雄温泉～長崎の整備でも区間外の大町～高橋の複線化をしているぞ
こちらは自治体の方から要望があったようだが >>833
新鳥栖武雄温泉を整備しない口実にしようとしているようだったから
西日本は新規需要開拓に前向きで1本/hの乗り入れ枠を用意すると言っただけで
新大阪直通があっても総合的なメリットがどうかなのかで整備するかどうかを決めてくれたら良いぞ 線路容量と需要を考えると、速達リレーかもめと武雄接続佐世保特急で博多武雄間30分間隔ぐらいが適正なんじゃなかろうか。この場合佐世保特急と新幹線の座席数の差は気になる。新幹線接続は全てリレーかもめにすると、佐世保特急と鹿島特急もあることを考えると無駄に多くなる気はする >>834
レールスター枠の最大2本/hから増やしてないが
最繁忙期には2本/hの枠をフルに使っているし、みずほの増発(比率増加)等の工夫もしている
近年はのぞみばかり増発されて新大阪止(九州直通)の比率は下がっているが
のぞみが増発(枠を追加)されても新大阪止(九州直通)の枠を減らしている訳ではない >>844
六者合意に基づく整備は、博多～長崎区間全体の整備でしょ。合意に定められている複線化をまださぼっている区間は逆にあるけど。 新鳥栖武雄温泉は在来線を活用して整備する＝フルにはしない 新鳥栖～武雄温泉の対面リレー特急(FGT導入後のFGT列車)を走行させるための複線化等の在来線改良整備は、合意に基づく整備新幹線スキーム整備の一部。 >>848
いくら合意しても全幹法やスキームで対象外なら整備新幹線予算を出せないし
(対象になるから国交省や与党PTやJRTTが合意しているという方が正しいかな)
博多～長崎区間全体と言っても、旅客輸送として全体で考えているだけで
新幹線としての整備区間は武雄温泉～長崎だけだよ >>851
>>844
でいう武雄温泉～長崎の整備名目費用の流用で、在来線区間の複線化をしているわけではないでしょ。
博多～長崎の各区間の整備内容(博多～新鳥栖は何にも実質整備はないが)を定めたのが六者合意であり、在来線活用区間も整備新幹線スキームを適用すると合意で定めている。
この話しのそもそものきっかけは、
>>830
が新鳥栖～武雄温泉の全線フルごり押し工事の中に、その区間と関係ない嬉野温泉8両対応整備も含めると後だしでほざいてきたこと。どう見ても最初は嬉野温泉駅の存在を>>826では忘れているっぽい。
ルール無用の長崎全線フル強硬派らしい適当さだ。 武雄温泉ー長崎の間って４編成が行ったり来たりするだけなの？
なんだか楽しいね
僕の家のプラレールみたい >>852
違うよ
武雄温泉～長崎の整備名目費用の流用で、在来線区間の複線化をしているんだよ
佐賀がお前のように疑い深いから
整備区間外だけど整備新幹線スキームを適用できると合意に明記しているんだよ
>>826は最初から>>830の意味だったんだよ
細かく書くなら
佐賀に武雄温泉と嬉野温泉の延伸費用を負担させることは
新鳥栖～武雄温泉の新線建設に合意させて費用負担させるハードルに比べたら誤差の範囲で
新線建設の合意が得られたら、国交省が新鳥栖～武雄温泉の建設費に武雄温泉と嬉野温泉の延伸費用を丸め込むだろうな
と書けばお前でも読めたんだろうけど、端折って悪かったな 佐賀県が疑い深いのは当たり前だ。
ごり押し連中は書いてないことは、都合よく後だししてくるんだから。
まあ、国土交通省が無理やり丸め込むとかの発想してくる相手、信用ゼロで対応しなきゃすぐ嵌められる。 >854
ホーム延伸費用であれば駅部だから武雄、嬉野に負担させることが容易だし、
支払意思があるだろうから真面目に議論するほどの話じゃないな。
用地確保済み、25m×2純延伸でEVなど付けるわけじゃないから、1駅10億もかからんだろう。
実質市負担は2億未満。税収増を考えればコスパ∞倍かも。 コストがマイナスなら金銭受領の意。
