北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★340
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733022/l50 米原厨って2016年末の正式なルート選定までも
現実的な障害を無視してPTで米原ルートが選ばれる筈だと言い張って何度も書き込んでたもんな
それはないと理由を示して何度諭しても聞く耳を全く持たなかった
そして案の定米原ルートが採用される筈もなく大敗北
敗因を正しく分析することもなく今度は政治がおかしいだのと言い自己正当化を始めた
その現実を客観視出来ない思考、先見性の無さがいまだに改善されていない
そんな人が毎日のように妄想や願望を書き込んだところで
実現するわけがないし、また同じ失敗や敗北を繰り返すだけ
死ぬまで治らない不治の病、米原病みたいなもんなんだろうね
5ちゃんに毎日妄想や願望、精神勝利を書き込んだら夢が叶うとかないから 「北陸中京新幹線」は、北陸新幹線敦賀～新大阪間の検討ルートのひとつとして名乗りを上げたけれども選定されなかった。
その後の動きはない。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2112/03/news058_6.html 米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。 建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロかどうかもちょっと)の意見ではないな。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上… BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前 に 試 算 し た こ と あ る 。←←
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは統計学も試算も出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてねっ！ 米原さんが全体をかえりみず
欲に駆られてるのはよくわかったよ
法令改正とリンク切れくらいたまには確認すれば？
何度も貼ってるのに未だにコピペ直さないし
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html
鉄道事業法(令和3年4月1日改正)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf
(植物等の伐採等)
第二十二条の二 鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２ 鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３ 前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。 一部修正します
米原さんが全体をかえりみず
欲に駆られてるのはよくわかったよ
法令改正とリンク切れくらいたまには確認すれば？
まだ22の2ガーとか言ってて、恥ずかしくないのかしら？
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html
鉄道事業法(令和3年3月31日公布11月1日施行)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf
(植物等の伐採等)
第二十二条の二 鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２ 鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３ 前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。 あくまで努力義務で、直通を強要する法的根拠は、ない。
（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三 鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２ 鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３ 国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４ 前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５ 第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略
第二十二条の四 国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２ 国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。 米原さん自分で言ってるのに、ボケちゃってまあ。
> ルートスレ333 >>60
> 頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
>
> 将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
> 開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
>
> 貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
>
> 税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
> 貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
> 足りない分を京都府やらが払うのかね？
米原さんが260億っていうから、それを根拠に弾くと、米原ルートでも33年かかるよねって話が、
どうやって国税引っ張ったら、5年で建設(工事のみ)出来るのでしょう？
米原ルートになったら(ならないけど)、どこからお金が湧いてくるのか、ソース出してね？
ちな、東海はリニア全線建設後、(財投以外)7兆円＋αの返済、＋東海道の修繕おかわりまで投資する余力は無いぞ。 >ルートスレ335>46
> 整備新幹線には税金800億円しか使ってないと強弁して嘘ついてるのは小浜厨。
> (北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
>
> その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
> と矛盾を指摘してるのが米原派。
>
> 米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。
米原ルートになったらどこからお金が湧いてくるのか、ソース出してね？
ところで、米原ルートだともっとたくさん税金を使うのに、財政再建ってどうやるの？ こちらの宿題の提出もよろしくね。
北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どこに書いてあるのか、引用してね？
これから米原さんのお仲間どんどん増えるんだから、後輩の知識向上のためにも、ソース貼らないとね？ それから米原さんは、米原ルートになると自動車の自動運転が進むと考える根拠をどうぞ。
ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位がより下がるけど？
あと、財政破綻の円安で、自家用車やトラックに充填するエネルギーが今まで通りに輸入できて、
新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。 まだ宿題あるよ米原さん。運賃料金が上がって旅客が減らない仕組みがあるなら教えて欲しい。
ただ収入が増えるだけとおっしゃるのは、流石にお花畑が満開すぎる。
それこそ中京北陸間は、モードシフトせず自動車に負担をつけ回す、環境に優しくない米原ルート。
二社またぎはシステム経費分基準に加算1300円(8%当時)、近距離減額。
これが米原乗り入れで三社またぎになることがあったら、賃率も違うし、
分断合算後最低でも料金加算1300円以上もう一度おかわりかかるのは自明。
https://i.imgur.com/ZbT4ZeD.jpg
https://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf 税金で造るってのが
北陸新幹線の一番のウィークポイント おそらく財政破綻で
小浜京都ルートは計画倒れで終わるだろう 財政が逼迫する中で、
国や地方自治体は
他に優先すべき支出が数多ある。
小浜京都ルートは国民や府民の理解を得られない。 リアルにも、国際紛争や環境問題に伴うリアルな事象の巨額支出に迫られる。
国や地方自治体は、小浜京都ルートの我田引鉄に3兆円も税金を浪費している余裕が全くない。 Ａが理解を得られないからといって、Ｂが理解を得られるなんて事にはならない コロナ禍がおさまらないで
北陸新幹線の次のルート確定と建設が停滞している間に、国の財政破綻がより明らかになるか。
あるいは、国際紛争や環境問題が起きるか。 または市民が自浄作用で小浜京都ルートを否定するか。 国としては、リニアを完成させることに注力することが必要。
北陸新幹線はあとのずーっと後。
小浜京都ルートは東海道新幹線 米原ー新大阪間と重複するから、不要だろう。 小浜京都ルートを話してたのが馬鹿みたい
という時代があと5年ぐらいで来るかもね。 >>25
コロナがターニングポイントだったんだろうな >>18
×財政破綻で
○財政破綻懸念で
実際に財政破綻するかではなく、今後財政破綻を危惧するマインドがより強くなる
そうした時、最も矢面に立たされるのが不要不急の公共事業
政治家のやってますパフォーマンスに利用され安いし有権者に取っても理解しやすいからな
それでも政治家は成果も主張したい
その落とし所が小浜京都から米原へのルート変更
その場合東海道新幹線への乗り入れが可か不可かは問われない
大多数の有権者は北陸新幹線を利用しないからな 小浜厨自ら国民の99％は米原駅を利用した事がないと言ってた
福井県民が東京、横浜の首都圏と往来する場合
しらさぎを利用して米原駅から東海道新幹線を利用するのは常識で米原駅では毎日見られる光景であっても、大多数の国民はそんな事は知らない
乗り入れができるか、できないかって大多数の国民にとってはその程度の話なんだよ 米原ルートが乗換も乗り入れもない理由
１ 既開業区間（特に福井～高崎）の利用者増を招くから
米原ルート以外では、対首都圏の流動に影響をもたらさない
唯一米原ルートだけがこの問題を抱える
米原延伸して、金沢～米原の建設費2兆円以上が無駄になる
米原ルートは損切りでなく損失状態の確定である
２ 敦賀延伸時に対首都圏が北回りになって、
20年以上それが続くので、北回りが定着する
敦賀～名古屋は在来線経由が定着する
３ 東海道新幹線の遅れの原因の一つなので、
JR東海が遅延リスクを負ってまで米原接続にこだわる理由がない
４ 対関西では遠回りかつ運賃料金が割高
敦賀通過客の大半が対関西の需要になる
最大の流動を不便にすることは本末転倒 >>26
ここからさらにターニングポイントがくるよ
小浜京都ルートなんて冷静に考えたら異常なものを政治がゴリ押ししてるだけ。
その政治をも冷静にさせられる事象が起きる。 >>27
米原乗換は舞鶴経由と同等以下だから実現しない
米原乗り入れはJR各社の反対で実現しない
実現しない米原ルートをいつまでも主張するのは非現実的 >>27
だいたいは意見が一致。
米原も早くしないと、財政破綻や他に費用がかかるところがたくさん出てくると
9000億円さえも無理になる。
乗り入れについては各説あるということで。 >>31
サイコパスは新スレ立てたのか？
と思って見てみたら、
ちゃんと敬語が使えてるじゃないか。
ちょっと見直したぞ。
やればできるじゃないか。 >>28
で、福井県内～首都圏は、敦賀延伸後には、
敦賀～首都圏を除き、北回りになる可能性が極めて高い
敦賀～首都圏でさえ、米原での降雪懸念時は北回りのほうが安全
かつ、北陸新幹線に遅れが出なければ、南回りより早く着く可能性まで出る
敦賀～東京
北回り 最速3時間10分前後
南回り 約3時間（現状）
もし南回りでひかりに乗り損ねたら、
その時点で北回りに軍配が上がる可能性も…
もしJR東海が東海道新幹線と北陸との連絡をやめれば、
その時点で最速では北回り優位
これが敦賀延伸の効果
米原ルートにしても時短効果は15～20分でしかないから、
せいぜい北回りになった客の一部が南回りに戻るだけ
つまり2兆円以上の建設費の無駄
だから敦賀延伸した時点で米原ルートにする選択肢はなくなる >>32
米原ルートにする意味はない
なぜなら敦賀延伸で用が済んでしまうから
米原延伸は金沢延伸に戻るだけ
つまり2兆円以上の建設費が無駄になる
なぜ敦賀延伸に反対しなかったのか？ 米原に延伸すると、北陸～関西の客が車などに逃げる
輸送密度で米原ルートが小浜京都ルートに劣ったのはそのせい
値段が高いのは忌避される要因になる >>36
北陸ー関西でクルマの客ははじめからクルマでしょ
クルマの客っていうのははじめからクルマありきなんだよ ※週刊朝日 2020年2月21日号
https://dot.asahi.com/wa/2020021300008.html?page=2
ビッグプロジェクトが目白押しの関西で注目されるのは、昨年12月、JR西日本の新社長に就任した長谷川一明氏（62）の舵取り。その展望を聞いた。
──北陸新幹線が23年春に福井県の敦賀までつながります。最終的に大阪までつながるのですか？
「敦賀が当座の終点ですが、そこから新大阪まで延ばしていきたいと思っています。政府の当初の案では46年とされていますが、何とか30年代初頭には新大阪まで開通させたい。それが北陸、関西地域の官民挙げての悲願です。いま、北陸新幹線の終着駅になっている金沢は本来、関西圏との結びつきが非常に大きかったんです。例えば金沢エリアの学生さんは大学を受けるのも地元の次は関西というのが基本だったんです。それが北陸新幹線ができて、首都圏との利便性がよくなり、地元でなければ東京に行きたいとなりつつあります。関西財界ではかなり危機感があります」 リニア中央新幹線「開業時期のめど立っていない」JR東海社長
2021年12月22日 18時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211222/k10013399551000.html
この中でJR東海の金子社長は、2027年を目指している「リニア中央新幹線」の開業時期について、「今の時点で開業時期のめどが立っているというわけではない。2027年が難しくなっているのは静岡で着工できていないからであり、全体の制約になっているのでなんとも言えない。そこがクリアになれば整理をして話すことができると思う」と述べました。
JR東海が工事を進めるリニア中央新幹線については斉藤国土交通大臣が21日、金子社長と面会し、地域住民の不安が払拭（ふっしょく）されるよう真摯に対応することを求め、口頭で指導しました。 あなたの静岡新聞
特集 ： 大井川とリニア
前のめりの小委員会、環境面の議論深まらず【大井川とリニア 第３章 “国策”の舞台裏③】
2020.10.16
https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/819988.html?lbl=542
国土交通省交通政策審議会中央新幹線小委員会で、リニア中央新幹線の事業主体やルートの審議が始まった２０１０年３月３日。
「これで進めさせていただくしか道はない」。第３回会合に出席したＪＲ東海の社長山田佳臣は、トンネルの難工事が予想されるものの最短距離の南アルプスルート、そして最も高速なリニア方式の採用を強く訴えた。常務金子慎（現社長）も、経済効果や経営健全性のためにはこの組み合わせが「全ての面で優れている」と強調した。
ＪＲに対し、委員からは需要予測や災害対策、財務リスク、工事の進め方など質問は多岐にわたった。ただ、後に静岡工区で問題になる水資源や生態系への影響を尋ねる質問はなかった。続く第４回会合に出席した静岡県知事川勝平太も、東海道新幹線の静岡空港新駅設置などを要望し、環境問題には言及しなかった。
環境分野の有識者として委員を務めた中村太士（北海道大大学院教授）は自戒を込めて振り返る。「今思えば、小委員会で十分に議論できなかった。つけが回ってきた」 国交相のＪＲリニア工事指導「感謝に堪えない」 静岡知事
2021/12/22 21:31
https://www.sankei.com/article/20211222-7X32QRPGBFLQRNE4Z2LB2AG6MY/
リニア中央新幹線静岡工区に伴う環境影響をめぐり斉藤鉄夫国土交通相がＪＲ東海の金子慎社長に異例の行政指導を行ったことについて、静岡県の川勝平太知事は２２日の記者会見で「感謝に堪えない。厚く御礼を申し上げたい」と斉藤氏への謝意を示した。
その上で、国交省の有識者会議がまとめた中間報告に関し「県民に正確に理解していただくことが大事。分かるように真摯（しんし）に継続して地元に説明しなさいと大臣が指導した」と述べ、ＪＲに中間報告や指導に沿った丁寧な説明を行うよう重ねて求めた。
斉藤氏は金子社長と２１日に面会し、南アルプス山中でのトンネル掘削に伴うリスク対応、影響の有無のモニタリング実施に加え、流域住民が水不足で苦しんだ歴史的経緯を踏まえて不安や懸念を払拭するよう指導。「地域の理解と協力が何にもまして不可欠」とも強調していた。 公明・斉藤鉄夫氏が１０選…実刑確定の河井元法相地盤の広島３区
2021/10/31 23:26
広島３区は元々、大規模買収事件で「主犯」とされた河井克行・元法相が地盤としていた。
公明は自民候補の支援に反発した地元の声を受け、斉藤氏の擁立を決めた。一方、自民広島県連は公募で選んだ県議を公認候補予定者とするよう党本部に申請し、与党間の調整が難航した。斉藤氏を自民が推薦して与党候補とすることで決着した。
比例中国ブロックからくら替えした斉藤さんに、公認予定者を比例選に回された自民党県連内には反発があった。それを鎮めるように岸田首相は公示翌日、応援に入り、「斉藤さんとは長く仕事をしてきた」と後押し。自民支持層を取り込んだ。１０回目の当選が決まった斉藤さんは、広島市安佐南区で支援者らと万歳し「一人一人の声に誠実に対応し、政治への信頼を回復させたい」と語った。 >>41
リニアと羽田ー伊丹の飛行機
品川駅からよーイドンしたら、品川から羽田は大して時間はかからないと言っても飛行機が羽田から離陸する頃には、リニアはもう新大阪駅に着いちゃうだろうな
伊丹から梅田でも阪神高速の池田線でエアポートリムジンで空いてても30分は確実にかかるし
鉄道で大阪モノレールと阪急でも30分はムリ
時間差は歴然としてる
ようは
リニアなら日帰り圏内でも飛行機だと相当に厳しい
大阪の滞在時間を絞るなら可能だがそこまでする人はよほど忙しいビジネス客だし、そういう人こそリニアを待ち望んでるはず >>37
＞>>36
＞北陸ー関西でクルマの客ははじめからクルマでしょ
＞クルマの客っていうのははじめからクルマありきなんだよ
その通り。
関西ー北陸間も鉄道の比率は25%しかない。
あとはほとんど車。
名古屋ー北陸間は14%だっけか。
小浜厨は名古屋は車だ、関西は鉄道だというが、実際にはどちらも車が大半で
鉄道の比率が違うだけ。
小浜厨は比率という概念をもたずに
しらさぎを一所懸命否定して
サンダーバード上げ、小浜に我田引鉄だからな。
現実には比率の問題です。 >>36
米原が落選した理由は、そこではないと思うが。 小浜厨やサイコパスはこの比率をしっかりみよう。
現実には、鉄道か車かの二者択一ではない。衰退した鉄道の比率の問題に過ぎない。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿ー北陸 25% サンダーバード
(サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。) >>38
見積もり工期15年(実際にはもっとかかる)、
新大阪駅もリニアとの調整が難しい
ことからして、2030年代初頭なんて無理に決まってるのにな。
2024年着工でも2039年。
リニア新大阪開業より遅い。
なら米原ルートでも、北陸新幹線は関西につながるよ。 >>39
リニアを完成させることが
国が一番注力させるべきこと。
東海道新幹線は津波でやられる場所を通っている。
北陸新幹線はずーっと後回しでいい。 >>28
＞福井県民が東京、横浜の首都圏と往来する場合、しらさぎを利用して米原駅から東海道新幹線を利用するのは常識
そういう他県民の知らない現実があるから、敦賀延伸が実現したんだよね。
あの距離で東京直結がない県なんて福井くらいだから。 >>45
米原が落選したのではなく、小浜京都のデキレースだったんだよ
あの当時は今では失笑ものだけど本気で観光立国を目指しててインバウンドと名が付けば何でも通る時代だった
コロナで吹っ飛んだけどな >>49
敦賀延伸は？だが、せめて県庁所在地の福井市まで延伸してくれっていう言い分は充分理解できる >>50
敗戦ではなく終戦だ！って噛み付く爺さんみたいだ。
トランプの厄介信者とかにいそう。 >>50
そうだね。
自民党PTは最初から小浜京都ルートにするつもりで動いてた。
京大のセンセが最初は
リニア後に米原ルートで乗り入れればいいと著書で書いてたのに、
急に小浜京都ルートに転折して
理由は書いてなかったから
学者なら理由をちゃんと書け。真理を貫けとオモタヨ。 米原頓挫後スレの様相を呈してきた
まあ前からだけど。 >>50
だから、米原ルート50km、乗り換え15分という米原ルートに悪意満々な数字。
関西連合も滋賀県も両方が
乗り入れありで試算を出してるのに、
自民党だけが乗り入れの数字を出さない体たらく。
実際は乗り入れの場合の数字も国交省は間違いなく計算してるけど、
小浜京都ルートに都合が悪いから国民や府民に公開しなかったんだろう。 >>54
小浜京都ルートの異常が暴露される過程だよ。
世論も異常をわかってるから、
小浜京都ルートに反対が60～70%。
次は環境や自然から、小浜京都ルートにお怒りがくるかもね。
こんな自然を壊す必要ないもの。 山縣新幹線が雪で立ち往生してる。
14日午後10時前、山形・米沢市のJR大沢駅だってよ。
やっぱりミニ新幹線はダメだな。 そういえば、昨日は東海北陸道の高速バスも、JR高山線のひだも全便運休だったと思う。
北陸ー名古屋間のお客さん数千人は大丈夫だったのかな？
バスターミナルや駅で嘆いてた？
昨日の14日金曜日
↓
【ひだ】 大雪 運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/ex_history_detail.html?id=00071633
富山ー名古屋 東海北陸道
高速バス 全便運休
【湖西線】 強風 終日運転取り止め
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00071613
昨日 14日 金曜日 >>46
一世帯あたりの車の保有台数を無視してその比率だけ出しても無意味だな。しらさぎの率が低いのは自動車保有率の低さに比例してる。
愛知県 1.25
大阪府 0.63
京都府 0.81 >>49
敦賀延伸で、横浜東京〜福井は北回りが常識になるだけだ。
何か問題あるか？ さっきのは一昨日の13日木曜日のデータ。
昨日の14日金曜日はこれ。
【ひだ】 大雪 運転取り止め13時02分更新当事象の履歴
高山本線での大雪のため、１月１４日 (注！金曜日！)次の特急ひだ号は以下の区間で運転を取り止めます。
【名古屋・高山⇒富山方面】
・ひだ３号（高山駅～富山駅間）
・ひだ７号（高山駅～富山駅間）
・ひだ１１号（高山駅～富山駅間）
・ひだ１３号（高山駅～富山駅間）※追加
【富山⇒高山・名古屋方面】
・ひだ６号（富山駅～高山駅間）
・ひだ８号（富山駅～高山駅間）
・ひだ１４号（富山駅～高山駅間）
・ひだ２０号（富山駅～高山駅間）※追加 >>60
重要なのは、
小浜厨がいうような名古屋圏は車一択、
関西は鉄道という一択ではないことな。
実際は比率の問題に過ぎない。
関西でさえ、鉄道の比率は25%に過ぎない。
現在の陸路移動における比率
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿ー北陸 25% サンダーバード 高速道路の自動運転化が始まれば、
下記の鉄道シェアの数字は目に見えて減る。
↓
現在の陸路移動における比率
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿ー北陸 25% サンダーバード さらに高速道路料金が海外と比べて、
日本は異常に高いので
経済成長や国内観光の発展、国内消費を阻害している。
いずれ、高速道路料金は値下げされるだろう。 >>63
>>64
車の保有率が上がらないと、自動車の比率は上がらないよ。
所得の増えてない日本で車の保有率上がる兆しあるの？ 高速道路の自動運転化と高速料金値下げは、
北陸新幹線にどのような影響を及ぼすか？
1. 新幹線の利用者減少によるB/Cの低下
米原ルートはB/C2.2～3.0以上あるが、
小浜京都ルートはB/C1.05しかないので、B/C1.0を割り込んでしまう。
2.JRは貸付料を支払えるか？
高速料金が下がれば、新幹線も競争力維持のために値下げ圧力が高まる。
利用客の減少×料金値下げ圧力のなかで、
50年定額で支払うのはもはや成り立たない。 >>66
車は保有してないから鉄道という客は変わらない。
しかし、
車は保有してるが、運転は避けたいから鉄道利用という客が減る。
車の自動運転に移行する。 >>68
>車は保有してないから鉄道という客は変わらない。
>しかし、
>車は保有してるが、運転は避けたいから鉄道利用という客が減る。
その車を保有できる人口が大幅に減るって話だよ。
お前さんのいう、自動運転でのちょっとした率の増加程度を飲み込んでしまうレベルのね。
車の価格上昇に対して、日本の平均給与の上昇が追い付いていない。
結果として、購入できる車のレベルダウン、もしくは車の非所持の世帯の増加につながる。
自動運転で期待されるのは、新幹線駅移動後の地域モビリティだな。
レンタカーやタクシーが自動運転になること。
カローラの価格推移
1966年 49万円
1970年 53万7000円
1987年 137万8000円
2000年 151万8000円
2013年 207万5000円
2015年 220万7127円
2018年 252万7200円 >>69
具体的にどのぐらい減るんだ？
データは？
車を保有できない層が増えるなら、
新幹線利用者も当然減るぞ。 >>65
>高速道路料金は値下げ
そんなことしたら財政破綻するぅ！
>>69
デフレになってからの方が値上がりが激しいのな。
トヨタは何考えてんだ？そりゃ売れなくて当然だ。 そもそも極力オンラインで済ませて移動することが減りそう >>54
それは気が早すぎ
まだ小浜京都も頓挫してないのにw 国民が車一つ持てないのに、
小浜京都ルート3兆円は払えるというのもおかしい。
国民が貧しくなってるのに、
小さな片田舎に2兆円の我田引鉄やってる場合じゃないんじゃね >>57
五年以上経って、当人の言説と現実の乖離がますます広がっているから仕方ない >>75
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
↓ 世論調査で
小浜京都ルートに60～70%が反対。
短期間で小浜京都ルートに反対の署名が2万人。 京都府民 建設反対署名 敦賀以西 ２カ月で２万人超
https://www.chunichi.co.jp/article/392556
> 同会事務局の井崎敦子さん（５７）＝京都市＝は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と
> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。 >>76
