北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★340

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区2022/01/14(金) 20:26:30.64ID:YPqtVBHH
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
(注意)
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733022/l50

0952名無し野電車区2022/01/22(土) 08:02:06.69ID:gBo5EV05
>>947
はじめから乗り入れはないよ
米原ルートは小浜京都頓挫後の代替案
乗り換え必須で利便性は損なわれるが社会情勢が変わったんだから仕方ない
いつまでも敦賀止めで放置しておくわけにもいかんからな

0953名無し野電車区2022/01/22(土) 08:03:09.12ID:gBo5EV05
>>950
次スレ

0954名無し野電車区2022/01/22(土) 08:03:24.70ID:hvOUJZOd
>>950
事実云々で言えば、あなたのカビ生えた情報じゃそうなるよねとしか言えないなあ(笑)

0955名無し野電車区2022/01/22(土) 08:03:51.60ID:hvOUJZOd
>>951
運行本数半分にするなんて誰も言ってないが

0956名無し野電車区2022/01/22(土) 08:05:30.86ID:I6KkFxOI
次スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★341
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1642806281/

0957名無し野電車区2022/01/22(土) 08:06:12.38ID:hvOUJZOd
>>952
結局乗り換えならわざわざ追加で国費使う必要もないでしょ。
もしやるなら、地方負担は福井と滋賀だけで、北陸本線は第三セクター化。それしかない。

0958名無し野電車区2022/01/22(土) 08:09:01.32ID:hvOUJZOd
>>950
後、ならば敦賀止めでしょ。都合の良い財政だなぁ(笑)

0959名無し野電車区2022/01/22(土) 08:19:38.57ID:I6KkFxOI
⇒国土交通省試算結果(北陸新幹線ルート)
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

⇒国土交通省試算結果(リニア)
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減

0960名無し野電車区2022/01/22(土) 08:21:32.99ID:I6KkFxOI
>>958
敦賀永久乗り換えだと不便でしょ。
敦賀以北の新幹線の利用客数も
売上も下がってしまう。

0961名無し野電車区2022/01/22(土) 08:24:47.50ID:I6KkFxOI
>>958
財政破綻危機を考えると、
米原ルートができれば御の字。

それより先に財政破綻、酷いインフレ、大増税、資産税もありうる。

0962名無し野電車区2022/01/22(土) 08:25:35.29ID:hvOUJZOd
>>960
永久米原乗り換えも不便なんだわ

0963名無し野電車区2022/01/22(土) 08:28:24.17ID:I6KkFxOI
>>958
小浜京都ルート3兆円は、
財政破綻危機や環境、世論、B/C、大災害、国際情勢、資源エネルギー価格等々からみても極めて難しいだろう。

ここであーだこーだいってても
環境や社会情勢には逆らえない。

0964名無し野電車区2022/01/22(土) 08:28:24.73ID:hvOUJZOd
>>961
ホント都合の良い財政やね。
北陸本線は第三セクター化、乗り入れは無理、地方負担は福井と滋賀だけで
財政上、三方ダメで米原を成立させると言うなら話は分かるよ

0965名無し野電車区2022/01/22(土) 08:31:58.56ID:7u41ghMQ
>>950
> 事実を書いたら罵倒なのか?

「だろう」と自分で書いておいて、事実と主張するのは無理がある。お前さんが書いたのはこちら。

↓↓↓
小浜厨というのは、
田舎住みの中でも、
とくに現実を知らない、情報がない人なんだろう。

0966名無し野電車区2022/01/22(土) 08:32:54.46ID:I6KkFxOI
>>962
永久乗り換えにはならないよ。

人口減少は確実。
労働人口の大幅減も確実。
東海道新幹線の二重化も行われる。

人口動態は嘘つかないのが統計の特徴

リニア開業と人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が、多少前後するだけ」の違いでしかない。

1.リニア開業による半減、
2・長期的な人口減、
3.リモート化の浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人(約25.5%)減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20%から約40%に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

0967名無し野電車区2022/01/22(土) 08:34:24.74ID:hvOUJZOd
>>966
お前の予測なんてなんの役にもたたない。実際のJR東海の確約を持ってこいって何度も言ってるだろう