つまりコストゼロ、パフォーマンスにマイナスコスト加算だからコスパは厳密無限大。
有限値は元々言ってた∞の方だから、突っ込むならそっちにすべきだったな。
>>854
全幹法施行区間は武雄温泉-0km900～長崎66km101だね。
武雄温泉アプローチと変換装置は普通鉄道佐世保線として整備予定だった。 826は、全線フルの合意が成立したならば、の最重要前提すら書かずに後だしするペテン詐欺師。 >>855
「無理やり」とか勝手に補うなよ、というのはともかく
今更気付いたが
「丸める」の5の意味や「入れ込む」の1の意味の事を言いたかったが
間違って「丸め込む」と言ったら全く違う意味になったな
【丸める】
１ 丸い形にする。
２ 頭髪をそる。剃髪する。
３ 他人を巧みに操る。言いくるめる。
４ 端数を切り上げたり、切り捨てたりして扱いやすい数にする。
５ 全体をひっくるめて一つにする
【入れ込む】
1.物を押し込んで入れる。
2.ある対象に夢中になる。 >>861
合意が成立しているならば、そもそも丸め込む必要がない。堂々となんで嬉野温泉駅改良を合意に盛り込めばよいだけ。 >>860
>>808,812の流れは、万が一全フル化した場合の話だから
826で書かなかったとしても万が一全線フルの合意が成立した場合の話だろ >>863
合意スキーム無視の国ごり押し全線フル主張、どれだけ長崎ルートスレで書かれているか知らないのか？ ルール無視全線フル強行こそ、丸め込みのニュアンス表現そのもの 近い将来の全線フル規格整備を前提とした合意だから心配しなくてもいいんですね >>862
新鳥栖～武雄温泉の新線の建設をしようとする時に
武雄温泉と嬉野温泉のホーム延長の追加工事まで盛り込もうとしたら合意が煩雑になるだろ
新鳥栖～武雄温泉のフル整備の方針を合意した後
具体的な整備内容として武雄温泉と嬉野温泉のホーム延長工事が漏れなく付いてくるという流れを考えた
武雄温泉と嬉野温泉のホーム延長の追加工事(追加負担)をするかどうかで揉めると
>>812が言ったのではなかったのか だから佐賀負担なしで全線フルにするなら、鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入しないとな >>864
万が一になる可能性が低いことは
「新鳥栖～武雄温泉の新線建設のハードルに比べたら」の部分に出していたつもりだけどな >>868
合意が煩雑になるとかいって「言わんでも分かるだろ」と不明確さを残してはいけない。
分離在来線費用上振れは「災害など」に該当と、予算増大時の取り扱い書いていないからとめちゃくちゃな解釈で合意済負担をよそに押し付けようとした長崎県が相手なんだから。 全線フルの合意(現実にはあり得ないけど)で、区間内全駅を8両対応に追加整備し、その負担費用は次の通りに定める、がない場合には対面リレー6両をそのめま活用するように読める。
この場合例えば長崎県だと、対面リレー車両がそのまま新大阪にいけばよいものを、JRの都合で2両増結しなければならなくなった。これはJRの個別事情による勝手な変更だから、本県が負担すべき費用ではないとか平気でいうだろう。とことんたちの悪いたかり県であることを忘れてはならない。 そういや、対面リレーで開通する。しかし、(FGT導入される場合は、に該当しない場合)いつまで対面リレー営業するかは書いていないっていう全線フル派の戯言も長崎らしい独自解釈だよな。
書いていないなら無期限だという社会一般の常識が欠如している。 無期限ということもないだろう。途中で廃止もあり得るわけで 赤字だったら西九州新幹線を長崎に下げ渡して
三セクにすれば良い。
買わなければ廃止で良い。 8両とか今から心配してもしょうがない。かつて東にはドアカット新幹線があったらしい。 >>875
一定期間したら廃止前提なら、その期間を書くよね。