16年時点で米原推しだったのに18年だと中止再検討。やっぱり米原から離れていってるじゃんﾜﾛﾁ 2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 >>78
自己レスだが、
これ、なんで中京地域にもアピールする方針なんだろうな
小浜京都ルートの矛盾の結論は当たり前にそうなるわな こんなB/C内訳の疑惑もあることだし。
ぜひ訴訟によらずとも、
小浜京都ルートのB/C算定の詳細な内訳を、国民や府民に公開してもらいたい。
納税者への当たり前の義務でしょ。
>小浜・京都ルートについて国土交通省が試算した費用便益比は 1.05(2017 年)です。
>便益計算では
>特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が 2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で
京都―金沢 間を北陸新幹線で移動するという
非現実的な想定に基づいています。 かつてここの生息していたニワトリ連呼氏
彼の言う米原駅大改造計画
米原駅東方で北陸新幹線は東海道新幹線と立体交差
西口から
レール 東海道新幹線 通過用
レール 東海道新幹線 東京方面
ホーム 東京・金沢方面
レール 北陸新幹線 金沢方面行
レール 北陸新幹線折り返し用 と 駐留線用
レール 北陸新幹線折り返し用 と 駐留線用
レール 北陸新幹線 新大阪方面行
ホーム 新大阪方面
レール 東海道新幹線 新大阪行
レール 東海道新幹線 通過用
東口
今、ここに残っている米原も同じ考えなのか？ >>81
こういうネット番長の言説を鵜呑みにしてるからでは。
名古屋地区には米原推しがたくさんいて小浜粉砕に参戦してくれる、と信じちゃってるんじゃないかと。 >>84
小浜京都ルートをちょっとでも考えれば、
名古屋圏を蔑ろ(ないがしろ)にしてるのがわかる。
サンダーバード単独でもB/C1を満たせないが、
しらさぎ単独ではなおさらB/C1を満たせない。
建設費から見ても、両方セットで新幹線化がはるかに安い。
環境破壊も少ない。
財政破綻危機に与える悪影響も少ない。
世論にも合致。
小浜京都ルートは何をやってんのやら >>85
そらそもそも関西と北陸を繋げるが主眼だからな。仮にそうなるとしても、それはオマケ >>65
外国に比べ新幹線料金も高いと言う記事を最近見たな >>85
考えるべきは北陸新幹線の目的でしょ。
あおりを食ってしらさぎ断絶はかわいそうだけど、北陸三県が旧敦賀ホームからの3セク乗り入れを受け入れたら済む話。 しらさぎのために米原まで来いって関西軽視だろ
サンダーバードのために京都に来なさい >>78
それ、この記事だな。
471 名前:名無し野電車区 [sage] :2022/01/07(金) 19:33:21.64 ID:Tzub96gr
>>325
有力メディアの中日新聞社（福井支社）も、この動きを大きく報じている。
https://i.imgur.com/rHvzb4L.jpg
「実現には市民レベルの理解が欠かせない。」まさしくそのとおり。 >>88
交通インフラは採算が取れなきゃダメという、狂った考えが蔓延っているからこうなる。
せっかく作ったのに高くて使えないんじゃ無いのと同じ。 >>92
京都の地下なんて穴だらけなのに新幹線だけ批判するてのは何故なんだ？
このババアにどす黒いものを感じる。 >>94
https://twitter.com/kaz_fukuyama/status/1206071676280037376?s=21
昨晩の三条河原町での街宣。つなぐ京都2020共同代表の西郷南海子さんと井崎敦子さん、れいわ新選組の山本太郎さん、憲法学者の小林節さん、共産党の穀田恵二衆院議員とともに訴え。まるで選挙最終盤のような熱気でした(^^)
https://i.imgur.com/v9vsZ25.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>43
伊丹行き空港リムジンバスにろくに
乗ったことのないエアプ乙。
梅田以外でも難波・天王寺・上本町からでも
平均２５分程で伊丹空港ターミナル着くのに。
搭乗手続と保安検査で＋２０分はいるがな。 >>91
市民の理解とか書くから、はいはい中日新聞ってなっちゃうのよねえ。ハッキリ蛇足 >>71
カローラが値上がりしたってのもあるんだけどね。
でもアクアでも197万スタート。
>>74
これ以上の高速道路の拡充やめて新幹線に回せってことだね。
>>83
どうやって工事するつもりかを聞きたいｗ>>85
>>85
×蔑ろ
〇考慮外
敦賀延伸は、どうやら中京方面にも便益はあるようなので（マイバラーさん曰く、名古屋からの流動が増えるんでしょ？）
その状態が維持されるだけのこと。
更なる利便性を追求するなら、北陸中京新幹線で主張するべき。 >>37
それだけじゃないよ
鉄道利用者が車に逃げるケースもある
>>45
正しくは
そこ「だけ」ではない
でしょ？
それも落選原因の一つ
>>47
米原ルートは遠回りかつ運賃料金が高い
よって敦賀止めのほうがまし
>>49
それでやっと福井～東京が3時間圏内になるんだから >>50
2015年まではどうなるかわからなかった
極論すると、敦賀凍結確定まであり得た
どの案にも決め手がない中で、
JR西から小浜京都ルートが提案された
沿線はこぞってその案に乗った
それぐらい他のルートに魅力がなかったということだろう
コロナで吹っ飛んだら敦賀止め確定だろうねｗ
>>51
敦賀延伸はJR西側の都合
敦賀まで延伸すれば、車両を整理できるからね
鉄道事業者にとっては大きな問題だ
ランニングコスト削減につながるから >>43
そういう人はヘビーマイラーだからリニアみたいな低俗な乗り物には乗らない >>53
米原乗り入れが困難だってわかったからかもよｗ
ちょっと考えれば米原
さらに考えれば米原から離れる
これが物事の道理
>>55
米原乗り入れはダイヤ乱れで収拾がつかなくなるから実現不可
ちょっと考えればわかる話 >>67
米原ルートのB/Cには、
建設区間以外のマイナス要素が全く含まれていない
だからあんな不自然な数字が出る
B/Cのみで判断しない理由はそこにもある
>>69
今やトヨタも「モビリティカンパニー」だ
車を作って売るところから脱却している
まあ、今のままでは、車の所有率も新幹線利用者も減るってことｗ >>74
ならば敦賀止めで十分だ
北陸の新幹線利用者が減るんだろ？
だったらなおさら敦賀止めだ
>>79
マスコミはふつうそうでしょｗ
2016年では米原の選択肢があった
その後はなくなった
マスコミも落選したルートを推すことなんてないでしょｗ >>85
客の少ないほうがないがしろにされるのはやむを得ない
米原ルートでも環境破壊は発生する
世論に合致するのは敦賀止め
>>89
福井県はそんなこと考えてないようだ
あるとしたら、3セク快速と湖西線新快速の接続
これは現実味ありそう
>>90
利用者数から見たらそうだな
まあ、しらさぎと東海道新幹線との接続もなくなりそうだしｗ >>93
その代表例が米原ルートｗ
>>97
ちなみに京都でも1時間以内になることがあるよ
鉄道利用より早い >>104
米原に我田引鉄してまでリニアに乗りたがるのは
ヘビーマイバラーｗ >>107
ならばって言うか、それくらい米原なんてアウトオブ眼中なのよ。
敦賀止めは有るけど、整備新幹線の終わりを意味するからどうなるかね？ >>107
時々居るぞ、米原がどうして？みたいな記事をまだ書いてるの >>111
まあ、現行スキームには限界があるってことで…
北陸新幹線は一度敦賀止めにして、
スキームを再検討して現実に合わせることを
優先したほうが良いのかと
>>112
まあ、いなくはないですね
でも、よく考えたら米原から離れることでしょう
その答えは敦賀延伸時に出るはずですから スキームを見直すとしても、
例えば、建設することで先祖返りするようなのは不可
米原ルートはその典型例
敦賀延伸時の状態から米原延伸すると、
利用状況はほぼ金沢延伸時と同じになる
違うのは富山～敦賀～各地の利用だが、
これは敦賀延伸時に増えるので米原延伸の効果ではない
つまり、米原延伸ではほぼ効果がなく、
金沢～敦賀～米原の建設費、2兆円以上が無駄になる
さらに、既建設区間のうち福井～高崎の利用者が減る
たった45～50kmを建設するだけで、
2兆円を超える損失が発生する
こういうルートはいかなる条件下でも建設してはならない 米原ルートが現実的でない理由
それは、リニア経由も現実的でないから
福井～品川で、約2万円と推測される
これだけ払うなら、普通の客は北回りや航空利用を選ぶ
福井人はリニアに乗ることを考えるより、
北陸新幹線の高速化に期待したほうが現実的
例えば最高時速260km/h→275km/hは比較的簡単だし、
車両を変える必要もない
所要時間は数分短縮される
うまくいけば、敦賀～東京の最速も約3時間に
毎時1本走れば、荒天時の有力なルートになる >>67
整備新幹線のスキームを全く理解してない。
まず、JRの貸付料が開業前に決まるわけだから、着工5条件の収支採算性の予測があって成り立っている。
例えば、年間200億円の利益増予測なら約8割の160億円を貸付料として、30年なら4800億円。国は最大で同額の4800億円、地方が半分の2400億円で計1兆2000億円までの事業が成り立つ。国は工期10年とした時、年間約480億円を税金から捻出可能か判断する。そしてこれが可能なら安定財源の確保となる。 >>115
時速上げるのも良いけど、長野停車やめられないかね。 敦賀延伸によって起こる影響
ほぼ起こること
福井～首都圏は北回りになる
敦賀～首都圏も荒天時は北回りになる
以下は推測
敦賀～名古屋は在来線連絡になる可能性が高い
米原での東海道新幹線との接続は終了する可能性もある
ついでに、米原と岐阜羽島の停車数が毎時1本になる可能性もある
そうなると北陸客を乗せる余裕はなくなる
この状況は、少なくともリニア全通時まで続く（約20年）
で、こうなった場合、本当に米原ルートは必要なんだろうか
敦賀延伸時の状態で、福井～東京は価格でも所要時間でも太刀打ちできないが、
米原延伸しても価格面では北回りに負ける（特にネット予約の値引きに期待できない点）
やはり不要だと思うけどね
建設費の無駄使いに終わる典型的パターンだ >>116
米原ルートにすると、丸儲けになるJR東海から貸付料取れないのが痛いよね。 >>117
それはさすがにないよｗ
長野での緩急接続は重要だ
それがあるから、例えば敦賀～軽井沢なども
長野乗換で対応可能になる
それに、長野～首都圏の利用もそれなりに大きい
長野通過はJR東がまず許容しない >>119
さらに、敦賀～米原でもJR西から貸付料をとれなくなるよね
敦賀延伸時と比較して収入が減るわけだから、
貸付料を取ることができないし、
最悪は上越妙高～敦賀の貸付料減額まで起こり得る
貸付料のことだけ考えても、米原ルートはあり得ないんだなｗ >>119
JR東海についても丸儲けではないよ
老朽インフラに想定外の列車を走らせるわけだから、
想定外のメンテナンスコストが発生する
最悪は、それを理由に追加料金が設定されうる
例えばのぞみ料金と同じような名目の料金ね
列車を走らせるにもコストはかかる
やはり米原ルートは現実的ではない >>120
乗員交代もあるからあまり現実的でないのは理解してるんだけどね。
北陸〜長野需要は今はあまりないだろうし、長野〜東京需要と長野〜北陸需要は分けて考えると、北陸〜東京のかがやきの一部くらいは長野通過便あってもいいんじゃない？その方が時短効果大きいからね。
>>121
で、スキームを変えることに言及するわけだが、スキームを変えるなら湖西が良いなw >>122
少なくとも、貸付料の発生する対象にはならないね。 そもそも敦賀から京都まで近道で建設しやすいのは湖西ルート（だから湖西線もあそこを通っている）なのに、
滋賀県が嫌がるから少し遠回りで建設も大変なルートにしなきゃいけないというのが馬鹿げているんだ。
日本は地方分権が行き過ぎ。 >>95
国民が貧しくなっているのに、
なおさら片田舎に
2兆円の我田引鉄なんてありえない。 >>107
そんなに敦賀終点を連呼すると
小浜厨が発狂するぞ >>108
米原ルートは
サンダーバードもしらさぎも両方新幹線化できて9000億円。
小浜京都ルートは敦賀以南のサンダーバードだけで3兆円。 敦賀終点厨は米原厨だろ
朝鮮ことわざの
飯が食えないなら、他人の飯に灰を入れてやれ。って考え。
↓
米原ルートが建設できないなら、小浜ルートもダメにしてやれ >>123
それでも長野通過には無理がある
時短効果より無駄な列車を増やすデメリットのほうが大きい
スキームを変えるなら湖西が良いという点には同意
やるならもうそれぐらいしかない
>>124
そのとおりですな
>>125
それだけでなくて、整備新幹線スキームが実態に合わないこともあるってこと
滋賀県を通すなら、滋賀県に費用負担が発生しなくてもよくなるような
スキームにしないと、滋賀県を通すような整備新幹線は実現しない >>126
それと同様に、
敦賀止めで十分なのに、米原まで建設して、
2兆円以上の損失が発生するような我田引鉄もありえない
>>128
米原ルートは、関西にも名古屋にも遠回り
つまり建設の意味はない
2兆円以上の回収不能な損失を生む米原ルートはあり得ない >>129
敦賀終点を叫ぶ者にも色々いる
自分のような反米原もいるし、
反小浜もいるはず >>130
新幹線を整備しづらくするために今のスキームにしたとしか思えない。
東京近辺の路線は整備の目処が立った上で。 在来線なんていつまでも残しておいても、どんどん競争力が無くなるだけだよ。一部除いて。
道路は整備されていくし、自動運転も実現していくんだから。 >>134
在来線は公共インフラで競争力云々とは関係ない
地方で地元が必要と考えるなら税金を使って残すだろうし、負担が耐えられないと判断されるなら廃線になるだけ >>133
「新幹線を通すと便益があるはずでしょ？」が
前提になっている
これに合致しないのが、
北陸新幹線および北陸中京新幹線における滋賀県である
どちらも滋賀県には便益がない（損失は発生するが）
西九州の佐賀県も似ているといわれるが、
嬉野付近に限っては便益がある
つまりハードルは滋賀県のほうが高い
最初から北陸新幹線はせいぜい敦賀までにしようという気だったのか…ｗ >>133
国は本音では新幹線をもう造りたくないんだろ
法律で決まってて地元が負担に応じるなら造るしかないから造るだけで >>128
それでよい
何か問題でも
税額は同じだよ >>136
北陸新幹線で便益があるのは北陸だけだよ >>134
自動運転やMaaSに関しては、
鉄道から離れたところを中心に整備される可能性がある
>>135
負担が耐えられないといえば、北海道新幹線の沿線かな
ほぼすべてが3セク化拒否している
これで慌てるのがJR貨物
新函館北斗～長万部を誰が維持するのかが今後の課題
長万部～小樽は廃止でも問題はない
函館線の山線は既に役割を終えている >>137
まあ、そんなスタンスだろうね
北陸新幹線も敦賀まで造れば目的は達成されるし
>>139
あとは、関西側に人を呼ぶ分の便益があるかどうか、ね
負担する建設費に見合うかどうかは不明だが
（滋賀県にはそういうのすらないんだけどｗ） >>141
やはりそうするしかないか
長万部と青函トンネル南側との間は
そうしたほうがよさそうな気もする >>135
「競争力」という言葉を使ったのがまずかったかも。
要は道路交通と比較して何の取り柄もなくなるということ。
>>136
>「新幹線を通すと便益があるはずでしょ？」が
>前提になっている
そう。補足するなら「新幹線を通すと便益があるはずでしょ？だから便益あるやつ（地方）が金払え」
というスキームになっている。
実際は便益がない（と感じる）場合もあるので問題になる。
そもそも国家のインフラを地方に負担させるのがおかしい。
>>137
政府も世論も今だけ金だけ自分だけの平成脳だらけだもんね。
>>140
今までよりバス等を増発しやすくなるから、在来線にとっても脅威になりうる。 >>144
ご丁寧にどうも
おおむね了解
＞今までよりバス等を増発しやすくなるから、在来線にとっても脅威になりうる。
これに関しては、北陸～中京では米原経由が典型的
新幹線化しても遠回りかつ会社跨ぎなので
在来線か新幹線かにかかわらず、
バスやMaaSなどに対して優れた面が感じられない
在来線か新幹線かというのもあるが、
ルートが適切か否かというのも要因の一つではある
対関西でも道路交通にある程度流れると示唆されている
（2016年の国交省試算の輸送密度の値を参照） 北陸客が東海道新幹線に乗ってくるのをJR東海が本当に嫌がっているなら、
現時点でしらさぎは全て名古屋発着になっているのではないか？ >>141
この
貨物新幹線って貨物に頼るぐらいしか需要がないっていうのを図らずも吐露してるんだよな
新幹線っていうのは人のみを大都市間を大量に短時間で運ぶっていう事に意義がある
文字通り時間をカネで買う乗客がターゲットでメインはビジネスマン
当然、条件は人口が多くないと成立しないわけで全国どこにでもという訳ではなく必要な所にはもう全てあると言っても過言ではない
物流における鉄道貨物の役割は全国に高速道路網が完備されるまでのつなぎの役割で、高速道路網が完備された今、役割は既に終えた
この先人口が急激に減少するのが確実なのにこれ以上貨物の為に投資するなんていうのは愚の骨頂で荒唐無稽
100％ありえない >>147
この手の話で100と断言するのはウソと言って良いね。
北陸に無関係な青函トンネルや北海道新幹線で、新幹線と貨物をどう共存させるかの取り組みをしてるから、そちらで開発した技術を北陸に移転することは十分にありえる（100%ないと断言できる理由がない） >>126
車は維持するのにお金かかるからね。
ガソリン代
駐車場代
車検および各種点検費用
保険費用
所得が減れば、車は買えなくなるし、維持できなくなる。 >>146
まだそこまで踏み込めないからでしょ
現状では対首都圏の南回りの客がいるから
米原で接続をとっている
ところが、敦賀延伸されると、南回りの客はほぼ敦賀発着の客になる
むしろ相対的に大垣や岐阜などの客の割合が増える
だから敦賀延伸後に米原で新幹線接続をとる必要性が低下する >>147
「新幹線が運ぶのは人のみ」という考えを改めるべき時期に来ているのだと思う。
新幹線は高速性の他にも、在来線より短いルートでかつ悪天候にも強いという長所がある。
むしろ在来線を減らして、新幹線か道路に置き換えていく方がいい（一部のぞく）。
高速道路は未だミッシングリンクが数多くあるし、通っていても片側1車線だったりする。
ttps://www.mlit.go.jp/road/sisaku/missinglink/index.html 敦賀以外の対首都圏客は北回りに流れる（１）
敦賀延伸後の、福井・敦賀～東京について（一部訂正）
北回り
福井～東京 最速2時間50分 乗換なし
敦賀～東京 最速3時間10分 乗換なし
南回り
福井～東京 最速3時間19分 ※米原での新幹線接続がある前提で乗換3回
敦賀～東京 最速2時間49分 ※米原での新幹線接続がある前提で乗換2回
福井～敦賀 20分（各停前提）
敦賀乗換 10分
敦賀～米原 30分（上りは35分）
米原乗換 10分
米原～東京 2時間15分（ひかり利用：のぞみ乗換あれば6分短縮） 敦賀以外の対首都圏客は北回りに流れる（２）
敦賀延伸後の、福井・敦賀～東京について
南回りで米原での新幹線接続がなくなった場合
北回り
福井～東京 最速2時間50分 乗換なし
敦賀～東京 最速3時間10分 乗換なし
南回り
福井～東京 3時間40分 ※米原での新幹線接続はない前提で乗換2回
敦賀～東京 3時間10分 ※米原での新幹線接続はない前提で乗換1回
福井～敦賀 20分（各停前提）
敦賀乗換 10分
敦賀～名古屋 1時間25分（米原折り返し時間含む）
名古屋乗換 10分
名古屋～東京 1時間35分（日中最速） >>147
貨物新幹線は国策になったぞ
時代についていけないなら発言するな 敦賀以外の対首都圏客は北回りに流れる（３）
敦賀延伸時、J-WESTカードとEX予約の両方を使って
福井～東京がどれだけ安くなるのか（現行ベース）
福井～米原 eきっぷ 2250円（新幹線＋在来線乗継）
米原～東京 e特急券 4150円
福井～東京 乗車券 8910円
合計 15310円 （※値引きされなければこれより1500円程度高くなる）
※ 現行のWEB早特1（14,790円、J-WESTネット会員・無料登録）より高い
※ EX予約は年会費1100円必要、かつJ-WESTカードが必要
→そうなると、ごく一部の客を除いて北回りになると考えるのが自然 >>148
北海道の場合は、長万部以南の在来線の維持が難しくなっているからでしょ
まあ、そこで得られた技術の他への転用は十分にあると思う
特に、北陸は雪の影響を受けやすいし、
貨物新幹線が実現したらメリットはあるかも
北陸経由で首都圏（大宮より北）～北陸～関西圏があるかどうか
ネックがあるとすれば軽井沢付近の急勾配か >>156
十分ある
米原ルートには無い
そこが大きい >>157
たしかに米原ルート（乗り入れ）では実現できない
…というか、東海道新幹線では過去に検討して断念してるわけで
そして今の運行本数では貨物新幹線の運行は事実上不可能
逆に、東海道新幹線に乗り入れないルートなら実現可能といえる
敦賀止めでももちろん可能
多くても毎時4本程度しか走らない新幹線なら、
貨物併用しても何の問題もないだろうね >>151
未だに片側1車線しかないって所はそもそもその程度の需要しかないって事
高速道路には予算が付きやすい（国土強靭化や災害対策という方便もたつ）から今後4車線化されるかも知れないが、人口減少とのバランスを考えればムリにする必要はないと判断される所も多いだろう
社会保障費等、他にカネがかかるところはいくらでもあるんだからね
全てはバランス 北陸新幹線で貨物輸送するというのであれば、
上越新幹線と圏央道の交点（桶川市）付近に首都圏側のターミナルを作り、
敦賀との間で運行させればよいのではないかと
長野や白山にもターミナルを作る手はなくもない
今ある新幹線に若干プラスする程度でできるなら
やってもよさそうな気がするが >>160
で、何運ぶの？
わざわざ新幹線の高コストに見合うだけの大量かつスピードも必要な品目なんて存在すんの？ >>161
検討の余地があるというだけだ
見合わなければやる必要はない
無理してでもやる必要があるのは北海道ぐらいだ >>144
子供産んで当たり前一人前みたいな世代が
勝手に子供は生まれてくるものって思ってて無策からの
今だけ金だけ自分世代への移行
もうオシマイやね >>162
そこまで言うなら北海道もやる必要はない 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>127
敦賀止に発狂するのは米原さんでしょ
小浜は現行スキームで考えられるシナリオとして
敦賀止って解を否定する根拠はないからなね >>163
人が極限まで減れば考え直すかもなｗ
>>164
JR貨物が事業を畳むぐらいの影響はありそうだけどねｗ
>>166
そして、小浜京都ルートに決定されたまま凍結されることで、
非選定であった他のルートを封じ込める効果もあるｗ >>162
結局、今コロナで空きスペースがある
空気運ぶのももったいないから、少し載せておこうか
の域から出ない
わざわざ設備投資してまでやるような需要はない
トラックで決め細やかなニーズに対応するしかないんだよ >>165
もし可能であれば
越前たけふ～岐阜～名古屋のパターンと、
越前たけふ～岐阜羽島のパターンを
作っていただけると幸い
距離感は「？？？」だが、後者は明らかに100kmを切ると思われるので >>113
スキーム再検討に言及するなら
強固に米原を否定することも
無理になるが
ようは何でもあり >>168
トラックで運ぶような需要ならわざわざ新幹線使うか…ってのもあるが、
ある程度距離がある場合に限られるんだろうね
その考えならば >>170
米原ルートの否定には根拠があるよ
沿線はおいといてJR側が同意しない
さすがにこれを無視して建設はあり得ないだろう
他のルートではこの手の問題はほぼ起こらない
米原ルートにほぼ特有の理由だ >>169
福井の主な観光地である
越前大野城と恐竜博物館を遠く離れた越前武生市にを通る必要性を感じない
山地をトンネル掘らないといけないし
平地を通る越前大野ルートの方が有利 >>166
米原派もまずは小浜京都ルートの見直しが先決。
敦賀終点でいいのだぞ。
あとはなるようになるのだ。 >>173
あのへんの平地は雪に埋もれることも多いけどな
つまり米原と同じｗ >>172
スキーム再検討ならそんなものは関係ない
自分の都合よくスキーム改定されるというのであれば
米原さんと考えてる根拠は一緒 まあ山地を通る距離ではそんなに変わらんかな？
越前大野ルートだと岐阜県でだいぶ山を掘らないといけないからな
大垣岐阜を通るようにすれば沿線人口も越前大野ルートを超えるかも >>176
一応何でもありには同意するけれども
JRに否定されるのは米原ルートぐらいだよ、ってことｗ
他はJRが否定しないから、それこそ何でもあり 大垣が岐阜よりだいぶ南よりなんだな
多少遠回りになるが仕方ないな >>161
ないねえ。
貨物はいかに安く運ぶかがポイント。
安い在来線でさえ、鉄道貨物のシェアは伸び悩んで、
ごくごくわずか。
JR 東日本の貨物輸送は、
はやぶさが市場のある日にわずか30箱の輸送だってよ。
距離の近い北陸だと、なおさら港から目的地まで直通のトラックに勝てない。
3兆円の税金に2兆円の我田引鉄で運ぶのに見合うものはない。
人でさえ、費用対効果がみあわない。 >>177
参考までに
福井～名古屋の直線ルートならば、
岐阜付近を通る
越前たけふ～名古屋の直線ルートならば、
穂積付近を通る
越前たけふ～岐阜羽島の直線ルートならば、
大垣付近を通る >>172
米原ルートをやりたいところはいくつもある。
JR 九州でさえやりたいだろう。
なぜならローリスクミドルリターンの美味しい事業だから。
国民が米原ルートで造ると決めたら、
JR 西も是非やらせてくださいというだろう。
JR 東海に任せるのが一番いいがなあ。 >>177
大垣岐阜に両方駅とか新幹線としては無駄でしかない >>181
もともと鉄道貨物って本州から直接トラック輸送できない北海道を除けば、石炭だったり精製されたガソリンや軽油のような工場から工場の用途の極めて明確な品目しか運んでないからな
わざわざ鉄道でしかも新幹線で運ぶような需要はそもそもないんだよな >>179
JR 西は小浜京都ルートで
国民の税金3兆円で金儲けしたいからだよ。
小浜厨は全然わかってないねえ。 >>184
国民が米原ルートにしろというわけがない
なぜなら、敦賀延伸時に福井～首都圏が北回りになるから
地元も希望しないようなことが、
国民全体から出てくるわけがない
おまけに東海道新幹線は老朽インフラ
かつ雪が降ると遅れが出る
米原ルートにするとどこかの遅れが全国にまき散らされる
そんなルートの運行を好き好んでやる事業者はいない >>177
中部縦貫自動車道ですら本当に必要か疑問なレベルの需要がないのに北陸絡みの新幹線がそんなに必要なわけないだろw >>186
そうだね。
いかに安く運ぶかが貨物の重要なポイント。
建設費に3兆円もかけてたら、
高速道路の料金値下げによる価格競争にも対抗できない。
小浜厨は建設費はしょせん他人の金が頭にあるからなあ。
自分が身を切る金だと思ってない。 >>187
どこの誰が小浜厨なんだよｗｗｗ
こっちは敦賀止めしか主張していない
そもそも、小浜京都ルートでそんなに金儲けできるわけがないだろう
B/Cが1.05しかないんだ
他の事業者ならまず手を出さないボランティアレベルの案
むしろ米原ルートだと、JR西の収入と利益が減り、
貸付料をとれなくなるおそれがあるし、
最悪は既開業部分の貸付料減額までありうる
つまり現行スキームでは実現不可能 >>188
しらさぎの需要は福井ー首都圏だけじゃないんだけど。
またまた サイコパス頭おかしい やってんだ >>193
米原ありきでなんでも有りなあなたの方がサイコパスと思われｗｗｗ >>192
違う区間で貸付料を比べても意味がない。
しかも、貸付料は金利分ぐらいの雀の涙。
同じ国民負担の税金なら、
3兆円より9000億円が正解。 >>191
何もかも小浜京都ルートの建設を前提に話を進める米原厨ｗ
>>193
福井～首都圏について、しらさぎの最大の需要はそれだと思え
それが消えるわけだから影響は大きい
1日片側2000人弱が500人程度に減る可能性さえある