0968名無し野電車区2022/01/22(土) 08:35:20.38ID:7u41ghMQ
>>967
予測じゃなくて願望ね。

0969名無し野電車区2022/01/22(土) 08:35:32.60ID:hvOUJZOd
>>965
そいつの視界ではそう見えてるんだろ、知らんけど

0970名無し野電車区2022/01/22(土) 08:36:53.36ID:AdWRqEwc
>>957
国費を使う必要がないかをあなたが決める事じゃないよ
小浜京都が頓挫して代替案として米原になったんなら手続き上、瑕疵はない
国民としては小浜京都の決定同様、米原ルートの進捗を粛々と見守るしかない

0971名無し野電車区2022/01/22(土) 08:37:21.09ID:I6KkFxOI
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転

2034年頃 財政破綻

2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

国や市の財政破綻と酷いインフレ、高率の資産税はもっと早く来るかもしれない。
その時は米原ルートも無理。

だから財政的には米原ルートができれば御の字。

0972名無し野電車区2022/01/22(土) 08:39:11.20ID:hvOUJZOd
>>970
では小浜京都は正当な手続きを踏んで決定したの。お前の思念で変わるものじゃないの

0973名無し野電車区2022/01/22(土) 08:39:14.71ID:I6KkFxOI
>>967
小浜厨はなんでそんなに顔真っ赤にして口とんがらせてんだ
落ち着いて冷静に話しなよ

0974名無し野電車区2022/01/22(土) 08:40:01.14ID:hvOUJZOd
>>971
国が財政破綻してるのにJR東海は五体満足って思ってるの草

0975名無し野電車区2022/01/22(土) 08:41:28.91ID:I6KkFxOI
>>972
しかし、小浜京都ルートは批判されまくり。
世論の支持も得られず、
財政の余裕もなく、
環境も問題山積みで
条件も満たせず、頓挫しかかってると。

0976名無し野電車区2022/01/22(土) 08:41:42.19ID:hvOUJZOd
>>973
何度言っても理解できないおバカさんに、こちとら全く望んじゃいない米原の成立の仕方までレクチャーしてあげてるのにその言いぐさ

0977名無し野電車区2022/01/22(土) 08:42:31.19ID:I6KkFxOI
>>974
なんで草なのか詳しく説明して。

小浜厨は突っ込むといつも逃げてくくせに。
ソース出せと言っても逃げる。

0978名無し野電車区2022/01/22(土) 08:43:16.01ID:I6KkFxOI
>>976
ほらほら、罵倒しだしたぞ。
落ち着いて冷静に話そうぜ。
小浜厨さん

0979名無し野電車区2022/01/22(土) 08:43:26.78ID:hvOUJZOd
>>975
小浜京都の頓挫を生暖かく頓挫スレで見守ってて、どうぞ
決まったら大手振って自信満々でコピペと魚拓張りまくれば良いじゃない(笑)

0980名無し野電車区2022/01/22(土) 08:45:25.74ID:qimq1Tya
>>964
いや
そうとも言い切れない
そもそも小浜京都って北陸新幹線の敦賀以西で
考えればオーバースペックなのよ
京都市内に乗り入れるのは北陸にすれば譲れないのかも知れないが関西から見ればサンダーバードで何の問題もないのに北陸の都合で新幹線にするって話で京都にすれば迷惑な話
地下鉄でも阪急や京阪でもない、地元民の足になるわけでもないのに大掛かりな工事を市内でやられるわけだからな
それで建設費も膨大になるっていうんだから「財政を理由に」小浜京都を頓挫させる事は可能
ここでポイントは米原なら小浜京都に比べれば建設費が格安で済むってとこ
財務省も小浜京都はちょっと、となっても米原ならまぁしゃあないな
となっても不思議じゃないでしょ

0981名無し野電車区2022/01/22(土) 08:45:56.71ID:hvOUJZOd
>>977
国が破綻してるのに、その国に三兆円も融資受けてる私企業が五体満足でいられないのって理解できないの?