何らかの事情で廃止するなら、整備時の合意とは別の新たな取り決めが必要でしょ。 すみません県内新幹線なので中古の700系でいいんですけど
「すみません、あいにく全車廃車で」
じゃあ、いいです
Nゲージにしますから 永久に屁理屈言うのはまぁまだ良いが、廃止もあり得るから無期限では無いってのはもうアホ。既にアホなのは知れてるところだが。 いわゆる正社員の労働契約を、本人が亡くなったり解雇されたら終了になるから有期契約だ、と主張しているようなもんだな。こういうアクシデントの場合でも、規定に既に明記されている約束によって処理される。
実際の労働契約の場合、同様に規定で定年退職が定められているけど。 >>879
JRTT「30年はよろしくお願いしますね」ﾆｯｺﾘ >>883
事実上、そういう期間や在来線特急維持明記期間は「少なくとも」廃止できないはずだね。
開業さえしちゃえばいつ廃止してもよいなんて発想、浅はかすぎる。 >>879
一般社会では、関係者合意にない事項は法令に基づいて判断する
全幹法の趣旨に則れば、FGTが失敗したなら全線フルが望ましい
鉄道事業法によれば、旅客鉄道は1年前に届け出れば廃止できる >>884
・武雄乗換で開業する
・肥前山口―諫早間の在来線は上下分離方式でJR九州が23年間運行する
・FGTができたらアプローチ線を作る
とは書いてあるが
どこにもFGTが失敗してもJR九州は30年間孤立新幹線を運行しろとは書いてない
佐賀はJR九州に不当要求をしてはならない 定めていた方式が実施不可が確定して、他方式に変更しなければならない事態に至ったとしたら、合意に至るまでの協議内容を踏まえての次善策を探るのが、まともな社会人だろうな。そんな話し合い(協議)、行われていたっけ？
FGT導入断念を正式に全者参加の会議(六者協議)で報告して現状を共有した上で、文面のまま対面リレーですすめるのか別の方式に変えるのか。
社会人なら誰でも当たり前の「関係者全員への報告」も無しに、突然「法の趣旨」とやらを振りかざしたところで、うまくすすめられるはずがない。 >>886
全線フル派は、佐賀県へ不当な要求をしてはならない 届けを出せば廃線できる理屈だが、お役所には「受け取らない」という技があるから、簡単にはいかない。 しかも、国土交通省の主張はFGTについて断念しているともしていないとも言っていてめちゃくちゃ。
佐賀県に、過去の発言行動を水に流してFGT断念していたことにして、と泣きついているような情けない状態。更に、FGT断念なら合意文書上対面リレーと書かれているものも放棄しろと。でもって、協議を通じてずっと譲らなかった新鳥栖～武雄温泉も捨てた上で一千億近く(660億ですむわけない)を貢げ。
こんな虫のよすぎる要望、通るわけがない。 運行しろなんてまず長崎が言うだろwwどこでも負けるな長崎はw >>889
国土交通省は廃止届を受理してタイムリミットまでに全線フルに合意しないと届出を執行するぞと迫るだろうね 行政訴訟で敗けるだろうな、フルバカ発想の在来線廃止届けの取り扱い。 >>892
佐賀[新幹線?廃止してくれても構わないけど] 新鳥栖～長崎の新線区間の廃止の方か。確かに佐賀県は反対はしないだろうな。一方的な廃止による損害賠償請求が楽しみなだけだw 特に輸送密度2000以上の路線は、まず受け取ってもらえないよ。
長崎本線も西九州新幹線もね。 >>871-872
長崎の話をしているなら
新鳥栖～武雄温泉の整備だけなら本来費用負担が発生しない訳で
ホーム延長だけの費用負担の協議を国交省が長崎に対して行うと考えていて
佐賀と違って新幹線の有用性や直通の効果を認識しているから
ホーム延長の費用負担を断らないだろうということを>>826の後半の1行目で言ったつもりだが >>897
断らない「だろう」
そんな一般常識が通じる相手ではないのがキチガイ長崎 >>898
>>812の「揉める」(だろうではなく断定だが)に対する「断らないだろう」だが