所要時間と運賃料金を比較すれば簡単に答えは出る
敦賀延伸時に南回りはほぼ役割を終える
よく引用される2012年にはネット予約の影響は考慮されていない
ところが実際には新幹線利用者の3～4割がネット利用している
価格には当然敏感だ
それは頭に置いておくべき >>196
あなたの論調見てたらそうじゃない？
データの読み替え
引用の誤読
挙げて行けば枚挙にいとまがない >>194
そりゃそうだｗ
>>195
あのなぁｗ
その雀の涙程度の貸付料すら設定できないほど
米原ルートには欠陥があるんだよｗ
他に、建設することで実質2兆円以上の損失が発生すること、
その損失を便益で埋め合わせられないこと、
そして遅れを全国に波及させて、
全国の新幹線網の便益を結果的に下げていく
それが米原ルートの最大の欠点 >>198
葛西の論調を敦賀止めと解釈できない時点でどうかしている
名指しされたうえで「支出を絞れ」だから、通常は凍結しか意味しない >>197
ほれ。サイコパスの妄想を前提に語っても意味がない。
マジで聞くけど、もしかして通院してるのか？
それならそういってくれれば、
今後は君にレスはつけないから、自由に語ればいい。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 25% サンダーバード もし米原ルートを建設するのであれば、
湖西線開通前にやっておくべきであった
すなわち手遅れということ
米原ルートの新幹線では、湖西線特急に劣る
つまり敦賀止め以下 >>198
具体的にどうぞ。
いくらでも反論してあげるよ。
何度もいうが、米原ルートには正当性があるので、
嘘ついたり、強弁したり、騙したりする必要がない。
後ろめたいのは小浜京都ルート。 >>200
わざと誤読して、話を混ぜっ返してるだけなんだよそいつは。その件に限らず。 >>200
敦賀終点なら、わざわざ二つのシステムを連携することを
わざわざ国の財政会議で提言する必要はないね。
はい、論破。
本気で聞くんだが、その系の病院にちょっとだけ通院してるだろ？
ちょっとだけ。
それならそうといってくれれば、悪くはしないぞ。
お兄さんたちはそれならそれ相応にやさしくしてくれる。 >>201
で、その資料は2012年のもの
その当時はネット予約の影響が見えていない
しかし、今はネット予約で最安値を選んで乗る時代
どう頑張っても値段が下がらない南回りを選択する者はごくわずか
敦賀でも荒天時は北回りのほうが早く着く可能性あり
なんでそれがわからないのかな
米原経由の需要が、敦賀延伸後の底の時期というのは正しいとしても、
その8割方が対中京客であると推測できる状況では、
米原ルートの建設は現実的ではない
遠回りかつ会社跨ぎの新幹線は道路交通には勝てない
つまりそのレスの後半はすべて妄想 >>205
葛西の発言は、敦賀以西を凍結しろというに等しい内容
つまりシステム連携は東京一択
論破されているのは誰だろうかｗ >>200
葛西のその言及と、財務官僚のシステムまたぎ資料は別件なんだよねそもそも。
わかっててインチキコピペをべたべた貼るやつは、それで行政がが変わるとでも思ってんのかね。 リニア名古屋開業時の南回りの所要時間
福井～品川 2時間25分～2時間30分
福井～敦賀 20分（各停想定）
敦賀乗換 10分
敦賀～米原 30分（上りは約35分）
米原乗換 10分
米原～名古屋 30分（現状踏襲）
名古屋乗換 10分
名古屋～品川 40分
運賃料金
福井～米原 約4700円
米原～名古屋 約3600円
名古屋～品川 約12000円
合計 約20300円
こんなんで誰がわざわざリニア使うんだろうね
この状況が十数年続くわけだから、
敦賀周辺を除く北陸人にリニアの存在は認知されない >>206
ちょっとだけ、そういうところに通ったことあるだろう？
ほんのちょっとだけ。
住民もそういう状況をわかれば、
何いっても多目に見てくれるもんだ。 >>208
たしかに別件よ
で、それを無理に結びつけると、
実は敦賀止めにしろとしか読めず、
システム連携も東京一択になるという話ｗ
まあ、それで行政が変わることはないわ
米原ルートはJRが合法的に拒否して実現しないんだから >>208
葛西さんの提言を受けて、
資料としてまとめたそのまんまだよ。
小浜厨が強弁しても、誰も騙されないよ。
みっともないからやめときや >>211
敦賀止めで線路すら繋がらないのでは、システムの心配なんかいらねえわな。 >>211
だから、サイコパスのその発想は矛盾してると
さっき、指摘したったばっかりやん。
さすがサイコパスとネーミングされるだけあるよ >>161
それがないなら、東海道貨物新幹線構想なんてなかったわけで。 鉄道事業法の条文
（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２ 鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る
前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの
（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、
当該他の鉄道事業者は、当該乗継円滑化措置により
鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき
その他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、
これに応じなければならない。
※国土交通省令は次レス >>203
ワイが言う前から人に突っ込み入れられまくってて草
自分が米原というパラレルワールドに迷い込んでいる事を理解していないようだ 鉄道事業法施行規則（国土交通省令）
（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の三
法第二十二条の二第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、
次の各号のいずれかに該当することとする。
一 当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に
著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二 当該乗継円滑化措置の実施が、技術的に困難であるとき
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
明らかに必要がないとき。 >>213
まあそうだなｗ
普通に考えると、小浜京都ルートが選定されている現状で、
どこかでシステム連携しろというように読める
小浜京都ルート前提とすれば、東京、京都、新大阪の3択 >>214
どこがどう矛盾してるんだよｗ
葛西の発言をもとにすると敦賀止め
その場合はシステム連携は東京一択
小浜京都ルートが選定されている現状では、
システム連携は、東京、京都、新大阪の3択
これのどこが間違っているのか >>217
というか、米原厨のほうが嘘や強弁を並べているようにしか思えないがｗ
関係ない情報を勝手に結びつけてミスリード
ただ、それって簡単にばれるんだよねｗ
>>218
それを見る限り、課題があるのは、
東京、京都、新大阪でしかないよね >>222
> 小浜京都ルートが選定されている現状では、
> システム連携は、東京、京都、新大阪の3択
マイバラー大好きなこのスライドだと、東京と新大阪だねw
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg >>223
ところがそれを５年以上続けてるんですよ
だから米原パラレルワールドに迷い込んでいる
としか思えないんですよね 米原ルートは、関係するJR各社により
鉄道事業法施行規則 第37条の3の「正当な理由」が主張されて、
協議対象になることはない
誰も遅れを全国にばらまこうなんて思わないだろうから、
1号の条件で拒否できる
また、1000人程度の利用者のために数千億円もの金をかける意味もないから、
それを理由に2号の条件で拒否できる >>221
財務省は、西が小浜京都ぶち上げた瞬間からアレが当確と踏んでたんだろ。だからそこに噛んで歳出削減の話をぶちかましたかった。それであんな資料になったんだな。 >>224
線路が実際につながり得るという点ではそうかな
>>225
あと2年相手してあげれば、って感じかな
2年後に何が起こるかは予想できるよねｗ >>227
少なくとも沿線が小浜京都ルート支持になったところで確信したんでしょ
歳出削減の話が出てくるまで2～3年近くかかったような気がするのは気のせい？ ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところ(注:平成30年なので小浜京都ルート)などは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 既存ストックの最大限活用なら敦賀止め
システム連携も東京一択 財務省 財政制度等審議会の考え
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することが重要
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.img○ur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.j...00425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構 ・JRTT）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。 >>229
くだんの資料は、小浜京都に決まって年があけて
京都以西が松井山手という絶妙な案に決まるか決まらないかのタイミングで世に出たはず。
新大阪回廊どころか、北陸も地下でリニア山陽に寄りそう話もされてなかったかも。 11月にも同じ注意してるぞ
サイコパス
261 名前:名無し野電車区 :2021/11/21(日) 21:23:49.27 ID:TkNGWR3j
>>260
敦賀終点ならシステム連携の話はでてこない。
財政を論じる会議において、
米原ルートか小浜京都ルートかは2兆円の税金の差異を生じるが、
東京駅直通は国の財政的な問題は生じないため、財政制度等審議会とは関係ない。
はい、サイコパスを論破。 >>232
> 財務省 財政制度等審議会の考え
> 「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
> 小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
> 京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。
本当に国の機関がそういう主張をしたいなら、もっと直接的な表現をします。存在しない行間を読むのは単なるこじつけ。 リニアの実現を見据えて…
だったらJR東の新幹線が品川直通できるようになれば十分
それだけでも効果はある
既存ストックの有効活用の点でも申し分ない
品川折り返しが困難なら三島に逃がす手もある
（リニア開業後で東海道新幹線の本数が少々減っている前提で）
どちらにしても建設費その他の費用を伴う米原ルートなどではない 政党関係なく、
このやりとり好き
↓
無謀な北陸新幹線延伸は中止を
http://yamane-tomofumi.jp/activity-diary/2258
副市長）新幹線に関しましては、先ほどの通り、費用等については今論じられる段階にないと、いうことを重ねて申し上げたいと存じます。
そのうえで一般論としてですけれども、投資的経費については、あー例えば、下水道の大規模管渠のように市民の安心安全に資する、あるいは将来の市民生活の豊かさを税収増につなげるためのよすがとなる、ま、こういった観点から、今のうちから手を打っておかなきゃならないもの、おーこれについては、しっかりと考えてまいりたい、そういう立場でございます。
>あの全くまともに答えられないってことなんですよね。
ですからあのーそういうまあよく分かんないような答弁でですね、何百億かかるかわからない、ひょっとしたら１千億円以上いくかもしれない、ま、今そういう事業に足を突っ込んだらですね、みなさん方が言っておられるこの「行財政改革計画」そのものが吹っ飛ぶんじゃないですかってことを私は言ってるわけですよ。 ●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
天意× (2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>235
越前たけふ～岐阜羽島直線だと80km台になりそうね ●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
高速料金値下げに対応× (←new！)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
高速料金値下げに対応○(←建設費が安い) >>169
＞越前たけふ～岐阜羽島のパターンを
個人的には、これが好きだw >>237
松井山手案が出た年の5月ですな
確認しました >>238
ほらまた自分の都合のよいほうへ誘導するｗ
小浜京都ルートを進めるか止めるかも財政上の問題
米原ルートなんて非選定なんだからこの会議には出てこない
論破されているのはどっちだｗ
>>239
そのとおり
直接的に書かなければ、国民側に疑いをもたれる >>136
＞これに合致しないのが、
＞北陸新幹線および北陸中京新幹線における滋賀県である
＞どちらも滋賀県には便益がない（損失は発生するが）
北陸中京の基本計画は、起点敦賀ってのを変更しちまうべきだと思うね。福井起点にして、重複区間の選定は整備計画に委ねると。 >>249
小浜京都ルートが批判されているということは、暗黙の了解として米原ルートがあるのだよ。
敦賀永久乗り換え？
ニートとサイコパスの妄想www >>247
そのルートだと、途中大垣付近を通る
距離的に80km程度なので建設費は1兆円強か
かかっても1.5兆円
米原ルートよりも格段に利用者が増えそうな感じはする
あくまでも妄想でしかないがｗ
で、この路線をJR西に運行させると、会社跨ぎは発生しない
名古屋～岐阜羽島は隣なので、米原のような割高感はない >>249
基地外サイコパスは相手にしても時間の無駄。
いつも結論に導かれる。 >>250
それがいいんじゃないかな
敦賀経由させるとどうしても遠回りになるからね
>>251
ありませんｗ
ルート選定後は、実施か凍結かの2択ですよ
非選定のルートが議論される余地はありません
というか、そんなことしてたら税金の無駄遣いにしかならん 岐阜羽島は全停ではないので米原ルートとおなじような乗り換え問題が発生する
岐阜県としてもメリットが少ないだろう >>253
一度鏡をご覧になったほうがよろしいようで >>252
自分で妄想と言ってるなら
世話ないなw >>255
それはいえる
岐阜羽島だと1方向にしか乗換が発生しない利点はあるが、
好ましくはやはり名古屋発着
建設費を考えると、越前たけふ～穂積or岐阜～名古屋かな
100km超になるかと思うけどいかが？ >>257
実現不可能なルートより少しは芽のある妄想をｗ >>256
通院してるサイコパス相手にしても仕方ないか。 >>260
B/Cぐらい勉強しような
サイコパス
もう何年叱られてるんだ？お前は やはり最も現実的なのは敦賀止め
福井県は対首都圏3時間以内を実現できる
北陸～関西・名古屋へ、敦賀乗換の1回で行くことができる
これで凍結されてもまあ上出来だろう
関西側から金のことでいろいろ言われることもないし >>262
本来発生する損失を計上していないB/Cは机上の空論 米原ルートでは約2兆円の損失が発生するが、
その他のルートでは建設費がかかるだけ
既存区間の利用者減は発生しない
対首都圏が南回りになっても、逆方向（名古屋～長野等）で補うことは可能
それが頭にない人はいつまでも同じ主張を繰り返す >>265の後段は北陸中京新幹線の話ね
前段は北陸新幹線でも同じだけど >>264
着工5条件など、いまの整備5線でラストにしそう。あんなの鳩山政権が決めただけで、国会審議したわけでもなんでもないし。
違うスキームでなら昇格させますよ、と国交省が判断し実行するまで。 つまりこういうことよ
可能ならば北陸から京都と名古屋に直接つなぐべき
費用対効果が怪しければ敦賀止め
他の選択肢はない
米原などという中途半端なところにつないだら、
特定の列車の遅れを増大させることになる
特に東海道新幹線でそれがあると厄介
たった1000人程度のために、発車順序の入れ替えその他をやることになる
敦賀延伸を機に東海道新幹線と北陸は絶縁されるべき >>261
今日一日で１０レス以上してるのも異常だが
五年以上同じことばっかり言い続けて
全くその通りにならないのに
謎の自信だけは強固な君こそサイコパス いずれにしても、北陸中京なんかより優先されそうな路線は基本計画にいくつもある。
新大阪回廊がその伏線というのは、言わなくてもわかるだろ。 >>267
それが妥当なんでしょうな
どう考えても北陸と西九州はまともな結論にならなさそうだし
B/Cの考え方も、米原ルートのようにルートの一部だけ建設するのだと、
実態に合わないほど高い値が出るようだ
これも是正されないと無駄な事業をすることになる >>270
実際、北陸～中京は、敦賀延伸＋敦賀～名古屋の在来線連絡列車で十分
当面新幹線化の必要はない
リニアが名古屋開業しても、北陸からは単に割高なだけだし
他に有力なのは…どこなんだろうｗ
>>271
多数レスしてすみません >>272
Ｂ／Ｃに関しては
一部建設でってのもあるし
最初の整備新幹線となるかどうかの段階で
効果大小で判定されているにもかかわらず
用地取得費用とかの関係で逆転する
みたいなおかしなことも出てきそう >>273
まあたまにはそういう日もある
5年以上継続してやってなければ良いのでは？ >>273
＞他に有力なのは…どこなんだろうｗ
そりゃ、在来線リストラ効果が大きい所だよ。
その中でも注目は、先行投資が済んでてそこのB/Cにも貢献できる乗り入れ運行が想定される路線。 >>274
なるほど
一応決まりは作りましたが、まだ不十分なところがありますよ、が
実態なんでしょう
>>275
ここへ来てまだ5年はたってない
「米原厨は東海道新幹線のことを理解してないな」ってのは感じたけどねｗ
>>276
意外と鳥取まではあり得るのかな >>277
そこでは、このような手法が実践されるかと。
925 名前:名無し野電車区 [sage] :2022/01/09(日) 21:22:13.21 ID:8l5QtYbb
>>912
もう国交省がいろいろ提起してるね。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001412108.pdf
https://i.imgur.com/1UsKGnc.jpg >>277
アリバイ作りみたいなもんでしょうな、財務省側の
居る年数ならワイは５年超えてるな
誰かさんみたいに毎日毎日数十レスはしてるわけではないけどｗ
結論ありき君にそんなこと言っちゃダメダメｗｗｗ >>278
なるほど
資料は見覚えあります
>>279
失礼しました >>279
財務省じゃなくて、政府与党な。鳩山政権当時の。
そのとき中の人だったのが、前原誠司国交相であり三日月大造政務官。 >>277
>意外と鳥取まではあり得るのかな
長距離特急が走っているところは大体作る価値があると思う。
ただ敦賀と札幌までが出来れば関東につながる路線はほぼ完成なんだよね。
問題は関西。 >>281
作ったのはそうかもしれんが
金出すんだからそれなりの物持って来いよって財務省の要請でしょ
マジで財務省は歳入庁と歳出庁に解体してほしい >>282
＞問題は関西。
前政権が、新大阪回廊への接続という見事な口実をこしらえたからな。そこは何とか切り抜けそう。
問題は、リニアそのものの停滞というまさかの展開。 >>283
財務省をどうこうしたところで、世論のマインドがねぇ・・・
>>284
関西はリニアの問題を黙って見てる場合じゃないと思うんだがね。佐賀の問題もそうだが。 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ル－ト
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>285
リニアに関しては、国交省の不気味な沈黙が何を意味するかがカギになりそう。 >>262
B/Cを理解してないのはあなた方ですよ。
B=B1+B2+B3+…
C=C1+C2+C3+…
米原ルートの乗り換えは5300億円(B1)÷2400億円(C1)だが、乗り入れは（B1+B2）÷(C1+C2)である。
JR東海が乗り入れの際は線路貸しと、公言している通りC2は0では無い。 >>246
システム連携はひとことも発言してないが。 >5 毎度毎度、同じ内容のレスとリンクを貼り続ける米原厨がいるな。
大半が3年以上前の内容ばかり。
既に小浜京都ルートどころか米原ルートさえも不可能な状況になりつつあるのに。 >>287
河川局と鉄道局の内部抗争だからあれ
省としての統一見解が出せるわけがない >>292
米原ルートは昔から不可能だよ
福井県が同意せすにJR 西日本や しかも河川局は元建設省、鉄道局は元運輸省なので元々折り合いが悪い
国土交通省が東海と静岡県の仲介に消極的なのはそのせい 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 >>296
JR東海も損するよ
客数に見合わない運行リスクを抱える マイバラー出す○×は理解できん
運賃（敦賀-京都、小浜京都は湖西線経由の運賃が適用されるけど米原ルートは実距離と2社跨ぎの運賃適用）
運用（どちらかの新幹線に遅れが出た場合ダイヤの乱れが増幅するため）
システム（接続したらみず○銀行のようになりかねん）
所要時間（東小浜は通貨便設定可能、米原は乗務員交代の関係上全停車）
で×なのが確定してるのになｗ >>300
実態はB/Cが1未満の路線と同様
だから実現することはない >>287
国に口出しされるのが嫌だから、自前で作るなんて言っちゃね、国から嫌われて当たり前なんだよ >>292
米原厨は2年後に受け入れがたい現実を目の当たりにすることだろう トンガで噴火したな
急げ リニア
東海道新幹線の二重化 >>302
国に任せたら100年経っても出来そうにないもの。
そもそも国が金出さないから自費で作る羽目になった訳で。 >>301
レス300でうちサイコパスが84w
サイコパススレと化したww >>290
だから何？
そのC2の費用は新規建設と比べると、極めて小さいね。
なお、サイコパス小浜は大野岐阜ルートとか、
B/Cが全く無理なルートを延々と繰り返してるから、B/Cを勉強しろと
過去に100回ぐらい注意されてるわけ。 >>273
米原ルートなら、敦賀以南のしらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できて
税金9000億円。
小浜京都ルートなら、敦賀以南のサンダーバードしか新幹線化だけで税金3兆円。 >>303
小浜厨は、10年後
小浜京都ルートみたいな馬鹿な夢物語もあったなと思い出すであろう。 >>269
そうか？
自民党PTが小浜京都ルートを強引に選択した後、あらゆる方面から反対の嵐だぞ。
小浜京都ルートに対する世論の反対が45%で多数派だったのから、さらに60～70%の反対に増加。
京都市も国も財政破綻危機がより具体化。
環境影響評価も小浜京都ルートに対する反対意見が山積み。
熱海の土砂崩れ事件も起き、
トンネルによる沢枯れもより認識が深まり、
世界は環境保護により重きを置くようになった。
官僚も計画倒れもありうるとのトカゲの尻尾切りを始めた。
このスレも長きに渡り、日本一の鉄道スレに君臨。
火のないところに煙は立たぬ。
いったい小浜厨の君はこの5年で何を見てきたのかね？ >>267
B/C1以上だけは変わらない。
それは全国の道路や港湾、鉄道等、インフラに関係する必須の条件。
一方で、並行在来線の経営分離、つまり3セク化は変わるだろう。
現に佐賀県が3セク化なしの方向で動いてる。 449 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/12/24(金) 11:03:44.95 ID:LfjrwH7s0
京都市 消防音楽隊を廃止するらしいな
よほど金がないのか？
福祉や教育、文化など幅広い分野の事業や補助金約１００件を休廃止・削減する。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/536469
京都市内のバスと地下鉄の運賃も10%値上げ。
図書館の本も購入をやめて、370万円切り詰め。
子どもがいる生活保護受給世帯に支給する「修学旅行援助金」も廃止。
やれることは100件やっても、
図書費を370万円切り詰めても、
やっと13億円節約。
地下鉄東西線の巨額建設費と負債が京都市の財政を苦しめている。
北陸新幹線 小浜京都ルート 税金3兆円 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない 毎年の利用客や順位の変動はあれども
基本的にこれ
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 >>310
コロナの発生によるリモートの浸透と
長期的な利用者の減少、も付け足しとく。
さらには車の自動運転化、とくに高速道路の自動運転は5年以内に始まるのではないか。
諸外国と比べて著しく高い高速道路料金が、日本の効率化や産業の発展、
観光や国内消費を著しく阻害している。
高速道路の料金値下げも追加。
高速道路の自動運転と料金値下げが実現されると、
新幹線はこれから50年間、今と同じ高額料金を取れるとは思わないことだ。 MIBR兄貴怒涛の10連レス
財政や需要減少言うなら敦賀止めを主張してくれよな このスレ、津波注意報くらってる人いる？
避難指示21万人らしいけど。 >>316
敦賀終点は、これまで建設してきた敦賀以北の600kmの売上と投資効果も
大きく毀損してしまうぞ。
これも何度となく指摘されてきたこと。 >>317
そんなものの為に財政を危険に晒すわけ？言ってる事支離滅裂だよアンタ。
こういうのサイコパスって言うんだっけ？それともひねくれ者？ >>308
敦賀止めにすれば税金の出費はなし
米原ルートを作っても、金沢延伸時の状態に戻るだけ
つまり2兆円以上の損失が発生する
小浜京都ルートを笑ってはいられない
>>309
まあ、2年後を楽しみに待つことだよｗ
>>311
B/Cの算定基準は見直されなければならない
米原ルートのような逆キセルルートが、
あんなに高い値を示すわけがない
>>314
40年以上前に米原を離れた流動を加えるのは本末転倒
遠回りするのは通るとは言わない
しらさぎは敦賀延伸後は対中京客に特化する列車
つまり新幹線化の意味はない >>320
バランスだよね。
利便性と財政や既存完成区間の売上とのバランス。
ということは君は小浜京都ルートに反対という立場でいいね？
まず最初に立場を確認しましょう。 >>317
だとしたら対関西の重視でよい
対中京は在来線連絡で間に合っている
>>319
物事の考え方が逆
敦賀延伸までは北陸新幹線利用者は増える傾向だった
しかし米原ルートを造ると、既建設区間の利用者が減る
これはB/Cには盛り込まれていない
投資効果としては明らかなマイナス
金沢延伸時に戻るだけだから2兆円以上マイナスからのスタート >>322
だとしたら米原ルートほどバランスの悪いものはない
まあ、2年後を楽しみにしてなよ ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年 キリスト死亡
↓
↓ 2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類は不合格）
人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
木村秋則
「人類は何とかしないと駄目だよ。もう残された時間が無いのだから・・・」
「すべては神（宇宙人？）の采配しだい」