0982名無し野電車区2022/01/22(土) 08:46:39.10ID:I6KkFxOI
>>979
ここはルート問題スレだから、
小浜京都ルートの批判や分析も当然。
日本一の鉄道スレになってる。

ルートは決まった、問題なしと小浜厨は思うんなら、北陸新幹線 未開通スレに行けばいい。

未開通スレも、小浜京都ルートのB/Cは1割ってるのは確実
という話になってるけどな。

0983名無し野電車区2022/01/22(土) 08:46:50.55ID:hvOUJZOd
>>978
なんだ自分の罵倒のガス抜きが終わったらそれか?(笑)

0984名無し野電車区2022/01/22(土) 08:47:02.87ID:qimq1Tya
>>972
当然、小浜京都が粛々と進むならルートの話は終わり
でも、今の社会情勢が小浜京都を許すかな

0985名無し野電車区2022/01/22(土) 08:47:21.17ID:hvOUJZOd
>>978
後君の理論だと事実は罵倒じゃないから(笑)

0986名無し野電車区2022/01/22(土) 08:48:33.10ID:I6KkFxOI
>>981
その融資の内容や性質はわかってる?
小浜厨は全然わかってないね。

0987名無し野電車区2022/01/22(土) 08:49:31.88ID:hvOUJZOd
>>980
だから滋賀と福井だけでどうぞと何度も言ってるけど。現状貴方の個人的な僕の考えた最強北陸新幹線をぶしつけに押し付けてるだけ。強いて言うなら何故か滋賀の意見は丸飲みだけど(笑)

0988名無し野電車区2022/01/22(土) 08:49:54.86ID:I6KkFxOI
>>984
容認されないよ。
社会環境的に無理。

その引き金はコロナ。
コロナが今に至る社会経済環境を生み出した。

0989名無し野電車区2022/01/22(土) 08:50:51.27ID:I6KkFxOI
>>987
整備新幹線は国の税金で造るのだよ。

小浜厨は整備新幹線を地方の事業と勘違いしてる。

0990名無し野電車区2022/01/22(土) 08:51:26.49ID:hvOUJZOd
>>986
まさか国が破綻してるのに、国とJR東海の融資条件はそのまま維持されるなんてお花畑じゃないよね?まさかとは思うけど

0991名無し野電車区2022/01/22(土) 08:52:20.08ID:hvOUJZOd
>>989
国が米原新幹線を押し付けるって考えで良いのかな?(笑)

0992名無し野電車区2022/01/22(土) 08:53:03.68ID:qimq1Tya
>>981
小浜厨的には国の財政は破綻しかけてるの?
財政が破綻するか否かではなく、マインドが破綻懸念で公共事業に批判的になるって話で民間企業が財投でやる事業に批判なんてでないでしょ
償還が滞ってるんなら批判されるだろうが

0993名無し野電車区2022/01/22(土) 08:54:03.76ID:I6KkFxOI
>>990
債権譲渡されるだけだけど。
小浜厨は法律知らないんだな

0994名無し野電車区2022/01/22(土) 08:55:37.18ID:hvOUJZOd
>>992
前提を >>971 確認してからレスしてくださいね

0995名無し野電車区2022/01/22(土) 08:57:41.81ID:qimq1Tya
>>987
いやいや
ハッキリ言えば自分は
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード

敦賀延伸は誤りだった派な

0996名無し野電車区2022/01/22(土) 08:58:14.74ID:hvOUJZOd
>>993
返済条件までそのままスライドするわけではない

0997名無し野電車区2022/01/22(土) 08:58:23.34ID:I6KkFxOI
債権譲渡で小浜厨は黙りこんじゃった

0998名無し野電車区2022/01/22(土) 08:58:54.48ID:hvOUJZOd
>>995
ならば米原新幹線を主張する必要無しだね

0999名無し野電車区2022/01/22(土) 08:59:06.08ID:I6KkFxOI
>>996
期限の利益

1000名無し野電車区2022/01/22(土) 08:59:40.94ID:qimq1Tya
>>994
そんなの前提にしてるんだ
小浜厨って米原ルートや乗り入れも本音ではアリと考えてるんだねw

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