長崎と国交省の間ではホーム延長の費用負担だけで協議するわけだから
断るかどうかは未定としても、話が纏まった時はホーム延長の費用負担について話が纏まった時だから
「言わんでも分かるだろ」は残ってないな 誓願駅扱いでいいよ。
金払わなけりゃ武雄温泉で乗り換えだ。 >>899
どんな内容であれ、協議合意内容をあとで引っくり返せないように、合意文書として曖昧さをなくして明記しておくことは必須。 >>896
本当？
余市-小樽2000超えてるらしいけど、今議論の真っ最中だよ？ >>894
大量の武雄嬉野票とそれなりの鳥栖票を失い
吉野ヶ里や神埼あたりでも新幹線作って在来線特急がなくなれば
踏切閉塞時間が減るので全線フル賛成意見もそれなりにある
山口知事もしくは後継の立憲共産知事は当選できるかな？ その案で推進するって知事不信任だしてみればはっきりするのに >>902
あちらの場合は今は2000人超えてるが
新幹線開業後は人口減と倶知安～小樽・札幌間の客が相当数新幹線に流出して
2000人割るのが確実視されてる
ただ新幹線の並行在来線の場合は2000人が閾値ではない
引き続き在来線をJRが運行すれば赤字が見込まれるなら経営分離を求めることができる >>902
例外が、整備新幹線建設に伴う分離でしょう。 どうせ、秋に長崎ー武雄が開通。で一日ごとに実績という事実が出てくる。それ次第で自治体、国、JR,、住民、利用者、企業等々の意見が出て、言うことも変わって来るだろうから、それを待って意見調整するしかないんじゃないの？ >>903
いつの間に鳥栖が新幹線
フル賛成派になったんだ？
鳥栖市民だけど初めて聞いた 余市はさっさとバス転換に決めて早めにバス乗務員を養成したほうがいい
これは武雄長崎も同じ
佐賀は何がなんでも全線フルはダメというなら、幅広い協議は打ち切って
いずれ武雄長崎新幹線が廃止される時に備えてバス乗務員養成を >>910
輸送密度数千をバスで輸送するのはなかなか大変。余市でさえ、連節バス検討とか言ってる。鳥栖ー佐賀とかやばいでしょ。道路のキャパもあるし。 >>911
鳥栖―佐賀ー鍋島間は三セクか上下分離方式で鉄道残してもいいと思う
鍋島―肥前山口間は微妙
唐津線と筑肥線はバス転換
肥前山口以遠は長崎線も佐世保線もバス転換可能だろう >>912
福岡市営地下鉄はトロリーバス転換だな。 >>911
余市ー小樽とかR5激混みなんだがなあ
あそこをバス代行とか無茶としかw >>901
>>868で言った話は対佐賀であって
対長崎では無いんだけどね >>916
どっちでも一緒だ。全関係者が同じく同意契約するんだから。
曖昧な記載のままの合意をしてしまうと、騙し討ち座布団返し長崎や自民の標的になるスキが生じる。 >>917
一番の難関は佐賀が新鳥栖～武雄温泉のフル規格整備に同意することだからな
万が一佐賀が同意する時は、まずは対佐賀で合意を結んで全線フルの方針を確定させることが大事
取り敢えず全線フルで繋がることさえ確定すれば
佐賀の意向でホーム延長なしで全列車博多折り返しでも構わないというか大きな前進
ホームを延長するかどうかとかの詳細は、全線フルの枠内で
関係者全員で集まって気が済むまで協議して全て合意に盛り込めばいい >>918
何かくるのかわかってるから、佐賀はとにかく合意しないのは堅いだろうな。 >>918
万一佐賀県が全線フルに合意するとしても、全線フルの方針の中で更に協議して定めましょうなんてお人好しなやり方に同意するわけない。
合意調印内容で、詳細までガチガチに固まった状態でなければ、座布団返し長崎を相手に契約なんか怖くてできない。
詳細は別途さだめるものとする、だとか合意時点から条件変更の余地がある内容なんかみえみえの騙し討ちフラグそのもの。 >>920
長崎が相手って、別に新鳥栖～武雄温泉の整備の関係者から長崎を除外したければできるぞ