「宇宙人は人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる」 宇宙人が核兵器を使えないようにしているので人類は核兵器を使えない状態です。
米ソの対立は演技です。
米中の対立も演技です。
米ソ中は共同で日本から金と最先端の科学技術を奪い軍事転用して最新の兵器を作り宇宙人と戦うつもりです。
勝てる見込みは無いです。
軍産複合体にとって一番嫌なことは戦争をすることです。
戦争すると軍産複合体は儲からない。
軍産複合体にとって一番兵器が売れて儲かるのは戦争が起きそうで起こらない今のような状況。
台湾＝中国
台湾の政治家や大企業の経営者は中国人です。
台湾は中国のフロント企業です。
中国は台湾を使って日本の金と科学技術を盗もうとしている。
日本はますます貧乏になります。
米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってます(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
米国ロシア中国は尻に火が付てる状態。
日本人は尻に火が付てる事に気が付いてない状態。 ー速報ー
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(ＣＩＡ、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはＣＩＡです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための演技です。 >>324
で、君の立場は？
立場を明らかにしないで逃げる？ >>322
バランスだって？それじゃ東海北陸自動車道の暫定2車線区間撤廃がいいな。
既に近道のインフラが有るんだから有効活用しない手はない。
悪天候の問題は残るけど、まあしょうがないよね。全ては財政諸々とのバランスだもの。 >>307
車両だって0では無いよ。
運行距離が約3倍なら、必要車両数は単純計算で3倍。乗り換え案で4編成として、全て新大阪に乗り入れたら、少なくとも小浜京都と同数の10編成が必要で、6編成増の約480億円のCが増加する。車両が増えて、保管する場所となる車両基地も拡張などで費用がかかる。つまり、乗り入れは乗り換えよりもB/Cが小さくなる。 【津波警報】神奈川、エリアメール爆撃短時間で計４７０回 3:20時点 ★2 [スペル魔★]
https://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1642270977/
おまえらはぐっすり寝られたの？ >>304
富士山噴火したら、リニアも止まるんじゃね？ >>324
＞だとしたら米原ルートほどバランスの悪いものはない
なぜ、そう考えるのか、
小浜厨は理由を書こうよ。
小学生でさえ、結論には理由を書くぞ。
＞まあ、2年後を楽しみにしてなよ
これもなぜ、2年後が楽しみにしてなというのか、理由を書こうよな
小浜厨くん スレ違いですが質問させて下さい、2022/01/15総武線で金色の様な電車を見ました。運転中だったので写真がとれず気になっています。わかる方が居ましたら教えて下さい、お願いします。 >>329みたいなこと書いてたら、
小浜厨自身が馬鹿にされてしまうよ？
小浜京都ルート自体もますます世間の信用を無くす。
いいの、それで？ >>333
君は五年以上ずっと何を見てきたの？自分に都合の良いことしか見てなかったんだろうね。これもネット社会の弊害かもしれんな >>330
＞車両だって0では無いよ。
＞運行距離が約3倍なら、必要車両数は単純計算で3倍。乗り換え案で4編成として、全て新大阪に乗り入れたら、少なくとも小浜京都と同数の10編成が必要で、6編成増の約480億円のCが増加する。車両が増えて、保管する場所となる車両基地も拡張などで費用がかかる。
つまり、乗り入れは乗り換えよりもB/Cが小さくなる。
小浜厨さんは便益の増加を忘れてないかい？
小浜厨さんは、滋賀県や関西連合の試算した
乗り換えと乗り入れのB/Cを比較してみなよ。
細部に違いや疑問点はあれども、
乗り入れのB/C >>> 乗り換えのB/Cは共通してるよ。
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf >>314
サンダバ旅客は移行しても半分程度だし、しらさぎの1/3は北回りに移行するから、米原ルート作ってもマリンライナー程度だな。 >>336
単発IDで人の書いた文章をパクって書いても意味ないって
小浜厨さんや
自分の見解を論拠とともに書けなきゃ。 >>337
滋賀県の試算は計算に含めていないCが多くて参考にできない。 >>338
わざわざ敦賀で乗り換える貧乏層が半分もいるかな？ >>340
具体的に項目と数字を書いてみて
小浜厨さん、 >>337
米原さんは便益の減を計算に入れていないからなぁｗｗ
と言うか2年後に何が起こるか？
何度も出ているのだがｗｗ
お前さん、もしかしてニワトリか？ >>341
値段高いし、米原駅で乗り換えるなら乗り換えあるのも一緒だからね。
>>342
所詮「参考」なんでしょ？
参考の文言を外すために具体化したいなら自分で汗流しなよ。 >>320
＞そんなものの為に財政を危険に晒すわけ？言ってる事支離滅裂だよアンタ。
で、財政を危険に晒すと言ってるあなたは、もちろん小浜京都ルートに反対の立場！ >>345
2年後と言うか
24年03月 敦賀開業
23年12月 新ダイヤ発表
23年10月 ダイヤ概要発表
22年01月 今ここ
敦賀開業で「しらさぎ」はどうなるかな？ と言う話だよ >>346
そのプロがわざわざ目立つように赤字で「参考」って書いてるんでしょ？
参考であって、煮詰められてないものだよ。
なにせ、県知事が「現実的ではない」ってバラしちゃったレベルだしね。 >>348
小浜厨いわく
しらさぎは廃止されると？ >>348
しらさぎが廃止されたらどうなるか？
高速バスだって小浜厨は言ってたな。
しらさぎの利用客が年間通じて平均7100人。
繁忙期はどうするんだ？
雪や凍結の時はどうするんだ？
仮に2倍の14000人を40人乗りのバスで運ぼうと思ったらバス350便。
全て満席ではなく、時間帯にムラがあるから、乗車率85%として410便
今既に走ってる高速バスとあわせて470便。
しかし、平時は仮に5000人とする。
繁忙期以外は運転士とバスを遊ばせておくのか？
さらに北陸は雪が降る。
高速道路も凍結する。
大雪が予想されたら、高速道路も国道もすぐに通行止めにする。
1日500便近くものバスが走ったら、雪や凍結でスリップ事故を引き起こす。
雪でまたしても立ち往生。
道路通行止めで北陸と名古屋や東海道新幹線、リニアが分断される。
高速バスは1日50人程度の需要しかない小浜が向いてるんじゃないか？
小浜厨は我田引鉄がどんな悪影響を及ぼすか、なんにも考えてない。 >>348
高速バスの台数が増えれば増えるほど、事故の確率は高まる。
大事故が起こってからじゃ遅いんだよね。
また雪で立ち往生しても困る。
なお、データは
サンダーバード 1日8800人（片道）
しらさぎ 1日3550人（片道）
小浜発着高速バス 1日25人（片道）
米原ルートは
サンダーバードもしらさぎも両方新幹線化できて9000億円。
小浜京都ルートは敦賀以南のサンダーバードだけで3兆円。
コロナ前
JR西日本 しらさぎ、サンダーバード 利用客数
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg >>351
>>310曰く国の財政は危機的状態だから仕方ないよ。それくらい我慢しなきゃね。
文句あるなら北陸か関東か長野に住めばいいんだ。そこには既に新幹線があるから。 >>339
君が勝手に論拠と思ってるだけで君の願望なんだよね
見たいところしか見てない
関西に一円でも税金を使わせたくない
その執念、まさにザッツアンチ関西ｗｗｗ しらさぎ廃止でもバス1時間に1本増発で十分です
新幹線化なんてありません どうせコロナが収束するか、治療薬が確立してコロナ前の状況に戻るのは敦賀暫定開業後。
敦賀暫定開業後の利用状況で建設判断すればよい。
仮に北陸新幹線が小浜京都ルートでの建設が決まっても、北陸中京新幹線で米原ルート建設する道が残ってるんだから。
関西からの利用者不在、福井以北は北陸新幹線での首都圏移動の状況で、
北陸中京新幹線がB/C1超えできるなら、ね？（笑） 一昨日14日 金曜日
1.【ひだ】 大雪 運転取り止め
2.【高速バス】 東海北陸道
高速バス 全便運休
3.【湖西線】 強風 終日運転取り止め
一昨日14日 金曜日は、
ひだも高速バスも湖西線も駄目だったけど、どうしたんだろう？
北陸ー名古屋間のお客さん数千人は大丈夫だったのかな？
米原ルートがなくても、しらさぎやひだは高速バスで足りるとゆってた小浜厨に騙されたと、バスターミナルや駅で嘆いてたと思う。 >>356
しらさぎだけじゃB/C>1を超えないから、北陸中京新幹線は建設できないよ。
サンダーバードだけでも、B/C>1を超えないから、小浜京都ルートは建設できない。
しらさぎとサンダーバードをあわせてはじめて、B/C>1を超えるのだよ。
北陸新幹線はもともと米原経由だったのが、50年前の我田引鉄で敦賀で分岐にしたわけだが、
所詮は我田引鉄。
時代的にも経済的にも財政的にも環境的にもやっぱり無理があった。
もともとの米原経由に戻しましょうということだね。 これみりゃわかるでしょ。
毎年の利用客や順位の変動はあれども
基本的にこれ
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 相変わらずマイバラーの強弁か
米原ダッシュやりたくないぞｗ >>360
数字やデータで語れずに
印象操作してるのは小浜厨さんですよw >>359
古いデータで騙すのが名古屋人の悪質なところ
最新データではしらさぎ廃止でも問題無い
2022年新春特急利用者数
1 あずさ、かいじ、富士回遊 八王子～相模湖 19.9
2 ひたち、ときわ 我孫子～土浦 17.5
3 サンダーバード 京都～敦賀 16.4
4 ひたち、ときわ 土浦～水戸 16.2
5 かもめ、みどり 鳥栖～肥前山口 15.0
6 マリンライナー 児島～宇多津 10.6
7 ソニック 小倉～行橋 10.4
8 あずさ 甲府～上諏訪 10.0
9 しおかぜ、南風など 岡山～児島 8.8
10 ひたち 水戸～高萩 8.0
11 カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷 札幌～岩見沢 7.5
12 踊り子、湘南 横浜～熱海 6.5
13 しらさぎ 米原～敦賀 6.3
14 北斗、すずらん 東室蘭～苫小牧 5.7
15 しおかぜ 児島～宇多津 5.6
16 しおかぜ、いしづち 多度津～伊予三島 5.5
17 しなの 名古屋～多治見 4.9
18 ひたち 高萩～いわき 4.7
19 くろしお 和歌山～箕島 4.4
20 きのさき、まいづるなど 二条～亀岡 3.9
https://tabiris.com/archives/jrlte2022-ny/ >>356 >>360
単発IDコロコロでしか書けないのも
小浜厨さんの特徴w
どうせ同一人物w 29人しか賛同者いないのによく言うよｗ
17000人の小浜京都反対者を米原派と見てる時点でな >>362
コロナ前まで
毎年しらさぎは10位ぐらい。
年末年始にしらさぎの6万3千人の人を、能力的に高速バスで運べるかな？
加えて雪も降ったよ。 >>364
2ヶ月で2万人だよ
京都府民 建設反対署名 敦賀以西 ２カ月で２万人超
https://www.chunichi.co.jp/article/392556
> 同会事務局の井崎敦子さん（５７）＝京都市＝は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と
> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。 マイバラーさん、リニア反対の共産党の活動に頼るの巻。 >>369
マイバラーさん、コウモリヤローだよね。
自説にとって都合の良い所どり。 >>361
何回も兼ねないって説明してるのに聞く耳持たない奴に説明する義務有る？
アホはアホで一生恥さらしとけ リニア賛成！水は問題無い、静岡県は邪魔をするな
北陸新幹線反対！京都の水問題をどうしてくれる
名古屋人の二枚舌
日本自然保護協会
日本野鳥の会
日本共産
JR東海労
リニア中央新幹線研究会
リニア市民ネット東京
リニア新幹線を考える東京・神奈川連絡会
リニア新幹線を考える麻生・多摩の会
リニア新幹線を考える中原・高津の会
リニア新幹線を考える宮前の会
リニアから住環境を守る田園調布住民の会
リニア中央新幹線を考える町田の会
リニア新幹線を考える相模原連絡会
リニア・市民ネット山梨
リニアから大井川の水と自然を守る小笠・掛川の会
大井川の水を守る６２万人運動
リニア新幹線を考える静岡県民ネットワーク
静岡県リニア工事差止訴訟の会
南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡
南アルプスを未来につなぐ会
飯田リニアを考える会
ストップ•リニア!リニア新幹線沿線住民ネットワーク
東濃リニアを考える会
春日井リニアを問う会
リニアを考える愛知県連絡会 >>365
敦賀延伸でそんな心配はなくなる
しらさぎが廃止されても、快速は残る
ほら、なんの問題もない >>373
毎時1本程度、4～6両編成の列車が、
敦賀～名古屋を走るだけで十分なんだよね
米原で新幹線に接続する必要はない >>360
米原でダッシュなんか起こらない
取り残されてただ時間が過ぎるだけｗ
>>362
敦賀延伸前なのに、ひたちの水戸以遠以下だなんてありえない
しらさぎ廃止というより、米原での新幹線連絡廃止のほうが妥当 >>373
特急料金が無くなる分安くなるじゃん！
やったね >>357
そんなときに移動しようというほうがおかしい
米原ルートは税金の無駄
雪による遅れも解消しない
>>358
なるほど
つまり、多数派である関西の流動を不便にして、
米原に我田引鉄しようということなんだな
ひどい、あまりにもひどすぎる
ちなみに、北陸中京新幹線は、米原経由ならB/Cを超えることはないが、
越前たけふ～名古屋を直線的に結べば100km強なので、
途中岐阜に駅を造れば、現行しらさぎの上位互換にもなって、
かつ名古屋～長野を北陸経由にできるメリットもある
そうなることで、やっとB/Cが1を上回る可能性が出る
米原ルートならこうはならない
少しは考えてから書け >>355
福井～名古屋は爆発的に増えそうだねｗ
コロナ前は1日8往復
これが3倍になれば、しらさぎ客は全部吸収できる
>>356
前段はまさにそれでよい
敦賀延伸時に、東海道新幹線との連絡がなくなっていたりしてねｗ
後段はインチキB/Cでも0.7以下のようだから実現不可だよｗ >>375
米原厨がその話題しかしないから
敦賀以西の米原、特に対関西は劣化することが明らか >>377
1つの解決策はそれ
特に敦賀人が喜ぶパターンｗ
もう1つの解決策は特急かリレー列車（ライナー等）で敦賀～名古屋を運行
どっちにしても在来線経由で十分 >>338
しらさぎの対首都圏客は敦賀を除いて北回りに移行する
つまり残るほうが1/3
米原経由はおそらく東海道新幹線連絡がなくなる
これが2年後のシナリオの1つ >>328
いいから楽しみに待ってなよ
ヒントの1つは、年末に米原方面を止めて湖西線のみ動かしたとき、
トラブルがなかったこと
要は米原接続しなくても救済されたということ >>350
しらさぎはともかく、東海道新幹線との連絡がなくなる可能性はある
敦賀以外の客は北回りになってしまうからな
>>351
財政危機だから在来線接続で我慢しなさい
あるだけまし
北陸は雪が降る
ただし、これは滋賀県北部でも同じ
つまり、根本的解決は米原を避けて鉄道網を構築すること
そうでないものはすべて暫定的対応
だから在来線接続でよい
米原ルートなどはまさに愚の骨頂ｗ >>384
失策ー敦賀延伸
愚の骨頂ー小浜京都
失策の損切りー米原 米原を避けて高速鉄道網を構築
敦賀以西延伸は今のところ米原を避けている
北陸中京新幹線も、実現するならば米原は避ける
リニア全通後、東海道新幹線のルート変更が検討されうる
滋賀県側は野洲川より南にもっていかないと雪の影響を受ける
妥協しても八日市より北は通せない
合流するとしたら野洲付近かそれ以南
合流点付近にJR東海の都合で駅を作る可能性はある
そして、東海道新幹線の旧線は老朽インフラだからそのまま廃止
米原から高速鉄道が消えてなくなる >>385
どこがだよｗ
米原延伸は対首都圏の流動を金沢延伸とほぼ同じ状況に戻すだけ
つまり2兆円以上の損失が発生する
そんなのは「失策の損切り」にはなりえないｗ
敦賀延伸は意外とスペック高いぞ
対関西では湖西ルートぐらいしか答えがない >>381
敦賀人は車か在来線で米原に出て新幹線なんだけど
すなわちしらさぎ廃止で問題なくなる >>375
そうだよ。
米原ルートが大本命だからね。
小浜厨も実はそれをわかっている。 >>388
念のためだけど
早ければ敦賀延伸時、遅くともリニア名古屋延伸時までに、
東海道新幹線の米原（と岐阜羽島）の停車数が
日中中心に毎時1本になる可能性がある
米原付近の普通列車減便（今年3月にもある）と
敦賀延伸による対首都圏南回りの需要減少
どうするつもりなんだろうね >>380
小浜厨が小浜京都ルートと対局に位置する敦賀終点なんかよりも
米原ルートをものすごくビビってるから。
本音では敦賀終点はありえない、
米原が大本命だってわかってるから。 >>381
米原ルートは
サンダーバードもしらさぎも両方新幹線化できて9000億円。
小浜京都ルートは敦賀以南のサンダーバードだけで3兆円。 >>385
＞失策ー敦賀延伸
＞愚の骨頂ー小浜京都
＞失策の損切りー米原
つまり、
＞失策ー敦賀延伸 ×に近い△
＞愚の骨頂ー小浜京都 ×
＞失策の損切りー米原 ○
ということだね。 >>385
＞愚の骨頂ー小浜京都 ×
ところが、政治は小浜京都ルートに◎
この×と◎の矛盾が今後どう処理されるかってところだね。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
天意× (2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） ×と◎の矛盾か
いいネーミングだ
北陸新幹線 敦賀以南
×と◎の矛盾
気に入ったぞ 小浜京都ルートは各方面からいろんな名前がついて羨ましい くない
愚の骨頂 5ch
政治の暴走 鉄道専門誌
政治決断 高級官僚
極めて懐疑的 鉄道経営のプロ
×と◎の矛盾 5ch 米原ルートにメリットなんてありましたっけ？
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い >>399
君も新しい名前を考えてみないか！
愚の骨頂 5ch
政治の暴走 鉄道専門誌
政治決断 高級官僚
極めて懐疑的 鉄道経営のプロ
×と◎の矛盾 5ch >>400
考えた
基地外米原！
211 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:36:58.12 ID:CfgpWRPR
ほらほらワッチョイスレ立てて見せろよ、オバマン
212 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 10:40:41.70 ID:hoc+Rlnd
ワッチョイ立てろよ
諦めんなよ、オバマン！！
どうしてそこでやめるんだ、そこで！！
もう少し頑張ってみろよ！
ダメダメダメダメ、諦めたら！
周りのこと思えよ、反対してる京都人や米原人のこと思ってみろって。
296 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:17:43.91 ID:LWT+c0cQ
>>292
小浜厨
ワッチョイハヨ ハヨ ハヨ
ハヨ タテレ
298 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:19:35.03 ID:tPgfSRPk
>>292
はよはよ
はよはよ
今日中に建てなければ
小浜厨はビビり虫確定
304 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:24:26.45 ID:yA0OUc4/
>>300
小浜厨 はよ！
IDコロコロ遊びしちゃうぞ
305 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:25:24.99 ID:c505vUed
小浜厨はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
はよはよ
310 名前:名無し野電車区 :2021/12/24(金) 20:38:08.72 ID:RI6X2G5n
>>307
よし！！！
小浜厨、墓穴掘った！！
小浜厨の隔離スレ！！！
419 名前:名無し野電車区 :2021/12/25(土) 10:03:03.81 ID:q0RgehUo
ゲ ゲ ゲゲゲのゲー♪
夜は墓場で運動会
楽しいな ポロリ 楽しいな プルリ♪
オバ◯の学校はああああぁ
B/Cもなんにもない >>401
過疎ったり、このスレから小浜厨が追い出されるのを恐れてたのか、
なかなか小浜厨がワッチョイスレを立てない。
だから、ちょっと後押ししてあげたんだよ。修造さんも呼んでね。
小浜厨 「でも過疎・・・。」
米原派 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい小浜厨！今何ていった！？『ワッチョイ立てられない！？』」
米原派 「でも過疎とか、隔離とか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
米原派 「考えろよ！もっと考えろよ！」
小浜厨 「ワッチョイ建てるニダ・・・」
米原派 「そうだ建てろ！」
小浜厨 「建てる二ダ！！！！」
米原派 「もっと！」
小浜厨 「建てるニダ！！！！！！！！！」
修造 「はい過疎った！君の隔離墓穴！」 小浜厨はあきらかに過疎スレを恐れてた。
小浜厨はあまりの行儀の悪さに、
かつて、このスレから追い出された苦々しい過去を持つので、
またまたワッチョイスレに追いやられるのを恐れてた。 >>399
もっと根本的なことがある
米原ルートは建設しても金沢延伸の状態に戻るだけで2兆円以上の無駄 >>10
特に第2項に注目
「当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に
著しい支障を及ぼすおそれがあるとき
その他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、」
これに応じなければならない。
遅れを全国にまき散らすだけの米原ルートは、
JR3社によって合法的に拒否される
国交省はこれを覆すことはできない >>402
騙し、ひねくれが大好きなサイコパスであることを自ら証明したマイバラーさん。 >>16
＞それこそ中京北陸間は、モードシフトせず自動車に負担をつけ回す、環境に優しくない米原ルート。
これってSDGsの観点からも問題があるよ
SDGsに従わない開発計画は、海外から白い目で見られる
もちろん、リニアや小浜京都ルートなどにも懸念があるが、
自動車に負担を付け回す観点では、
米原ルートの上に出るルートはない 小浜厨がこのスレから追い出されたのは、★302だった。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565875/
21名無し野電車区2021/05/10(月) 00:18:15.81ID:h2CnDPNv>>23
ここは米原派のスレです。
小浜厨はワッチョイIPつきの隔離部屋へ。
25名無し野電車区2021/05/10(月) 03:37:58.33ID:TJC/raeK
ここは敦賀以南の与党PTの決定に異議のある米原派のスレ
ここに来る小浜厨はスレチ
ワッチョイ有りにいけ
30名無し野電車区2021/05/10(月) 06:14:14.55ID:jy81Z6AB
そもそもなんで小浜厨がルートスレに来るのかわけわからん
小浜京都に納得がいかない米原厨や敦賀止め派は他に怒りをぶつける所がないからわかるけど
58名無し野電車区2021/05/10(月) 08:51:23.82ID:+Zcw61c1
小浜厨を荒らしとして通報しました
この後、この★302スレの「スレチ」書き込み率は3割に達したそうな・・・ｗ
★303スレより
61 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/05/17(月) 20:24:20.34 ID:l0lWSkXd
>>44
前スレの「スレチ」率は約3割だったｗ >>19
そして米原ルートは滋賀県民の理解を得られない
敦賀止め確定
>>20
そして、国や地方自治体は、米原ルートの我田引鉄により
2兆円以上の建設費の無駄遣いをする余裕が全くない
>>23
そしてめでたく敦賀止め
>>24
南アルプスの環境破壊を肯定するダブスタｗ
>>25
そうなれば敦賀止めが確定するから問題はない >>394
じゃあこれからはワッチョイなしスレッドは廃止で >>407
その理屈は矛盾してる。
米原ルートは少額の費用で、サンダーバードもしらさぎも高速化できる。
かたや小浜京都ルートは、莫大な土建費用をかけて、自然環境を破壊する。
さらにサンダーバードしか高速化できないので、しらさぎは自動車促進のまま。
SDGsに合致しないのは、3兆円の巨大土木工事で自然を破壊し、
しらさぎを自動車促進で残してしまう小浜京都ルート。 >>411
サンダーバードは分断され接続もしない。そんなものは要らない >>30
冷静になれば敦賀止め一択
それ以外の解は存在しない
>>32
2兆円以上のマイナスからスタートする米原ルートは不要
>>44
建設しても車の利用率が減らない米原ルートは不要
>>46
建設しても車の利用率が減らない米原ルートは不要
明らかに伸びしろがない
>>48
つまり北陸新幹線は敦賀止めでよいということだな
リニアが完成しても、北陸には縁がないようだから
福井～品川で2万円
こんなのを使うのは変わり者 調べたら、小浜厨がこのスレから追い出されたのは、★302だった。
小浜厨がなにか書き込むたびにスレチ連呼だったので、
なんと「スレチ」書き込みが3割に達したという伝説のスレ・・・
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★302
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1620565875/ >>56
そういいつつ、南アルプスの環境破壊を肯定する奴
ダブスタにもほどがある
>>59
この天気の悪いのに、数千人も動くわけないだろ
事前に情報をつかんで無駄に動かないのが普通 >>412
人口動態は嘘つかないのが統計の特徴
実をいうと、
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が、多少前後するだけ」の違いでしかないんだよね。
今後の人口減少は確定している。人口動態は嘘つかない。
１．リニア開業による半減、
２・長期的な人口減、
３．リモート化の浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>411
米原ルートは建設することで2兆円以上の損失を生む劣化ルート
敦賀止めにしておけばその損失は発生しない
この差は大きい
で、敦賀止めで十分と書いている奴に対して、
なんで小浜京都ルートの話を持ち出すの？
無意味じゃないの？ >>416
周囲に人家は全くない。
南アルプス区間はトンネルで通過するだけ。
導水トンネルで水は下流に戻す。
代替ルート検討も着工から7年過ぎてからでは遅すぎる。
必要性も小浜京都ルートとはけた違い。
北陸新幹線 小浜京都ルートとは全然違いますけどね・・・ >>415
米原ルートを建設するだけで2兆円以上の損失が発生する
無意味だ
>>417
人口動態は嘘をつかない
つまり、敦賀以西は延伸しても無意味
建設費の無駄
特に米原ルートのように、建設後に2兆円以上のマイナスから
スタートするのは論外
新規需要もないので投資を回収できない >>418
単発IDコロコロ サイコパスは相手にしても時間の無駄 無駄ｗ >>419