ホームを8両に延長しなければ長崎県内の工事も発生しないし、長崎を関係者から外して
佐賀が協議したい者との間で合意を交わして新鳥栖～武雄温泉を整備してくれたら良いよ
>>872とかを見た感じでは、佐賀がホーム延長に積極的という主張は無さそうだし >>921
佐賀県は新鳥栖～武雄温泉整備新幹線フルは完全否定的。協議したい相手なんてそもそもいない。
FGT対面リレーから局面変えたければ、変えたい方が「新たなお話し」を提案しろよ。 次は集り対策で費用負担上限額を決めないと何も合意できないな。 >>923
それを長崎ルートで容認すると、現在進行形で上振りまくりの北陸が黙っていないし、国土交通省は容認できないだろうな。
地方負担額に上限設けたら後は国にたかればよいと地方側は利権中抜きやりたい放題が加速するのは目に見えているし。 >>922
自分も万が一の可能性は低いと思っているが
>>808,812から万が一佐賀が全フル化に合意した場合の仮定の話が続いているんだよな >>926
あり得ない仮定の話しにつきあってきただけだよ。 >>927
分かっているよ
いつまでも付き合ってくるからずっと続けているだけだよ >>929
わざわざ終わりって言ってこなくても
お前がレスしなければ何時でも終わっていたんだよ >>909
市議会議員で建設コンサルタント会社社長が賛成論公表してるけど… >>903
武雄はそもそも観光中心の都市ではない
大量の票失うとかわかってねーな 武雄温泉、棚ぼた長崎リレー特急全便停車(というか始発)で便利になったと感じる住民の方が多いんじゃないかな。 >>933
長崎は任期関係ないもんな
いつでも長崎できるから >>937
世論調査では武雄市民はリレー方式を望むのが最多だったからね 長崎への観光番組とかで、武雄温泉駅乗り換えと紹介されるだけで、全国的な知名度もあがるんだろう。
鹿児島ルートの新八代とは違い、温泉と駅名に入っている以上、観光的に興味をもたれることは確実。それを実際の集客とリピーター化できるかは、武雄の努力次第。全線フルの単なる中間駅で埋没するよりもチャンスだろう。 >>942
西九州新幹線のことはおそらくカットになると思う
利用価値少ないからね >>942
鹿児島ルート全線開業時には全国報道も特番もなかったけどな
まあ東北の地震のせいだが
結局は口コミとくまモンと熊本地震で熊本市の知名度は上がったけど >>942
知名度上がっても結局は実際行った人がリピーターや口コミが増えたりといった
事の方が大事なのであって、現状特急駅で嬉野温泉に圧倒負けしてるのに。
古湯温泉が駅もないし行きづらいのに結構検討してたり、有田温泉（多分サウナ人気？）も注目されてたり。 >>945
知名度だけは増えるだろうから、後は実際に集客して満足させてリピーターにできるかは武雄次第だと、最初から書いたんだが。
武雄の商工関係は、有効本数減らして単なる中間駅に埋没するための全線フル運動をやっている暇があったら、武雄温泉の観光客受入体制を整えろ、と。 >>947
武雄がどうなろうと佐賀県民にとってもどうでもいいけど、
例えば温泉が熱い（ぬる湯の嬉野や古湯がもてはやされてる）という温泉の質は、
観光客の受け入れ体制どうのこうの関係ないと思う好み（多くの好みから外れてる）の話だと思うが。 逆に嬉野のデメリットは古くからある上品なうなぎと温泉豆腐以外、
どこでもいいからただ単に昼食食べようとか思ってもホテル旅館以外の飲食店がないこと。
持ち込みかどこかで食べるか買ってくるかしないと、嬉野内で食事しようというのは難易度を極める。
うどんのケータリングを手配したって、それが顕れた記事だとも思えるな。
宿泊してれば朝夕は立派な料理がついてくるだろうがな。 >>949
そのうなぎ屋もテイクアウトだけ行ってるみたいだな。コロナだからか知らんが、
昔行った時もほとんどの日が閉まっていて（例えば週１や2週に1とか数時間だけ開店とかで）
ほぼ店舗やってないみたいだったが。 >>948
そういう特徴をどう売り出していくか、でしょ。熱いのが好きな層の定番場所としてでも、ある程度の集客は見込めるし。
対面リレー新線と絡めるなら熱い武雄温泉熱くない嬉野温泉比較体験ツアー(かもめ試乗体験付き)でセット化するとか。
佐賀県としては、ギリギリの妥協として多額の県税をスパ特FGT合意でも払わされているんだから、対象地域が活かしていかなければ本当に長崎への単なる貢ぎ金で終わっちゃう。 >>951
別に武雄のため嬉野の為じゃなくて県全体のためだよ。
そこを勘違いしてほしくない。
「県全体のため」に高速道路や高規格道路、あるいは一般道にすら負ける鉄道路線を
スムーズでより多くの人が利用しやすいために作り替えたんだから。
「武雄嬉野のため」じゃないからフルは通さんのよ。
武雄も別に武雄だから選ばれたんじゃなくて一方が長崎に行ってもう一方の佐世保という
地域が強いから佐世保方向に繋がる道として鹿島より武雄が優先されたにすぎず、
別に武雄の為の新幹線ではないことは図に乗るべきではない。 >>952
佐世保に通じる道からの利便性なら武雄だろうが、武雄か鹿島か通して佐賀から長崎までと
それを言うと、どうせ嬉野は通るだろうがとなり、嬉野＞武雄の面もあることを忘れるでない。 でも国がその気になったら一部の地元住民が反対しても全線フル規格程度の規模の事業はすぐに完成しちゃうよ
ダムとか基地とか高速道路とか空港とかよくある話です >>952
棚ぼたでも整備させられた以上は活用策を考えるべきなんじゃないの。お前、何にでも否定的なことばかり書いているが、全線フルキチガイか？ >>955
それは市が自分たちで考えるべきであって、県全体で考えるとか
県の問題として持ち込むべきではない。そういうのがお荷物で迷惑になってる。 >>957
今まで散々目にしたように騙される可能性はあるからそこは注意しなきゃだが。 >>956
県全体の問題として長崎へのギリギリの妥協として武雄温泉～県境まで、県税使って新線整備を実施した。
建前の名目は嬉野温泉エリアの鉄道新設による活性化あたりだよな？まさか、長崎への協力で仕方なくなんて書けるわけもない。結果として駅整備された武雄と嬉野はそれぞれの自治体が活用策を実施するのは当たり前。広域観光を含め、それを後押しするのは県の当たり前の業務だと思うけど？対面リレー開業時期決定時の知事コメントも、武雄嬉野への活用を期待する的な内容じゃなかったっけ？ >>954
国がその気になるほどの事業かどうか。
辺野古はアメリカとの関係があるから、県と訴訟を繰り返してでもやらざるを得ない。
県が金銭的負担をする訳でもないしね。
国が強権を発動するとしたら、整備新幹線のスキームを作り直すことから始めるだろう。 >>948
佐賀市民はそうかもしらんが
武雄民、嬉野民も佐賀県民じゃねーのか？
佐賀市民以外は佐賀県民にあらずという傲慢な意識が現れてるな 長崎支持派(長崎県民)→フル新幹線を博多まで→佐賀支持派(佐賀県民)→リレー方式は固定化→長崎支持派怒る→佐賀支持派の(または)第三者が長崎批判発言→
これの堂々巡り >>959
長崎と会話する時は共通するところで盛り上がるために観光がどうのって言うのかも
しれないが、別に長崎に乗ったんじゃなくてJRに乗っただけだしな。
長崎は永久に昔からフルしか言わないし。JRも新幹線つくるなら在来線はごにょごにょ
だから取りあえず佐賀市内区間じゃなくて武雄から先を高規格な路線にしましょうか
って話で合意しただけで。
JRは見ていたら他の九州でも高速ができたら急行がなくなったり他の特急ができたりとか、
常に高速道路と対決してどうするかを決めてる節があるのは分かるな？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1637761693/l50