自分に都合のよいことだけ取り上げる
それでは第三者に話が通じない 北陸新幹線は東京口で毎時4本まで設定可能
このうち毎時1本を敦賀発着かがやきにすることは簡単だ
何が起こるか楽しみにしたいところだ >>426
福井ー首都圏の需要が1日2000人しかない。
500人が米原経由で残るとすると、
わずか1500人に毎時1本では空気輸送になっちゃいますけど・・・。
最速のかがやきは、朝晩1本ずつしか設定されないという推測もされてますけど。
金沢まではほとんど各駅停車かな。
想像はご自由だけど、それも2027～2029頃のリニア名古屋開業までの間かな >>427
あるにはあるが、臨時中心だろうね
東京～大宮は、毎時15本が限度のようだ
話は脱線するが、ひょっとしたらこれがCOSMOSの限界かもしれない
そうだとしたら、東京駅で毎時20本発着できるCOMTRACとの統合は
まずありえないとみていいだろうね >>429
富山～関西の流動が頭に入ってないアホｗ >>429
速達は通し運転するようにすれば、関西〜福井、金沢、富山の利用客が乗るから空気輸送にはならないでしょ。 三重、岐阜、奈良と本州中央の空港がない3県は、とっくにリニアにつなげることにかじを切ってますよ。
北陸新幹線で3時間弱、
リニアなら、品川ー福井 1時間52分。
リニアはおそらく福岡まで伸びる。
福岡まで2時間。
山陰もリニアにつなげるように、高速鉄道網を整備するんじゃないかな？ 米原厨って、北陸～関西の流動を全く考えてないんだなｗ
なぜ話が通じないのかはよく理解できる
東京～敦賀で最速達を走らせたら、
富山・金沢～関西の客が多数乗ってくるに決まってるだろｗｗｗ >>432
それ、米原ルートでいいよねｗ
名古屋もつながる、関西もつながる。首都圏もつながる。
節約できた建設費2兆円は増税を回避できる。
四国新幹線 高松、松山にまわしてもいい。
米原ルートは9000億円で造れるんだし、
四国の瀬戸内は、小浜京都ルート3兆円の小浜よりはるかに人口多いよ。
米原ルート＋四国新幹線 高松、松山＞＞＞＞小浜京都ルート >>433
リニア名古屋開業時の福井～品川の所要時間は、約2時間半
運賃料金は合計で約2万円
これでは乗る客なんていない
米原ルートを建設しても客の支払いは変わらない
つまり福井～リニア～品川は現実的なルートではない
>>434
建設するだけで2兆円以上の損失が発生するから不可 >>434
敦賀乗り換えならサンダバ待ってくれるけど、米原乗り換えだと無慈悲に接続解除になる件。 >>437
いつもサイコパスの妄想なんだが、
2万円のソースがない。
しまった、単発IDコロコロ 妄想サイコパスを相手にしてしまった！ >>436
リニアに幻想を抱き、非現実的な方向へ話を振る米原厨ｗ
米原ルートは開業時点で2兆円以上の損失からスタートする劣化ルート
需要がないのは小浜も米原も同じ
北陸の対首都圏対応は敦賀延伸で終わり >>439
葛西さんの提言を、小浜厨はすぐ忘れちゃう。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>439
財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところ(注:平成30年なので小浜京都ルート)などは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 >>439
財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 >>439
会社が違うから仕方がないってことよね
ちなみに
米原の在来線接続でも、ひかりが発車待ちすることはあって、
通過線にのぞみが止まっていたこともあったようだ
1日わずか1000人程度のために、数万人に迷惑をかける米原連絡
敦賀延伸を機に中止していただきたいものだ >>439
無慈悲なのは小浜京都ルート。
下記をよーく読んで考えてみなよ。
↓
●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安い) >>444
その結論が「整備新幹線に出す金を絞れ」なんだから、
葛西が求めているのは敦賀止めだ
>>445
既存ストックの最大限活用は敦賀止め
乗り入れは東京で実現検討
小浜京都も米原も、既存ストックの最大限活用ではない >>446
サイコパスがいくら嘘を繰り返しても無駄。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿ー北陸 25% サンダーバード >>447
建設して2兆円以上の損失が発生する米原ルートは
建設自体に2兆円以上がかかる小浜京都ルートと同レベル
そして投資の回収は小浜京都ルートのほうが早く進む
一番まともなのは敦賀止めなんだがねｗ >>448
それなら、１．システムを連携しろと ２．国の財政制度等審議会で
提言する必要がない。
はい、サイコパスの嘘と妄想を論破。
サイコパスを相手にしても時間の無駄。 >>441
出来る確証のまだないものを、あたかもできるように言われてもねぇ… >>449
2012年時点ではネット予約の影響が加味されていない
今計算したらよく分かる
敦賀延伸後の福井～東京では、
北回りの前日購入で南回りの最安値（年会費必要）より安くなる
一般人が何を選ぶのかは一目瞭然
これを考慮すれば、国交省の2012年の予測が外れることはほぼ確定
北陸～中京 4900人
北陸～米原～首都圏 1000人以下
これがおそらく実態
つまり、敦賀延伸時が谷間なのは正しいが、
需要は6000人弱と推測される
対首都圏の客は減るから、接続は重視されない
対中京客を効果的に運ぶために
敦賀～名古屋は在来線接続が主体になる
そこまで読めないようではだめだよ >>451
京都～大阪の状況を示して、
「小浜京都ルートは無駄だ。凍結しろ。」というストーリーは可能
だから敦賀止めはありうる
敦賀止めになれば、必然的にシステム連携は東京で
資料でも東京は選択肢に上がっている
東京で実現できれば、この話は成果があったことになる >>452
それが、5年たっても同調者や理解者が現れない最大の原因だと思う >>455
1つのレスに対して一気に6レスとか、必死だな…
とも思います。 >>452
9兆円！かかる事業を
できるかどうかわからないのにやらないよ。
国としても、リニア中央新幹線として、
整備新幹線ならびに国策と位置づけてる。
ちなみに、リニアのトンネルは
万一リニアが技術的に問題があっても、
時速360kmの新幹線を走らせられるようなサイズ、規格で掘ってある。
リニアの不幸を願う小浜厨さん リニアのトンネルは
万一、リニアが技術的に問題があっても、
時速360kmの新幹線を走らせられるようなサイズ、規格で掘ってある。
東海道新幹線の二重化は
もう前提で考えた方がいいよ。 >>457
事実は、JR東海が乗り入れに確証を与えなかったってことな。
リニアができるかどうかに論点ずらしたいのかな？ 米原乗り入れは国鉄分割民営化の総括とセット。
今の所そんな主張をしてくれる政党は無さそう。 福井ー上野3〜4時間
ほとんどの便で金沢・富山で1回乗り換え必須 >>461
まあ、そうだな
米原ルートは国鉄時代でないと実現できない芸当だった
しかし湖西線が建設されて意味がなくなってしまった >>456
必死ではあるが、
それが他人に伝わるわけではないのよね
ここの住人には「いつまでも同じものばかり貼って」と思われている
一言でいうと歩み寄りの姿勢がない >>462-463
福井～名古屋を直線的に結べば十分可能だ
>>464
南回りする意味がない程度の設定はしてくるはず
福井～東京で、最速は3時間以内、遅くとも3時間20分
開業後1年はそれで様子を見るのでは >>468
福井県は若狭ルート以外は受け入れないから
もし国鉄時代でも無理だったと思うけどね >>468
湖西線と津軽海峡線、どこで差がついたのか・・・
慢心、環境の違い・・・
>>472
海外だと再国有化の事例もあるよね >>469
そもそも歩み寄る気なんてはなから無いと思う。
それどころか北陸新幹線のルートすらどうでも良くて、ただ人をおちょくれればそれで良いんだろう。 qT5KF3yN
のゴールポストずらし芸は一見の価値あるな
そのまま強弁重ねて自滅するのを見ておくか >>472
やるのなら対象は全新幹線にすべき
>>473
九州の鹿児島とも差がついた
環境の違いというより必要性の問題では
北陸は在来線特急のスペックが高いので後回しにされたのかと
>>474
2年後に何をしてくれるか楽しみだｗ
>>475
これも2年後にどうなるかだね
米原厨が前提と考える事項がすべて消える可能性あり >>477
朝鮮人ってのは
・日本が豊かになると嫉妬する
・日本人が5chで楽しく会話していると嫉妬する
その嫉妬心からだろ
かつてのニワトリ連呼氏は、まさに朝鮮人そのものだった >>415
お前の脳内で成立しても仕方ない
当事者は後ろ向きな発表しかしてないし >>474
ただ単に自分は間違っていないって思ってるんでしょ
お前らがついてこれてないだけっていう・・・ >>476
そう当時から新幹線の話はあったが、高速在来線でお茶を濁された >>476
新幹線自体は後回しでも良いから、新幹線規格対応で湖西線を作ってもらいたかった。
>>480
自分が正しいと思ってるだけなら>>401にあるような事はしないと思う。
きっと人を馬鹿にするのが主目的なんだろう。 >>451
葛西氏はシステム連携についてひとことも発言してない >5
ここ以外のソースがあるなら、これを出すのは米原さんのお仕事。 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ル－ト
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>459
＞でも新幹線が走れない勾配
＞残念でした
これ、いいお題だね。
リニアの勾配が最大40‰
九州新幹線が35‰
では、リニアの路盤を360km/h新幹線は走れないか？
例えば、富士急行は最大40%だが、通勤型電車のE233系が6両側で走り切ってしまう。
>40‰という勾配は富士急行線最大の勾配区間を示す。今の高性能な電車はスピードを落とすことなく、ぐいぐいと乗りきってしまうのだった。
https://www.google.com/amp/s/getnavi.jp/vehicles/507311/2/
他には、箱根登山鉄道の80‰が最大で、京阪電気鉄道の京津線に61‰、南海電鉄高野線の50‰。 >>459
おそらく、万が一、リニアの技術的な理由で360km/h新幹線を走らせることになったとしても、
40‰の勾配をモーターを強化するなどして走り切ってしまうだろう。
リニアのトンネル規格やサイズを
わざわざ従来型新幹線にも対応できるように造ってあるのだから、
当然ながら車両もこれに対応できるとJR東海の技術陣は考えたのだろう。
JRの技術陣は、トンネルだけ造って車両側は考えないとか、そんな手抜かりするレベルじゃない。
東海道新幹線の二重化は前提で考えたほうがいい。
小浜厨、反論どじょ～ >>471
小浜京都ルートが無理な理由はいくつもあるから、小浜京都ルートが無理なら
米原ルートを受け入れるだろう。
なんせ、福井県の人口の90%は米原ルートの方が便利。
関西にも名古屋にもつながることは必須。
遠回りでなく、東海道新幹線にもつなげた方がいい。
空港がない県だから、リニアやセントレアにもつなげた方がいい。 >>486
碓氷峠の30‰では、
上り坂→助走をつけないと160キロで頭打ち
下り坂→止まれないから210キロ制限
な訳ですが、今なら40‰でも技術的に登り降りともに360キロ走行可能なんですか？ >>479
葛西さんは、小浜京都ルートを極めて懐疑的と批判してるよ。
さらにJR東海は東海道新幹線の二重化を2014年から着工してる。
最大の当事者は税金払う国民や府民、
そして住民だけど、
世論調査で小浜京都ルートに反対が60～70%。
住民も北陸新幹線をつなげる必要を理解しており、米原ルートを望む声をとてもたくさん見かけるけど。 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない >上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?
「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません
池は有史以来枯れたことはありません
それは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?
現行生活の事前工事による保全にすべきです。 >>488
40‰区間での速度制限はあるだろうね。
しかし、中央リニア新幹線は線形がよいから、東海道新幹線よりはるかに短絡した距離を走る。
重要なポイントは、東海道新幹線が二重化されますよということ。
全部の区間で360キロ運転しなさいなんて言ってないよ。
小浜厨は議論のすり替えしてどうすんの？ >>483
ひねくれ小浜厨は自分で皆さんに説明したら？
こちらは既に何度もソースを提示してる。
提示された事実を否定したいなら、
否定しうる事実とそのソースをひねくれ小浜厨が出しなさい。
ひねくれ厨の全く意味不明の論理や誤魔化し、騙しはいらんから。 ソースやデータ、B/C基準に基づかないサイコパスの妄想や、
ひねくれ君の全く意味不明の論理につきあってても時間の無駄。
40‰の勾配に、従来型新幹線の時速360km改良型はどのように挑むか？
これはとてもいいお題。 そもそもリニア静岡問題は、リニアシステムの問題ではなく水問題なので新幹線に変更関係ないけどね リニアができたとして、JR東海の資料には北陸新幹線の乗り入れなぞ一回も入ったことないしな 自分の思うように進まないと五年以上駄々こね続けるお子ちゃまだから仕方ないか >>492
なるほど。ところで新幹線なら水問題は解決するのか？ >>492
ところが品川を出てすぐから40‰の連続でしょ
どうすんの？ >>494
その前に北陸新幹線は30‰区間が克服できていない >>496
そもそもリニアと北陸新幹線は何にも関係ないしな
リニアができたら16両固定はさすがに多すぎるから編成を短くして、そのかわり本数はある程度維持するんじゃないの
そうすれば米原に停車する本数も今よりは増やせるんじゃない
どちらにせよリニア開業しないことには乗り入れ云々の議論にすらならないから敦賀以西のルートに影響する事はないな
敦賀以西のルートはあくまで北陸、京都、滋賀の事情で決まるんでしょ >>501
東海がリニア後は可能性があるが先のことでわからないと回答した時点で、リニアとの組み合わせは放棄されたからな
今のリニアの状態を見る限り、東海の言う通りになっているわけで >>493 ソース貼ってるけど？ >5
URLは確か米原さんの妄言から孫引きしてるやつありがとねw
ちな、葛西氏のロングインタビューは東洋経済や日経ビジネスのやつ2ー3本も、あと私の履歴書全文も、
目を通してますが、北陸だのシステム連携だのついぞ記憶にないので、
ソースあったら貼ってね？葛西氏がシステム連携後の北陸乗り入れに言及してる何か。
貼れないなら、>451はサイコパスひねくれ米原さんの妄想で確定な。 >>499
ものすごく高価な車両ができあがりそうだなｗ
>>502
現時点でも、北陸新幹線とリニアの組み合わせはありえないと言い切れる
リニア名古屋延伸時点で、福井～品川はリニア経由でも約2時間30分、
それでいて運賃料金は約2万円
一般人が使う選択肢に入ってこない >>499
品川を出ると大深度の高速があるから、40‰で地下90mまで一気に急降下
高速をくぐったら30‰で55mまで戻し、東雪谷非常口を通過、今度は多摩川を地下90mでくぐるためな10‰でダラダラ降下
くぐったら丘陵地帯に入るので15‰で高度を戻す
こんな感じのアップダウンだらけ
もちろん山梨長野間は全て40‰の上り下り
30‰でも160Km/h規制だっけ
40‰だと何キロになるんだろう
そもそもリニアは気持ち悪くならないのか？ >>506
妄想はできても事業上成立しないよね、そんなのｗ リニア大阪開業資金的最短スケジュール
工事費が増加したらこれよりさらに遅れる
2030年まで毎年5000億円投資
2030年名古屋開業
2046年まで毎年3000億円投資
2047年大阪開業
2047年から毎年3000億円借金返済開始
東海の社長も25年後の大阪開業後の話なんて、流石に約束しようがない
そもそもリニアの綱渡りぶりが半端ない >>502
可能性があるとも言っていないけどね
犬猿の仲の東日本との絡みもあるし
リニア開通後も確約できないと体よく断っただけ 東海「リニアが開業しない事には先の事はわからん、時期尚早」って事だからな
で、リニア開業がどんなに早くとも2037年以降で、さすがにその頃にはどんな形であれ敦賀以西の方針は決まってるわな
凍結されたまま放置されてる可能性もゼロではないが >>504
しかし額が少ないな。少なくとも0が一つ足りない。
新大阪の地方創生回廊とかどうせ口だけだろ。御託を並べてないで予算つけろよ。 >>511
1年間だからでしょ
10年単位で作るのだから焦るな 13億円だと150人くらいが調査設計業務に従事している状態だな
工事に入ると5000人位が動員されるから金額が跳ね上がってくる >>512
そもそも一部区間に10年もかけるのがどうかしてる。全線ならともかく。 >>514
毎年5000人投入しても15年かかるものを、期間短縮するのには何人必要かね
県民総動員か？ >>509
一言でいえば、米原ルートはJR東日本が拒否するから絶対に実現しない
鉄道事業法でも正当な理由があれば拒否できる
実はJR東、西、東海の3社に、それぞれ正当な理由がある
3社に共通するのは「どこかで発生した遅れが全国に拡散される」こと
便益に比較して悪影響が大きければ、十分拒否の理由になる >>510
敦賀以西とリニアは無関係だからねｗ
というか、早ければ敦賀延伸時にも
東海道新幹線と北陸の縁は切れる
敦賀延伸後は、関西も名古屋も在来線連絡になる
米原での新幹線連絡は単に遅れを拡大させるだけ 【仲間割れ】公明党、自民党にブチ切れ！ 夏の参院選で「自民党とは選挙協力しない」 いったいなぜ？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642418804/
仲間割れが始まったらしい
小浜京都ルートも中から仲間割れくるか >>518
なるほど、公明切って維新と組むのか
小浜京都ルート強力推進体制だね >>515
福井京都の人口って一万切ってんのか。
過疎化やべーな >>521
2年後に墓穴を掘ることもできないほどの打撃を受けるｗ 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人 >>522
米原は打たれ慣れてるから平気だろう
死ぬまで米原米原と言ってるよ >>519
維新とは組まんよ
組むとするなら国民民主
連合は自民党に秋波を送ってる
もともと大企業の労組と自民党は相性がいいんだよ
逆に維新は小浜京都を政治利用するかもな
それぐらいは朝飯前 >>499
九州新幹線が35‰に対応するため、すべての車両にモーターをつけている。
リニアの40‰勾配にもし従来型新幹線を走らせるなら、モータをもう少し強化するんだろうね。
なにしろ360km/h新幹線だし。
もちろんリニア車両の保険だがね。
東海道新幹線は二重化を前提で考えるのが正解。 >>503
まあまあ、ひねくれ君はそういう理解でいればいいじゃないか。
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>505
2万円のソースがないよね
サイコパス小浜君
サイコパス小浜くんの考えは
大都市優先、地方切り捨てにつながるものだよ。
それじゃ君んとこ、やばいぞ
サイコパス小浜の我田引鉄と違い、
地方切り捨ての運賃は国として認めないだろう。 >>518
その記事の元ネタあの「日刊ゲンダイ」やで
東スポのUFO、デイリーの阪神アゲぐらいの確度しかないw
ちょっと政治に興味のある人間なら今の国政選挙で自公が選挙協力しないわけない、って事がらいはすぐわかる >>507
JR東海はトンネルを従来型新幹線も走らせられるようにわざわざ造っている。
それを小浜厨いわく妄想？
我田引鉄のために都合の悪いものを罵倒する癖がついてるな。小浜厨はw >>508
たしかにコロナでリモートが浸透して、
東海道新幹線とリニアの利用客が長期的に減ったのはJR東海にとって誤算だったかもな。
しかし、東海道新幹線の利用客がコロナで減った分は、北陸新幹線で補えばいい。
なんせリニア後に東海道新幹線の輸送量は半減。
さらにリモートで減った。
その分、北陸新幹線に対応する余裕ができた。
北陸新幹線も、小浜京都ルートのB/Cがただでさえ1を割り込んでいるだろうに、
コロナでさらに長期的に悪化したのだから。 >>510
わずかな小浜厨だけには都合の悪い事実だから受け入れられないだろう。
しかし、世間一般としては、人口減少と高齢化は確定してるから、
リニア後の乗り入れ時期が多少前後するだけのことなんだよ。
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による半減、
長期的な人口減、
リモート化で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>527
リニアが開業するまでJR東海が北陸新幹線の乗り入れに言及する事はない
東海のような「公共インフラを担う企業」はいい加減な事は言えない「仮定の質問にはお答えできません」としか答えられないんだよ
で、リニアの開業時期は可能性の範囲でも2037年より前に開業する可能性はない
で、北陸新幹線の敦賀以西のルートが2037年まで決まらない事もありえない
ようは
乗り入れありきの米原ルートっていうのは東海の言質が取れない以上、成立しないんだよ
それでも米原ルートを主張したいんなら「乗り入れがなくても米原ルートが成立する」理論を構築しない事には机上の空論、鉄ヲタの妄想の域から出れないんだよ
いい加減それに気付かないと >>504
あれ？
北陸新幹線は、北海道、長崎と合わせて毎年800億円しか税金使ってないという小浜厨の説は嘘だったんだねwww
毎年260億円じゃ、小浜京都ルートの3兆円の建設費には全く足りないもんね。
まあ、この900億円は金沢ー敦賀間だけどさ。 >>516
ソースは？
ダイヤの乱れのリスクだけのために、
2兆1000億円も余計に税金使って、
不便なものを造ること自体がありえない。 >>519
闘いは味方の仲間割れから崩壊する。
小浜京都ルートはただでさえ、いろいろと理にかなわない無理してる計画だから、
仲間割れはまずそうだね。 >>522
そして5年経ったら、
なぜか米原ルートで推進されてる。
小浜厨は衝撃を受けない。
内心、気付いてるから。
衝撃を受けないようにしてくれないとな。 >>524
理にかなわない少数派の我田引鉄なんか屁とも思わん
米原派との議論に勝てないから
罵倒や嘘、強弁しかできない小浜厨だしなwww >>533
しかし、リニアの開業と将来の人口減少はほぼ確定している。
コロナによる長期的減少もある。
だから乗り入れに関する条件付き合意で足りると言っている。
なんでもリスクのない事業なんて存在しないよ。
小浜厨は小浜に我田引鉄したいがためにそういうけどさw 人口減少は確定しているが、リニア開業は確定していないだろ。
静岡以外の区間もすでに大幅に工期が遅れている。
九州新幹線の佐賀県内、リニア、北陸新幹線の敦賀以南は、もう詰んでいる。
北陸新幹線の建設期成促進同盟を抜けた滋賀県は大正解。
サンダーバードは残るし、湖西線も残る。 >>540
ほぼ確定してる
とか
リスクのない事業はない
で
合意はできないんだよ
いつも言ってるじゃん
東海は「公共インフラを担う企業」だって
まず
東海はリニア建設に注力する
その先の合意を「現時点」で出来るわけがない
合意するには最低でも新大阪開業の目処が立っていない限りあり得ない
タイムスケジュールが合わないんだよ
リニアの開業が20年早ければまた違ったんだろうけどな
あと
気付いててわざと言ってるんだろうが自分は小浜厨ではない
小浜厨ならわざわざ「乗り入れなしでも米原ルート」を理論構築しないと
なんてお節介の事は言ってくれないよ
自分は「乗り入れなしで米原ルート」で納得できるようなアイデアを待ってるんだけどな >>541
リニアはいずれできるよ
国力が衰退する中でリニアはどうしても必要
特に関西圏にとってね
それでも開業時期は相当遅れそうだな
東海が最初言ってた2047年、あと25年ぐらいはかかるんじゃない
そもそも新幹線建設はそれぐらいのスケジュール感で進むのが普通なんじゃないのか >>541
リニアは国策。
着工から既に7年。
南海トラフ地震も迫る。
開業はほぼ確実だろう。
ここまで極めて高い必要性と資金をかけた事業を中止はあり得ない。
かたや、小浜京都ルートはどうかな。 >>542
だから条件付き合意で足りるのだよ。
保険に3兆円もかけて
わざわざ不便なものを造る必要性がない。 >>524
小浜京都ルートが着工しても、まだ完成してないからと強弁しそうだな。
>>540
東海の利益を害さない などという条件で良いわけがないわな。
東海の一存でいつでも乗り入れ解消出来るようになってしまう。 >>545
小浜厨は小浜のジモピーどうし頑張ればいい。
小浜京都ルート反対派ならびに米原派は
全国多岐にわたる。
しかも圧倒的多数。
多数だろうが少数だろうが、
無理なものは無理なんだけどな >>544
> ここまで極めて高い必要性と資金をかけた事業を中止はあり得ない。
その一方で静岡県との折衝は一切目処が立っていない事実。 >>548
東海の一存で
と条件付き合意は違う。
さらに国民の監視の目がある。
小浜厨は全然わかってない。 >>551
静岡県知事もどこかで落とし所を見つけないとな。
小浜厨的には静岡県知事に妨害し続けてほしいんだろうけど。
しかし、返す刀で京都の水や環境はどうしようか？ >>553
> 東海の一存で
> と条件付き合意は違う。
マイバラー理論の、「東海の利益を害さない」という条件付きなら、JR東海が「利益を害する」と判断したら、乗り入れ解消ですな。
JR東海の一存です。 >>554
国が出てきても解決の糸口が見つからないレベルだけど、落とし所とかあるのかね。 どのみち、財政、環境的に、北陸新幹線の計画を大幅に見直さざるを得ない時期がおそらく来ると思うよ。
それが2025～2026年頃と見た。
財政、環境がそうなのだから、
ここでうだうだ言ってても
どうしようもない。 >>556
偏差値が10違うと会話が成り立たない
といわれるが、自分はそうは思わない。
しかし、大きく違うと時間がかかる。
これの小浜厨の理解の程度と同じ。
↓
鉄道事業法22条の3
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 >>558
道路や鉄道の事業は、景気対策としてやってる側面もあるから、簡単に減らせるもんでもないだろ。 >>558
結局、乗り入れありきでないと米原ルートは成立しないって事で了解した >>559
その努力規定の条文が、JR東海の一存で乗り入れ解消できるようになるから、ますます無意味になるね。 >>559
> 偏差値が10違うと会話が成り立たない
> といわれるが、自分はそうは思わない。
逆や対偶を理解できない奴との会話は、確かに成り立たないな。
偏差値が10違うと会話が成り立たない
は真理だ。たまには良いこと言うじゃないか。 マイバラーさん頓挫スレで敗北したからここで強弁してるのか >>562
あの条文は努力規定というより努力目標でしょ
税金も使われてるから「なるべく」効率も重視しましょうね
というごく当たり前のことを言ってるだけ
罰則規定があるわけでもないし >>564
米原厨は乗り入れの呪縛に囚われてるから敗北は確定
乗り入れに関して東海の言質は取れるわけないからな
因みにそれを一番わかってるのが東海信者ね
小浜厨は何故か認めないけど >>563
＞偏差値が10違うと会話が成り立たない
＞は真理だ。
ほう、ひねくれ小浜厨くんは
>偏差値が10違うと会話が成り立たないは真理だ。
と思うわけだ。
米原派の自分は全くそうは思わない。 >>566
だから条件付き合意で足りると言ってるのに。
リスクのない事業なんか存在しないよ。 >>563
＞偏差値が10違うと会話が成り立たない
＞は真理だ。
いかにもひねくれ小浜厨君らしい考え方だw 東海は民営化以降乗り入れ解消の努力しかしていないからな >>572