そのJRの方針に乗ったまでで、長崎本線じゃ線形悪く一般道の車にも負けそうな60km
で走ってたり徐行してるんだよな。全体を考えて佐賀を通って長崎方面にまで行く人に
もうちょっとスムーズで鉄道利用を敬遠しないように行きやすくしようかっていうのに乗ったに過ぎない。
長崎の方針には乗ってない。長崎に乗ったのは個別で武雄や嬉野のみ。そっちは別の問題。 >>964
そうか？
佐賀だけだなく長崎にもいえるが
佐世保市はあからさまに長崎市より冷遇されてる >>963
佐賀県として、県知事が武雄温泉～嬉野温泉～県境のスパ特・FGT整備を受け入れた以上、佐賀県の問題だ。 佐賀嫌いなのに武雄嬉野味方にしたがるのなんなのw
普通の武雄市民の在来線に対する意識は、他の市町の沿線住民とそう変わらないのにw >>966
いや、受け入れてるけどそのどれも在来線維持は守ってるやん。
そして、JRは在来線維持は約束をしない。で答えは堂々巡りで決着。 なかなか気の合わない相手こそ、社交辞令で共通点で楽しく話をしてその場をしのぐという技術は必要ｗ >>968
新鳥栖～武雄温泉は在来線維持、武雄温泉～県境は新線建設で妥協、が佐賀県としての方針でしょ。
それと、武雄温泉嬉野温泉の観光整備に県は踏み込むな、の主張と何の関係が？ >>970
それなら観光業が盛んな唐津もだし、別に特別扱いはしない。
県の枠組みでやる範囲を超えたことを武雄だけ県でやるということはしない。
至極当然の話。
>>950
そういえばこれ当たってるのかな？嬉野では宿泊業関連仕事従事者が多いため、
夕方～朝まではそういう仕事についていて、昼はほとんど皆寝る人が多いためかな？と思った。
嬉野の昼間は静か・・・。何か別の職種でも普通の時間帯でまわるグループができれば
飲食業も増えて昼間も活気づくようになるのかなとかふと思ってた。 >>971
嬉野温泉も一応日帰り温泉は有るようだな
草津温泉とか城崎温泉とか、昼間も日帰り温泉客で賑わっていたイメージ >>972
日帰り温泉はあるけど、湯豆腐やスイーツ食って
食事するなら周辺の武雄とかにとかなるんだろうな。
武雄は昔っから今も飲食店多かったイメージ。
武雄まで出るといっぱいあるのにねって感じだったが、
武雄はそもそも規模的にも宿泊業に携わる人少なめなんだろう。 >>973
で、本当は嬉野で一旦食事して色々また巡りたかったが、嬉野から離れて遠くまで
きてしまったからもうわざわざ戻れないなっていう距離感。 佐賀に嬉野武雄駅あるから
佐賀も新幹線に乗り気だとかいうやつアホなの？
武雄近辺までつながないとリレーさえ成立しないからだろ
大村で大村線にでも接続したら
ますます長崎人って低能だろてｗ
ただ長崎在来線につながるようごり押しただけじゃんｗ コロナ前で年間の宿泊者数が、武雄が22万人、嬉野が55万人ぐらい。
ほとんどが自家用車かバスで来ている。
新幹線が開通して、これがどれだけ増えるか。 >>977
それも嬉野のみ鉄道駅なかったから九州号残ってたぐらいだし、
九州号がどうなるのか見物だな。鉄道はもうどうしてもあるんだから撤退か継続か、
減便か、西肥と祐徳だけ残るのか、長崎行きが続く限り残るのか。 >>978
佐賀が全線フル拒否する限り、九州号は武雄乗換で料金が高い孤立新幹線を敬遠した客で増収
孤立新幹線は大赤字で3年で廃止
九州号はさらに大増便
繁忙期には続行便が出るだろう
だから佐賀はゴネ得狙いでタダで新幹線がほしいのでなければさっさと幅広協議打ち切れや
新鳥栖―武雄間が宙ぶらりんの状況ではバス会社が乗務員を積極採用できないだろ >>979
ゴネ得じゃなしに佐賀はゴネ拒否でしょ？ >>980
いや、まちがってた。
正しくは
長崎が正式に決まったリレーをゴネ拒否してる現状。 >>981
ゴネるもなにも長崎県内は今秋全線開通だ
佐賀が暫定整備を永久リレーと言い張ってゴネてる 今後の西九州新幹線について