新規乗り入れを拒否した事実はないんだよね。
しかもリニア後はどうだろう。
東海道新幹線の二重化後。 鉄道事業法22条の3
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 >>572
しかし、が抜けていたので再度レス。
しかし、新規乗り入れを拒否した事実はないんだよね。
しかもリニア後はどうだろう。
東海道新幹線の二重化後。
小浜京都ルートと米原ルート乗り入れ。
どっちが世の中の役に立つだろうか。 >>573
JR東日本→JR東海
東京駅乗り入れを拒否してる。
何度も指摘されてるでしょ。 >>569
米原厨はバカだね～
リニアの開業時期は見通せないと東海は明言してるのに、条件が付こうが合意なんてするわけないじゃん
東海は「公共インフラを担う企業」なんだが
先も見通せてないのに条件が付こうが合意なんて出来るわけないだろ
東海はそのへんの「零細企業」じゃない
いい加減な合意なんて出来るわけない
米原厨がいつも言ってるやつじゃんw >>576
それ、リニア前だよね。
東海道新幹線の二重化前。
何度も指摘されてるよね。
北陸新幹線のガラガラ本数なら乗り入れ可能だよ。 >>577
だから条件をつけることで
未来のプランを策定するわけだが。
小浜京都ルートが無理ということが確定すると、間違いなくそうなるよ。
もちろんJR東海の正当な利益を害しない範囲でね。
それが公共のインフラの意味。 >>576
それより九州新幹線を乗り入れてない件だな
九州の利便性向上に毎時1本ぐらい乗り入れさせてやっても良さそうなものなのに >>577
我田引鉄のために言ってる小浜厨にはわからなくていいよ。 >>580
過去レスに出てたが、
ちょうど4時間の境の
熊本ー名古屋の流動はほとんどなかった。
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア需要が大量にあるのと違って。 リニアの運営費4000億円と借金返済3000億円の計7000億円分の売り上げを増やすには、新幹線もリニアも高い水準で運行、利用率にしないと無理なんだ
米原京都などの短距離客はお断りする
米原から乗り入できるかもなんて甘えているんじゃない >>579
だから
タイムスケジュールが合わないんだよ
現段階でリニアの開業時期が見通せてるならともかく
名古屋以西の着工時期も未定
敦賀以西は前倒しの着工の話も出てる
そんな状況で東海が北陸新幹線について口出しできるわけがない
「リニアの開業時期も見通せないし、その時の東海道新幹線の状況、ひいては社会情勢も全くわかりませんが取り敢えず合意だけしておきますわ」
そんないい加減な事が通用するわけないだろ
米原厨は柔軟性がないね～
乗り入れはキッパリと諦めて乗り入れなしでも
米原ルートに頭を切り替えないと >>582
それが乗り入れで需要が増えるかも知れないが試そうという提案すらない
ようは
東海ははじめから山陽新幹線以外、乗り入れさせる気はないんだよ >>581
小浜厨じゃないが
まあ米原厨にはわかってもらわなくてもいいよ
わかってくれる人もいるから >>585
16両編成のN700系以外乗り入れさせたくないからね
今回の雪の遅れでも、車椅子スペースの有無が編成によって異なるから、運用差し替えで指定席持ってるのに席がないとか混乱があった
異物を極端に嫌う東海と言うことを忘れないようにしないとな >>587
結局、JR東海ってJR東海道新幹線で東海道新幹線以外の事に関与する気はないんだよな
それを一番わかってるのが東海信者 >>578
新規乗り入れを拒否した事実はないと言う
↓
新規乗り入れを否定された事実を提示される
↓
リニア前だと言い訳をする
前提の後出しｶｯｺﾜﾙｲ >>589
米原厨は乗り入れありきだからね～
ひとつ確実なのはリニアの新大阪開業時期の目処もたってない時点で北陸新幹線について何らかの合意をする可能性はゼロって事
質問されても「仮定の質問には答えられない」
以外答えようがない
だから
乗り入れありきの米原ルートは成立しない
リニアの開業の目処が立つ前に敦賀以西のルートは確定さぜるを得ないからね
この矛盾は克服できない >>527 それ、葛西氏は言及してない。 >6
葛西氏が、システム連携後の北陸乗り入れに触れたソース、ないんですよね、
米原さんは早く見つけなよ。
このままだと、ただの嘘吐きになっちゃうよ(手遅れだけど)。
あと、リンクのURL、末尾の page… のとこ、意味ないので削れ。
米原さんが拡張子理解してないのは知ってたけど。 >>559 えらい！ちゃんと条文の番号修正してえらい！
3スレ以上直さなかったの、コピペ更新した、えらい！
ここの解説は貼ってあるから、読んどいてね。 >10 >11 >>574
全文と解説も読んどいてね >10-11 >>559
米原さんの偏差値、いくつなんでしょう？
まあ、名前が漢字で書ければ入れる高校はあるから、
お仲間同士で、楽しく過ごして頂ければいいかと。知らんけど。
ごく一般的な議論が出来ないから、無駄にスレを消費するわけ、、ってわかんないよね… >>593
米原厨は乗り入れ不可なら米原ルートも不可と
了解した ザハ案に問題がなかったとは言わないが、まあ酷い結果に。
決定案は、かなり良かったのですよ。
米原さんは、結局、税金を自分のものと勘違いして、我田引鉄したいんですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/acc1ff4521464306820c8c48432563d034f08a51 >>596
米原が自慢していた国立競技場がこのザマか
米原の主張はあてにならない事がよくわかる
常に反対方向に世の中動いていくんだね 昨日はしらさぎの遅れ、今日は東海道新幹線の大幅遅れで米原難民発生中
毎日じゃねーか
やっぱり米原はクソだ >>534
学習しない奴
一般会計は税金以外の歳入
だいたい、税金は使用用途が全て決まっている。
だから、税収不足分は一般会計や国債に頼る状況になっている。消費税の5%アップは膨れ上がった社会保障費に実際充てられている。 ワクチンパッケージ、一時停止へ
政府、オミクロン株拡大で
2回接種後も感染する事例が相次いでおり
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642474626/
この国は一度決めたら変えない世界だったのが、今は変える時代になってきた。 【イギリス】文化相、BBCの受信料制度廃止を示唆
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642413787/
政治による独断よりも、
世論を反映する時代になってきたのかもな
北陸新幹線の世論はなんだっけ？ >>597
というか
この新国立競技場の案件と新幹線のルートとは何の関係もない
交通インフラとスタジアム建設では全く関係ないでしょ
もともと東京オリンピックとワンセットの事業だし老朽化してた国立競技場はどの道、建て替えは必要だったんだし
新国立競技場はどう有効活用すれば良いか考えればいいだけの話 >>596
ザハ案なら、
建設費がはるかにかかって、
さらに維持費が膨らんだかもなあ。
ザハ案の白紙撤回も、
高すぎる建設費を
世論がひっくり返した事例だね。 >>602
＞この新国立競技場の案件と新幹線のルートとは何の関係もない
高すぎる建設費の競技場を
世論がひっくり返したというのは
小浜京都ルートとザハ案は共通する。 そりゃ実績のある専門家がエビデンスと知見に基づき科学的な判断を提言すれば、普通は従うわな。
米原ルートを提言する専門家を、紹介してね米原さん。 今の厳しい財政状況を考えれば、
新国立競技場の10倍近い
税金3兆円かかる小浜京都ルートは無理じゃないかな。
米原ルートと比べてほとんど小浜にしかメリットないし。 >>605
小浜京都ルートを支持する専門家っているの？
ああ、あの土木の人？w 財政制度等審議会の財政の専門家は
小浜京都ルートを否定だね。
鉄道経営の専門家も、小浜京都ルートを否定。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
天意× (2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>600
？
変えるも何もワクチンってはしかみたいな変異しないウイルスじゃなければ適宜接種するのは当たり前なんだが
インフルエンザの予防接種だって毎年接種するだろ
それと同じ事 鉄道経営のプロの意見
財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところ
(注:平成30年なので小浜京都ルート)
などは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 >>609
だから何？
言いたいことがはっきりしない >>603
まだザハ言ってるのw
まあスタジアム建設と交通インフラの違いすら理解してないって事はわかったよ >>594 >>567
ひねくれ小浜厨くんは
＞偏差値が10違うと会話が成り立たない
＞は真理だ。
という考えの持ち主だから、
私とひねくれ小浜厨くんとは
会話が成り立たないよ。
残念だなあ 笑 >>611
何も変わってないって事
必要に応じてワクチン接種するのは当たり前
もしかしてワクチンを「2回」接種すればこの新型コロナが完全終息するとでも思ってたの？
この先何回接種する必要があるかなんて誰にもわからんよ >>612
世論の反映のことをいってるんだが、
ザハ案と小浜京都ルート。
どう違うのザハザハ
ザッハーwww >>614
>>600は変えたんだよ。
スレに行ってみなよ。
小浜厨のあなたの言ってることが間違いだって、よくわかるから 鉄道の人間としてみると極めて懐疑的ザッハー。
小浜京都ルートを支持する専門家っているの？ ああ、あの土木の人？
って聞いたら、
小浜厨、黙り込んじゃったザッハー >>615
あのね
新国立競技場は同じ場所で仕様を簡素にしただけの話
東京オリンピックの開催に間に合わせる必要もあるしな
変更するにあたっても国と都で話合ってザハに違約金を払えばすむ
さて
新幹線のルートはどうだろう
後は自分の頭で考えれば >>619
わからないから、その続きを書いてみて。
あなた、わかるんでそ
さあ書いた、書いたザハザハ >>616
何も変えてないよ
そもそもスレに行ったところで
信ワクガー
とか
反ワクガー
でろくに議論にもなってない
そもそも
ウイルスとかワクチンとか
何もわかってない連中
おそらく
抗原とはなんぞや、抗体とはなんぞや
すらわかってないと思うぞ >>620
では
ルートを変更するプロセスにはどんな事が必要だろうか
西の同意はもちろん沿線自治体、国交省財務省
関係する役所や団体はどれほどに及ぶだろうか
新国立競技場の仕様変更のように右から左に変えるような事は可能だろうか
世論？新幹線は政治そのもの
そんな空気みたいなもので変えられる類いのもんじゃないんだよ >>616
さて
ワクチン
何がどう変わったか説明してみて？ >>621
じゃあ、理解できない小浜厨に要約してやろう
政府は17日、新型コロナウイルスのオミクロン株の感染拡大を受けて、行動制限緩和に向けた「ワクチン・検査パッケージ」をいったん停止する方向で最終調整に入った。
ワクチンの2回接種か、検査の陰性証明のどちらかで飲食店やイベントの人数制限を緩和する制度だが、
2回接種後も感染する事例が相次いでおり、現状の仕組みのままでの活用は難しいと判断した。
55 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/01/18(火) 12:08:15.59 ID:dhYdw4n40
降りるって選択肢がある先進国
日本が唯一かもな >>622
小浜京都ルートの前例を見ない難工事
工期15年、建設費3兆円
米原ルートの工期
2兆1000億円の差額を比較したら
米原ルートの方に変える方が簡単ですよwww
小浜厨は認めないでしょうがねwww >>624
で
ワクチンパスポート
3回接種もしくは陰性証明でやるんでしょ
同じじゃんw
これでまた変更種ができて感染者数が増えれば
4回接種もしくは陰性証明でやるってだけの話
何も変わらんよ >>625
小浜厨、遅かったwww
で、小浜京都ルートを支持する専門家は？ そういえば、ザハ案と小浜京都ルートへの世論の反映について聞いてたのに、
手続きが大変とか
小浜厨さん、論点変えて誤魔化しちゃったねwww >>627
全然小浜厨はわかってないなあ。
>ワクチンの2回接種か、検査の陰性証明のどちらかで飲食店やイベントの人数制限を緩和する制度だが、
2回接種後も感染する事例が相次いでおり、現状の仕組みのままでの活用は難しいと判断した。 >>622
世論次第で、ザハ案も小浜京都ルートも変わる。
小浜厨さんも、ここは認めるね？ >>626
で
変更のプロセスを聞いてるんだが？
新国立競技場は国と都で調整してザハに違約金を払えば済むと「キッチリ」書いているんだが >>610
>5 米原ルートも不用ですね、損切りでコスト最小、かつ既存区間の運行収益最大化は、敦賀止め一択。
で、米原ルートを進める専門家は、いったい何処に？
ちなみに、今、小浜京都ルートのアセスと図面検討が進行してるの、公知だよね？
あとは早期着工の予算で、政治家が汗かいてるけど、
……米原ルートを進める政治家も、いったい何処に？ >>632
最初から>>603で世論の反映について
話をしてたわけだ。
世論次第で、ザハ案も小浜京都ルートも変わる。
小浜厨さんも、ここは認めるね？ >>631
世論では変わらんよ
で
米原さんは乗り入れでないと米原ルートは成立しないんでしょ
リニアが開業するまで東海の同意は取れないんだが >>633
元のテンプレに京大教授のが貼ってあったね。
財政制度等審議会の提言も
米原ルートだね。
葛西さんも。
北陸のある政治家もね。
小浜厨は認めないだろうけどwww >>635
新国立競技場のザハ案がまず変わった。
BBCも変わるかも
【イギリス】文化相、BBCの受信料制度廃止を示唆
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642413787/
政治による独断よりも、
世論を反映する時代になってきたのかもな
北陸新幹線の世論はなんだっけ？
小浜京都ルートに60～70%が反対だなあ >>634
あれれ
ワクチンって世論で変わったの？
はじめから
3回接種や4回接種は織り込み済みだったはずだけど？ >>638
>>634にも637にも
ワクチンは入れてないけどwww 米原さんはルート変更のプロセスを提示できない事は理解したよ
因みに世論調査に意味なんてないんだよ
設問の「まくら」でいくらでも誘導できる
メディアが自社の主張を補完してるだけの存在
朝日や毎日、東京新聞と読売や産経新聞に明らかに結果に差があるでしょ
あれは設問に結論を誘導しようとする意図があるから >>636
東海の関係者だけ米原ルートという事かな >>639
ワクチンから逃げたねw
ワクチン接種が2回で済むわけないのは当たり前だからね で、
東海の乗り入れを同意できない
って件も
米原さんは説明できない
乗り入れに拘ってる間な米原ルートは負け
これは完全に詰んでる >>636
>>527 米原さんはどこまでも話がループする。
で、米原ルートを現時点でも提言する専門家は、米原さんは見つけられた？
ちなみに、小浜京都ルートがプロジェクト進行中で、それをわざわざ支持表明する必要って何でしょう？ もっと言えば
ザハ案の場合は安倍さんが政治決断して決めたわけ
逆に言えば総理の決断て変更が可能
新国立競技場はその程度の「プロセス」で変更が可能なわけ
新幹線のルートは総理の決断でどうにかできるようなものではない
それぐらいは米原さんでもわかるでしょw 米原さんは世論だけで政治的なプロセス抜きで
ある日突然あら不思議
小浜京都から米原にルートが変更されてました
っていう脳ミソお花畑なのかしらw で、
東海は
「リニアはこの先、いつ開業できるかさっぱり見当もつかないが北陸新幹線の乗り入れは確約する！」
なんてアホな会社なのかしらw 米原さんダンマリしちゃったねw
そもそも乗り入れありきでは米原ルートは成立しない
乗り入れなしでも米原ルートを理論構築しろとこれまでも何度も何度も言ってきたのにまだわからない
因みに自分は小浜厨じゃないとこれまた何度も何度も言ってきたのにまだわからない
小浜京都がこの先すんなり行くとは一言も言ってないのに >>647
少なくともマイバラーさんは、そのように考えているお花畑だとうことですね。
会話を成立させるのは難しい。 ルートを変更するには
・JR西
・沿線自治体
・国（国交省、財務省）
・その他各種関係団体
に根回しして了解を取り付ける
それも情報が漏れないように穏便に事を進める（表沙汰になったら計画は頓挫）だけの豪腕かつ寝業の使える政治家、例えば野中広務や金丸信、古くは大野伴睦のような辣腕の政治家が果たして今存在するだろうか
空気のような世論で動くようなものじゃないんだが それは何故か？
小浜京都を当て込んだ建設業者もいるだろう
開発を目論むディベロッパーもいるだろう
ルートが変更となれば全て水泡と期す
全力で阻止するのは当然だよな
それでなくともこのルートの陰には原発利権がちらつくのに ルート変更なんかないない
敦賀止め以下の不便な米原ルートにする理由もないし
このまま小浜京都ルートが粛々と進められるだけ >>522
先に偏差値が10違うとなんて話を持ち出してきたのはお前なんやで。
しかも時間がかかると言って、暗にそれを肯定してね >>652
お前こそなんか利権でも有るんか？って思えるほどの粘着ぶりだぞ >>652
原発利権はチラつくではなくおおっぴらなバーター取引
覆すのは難しい >>519
むしろ公明が維新と組みそう。
大阪では既にそうなってる。 >>614
何故かそう思ってる人間を結構な数見た。2回打てば元の生活に戻れるんだと。
公的機関はそんな事全く言ってなかったと思うんだが。 ところで、湖西ルートのミニ新幹線案で、
京都ー大阪間も西単独で整備するような案、
例えば、
湖西ルートで、
敦賀ー近江今津間 標準軌新線
近江今津ー高槻間 外線を標準軌に改軌
（近江今津ー比叡山坂本間は高速化）
高槻ー新大阪 間 標準軌新線
（在来線直下のシールド）
宮原で山陽新幹線に接続
でミニ新幹線走らせる案のような案は
検討された事があるのだろうか？ >>660
田舎のローカル線じやないんだから不可能
それに山形も秋田もいまだフルを求めている
それがミニ新幹線の限界 >>598
それを理解できないのは米原厨のみ
やはり高速鉄道は米原を避けて通さなければならない
東海道新幹線のルート変更も当然ありだ >>658
自分は半年に1回は必要だろうと思っていたほうだ
まさか本当に当たることになるとはねｗ 火災大先生のお言葉
整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
これって思いっきり米原ルートも否定しているのだがｗｗ
小浜ルートは懐疑的
九州新幹線も懐疑的
北海道新幹線も懐疑的
でも
書いていない米原ルートは賛成なんだ
これが米原の考えｗｗ >>664
だから理解できるものが現れない
当然と言えば当然のこと >>641
東海の関係者は、敦賀延伸時に北陸を切り離すことを考える
もう遅れを発生させてまで義理立てする必要もなくなる
米原経由は明治の思想 >>626
米原ルートは建設しても金沢延伸時の状態になるだけ
つまり2兆円以上の建設費の無駄遣い
こんなルートが一般に受け入れられるわけがない
敦賀止めで十分 >>660 >>661
多少改良してるとはいえ、在来線の弱点を受け継いでるのがミニ新幹線だからね。
ミニはむしろ、他との直通がないローカル線に向いてるんじゃないだろうか。小浜線とか。
>>663
だって日本で2回目接種をしてた頃、確かイスラエルでは既に3回目接種の議論がされていたもの。
2回打ったからfully vaccinedとか言ってる人を見て、あんた海外の事を知らないのかと思ってた。 >>663
ようは
新型コロナをインフルエンザと同じような疾患と認識するって話だからね
インフルエンザで今でも毎年物凄い数の人が死んでるんだけど特段社会問題化する事はない
死んでる人はほとんど高齢者でまぁ仕方ないと
受容されてるから
タミフルみたいな経口の治療薬もあるし健康な人なら一週間もすれば元通り
それでも感染には気をつけないといけないし、
意識の高い人は毎年2回予防接種してる
オミクロン株はまあインフルエンザ程度の疾患と考えてよい
あとは社会が新型コロナはなくならないが、インフルエンザがなくならないのと同じ亡くなる人もいるがそれもしょうがないと受け入れられるタイミングはいつになるか
まだあと1年以上はかかると思う >>655
新幹線なんて利権の塊みたいな存在
そのルートを国（国交省）が勝手に決めるわけにはいかないから与党PTの決定というテイにして各ステークホルダー（沿線自治体や運用する西）の利害調整して「事実上」決める
その決定を反古するっていうのは簡単な事じゃない
よほど根回しをしっかりやった上でプロセスを踏まない限り不可能
新国立競技場みたいに総理の鶴の一声で変えられるモノではないってぐらいお子ちゃまでなければ容易に想像が付きそうなものだけどなw >>654
米原さんの知的レベルは
・ルートは自民党の議員が密室で勝手に決めた
・世論の反対さえあれば政治的なプロセス抜きである日目覚めてみれば自然にルートは変更されてる
・JR東海はリニアの新大阪開業時期を現状全く見通せてないが、北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れを確約する
という脳内お花畑論者だから >>672
もともと米原さんは乗り入れありき
でも
東海は最低でもリニアの新大阪開業に目処が立つまで乗り入れに関していかなる合意もしない（できない）
って事をようやく理解したんでしょ >>672
規制食らったのかもな
ここまで静かだとマイバラーは1人説濃厚になったかも もともとワッチョイを拒んでたのは中年小浜ニートだけどな
最近は何故かIDコロコロ専門になったが >>669
1ねんどころか、2年で状況が落ち着くかも怪しい
コロナが怖いのは後遺症が残ること
風邪やインフルでは起こらないことがコロナでは起こる
>>673
5年も主張し続けているのに、そこまで学習能力あるの？ マイバラーさんが騒いでくれないと
このスレって全く盛り上がらないよねw ここは妄想世界だからね
現実世界は小浜京都で進んでるんだし >>677
後遺症に関して味覚や嗅覚については長くても半年程度すれば元には戻るよう
ウイルスが取りついた神経の修復にそれぐらいかかるケースがあるって事らしい
まあ後は社会がどう受容するかだから1年で収まるか、まだ数年かかるかはまだわからんね
イギリスなんかは感染者数は増えても、もう普通の生活を送ってるみたいだし
>>679
米原さんの主張する
小浜京都ルートに反対の世論で乗り入れありの米原ルートに変更はないけど、難題山積の小浜京都ルート頓挫→ルートの再選定で米原ルート（もちろん乗り入れなし）なら可能性ゼロではないよ
小浜京都が頓挫する可能性は充分ありえるし、頓挫すれば与党PTのルート案だった米原や小浜舞鶴を再検討するのは当然の流れでしょ >>680
米原はどう転んでもないと断言出来る
若狭ルート意外と認めない福井県が反対してスキームが満たせず
JR 西日本や東日本の運行主体が損をするルートだからな
もともとが滋賀が湖西線3セク阻止するための当て馬ルートだから
最初から可能性が微塵もない無理筋ルート
利用者の視点でも敦賀止めより劣る点が多い劣化ルートなのでどうでも良い話
万が一小浜京都が頓挫したら計画はそのままに未整線になるだけ
まずないとは思うけどな
リニアの方が未整線になる可能性が高そう >>681
リニアが未成線で終わる事はないよ
東西600キロ、自動車では遠いがどうしても飛行機でないとダメっていう距離でもない高速鉄道に最適な距離感
ここに日本の人口の半分、GDPの8割が集中してる
そこをリニアで1時間でむすぶ
はじめから成功が約束されてる事業、有り体に言えば美味しすぎる事業なんだよ
しかも税金を使うわけじゃないからいちいち国民の承諾を得る必要もない
誰も損をせずに得をするだけ
で、問題は小浜京都なんだけど確かにわざわざルート変更みたいな面倒な事をする必要がどこにある、もっと言えばどれだけ時間がかかろうが止めるという決断をしなければ頓挫はない
それは事実でその可能性が最も高いのも認めざるを得ない
それでもルートが変更されるならどういうケースが考えられるか
・いつまでたっても着工に至らず北陸がしびれを切らす場合
・維新が京都で北陸新幹線を政治問題化させた場合
・財務省主導で損切り、ようは新幹線建設を早期に終わらせようと動くケース
ぐらいが思いつく >>660
湖西線ミニ化比叡山トンネルで
京都地下鉄国際会館乗入れ
近鉄グループが一役買う >>681
米原もそうだが舞鶴もない
再検討するだけ時間と税金の無駄
2016年のルート選定の判断は尊重されるべき
>>682
損切りをどのルートでやるかにもよる
例えば、米原ルートは建設するだけで
2兆円以上の損失から始まる劣化ルートだからありえない
小浜京都ルートが頓挫したら最有力は湖西ルート
それもできなければ敦賀止めが損切り扱いになる リニアが未成線になることはないにしても、中国のリニアが実用化される方が先になったりして 北陸新幹線が新大阪に延びたら、愛媛や香川から四国新幹線造れの大合唱が起きるわ
何せ、経済も人口も産業も「松山＞金沢、高松＞富山、高知＞福井」だからｗ
四国3都市に負ける北陸は現状維持で十分
大阪は横浜に何1つ勝てないし、北陸と大阪は図に乗るな・京都を苦しめるな >>686
ベラベラしゃべって
コイツ自体、政治家でもなく権力も影響力もない
京都市も破綻寸前で東海に2000億もムリ
虚しさすら漂ってくる 小浜京都ルートを叩く奴がいるという事は、有能なルートという事を証明してくれている
ありがたく作りましょう >>688
四国は四国内は高速道路、四国外は飛行機
新幹線どころかJR四国を残すのも厳しい gdpは横浜より大阪市の方がかなり多いけどね
横浜は東京のベッドタウンの性格もあるからgdpは小さめ 地方の高速道路が山の中に長大トンネルや
豪華な高架橋作りまくってるのに
水源ガーとか環境ガーとか
地方住民が言い出さないのはなぜか？
流石に京都市内の地下水脈は
問題あるかもだけどね
鉄道の方が環境にも優しいのに https://youtu.be/rB8YzsE8thA
小浜若狭道
二車線だが路側帯も広くて豪華なつくり
新幹線複線よりよほど敷地も広い
お前らは普段電車しか乗らないから
分からないだろうが地方の高速道路は
かなり金かけてあるぞ 田中角栄時代の全国津々浦々の新幹線は、高速道路に変わったんよ。
そういうこと。 >>696
舞鶴若狭自動車道は新名神や名神が使えない
時の迂回ルートとして全線４車線化整備が
北陸・山陰の自治体から出ているし小浜西IC
付近から北陸新幹線の救援用のついでに京都や
大阪方面へ抜けられる高規格道路整備要望も
上がっている ますます小浜京都ルート要らないな
過剰投資もいいとこだ
京都駅ー小浜ー敦賀に
10分間隔で高速バス走らせらせとけよ >>701
北陸道は遥か昔から4車線
大動脈だからな >>692
本来なら高崎ー金沢も要らないレベルで、四国3県に劣る北陸は急行や特急で十分
歴史と魅力が詰まった碓氷新線を廃止し、新幹線を造った国交省とJRは守銭奴極左そのもの
日本は反保守の守銭奴極左が政財界にも鉄道界にも多く居るようだな >>703
東京ー金沢は北陸新幹線で良いだろ
長野オリンピックもあったし
金沢以西はサンダーバードで充分だけどな >>704
長野五輪のための延伸とか要らんかったな
1998年だと高度経済成長期やバブルは終わってたし、太平洋ベルト地域みたいに繁栄してるわけでもない >>689
京都なんか次の夕張なのにな
北陸新幹線のこと言える立場かよっていう 碓氷旧線 70年使用（1893～1963年）
碓氷新線 たった34年（1963～97年）
本来なら、新線も2033年頃まで使うべきだったな
政財界と避暑地しか無いクソ長野は極左守銭奴 >>706
共産党が何でも反対するから発展しない
北陸新幹線もそうなってはならない >>703
四国の営業系数見てきなさいよf(^ー^; >>708
で、新幹線増えてるけど日本（特に地方）は発展したんですか？
昔より衰退してるし、特に長野とか青森は延伸前のがマシだったろｗ
新幹線厨は高度経済成長期やバブル時代から抜け出せない老害どもで困るわ
新幹線通して繁栄と加、今さらありえないから 北陸新幹線延伸は京都のためでもあるのに、謎のプライドで
新幹線を遠ざけてしまう京都
北陸からの修学旅行をいっせいに引き上げるくらい
すれば多少は危機感を持つか？ >>710
新幹線がないともっと衰退している
そんなに在来線特急が好きなら未来永劫しらさぎ に乗っとけ 京都は府も市も北陸新幹線に賛成して着工前倒ししろという立場
左翼系京都新聞や共産党の印象操作に騙されるなよ
コロナ終息後はインバウンド復活で北陸新幹線で近くなる
京都から金沢が観光ゴールデンコースになる >>715
安くて便利で
環境破壊も少ない
米原ルートがいい！ >>698
田舎の自治体の要望なんか
税金負担を考えずになんでもくれくれだ。
小浜京都ルートなんかまさにそう。
税金の無駄そのもの。 >>717
新幹線の財源スキーム我田受益者で分担して負担なんだからそれでよい >>718
国が負担する
つまり全国民が払わされる。
地方分は一部に過ぎない。
しかも京都府民の世論は大半が小浜京都ルートに反対。 >>711
リニアならともかく北陸新幹線では足手まといになるだけ
そもそも今でもサンダバでつながってる
それが新幹線に変わったところで京都にとってデメリットしかないよ >>712
適材適所ってモノがある
東京ー金沢は新幹線で問題ないが、北陸ー関西ならサンダバで充分だろ
四国みたいな低規格ならともかく在来線といっても高規格で建設されてる湖西線だし大阪駅に乗り入れてるし
需給のバランスが取れてる >>719
地方分も抜け道があるしな
実質国が負担してる >>721
＞需給のバランスが取れてる
コロナ前だが３連休時には自由席に入り切れなくて
指定席まで立ち席が出ているのに、
需給のバランスが取れてるだと >>721
金沢ー大阪の全区間で観ると新幹線まで必要か？という事になる。
確かに金沢ー敦賀間については運行本数からも現状が適切で、新幹線は高速化・時短化のためだけであって在来線を分離しないとJRもやっていけないという状況。
しかし大阪ー京都間については過密区間で増便困難で且つ各所の運行障害に巻き込まれる事が多々ある事と、
京都ー敦賀間については湖西線は強風の運休遅延が多いし米原経由は遠回りとなる事から、安定運行のための高速新線が必要。
…とは言っても湖西線の強風対策も少しづつ効果が出て、コロナ禍によって減便ラッシュで問題が解決されていく現実を考えると新幹線は不要。
無駄に金沢ー敦賀を建設した事が悔やまれる。 >>703
歴史と魅力(笑)
ボロくて低性能なだけだろ。
目先の金をケチる為に陳腐化したインフラを使わせ続ける方が余程守銭奴
>>710
狭軌在来線、しかも地方のそれをいつまでも残しておくことこそ無意味。
今後どんどん自動車に勝てなくなっていくから。
今だけ金だけ自分だけの平成脳には分からんだろうが。 そもそも日本は在来線の性能が欧米や中韓にボロ負けだからね。
在来線でいいとか言ってるのはそこら辺分かってるのか？
精々120km/h、暫定2車線区間では80km/hの高速道路では、
在来線の代わりにはなっても新幹線の代わりにはならんよ。
道路の方がはるかに短いルートを通ってるなら別だが。 大量輸送以外の、在来線の長所って何だ？
今となっては自動車と比べてさほど速くないし、小回りは効かないし、増発もしづらいし・・・ >>716
運賃高くて不便で敦賀止め以下の米原ルートが何だって？ >>686
現実から逃避して
しょうもない政治家崩れが好きだ嫌いだ言って意味あるのか？
整備新幹線は国策なんだし
国家議員になって派閥持つくらいじゃないと意味ない >>727
＞大量輸送以外の、在来線の長所って何だ？
＞今となっては自動車と比べてさほど速くないし、小回りは効かないし、増発もしづらいし・・・
大量輸送は鉄道、少量輸送は車。
適材適所ってもんがある。
1日7000人のしらさぎは新幹線化。
1日50人の小浜は高速道路。
これが適材適所。 >>722
そうそう。
実際は8割が国。
要は国民負担。
だから小浜京都ルートこけるおー。 目先の金をケチりたい大多数の国民にとっては、小浜厨も米原厨も等しく敵に見えるに違いない。 北陸新幹線を使う人達は小浜京都ルート支持だろ
使わないやつなんかほっとけ
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」 京都29％、滋賀25％・世論調査
https://www.google.com/amp/s/www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/672131 >>717
舞鶴若狭自動車道は南海トラフ巨大地震等で
京阪神や名古屋が通れない時に東北～関東と
四国・九州へ抜けられる災害迂回ルートと
して重要な道路。 >>716
環境破壊であることに変わりはない
おまけに建設しただけで2兆円以上の損失からスタート
敦賀止めで十分
>>724
金沢～敦賀の延伸は無駄ではない
福井～東京が3時間圏内になるから
それに敦賀～大阪、敦賀～名古屋は在来線でも対応できる
金沢延伸の状態では、いずれ特急車両が経年で消える
敦賀延伸はそれを回避する手段でもある >>728
普段から鉄道を利用しない米原厨の考えそうなことよｗ
>>730
2年後を楽しみに待つことだ
米原で東海道新幹線の接続がなくなっても慌てるなよｗ
>>734
その通り
敦賀止めこそ正義
国民世論の最大勢力だ
>>735
滋賀県は京都に近いほど小浜京都ルート支持
京都から離れるほど無関心（＝中止派） 米原ルートは金沢～敦賀～米原の
建設費2兆円以上が無駄になる劣化ルート
そして既建設区間の利用者減も招く
敦賀で止めておけばこの手の損失は発生しない
米原ルートは小浜京都ルート以下かつ敦賀止め以下
乗換も乗り入れも金をかけてやるだけの価値はない 敦賀以西延伸のルート候補であったもののうち、
既建設区間の利用者減を伴うのは米原ルートのみ
だから2016年に落選したのだ
これを理解できない米原厨は我田引鉄
小浜厨と同等以下 >>740
米原厨と小浜派を一緒にするのは止めろ
小浜派は我田引鉄ではない
日本の鉄道を含めた移動、物流のグランドデザインを考えている >>723
コロナ前w
三連休時w
ようは通常時は全く問題ないって事
平時でも需要が逼迫してから考えればよい
例えば年末年始やお盆、ゴールデンウィークは
高速道路の渋滞は年中行事だが、「その為だけに」もう一本別に高速道路を造ろうという話にはならないだろ
そういう時は時間をずらすか、それも込みで利用するか利用者が考えれば良いだけでその為に造ってたらいくらカネがあったってキリがない >>735
受益者は支持するって理屈なら受益者負担で自前建設すればよい
「財源を理由に」は誰も反対しないよ
リニアを自前建設っていうお手本もあるんだし >>741
既に東海道新幹線があり、「建設区間の距離に限れば」最短距離の米原は我田引鉄って感じはしないな
そもそも物流と新幹線は関係ないよ
日本の物流のグランドデザインを考えるなら、高速道路網の整備
災害時の国土強靭化にもマッチするしな
今後人口減少が進むのに敢えて北陸のような地方で高コストの新幹線をわざわざ利用してまで
運ばなければならない大量の物流の需要なんて存在しないよ >>727
在来線の長所というより、役割は通勤通学でしょ
比較的都市部の通勤、免許のない高校生の通学
しかし一口に在来線といってもピンキリで一応本線を名乗ってても関西本線の非電化単線区間なんてボロすぎて話にならん（かと言って電化したり複線化する必要もないが）が、高規格の湖西線は幹線の名に値するし、サンダバは充分その役割を果たしてる
需給のバランスも取れてるし >>734
そう。
しかし、ほんのちょっと考えれば、敦賀永久乗り換えがありえないことはわかる。
次に米原ルートが優れていることがわかる。 >>735
現時点で自民党PTの出してるルートは小浜京都ルートなんだから、
建設反対、つまり小浜京都ルートに建設反対の数字を出さないとフェアじゃないよ。
それはすなわち
小浜京都ルートに反対が60～70%。 >>736
そして高速道路は地元の足でもある。
1970年頃の計画でいう全国津々浦々の新幹線は、高速道路に化けた。 >>741
小浜厨は完全に我田引鉄。
日本中がそう見てるよ。 >>744
その通り。
米原ルートなら関西にも名古屋にもつながる。
東海道新幹線にもリニアにもつながる。
B/Cみても、
米原に迎えに行く東海道新幹線の経路を見ても、
リニアによる東海道新幹線の二重化を見ても、米原ルートは最適そのもの。 建設資材もエネルギーも
円安で値上がりして、
B/Cにはさらに逆風だろう。
庶民から増税で金を奪って、無駄な税金使おうとする罰だ。
円の実力低下、50年前並みに 購買力弱まり輸入に逆風
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642714902/ >>746
永久乗り換えはないよ
50年ぐらいかけて小浜京都を造るんじゃない
50年もあればコロナの時みたいに止まるときもあればインバウンドが好調な時みたいに進む時もある
ルートの変更するような面倒な事をわざわざやる政治家はいない
利害を調整するだけのメリットもないし >>752
人口が大幅に減り、
老人だらけで、社会保障費が足りなくて困るのが今後50年間の日本。
とち狂ってる小浜京都ルートで国民を騙しとおせるわけがない。
今でさえ、世間にいらないとバレバレなのに。 >>745
>役割は通勤通学でしょ
結局、大量輸送くらいしか取り柄がないってことだよね。
湖西線が高規格と言っても、たかが130km/hでしょ。
そんなの戦前の欧米以下だよ。 今朝も東海道新幹線は朝から雪の影響で遅延
もう今年何度目だか数え切れない
こんな雪に脆弱な路線と北陸新幹線を
相互乗り入れさせろと言ってる人は頭がおかしい >>752
50年後どころか、
20年後には乗り入れでスイスイになってる。
人口は減る。
東海道新幹線もリニアで二重化されて、
かなりスカスカになってそう。 >>755
結局穏和な気候で大量爆走にフィットした東海道新幹線と、雪国仕様の東北上越北陸新幹線は相容れないのよ。乗り入れなんて土台無理な話 >>753
とち狂ってるのは思い込みの激しいあんたの頭だよ
乗り換えなし、会社跨ぎなしで速達性や利便性に優れて
なおかつ運行主体や地元自治体の合意も得られ建設スキームも満たせる
合理的なルートこそが小浜京都ルートですから >>755
今年はラニーニャで彦根が50年ぶりの大雪になるほど、特に太平洋側でも雪が多い。
こんな年は例外的。
莫大な費用をかけるぐらいなら、ちょっとの徐行の遅れぐらいは仕方ない感じ。
今後は急ぐならリニアに乗れってのが
東海道新幹線二重化後の話。 みんな高速道路に夢見すぎだろ。
あんなの高々120km/h、暫定2車線だと80km/hしか出ないのに。
しかしいつから日本人はこんなにあらゆる事を銭勘定で考えるようになってしまったのか。
「エコノミックアニマル」とか欧米にやっかみ言われてた頃の方が、まだまともな感性を持っていただろう。 >>756
東海の人がそう言ってるの？
葛西はまたまた伸びると言ってるが、そこは葛西のいうことを聞かないの？
都合良すぎだよ >>757
リニア後はその大量輸送も終わる。
東海道新幹線も雪対策は相当強化されて、50年ぶりの大雪でさえ止まらなかった。 >>756
まだ乗り入れw
リニアの目処もたってないのに東海が乗り入れに合意するわけないじゃん
で、
リニアが開業すれば東海にとってもう大型投資案件はない
乗り入れのリスクをわざわざ引き受ける動機もない
乗り入れに固執してる限り米原さんは負け続けるだけw >>758
それは小浜厨だけ。
世論の60～70%は小浜京都ルートに反対が、世間の評判を物語ってる。 >>760
財政考えろよ。
そういう田舎の無責任な我田引水が
1000兆円の借金を造った。
大増税と酷いインフレ税、高額の資産税は避けられない。 リニアの運営費4000億円と借金返済3000億円の計7000億円分の売り上げを増やすには、新幹線もリニアも高い水準で運行、利用率にしないと無理なんだ
米原京都などの短距離客はお断りする
米原から乗り入できるかもなんて甘えているんじゃない >>761
リニアで東海道新幹線の輸送量は半減。
JR東海の見解がこれ。
葛西さんのソースは？
まずソースをもとに考えてみよう。 >>763
東海道新幹線は二重化される。
これは間違いない。
小浜京都ルートの夢物語とは違う。 >>767
それじゃ7000億円の費用増加を吸収できないぞ >>766
米原から乗り入れしたほうが
JR東海の売上も利益も増すんだけど。
2兆円の増税を回避できる。
関西のみならず、北陸や名古屋の利便性も増す。
府民は府民税を大幅に節約できて、財政破綻を避けられる。
環境破壊や水脈切断も避けられる。 >>767
嘘しかつかないやつにソースなど出す必要はない >>769
根拠を出して。
JR東海はリニア後は東海道新幹線の輸送量は半減を前提に、
リニアの事業計画を立ててるけど。
またまた小浜厨は我田引鉄のために嘘言っちゃった。 >>770
京都の水脈は重要だけど、南アルプスや奈良の水脈は破壊しても良いんだ？
ひどい話だ >>764
政治プロセスで決まったものは政治プロセスでしか変わらない。
本気で米原ルートにしたいなら、政権交代させるしかないよ。
まあ政権交代の時に止めたダム建設は再開されて、八ッ場ダムはしっかり洪水調節に役に立ってるけどね。 >>771
ソース出せないんなら、
小浜厨は主張できないじゃん。
小浜厨、さようなら。 >>773
恩恵と破壊との比較。
壊していいとは言ってないね。
また笑人形小浜厨？ >>774
スーパー林道は、
裁判でのB/Cの矛盾や汚職が摘発されて、
最終的に中止になった。
新国立競技場 ザハ案は
各方面から高すぎると批判が出て
白紙撤回になった。
小浜京都ルートはどうなるだろう。 >>777
リニアはますます遅れる、大阪まで作るお金は無い
さてどうなるだろうね >>777
マイバラーさんにとって、国策事業である新幹線と、地方の小規模事業であるスーパー林道が同レベルのものだと言うなら、敦賀〜米原スーパー林道でも作って満足しとけば良いんじゃね？ >>765
何十年財政がやばいって騒いでんですかね？すこしは疑問を持ったら？
むしろ財政がどうこう言い出して金を出し惜しむようになってから衰退が始まった気がしますけど？
インフレ税とか言ってるけど、日本はもう四半世紀もデフレですけど。こんな間抜けな国他に無い。
財政のリスクばかり気にする人間は、金をケチることによる国力の低下をまるで考えない。
ひとつのリスクばかり気にして、他のリスクも気にかける人間を楽観論者呼ばわり。楽観論のお花畑は一体どっちだ。
一見して安そうなものに飛びつき、最終的に損をする。平成の30年はそんなのばっかり。
小浜厨は財政に関して理論武装しておいた方がいい。
米原厨がこうやって財政破綻論を持ち出してくるから。
まあ、本当に財政を気にかけるならば、たとえ不便だろうが敦賀止めを主張すべきなのだが。
ご都合主義の極み。 >>774
結局は、政治が決めるのではなく、
世論や財政、環境保護、自然環境が決めるものだろう。
さらに今は米中の国際状況や、地震、津波、噴火等の災害まで加わってきてる。
政治が勝手に世論を無視して強行なんて、おこがましい。 >>760
あんたは新幹線に夢見すぎ
新幹線は交通機関としては極めて特殊な存在
都市間を高速で大量に人のみに特化した交通機関で非常に高コスト
まず人口が多くなくては維持できないし、時間をカネで買うようなビジネス用途が一番
逆に旅情のようなものはないから基本的には観光には適さない
その点高速道路は汎用性が極めて高い
電車を走らせるのと違って維持に大したコストもかからないし、近距離にも遠距離にも利用できて日常の足にも観光にも使えるし24時間物流にも使える
一般道とミックスしてドアツードアだしな
駅前に目的地があるわけじゃない新幹線は汎用性が低いんだよ >>778
リニアは今は民間の全額出資だが、
もし金が足りなくても、国が一部出資すればいいのだよ。
採算が取れなくて全額税金で造る北陸新幹線とは大きく違うのがここ。 政府債務の膨張なんぞより、供給能力の喪失の方が2万%怖い。
昨今の半導体不足を見れば分かるように、供給能力喪失はすでに起きはじめている。 >>780
何を言ってるんだ。
デフレなんかとっくに終わってるぞ。
君が財政を勉強したらどうだ。
そうしたら、小浜京都ルートなんて論外だってことが、
国や地方の財政を破綻させる最期の一滴になりうることがよくわかるから。 >>779
敦賀以西が国策事業かは疑問だけどな
府県を跨ぐ国家的な事業ではあるけど、安全保障や原発のようなエネルギー事業でもない
地元の反対を押しきってまで国主導で進めるっていう事業でもないって事
逆に本当に国策なら米原ルートに変更だって可能なんだよ
地元が反対したって国が強引に進めれば良いだけだから >>782
「だろう」で反論したつもりになられても困るねぇ。
新幹線のルートを決定するのは政治。政治への民意の反映は選挙しかない。世論も総論として選挙結果に反映される。
もし選挙結果に反映されていないと感じるなら、その問題が大多数にとって取るに足らない問題であるか、「世論」が間違ってるかのどちらか。 >>786
今おきようとしてるのは供給能力不足によるインフレな。
あんたみたいのが緊縮財政を推し進めて不景気を継続させたから、企業倒産や海外移転が相次いで供給能力が落ちた。
まさに途上国化。
財政破綻を気にするなら敦賀止めを主張しろよ。それがご都合主義って言ってんだ。 >>789
ルートは政治が決めると言っても政権交代で決まるような事案ではないけどな
新幹線のルートは結局は限定的な地方の話にすぎず国政レベルの話じゃないからな
長崎新幹線が国政に与える影響はないけど、佐賀県の知事選なら影響を与える
敦賀以西なら関西の首長選の影響を与える（北陸は賛成に決まってるから関係ない）程度のレベル 【GDP水増し】統計書き換え、国交省次官ら１０人を処分へ国交相らも給与自主返納
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642718324/
小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳を見てみたい。
裁判に寄らずとも。 >>787
そうだな。リニアのみならず他の新幹線もさっさと作らないとな。
国民の大多数が財政破綻論者だから相当苦難な道のりだけど。 >>793
そうか。
米原ルートにする代わりに、米原に原発を作れば文句言う人居ないかもね。 >>786
世界がインフレしてる分、相対的に日本は相変わらずドの付くデフレなのよねえ 「在来線には旅情がある」なんてのは、
「こち亀が良かったのはXX巻まで」と大差ない。 >>790
だからリニアが必要なんだけどな
北陸新幹線の敦賀以西にそれだけの経済効果はないよ
所詮サンダバが新幹線に変わるだけの話なんだから >>783
要は互いに性格がまるで異なるということ。
特に速度が大きく異なる。 >>793
まあたしかに小浜京都には原発がちらつくのは事実
別に福井県は表だって口にする必要はないからな
これまでも福井県は国に多大な貢献をしてきましたと意味ありげに言えば「後はわかるよな」で済む >>800
速度より違うのは汎用性な
新幹線が成立する場所って実は極めて少ない
もちろん全国津々浦々なんてのは夢物語
高速道路は全国津々浦々必要だけどな >>802
全国津々浦々が具体的にどの程度を指すか知らんが、全国ほとんどの県庁所在地をおさえる程度は当然必要。
要は元々の整備計画程度。
高速道路も実際のところはミッシングリンクがあったり、暫定2車線だったりお粗末。 >>797
日本も物価は上昇してる
デフレじゃなくスタグフレーションって事なんでしょ
賃上げはなかなか難しい >>803
それは違うな
例えば四国
新幹線って結局対東京なんだよ
東京一極集中してるのは厳然たる事実
対東京で圧倒的に早い飛行機に対して多少遅れるのは許容範囲としても選択肢に入る程度のスピードがないことには話にならない
さて、四国から東京へ行くとして飛行機で行くか新幹線で行くか
余程の理由がない限り飛行機一択となる
空港までのアクセスを整備するのが現実的
で、
まだまだ高速道路網の整備は必要で大都市近郊は特に進める必要があるな >>805
インフラっていってもつまる所は銭勘定でしょ
そりゃ公共事業だから多少の赤字は補填するにしても赤字を垂れ流す余裕はもうないよ
在来線の廃線もその文脈で進んでるんだし >>804
ちゃんと読めよ、世界はよりインフレなんだが。だから日本は相対的にデフレなんだわ
さらに2020の日本のインフレ率はマイナスだが。 しかしまあここまで費用対効果叫ぶって事は、JRもガシガシ赤字ローカル線は廃止で良いんじゃないの(笑) >>806
なら東京一極集中解消のために新幹線網が必要だな >>810
東京一極集中はもう変えられないんだよ
そんな国力ももうないし
まだバブルの頃は首都機能移転とか道州制とかの議論はあったけど、もうさっぱり聞かなくなった
それは非現実的な事になってしまったから
東京一極集中を解消するわけではないけど三大都市圏を一つの経済圏にするという理念のリニアが精一杯って所なんだろ >>809
良い悪いじゃなく、赤字ローカル線は廃止される方向で進むんでしょ
西の社長も結構踏み込んだ発言してるし 世論って煽られると騙されるからねえ…
ザハ案(study)のプレゼン用のイメージじゃなくて、決定案を基に冷静な議論が欲しかったな。
https://bunshun.jp/articles/-/50982
そういえば、米原ルートを煽ってる人って、何処に？ >>811
お前の根拠のないクソみたいな意見で国の施策が左右されると思う？ >>814
？
誰も小浜京都が米原に変更になるなんて言ってないが
首都機能移転や道州制って進んでる？
東京一極集中を変えるだけの国力がまだあるか？ >>815
こっちもそんな事は言ってない
国力とは何を指しているかわからないが、GDPであれば落ちてはいない
社会費用の増額により公共投資が削られているのは事実だ
しかし、これ以上減らすのは危険であるし、やるべきではない
東京一極集中の解消が困難だとしても、諦めてはいけない
小浜京都ルートは貸付料も取れ、開通後も黒字を生む数少ない路線だ
これは作らなければ損だ
四国、山陰はそうはいかないだろう
これは新たな仕組みを考えるしかない >>816
こちらも単に事実を述べてるだけ
そもそもでいうなら「国」が何を指してるのかわからない
自民党の理論、ようは永田町の政治屋の理論なのか、国交省や財務省の霞ヶ関のお役人の理論なのか
永田町の理論なら小浜京都は簡単じゃないよ
昔の自民党の政治家が国政選挙や首長選の応援に入ったとする
青森でも鹿児島でもいの一番に新幹線をしたものだったわけ
今でも福井県ならそうするかも知れない
なら
京都の参院選や府知事選でわざわざ北陸新幹線の話をするだろうか
敢えて触れずに済ますのではないか
票になるどころか逆に票を減らしかねないからな
永田町の論理ならそう動くと考えるのが当たり前なのでは
霞ヶ関の理論なら財務省的にも国交省的にしても敦賀以西なんてお荷物にしかならないだろ
自然災害対策の方がウケもいいし予算も減らされてる
ワリに合わない仕事になってる
そう思わないか？ 1週間近く水道水生活で頭がぼーっとして仕事に身が入りません
25日には給料日なのですがどうか少しばかり助力頂けないでしょうか？総合支援資金申請に時間がかかり予定がくるっている状態です
PayPay ze@ro620929←@を外して下さい。 組織内でいったいどんなことが行われてるんだ
218 名前:2022/01/21(金)
中延駅で死んだJOCの経理部長や新子安駅で死んだ厚労省の女性職員を考えると
もう霞が関の中身はズタボロだろ？
頭良いやつらは国民に叩かれるのも分かってるから毎日自責の念で怯えっぱなしだろうし
政治家に忖度していれば自分の身の安全も図れるしな 地獄絵図
飛び込み死JOC職員の母告白「自ら死を選択するような子ではない」
https://www.news-postseven.com/archives/20210610_1667073.html?DETAIL もっと言うなら
東京一極集中の緩和にリニアが必要なんだよ
製造業に特化して独自路線の名古屋はともかく
地盤沈下が止まらない大阪にとってリニアは是が非でも欲しい
万博には間に合わないがIRの夢もまだ諦めてない
関西を拠点にしてる企業も敢えて本社機能を東京に移す必要はない
東京なんてたった1時間で行けるんだから
この意義はとてつもなく大きい >>822
リニアは東京一極集中を加速するだけ
リニアは不要 >>821
だから
魑魅魍魎の新幹線なんて霞ヶ関のお役人にすれば関わり合いたくないんだよ
高度経済成長期でまだインフラ整備が進んでなかった時代なら使命感に燃えた役人も居ただろう
もう交通インフラは充分すぎるぐらい
今利権の塊、私利私欲が渦巻く割にやりがいもない新幹線進めても仕方ないだろ >>816
貸付料なんか雀の涙。
3兆円の建設費の金利分にしかならないよ。
建設費3兆円は国民が増税で獲られて
建設費に見合わない激安賃料でJRに貸し出されるから、運営するJRが黒字になるだけ。
だから建設費が9000億円と安い米原ルートにすれば、2兆円も国民の税金負担は減る。
その上、北陸新幹線が関西にも名古屋にもつながる。
東海道新幹線にもつながる。
リニアにもつながる。
環境破壊も減らせる。
財政破綻リスクも減らせる。
問題は政治。 政治が世論や財政、環境を反映してない。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
天意× (2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） 無慈悲な小浜京都ルート。
●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安い) >>823
そうか？
新幹線のストロー効果って地元に直ぐに帰れるから地方から東京に移り住むって事だろ
なら
リニアができたからって大阪府民や愛知県民が
東京に移り住むだろうか
単純に人流が活性化するだけ、域内の経済も活発になる
たぶん関西圏や中京圏に住んでる人なら容易にわかるが、三大都市圏以外に住んでる人には理解できないかも知れない？ >>824
魑魅魍魎に今の霞ヶ関は逆らえない。
指示されたら、不正に手を貸す状況になってんだろ。
それがだんだん世に暴露されだしてきてる。 そもそも北陸新幹線のルート論議時点で米原ルートが北陸中京新幹線と共用となる事が解っていた。
なのに愛知・名古屋は全く興味も示さず関西広域連合案にも非協力であった。
それが小浜京都ルートに確定した段階で慌てて米原ルートでの高速鉄道要望を出す有様。
米原ルートに変更したければ愛知・名古屋が滋賀県内の並行在来線維持を西に取り付けると共に、
滋賀県の費用負担を全額面倒見るくらいな対応が必要。 >>829
維新が京都で北陸新幹線を政治問題化させたら面白い展開になるけどな
あそこはそれぐらいの事を朝飯前で仕掛けてくるぞ >>821
>森友学園の国有地問題をめぐって公文書改ざんを指示された近畿財務局職員の赤木俊夫さん（享年54）は2018年3月に自ら命を絶った。
組織との板挟みで、隠ぺいにかかわらざるを得なくなり、良心の呵責に苦しみ自死を選ぶケースは、少なくないのだ。
森谷さんの母親は、「あの子は責任感は強い子だけど、自殺をするような子ではない」と、語る。
小浜京都ルートのB/Cの闇は、
全てコロナのせいにして、
B/C満たせませんでした、
で終わりにしてしまうのがいい。
事件はいらん。 2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 >>831
愛知や名古屋が北陸に興味なんてあるわけないじゃんw
北陸中京も福井が勝手に言い出しただけで片思い
関西も一向に機運が上がらない
北陸民は北陸や北陸新幹線を過大評価しすぎ
関西も東海も繋がりたいのは東京だけ
北陸なんてどうでも良いんだよ >>835
中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c
中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を 愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26
【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。北陸新幹線の将来の大阪延伸を見据えて敦賀（福井...