リレーの状態で開業し、何十年もリレー状態が続く。
いつしか皆、リレーに慣れていきリレーがデフォルトになっていく。
開業前は、高速バスに流れると言われていたが、時短効果もあり意外と利用率は高かく思ったほど高速バスには流れなかった
しかも、佐世保、ハウステンボス-博多間の直通特急もいつしか半永久的に維持され、並行在来線議論も立ち消えになり、そんな議論があったことも忘れられてしまい、皆、この状況に満足するようになった。
特急かもめリレーの列車名からも「リレー」の文字が抜けて別の名称の特急名になった。
意外とこれが濃厚なような気がします。
JR九州だってフリゲ断念する決断をした際、佐賀県の反対により永久リレーになる可能性が高いことは理解していたはず。
上場企業は楽観的な予測はしません。
それを踏まえて「フリゲにかかるコスパ」と「永久リレー」を天秤にかけて会社として利益が大きく、損失の少ないのはどちらなのか判断したのだと思います。
JR九州は今後、何十年も西九州新幹線は「孤立新幹線」とやっていくしかないことは覚悟しているはずです。
JR東海の新幹線運営方針は「いかに車両規格を統一していって無駄な作業をなくして、効率よくコスパ最高で新幹線を営業していくか」
これに尽きます。
JR東日本のやっているような分割併合や多様な車両の導入、ミニ新幹線導入などは毛嫌いしています。
JR東海は在来線にすらこれに近い方針があります。
もちろん、在来線は例外もありますが。
JR東海は新幹線の売り上げ利益でやっていくしかないので新幹線の無駄をいかに削いでコスパを高めていくことを経営の最大方針としています。
列車の乗り入れがあるJR西日本やJR九州もその影響を受けざるをえないのです。 まあ九州号の嬉野は残るかもな。佐賀駅停車の場合は大和ICと遠かったから時間を食うが
嬉野は温泉街近くに嬉野ICあるしな。とかいってもわからんが。 佐世保から素直に有田を通して佐賀・新鳥栖はダメだったのかな
まぁ長崎市民(と諫早市民)に変なプライドがあるのは認めるけど さすがに整備新幹線のスキームが変えられると思うけどなあ。
時期的には、北陸新幹線の工事が終了してからだとしても。 >>986
滋賀「いやいや北陸もスキーム変えてクレメンス」 北陸新幹線は西九州新幹線よりも難しい
①京都市が市営地下鉄の大赤字で破綻寸前、京都府が負担が出来ない
②敦賀～小浜～京都で、滋賀県を通らなくても平行在来線は湖西線、滋賀県が大反対して造れない スレチではあるが、湖西線て分離しなくともやっていける路線なんじゃないのかな。
なんならJR貨物が旅客輸送もするように移管するとか。 盛り上がってるとこ申し訳ないけど近い将来に全線フル規格整備が決定されるよ >>957
人権に配慮する国家ほどインフラ整備は熱心ですね JR西は湖西線を完全に切り捨てる
JRQの様に甘くないなw >>960
ダムも基地も高速道路も空港も新幹線も皆同じ
国がその気になったらすぐに完成するよ
佐賀県内の新幹線整備も数ある前例のひとつになるのでしょう JRQだと、京都周辺の美味しいところだけ残すんだろう。どっちの方がえげつないんだか。 佐賀空港ができたぐらいですから新幹線なんて簡単簡単 >>987
となるので、北陸新幹線全通の後に、スキーム変更 >>996
それまでに並行在来線分離の被害にあっている選挙区の議員が、長崎だけなんで例外認めるんだと地元選挙区内から猛反発くらい、与党PT内ですら採決できず。 高速道路は採算取れない路線は無料にして採算とらなくなりましたよ
新幹線を全額国費で整備するくらい楽勝
ていうかそもそも自治体負担分など交付税で補填されてるんだから実質的には何も変わらない どう考えても全線フル規格整備される未来しか見えない このスレッドは１０００を超えました。
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