愛知県知事も、しらさぎだけ、北陸中京新幹線ではB/Cが1を満たせず、
造れないことをよくわかってないんだろう。 全国均衡ある発展なら小浜ルートより
在来線の全国標準軌化も考えろよ
敦賀リレーより
ミニ新幹線で北陸新幹線直通入れの方が
便利だし九州、四国、山陰、東北も
何かと便利になる
在来線の乗り心地も良くなるし 苦い経験を経て、組織がだんだんと浄化されていくんだろう。
数字ごまかしは無し、ご法度よと。
8 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/01/21(金) 07:43:59.65 ID:FUc1zSLOO
報告書見たけど、異動してきて、これはおかしいと指摘して問題化させた課長(課長補佐?)がいるようだから、
ちゃんと功績を認めて昇進なりさせるべきと思った
37 名前:ニューノーマルの名無しさん :2022/01/21(金) 07:52:20.38 ID:xnWMkDev0
改ざんしてた人ではなく、告発者、発覚させた現職が処分されてる不思議
なぜ現職が処分されてるのか
今年から就いた国土交通次官に過去の改ざんがなんの責任があるのか、むしろ今年改ざんさせなかった功労者じゃないのか
52 名前:ニューノーマルの名無しさん :2022/01/21(金) 07:56:09.32 ID:0n+bBzNz0
たいした話でも無いのに、政局化したい野党に利用されて、自殺迫られる勢いで追い詰められた役人は大変だな。
ほんと救いようの無いパワハラ集団。 >>837
50年、いや100年遅いな
国鉄の赤字が天文学的な数字にふくれあがった時点でもう遅い
いっそ分割民営化した時に不採算路線をバッサリ切ったら可能だったかも知れないが全てが遅すぎる >>835
それならば敦賀延伸で十分だ
その先に延伸する理由は何もない 首都機能移転も考えろよ
岡山移転も都市伝説レベルの話じゃない
トンガクラスの噴火が富士山で
起きたら関東は吹っ飛ぶ
ただでさえ南海トラフ、直下型地震
大津波の可能性も押し迫っているのに
いつまで東京に集中させる気なの？ >>825
そんな事はない
半分以上を貸付料で用意する
だから税金はわずかしか使わない >>841
直下型地震って日本全国どこでも起こりうるんだがw >>842
貸付料は西の経営状況を勘案される
地元負担も抜け道（地方交付金で補填）がある
敦賀延伸の建設費高騰やトンネル工事に絡む追加予算も承認されてる
結局新幹線建設は税金で建設 >>823
小浜京都は東京一極集中を加速するだけ
不便な米原ぐらいでちょうどよい >>843
だから東京から
リスク分散させとくべきなんだけど >>846
首都機能移転にどこぐらいの予算が必要かわかってる？ >>846
どうせ竹中みたいなハイエナに中抜きされるだけ >>847
災害での経済的損失や復興を考えると
安いだろ >>844
どこの税金から出るのかな？
嘘嘘嘘嘘つき >>849
たまたま移転した場所に直撃くらい可能性だってあるんだが >>851
東京が壊滅すれば？
首都機能分散させとく意味はあるだろ >>842
小浜厨は、貸付料がいくらかも
国債の金利もわかってない。 >>853
さて、わかっていないのはどちらかな？
数年後にははっきりするさ 米原さんは、米原ルートの貸付料がいくらかわかるんだ、
すっごーい、計算出来るフレンズなんだね！
どのくらい有利なのか、数字でバシッと示してね、
米原派はいつもそうしてきたんだよねハート >>855
マイバラーさん「われわれはかしこいので」 >>831
そうするぐらいなら、福井～名古屋などの
直線ルートにしたほうがまし >>835
それな、金沢の自意識過剰と過大評価
脳内では大阪と名古屋が北陸を巡って新幹線の奪い合いをしてることになっているｗ >>859
米原ルートなら、関西も名古屋もどちらもつながる。
奪い合いにはならない。 >>859
金沢くんの中では北陸新幹線が小浜京都で新大阪まで延伸したら金沢と名古屋の地位が逆転するらしいw
新幹線にそこまで過大な期待をしてる
生まれる前から新幹線が当たり前に走ってる所に住んでる人間と、やっと新幹線が来たもしくはまだ新幹線がない場所で育った人間では新幹線に対する考えがこれ程まで違うのかと目から鱗が落ちる思いだったよw >>860
関西も名古屋も北陸を奪い合うというのがそもそも誤り
米原ルートなら日本の大動脈である東海道新幹線に繋がり「北陸の人にとって」便利になる
それ以上でも以下でもない
関西も名古屋も北陸なんてどうでも良いんだよ >>860
奪い合いなんかもともと起きてない
関西も名古屋も北陸や北陸新幹線に関心がない
最初から米原ルートに絞っていれば進んでたかもしれないな
欲をかいて、関西方面に小浜、名古屋方面に北陸中京なんて欲しがったから
どっちも手に入らず敦賀どめになった。
>>861
名古屋にライバル意識を持ってるから、米原厨が名古屋に見えるんだろうな
江戸時代には人口で名古屋に匹敵する大都市だったし
北陸新幹線金沢開業後、ホテル客室数で金沢が名古屋を抜いた報道も
ローカル新聞で度々やっていた。 >>742
＞平時でも需要が逼迫してから考えればよい
それがニート米原の考えなんだよなぁ
ＪＲ東海「いつ駅へ来ても、指定席が取れる」
ニート米原「平時空いていればOK」
＞高速道路の渋滞…
高速道路渋滞解消のため、車線を増やしているのを知らんらしいな
つーか
＞平時でも需要が逼迫してから考えればよい
災害時しか役に立たない米原ルートは不要って事じゃんｗｗ ２社またぎ
東京－新大阪、新大阪－博多
新大阪－博多、博多－鹿児島中央
東京－上越妙高、上越妙高－金沢・敦賀
東京－新青森、新青森－新函館北斗・札幌
富山・金沢－米原、米原－新大阪
２社の共同運行は、自社区間内で経営が成り立つことが
条件のようで、米原－新大阪に北陸新幹線が乗り入れても
JR東海にとって区間が短すぎて共同運行するうまみがない。
よって米原－新大阪を線路貸し方式で全車指定席で運行すれば、
JR東海はこの区間の北陸新幹線に関係がなくなる。
JR東海は線路を貸して、貸付料だけとればよい。 >>863
今から米原ルートに絞るターン。
関西にも名古屋にもつなげるにはこれしかない。
我田引鉄に北陸新幹線が悪用されかけた。 >>863
名古屋のホテルの客室数が少ないのって単に東京から日帰り圏内だからなんだけどね
1時間半で東京に戻れるからわざわざ一泊しない
ラグジュアリーホテルがひしめく大阪とは都市の規模が違うのも、もちろんあるけどそれ以上に東京に戻るには２時間半かかるっていうのも大きい
市街地にあるから伊丹は最終便も早いし >>866
名古屋は金出さない。
何より機運がなく欲しくないらしい。 >>868
米原ルートは関西連合案でOK。
さらに東海圏も一部負担すれば、ますます負担が軽くなる。 >>869
東海地区が金出さないなら、米原ルートにはならんよ。
関西への便益は小浜京都の方が良いのだから、関西がわざわざ妥協することはない。 とりあえず京都大阪に繋がれば名古屋方面は
軽視していい
が北陸の総意でいいよ 地域政党 京都党
https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
・北陸新幹線は不採算路線になる
・地下鉄よりも莫大な負担なのに、地下鉄みたいに市民の足にはならない
・リニア時代になると今の新幹線は特急みたいな位置づけになり価値を持たなくなる、リニア誘致する奈良に負ける >>870
＞東海地区が金出さないなら、米原ルートにはならんよ。
んなこたあないｗ 北陸は米原ルートの方が便利でいいだろう。
関西は米原ルートの方が安くていい。
世論調査で小浜京都ルートに反対が６０～７０％ >>873
実際、名古屋方面への便益については重視されずに小浜京都ルートが選ばれたのをもう忘れたか。 >>858
だから敦賀ー新大阪は米原経由せずに小浜京都ルートを選んだって事だ。 >>876
東海地区が金出さないなら
という条件はどこ行った？ おそらく今後の世界は
米原ルートでつながれば、まだ御の字の世界だよ
老人だらけの社会で、酷い財政難と大増税がやってくる。 マイバラーの残念なところ
小浜京都ルート建設反対派が米原ルート支持者だと思ってるところ
反対派は17000人いるのに米原ルートは29人しかいないｗ ここであーだこーだいってても
社会経済国際環境が小浜京都ルートは無理
なんだからどうしようもない >>872
京都市経由で関空までリニアとか誰が金をだすんだろ？
ってか、考えが匿名ネットのレベルじゃん >>881
5chではなく表で活動しましょうね
出来れば米原駅前で >>882
小浜人が、京都府民の政治に口出すのか
京都府民の税金は京都府民が使途を決めるべきだから、そこは越権（県行為。 署名2万人集められた時点で 小浜京都ルートは万事休す >>884
小浜認定して、頭大丈夫か？
動画見て京都が夕張になる理由が分かったよ 小浜京都ルートに反対が６０－７０％に、小浜厨は反論できないから、
世論調査そのものをインチキだ、共産党だと否定するしかない。
毎度のパターン。
と思ってたら、先に書かれてたｗ
小浜厨は世論をなんだと思ってるんだろう。 >>872
政治家なんでしょ？
政治家なら国会議員になってPTで入って主張して
JR,、国交省、福井を言いくるめればいいものを
口だけの"小物臭"がする 不採算路線は要らないとか言ってるけど
財政破綻都市がよく上から目線で言えるよ
見下して根性が腐ってる
一度破綻して国に管轄、教育指導してもらったらどうだろ？ >>887
財政調整基金ワースト5の京都とか名古屋はクソだな
騒いで改善しようとしている京都はまともだけど
1 千葉市
2 堺市
3 京都市
4 横浜市
5 名古屋市 福井は原発の止めて
京都の電気代を上げてやり返せばいいよ
そしたら京都はもっと干上がるから >>806
瀬戸大橋＆土讃線区間をフルで作れば
東京～高知乗り換えなしで4時間は可能
余程の理由がない限り飛行機一択 と言う事は無い >>872
とりあえず「リニア時代」なんてものは来ない
中央新幹線は金のあるJR東海だから着工できたもので後にも先にも唯一の例外 マイバラー「ぼくの考えたさいきょうの米原ルートをプラレールで再現するんだ」 >>862
そうすると東海道新幹線の現在の利便性が損なわれるって話なんだよ、何度も言わせんな >>891
案外横浜貰ってるのね。そら財源云々言われますわ。まあIR反対万歳してたし、仕方ないね >>863
名古屋どうでも良いけど、君は米原厨やん >>897
＞そうすると東海道新幹線の現在の利便性が損なわれるって話なんだよ、何度も言わせんな
それは北陸新幹線が上越新幹線に乗り入れたら、上越新幹線の利便性が損なわれるから乗り入れはできない
と言ってるようなもの。
北陸新幹線が上越新幹線に乗り入れる時にそんな抗議が新潟から出た？
小浜厨は東海道新幹線利用者のために言ってるんじゃなく、
小浜に2兆円我田引鉄したくて言ってる。
それっておかしくないか。 国や京都市が酷い財政破綻危機に陥ってる中で、
まだ3兆円小浜京都ルートなんて言ってるんだ？
安い米原ルート9000億円でできればまだ御の字ぐらい。
コロナ3年目で、国も自治体も金を使い果たして、待ってるのはさらなる大増税。
国や京都の財政が大ピンチに陥って、値上げやサービスカットだらけ。
住人が日本や京都から逃げ出す事態が始まりかねない。
富裕層は既にそうしてるともいわれる。
小浜厨も小浜京都ルートの政治も、財政を全く考えていない。
まさに他人事。 >>902
そこを維新が政治利用したら面白い展開になるけど、実際にやるかはわからん
ただ維新が今後勢力拡大で京都と兵庫の知事と
府議会や県議会議員を増やそうとしてるのは間違いない
京都で自民党も旧民主党系も北陸新幹線には反対しずらい経緯があるから争点化するには格好のイシューなんだけどな 利便性敦賀止め以下の粗悪ルート米原は論外であり終わった話
元より福井県が合意せずJR西日本、東日本が損するルートなので100％あり得ない
利用者には不便でスキームも満たせないんだから
与党PTで廃案にされたのは必然の結末
今後は選定された小浜京都ルートが粛々と建設されるのみ 小浜京都ルートはやってはいけないものだが、
財政破綻が近づいていると人々に気づかれぬ間に、
世論の反対にあうまえに、
環境も無視して、
コッソリ政治的に強引に進めてしまおうという算段だったかもしれない。
しかし、コロナで財政がより一層悪化し、京都市の財政破綻危機が露呈。
京都府民が小浜京都ルートの無駄に気づいてしまった。
コロナが実はキーだったのかもしれない。 小浜京都ルートに反対しているのは
なんでも反対の共産党だけ
米原ルートは支持する政党も自治体もなく
完全かつ最終的に消滅、終了した話
元から利便性やスキームに障害のある無理筋な粗悪ルートだったので
賢明な人間は2016年以前から米原は
絶対に選定されることがないと何度も諭してきたし
実際にその通りの結論に至っただけ >>903
維新が政治的につつくかどうかはさておき、府民には小浜京都ルート不要はバレバレ。
小浜京都ルートは世論の反対だけでなく、
財政面からももうハッキリと無理だろう。
米国が金融緩和したら不動産をはじめとしてインフレが酷いことになり、
株価暴落も前提で金融引き締めに動き出した。
その中で日本だけが金融緩和を続けると、円安がさらに酷いことになり、エネルギーや輸入物価の上昇が国民生活を直撃することになる。
通貨安という観点から、日本の金融緩和もいよいよ限界だろう。
国債を買う主体がいなくなった時点で、日本の今の100兆円の予算は成り立たなくなる。
そうすると、小浜京都ルートはあっさり否定されて終わる。 >>905
小浜京都ルートは早急に整備すべきルートだ
敦賀延伸以降の乗り換えを解消するためにも
今や政界や経済界、沿線自治体、関西広域連合や中部圏会議までも
小浜京都ルートの着工前倒し、早期整備を要望しているのが現実
いつまでもゴタゴタ言ってないでいい加減に諦めろ このスレもコロナと社会経済環境とともに
もうすぐ終わりかもなあ >>906
賢明な人間ならルート選定時の2016年の社会情勢とコロナ後の今では全く異なるってわかりそうなもんだけどな
そもそも新幹線のルートなんて政治マターで西や沿線自治体の談合で決めたようなもの
社会情勢が変わればいくらでも変えられる
そこに利用者の利便性なんてのは二の次
鉄ヲタの屁理屈とは全く違う次元で事は進むんだよ 過去を遡れば、必ず似たような事例があるはず。
放漫財政と我田引鉄、
財政破綻。
工事中止。未成線として終了。 >>907
こんなところで妄想ベースでキャンキャン吠えても負け犬の遠吠えにしかならない
選挙で共産党を全力で応援するなり
米原ルート実現党を立ち上げて立候補するなりしないと何も変わらんぞ
極めて厳しい戦いになると予想されるが
民意ガー！が事実なら勝てるだろからせいぜい頑張れ
もし争点にならないと逃げるならそれこそが民意だから言い訳にはならない
いつか争点になって僕ちゃんが勝つはずだと
妄想未来で逃げ手もあるけど虚しいだけ >>908
リニアは政界も経済界も後押ししてるけど、なかなか進まないのは何故だろう？
小浜厨的にはリニアは厳しいんでしょ
財源の目処すらたってない敦賀以西はリニアより遥かに厳しいと見るのが当たり前の見方だと思うが >>910
利用者の利便性考えれば真っ先に消しなのが米原
スキームからも絶対不可能であり得ないから
廃案にされたのは必然の結末だったな
利便性に優れてスキームも満たせる合理的な小浜京都が採用されたのは
至極当然の結論だったと言える
議員を缶詰にして米原にしろ非現実的でバカげたこと言ってた人もいたが
相手にする価値もない狂った主張だった >>912
いくら政治の我田引鉄にすがっても、
社会経済的な大きな流れには逆らえない。
この数字を見ればよくわかる。
総務省 物価指数（2021年12月 → 2022年12月 比）
//www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
野菜 +6.6％
魚介 +9.3％
果物 +9.1％
輸入牛肉 +11.1％
電気代 +13.4％
ガス代 +10.5％
灯油 +36.0％
──────────
食品、エネルギー除く・・・コアコア物価指数 －0.7％
食品除く・・・つまり、エネルギー+コアコア物価指数 +0.5％
総合 ・・・つまり、食品＋エネルギー＋コアコア物価 ＋0.8％
日本のエンゲル係数（食費率）の推移
2000年 23％
2010年 23％
2015年 25％
2020年 27％ 小浜厨が必死すぎてウケるw
俺が小浜厨の立場ならこんなスレにはこないけどな
まぁ小浜厨も小浜京都がこの先相当厳しい
頓挫になればあらゆる選択肢が復活するって内心ではわかってる
わかってるからこそ、このスレに来てるって事なんだろう >>915
的外れすぎる
整備新幹線を潰せばそれらの問題が解消するというなら
バガバカしいにも程がある
利便性の優れてスキームも満たせる
合理的な小浜京都ルート採用を
我田引鉄だと思い込んで被害妄想起こしてるなら
相当に頭がおかしいと疑わざるをえない >>915
このスレでもまだデフレって言ってる奴がいるが明らかにもうデフレ時代は終わってる
確実に物価上昇してるからな
敦賀延伸の建設費の高騰をみたってそれは明らかで、建設期間と物価上昇から勘案すれば小浜京都の総事業費は3兆円では収まらない
それは需要から考えればとても見合わない事業
国交省の改竄も社会問題化してるし、B/Cを精査すれば小浜京都は確実にアウトだろうね
それでも敦賀以西も延伸しようとするなら米原ぐらいしか選択肢はない
乗り入れもないから利用者の利便性は二の次になるが社会情勢が変わったんだからそれは甘受するしかない >>916
ハイハイ精神勝利おめでとう
正直負け犬の遠吠えにしか聞こえないけど >>917
健全な財政があっての整備新幹線だろ。
国も市も財政破綻寸前。
サービス切り捨て、大増税待ったなし。
府民も大反対。
それでも小浜に2兆円を尽くせ
は間違い。
ここの小浜厨だけだ。そんなこと言ってるのは。 >>918
小浜厨はとっくに終わってるデフレで、いまだに脳内が止まってる。
田舎はのんびりしてるからな。
田舎の中でも、全員に情報が行き着くには時間がかかる。 小浜厨というのは、
田舎住みの中でも、
とくに現実を知らない、情報がない人なんだろう。 地元自治体やJRの合意形成不可でスキームが満たせず
利便性が敦賀止め以下の粗悪な廃案ルート米原は
もう完全に消滅して終わった話
この現実をいまだに直視しない人間は
何を言おうが負け犬の遠吠えにしかならない >>921
コロナで社会情勢が激変してるのにも気付いてないレベルだからな
2016年で時が止まってるんじゃないw >>922
ハイハイ中身スカスカの精神勝利おめでとう
そういうレスはいらないから >>923
なら
このスレに来る必要もないよね
こちらはそちらの言う「負け犬の遠吠え」を続けさせてもらうよ
バイバイ♪ >>925
ハイハイ
もうこのスレに来る理由もないよね
未開通区間のスレで小浜京都の進捗の話でもすれば良いんじゃない
バイバイ 現実問題こんなスレで何度精神勝利を繰り返しても
何の意味もないけどな
アンチは共産党に入党して応援するなり
米原ルート実現党を立ち上げて戦うなりしないと世の中は何も変わらんぞ
民意ガー！が事実ならそれでひっくり返せるだろ
その時は生暖かく見守ってやるから頑張れよ このスレもあと1～2年、長くても3年で終わりだろう。
小浜京都ルートが無理だということが、
財政や自然環境、B/C、大規模災害、国際情勢、資源やエネルギー価格、世論によって
小浜厨の目にもいやがおうにも明らかになる。 >>922
そもそもスキームなんて新幹線建設のために作っただけだなら、いくらでも変更可能
合意不形成をバカのひとつ覚えで何度も書いてるけど滋賀県が合意できる条件は簡単で
・北陸本線と湖西線を並行在来線としない
・地元負担の軽減
北陸本線は琵琶湖線として西のアーバンネットワークに組み込まれてるから北陸の北陸本線とは事情が違うという「方便」が成り立つ
長崎新幹線でも佐賀県の地元負担の軽減策は色々提言されてて滋賀県が飲めるだけの負担軽減は充分可能
ような合意形成なんていくらでも可能
簡単な話なんだがバカには考えが及ばないらしいw >>928
小浜厨に対して精神的勝利してるわけじゃないんだよな。
あくまで未来予測だから。
小浜厨が見なくても、このスレは存在するのだよ。 >>930
＞そもそもスキームなんて新幹線建設のために作っただけだなら、いくらでも変更可能
＞合意不形成をバカのひとつ覚えで何度も書いてるけど滋賀県が合意できる条件は簡単で
＞・北陸本線と湖西線を並行在来線としない
＞・地元負担の軽減
＞北陸本線は琵琶湖線として西のアーバンネットワークに組み込まれてるから北陸の北陸本線とは事情が違うという「方便」が成り立つ
＞長崎新幹線でも佐賀県の地元負担の軽減策は色々提言されてて滋賀県が飲めるだけの負担軽減は充分可能
うまくまとめられている。
ここまでテンプレ化だね。 >>928
別に見守ってくれなんて誰も頼んでない
ただもう来るな！
と、だけ言っておくわw >>870
関西も東海も北陸新幹線にカネは出したくない
北陸に繋がったところで関西にも東海にも便益がない
こんな簡単な事がわからないのは北陸民だけ >>872
京都にリニア来たら奈良は外れるけど奪ってまでリニアが欲しいのか？
新幹線の恩恵を受けてきただけでも感謝すべきだろ >>935
こういう横やりを排除するために東海は自前建設に拘ったのでは
それを国交省も是としてるように見える >>936
＞こういう横やりを排除するために東海は自前建設に拘ったのでは
＞それを国交省も是としてるように見える
北陸新幹線にまさに思いきり我田引鉄が出てるもんな。
北陸の新幹線が京都に利用されてる。 >>937
京都市内に乗り入れするのは厳しい
北陸新幹線にそれだけの経済効果や京都にとっての便益はない
北陸は京都駅に乗り入れて欲しいだろうけど、
京都にすればお荷物でしかない >>901
あのなあ、同じ雪国仕様の新幹線が走ってるのと（しかも使用車両統一化進行中）全く別仕様の新幹線が乗り入れするのを同一視するなよ >>938
莫大な税金を使って、
京都府内の環境を破壊するのは反対だが、
京都駅に北陸新幹線を通すには、一つだけ方策がある。
全国で取り入れられてる方法だ。 >>916
五年以上そうなるに決まってる、そうなるだろうと言い続けて、全くもってそうならない米原さんの方が必死やおまへんか？ >>939
東北・上越新幹線と東海道新幹線が乗り入れ協議をしていたとき、
雪国仕様の車両云々は問題にならなかった。
断られたのは東海道新幹線のダイヤの過密さゆえ。
北陸新幹線ならスカスカ本数だから、
東海道新幹線の二重化後は
北陸新幹線の本数なら乗り入れ可能。 >>920
では福井と滋賀だけで、当然敦賀ー米原or長浜の北陸本線は第三セクター化で乗り入れは無しの米原新幹線を主張すればよろし >>922
罵倒し化できないのは敗北なんじゃないのか？(笑) >>929
どんどん期間が延長されるだけで、いつかはそうなると言い続ければいい簡単なお仕事 >>941
実際に米原派の予想通りになってきてるじゃないか。
さらにコロナはその上を超えてきた。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
天意× (2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） >>942
東海道新幹線はスカスカじゃないでしょ。遅い北陸新幹線は邪魔以外の何者でもない >>943
健全な財政があっての整備新幹線だろ。
国も市も財政破綻寸前。
サービス切り捨て、大増税待ったなし。
府民も大反対。
それでも小浜に2兆円を尽くせ
は間違い。
ここの小浜厨だけだ。そんなこと言ってるのは。
小浜京都ルートは前提が崩れてる。 >>944
事実を書いたら罵倒なのか？
小浜厨は田舎住みの中でも
特に強硬な人達だろ。
財政や環境の現実を見ずに我田引水するのは、田舎の昭和生まれのオッサンによくいそう。 >>947
東海道新幹線がリニアで二重化されると、断面輸送量は半減。 >>947
はじめから乗り入れはないよ
米原ルートは小浜京都頓挫後の代替案
乗り換え必須で利便性は損なわれるが社会情勢が変わったんだから仕方ない
いつまでも敦賀止めで放置しておくわけにもいかんからな >>950
事実云々で言えば、あなたのカビ生えた情報じゃそうなるよねとしか言えないなあ(笑) >>951
運行本数半分にするなんて誰も言ってないが >>952
結局乗り換えならわざわざ追加で国費使う必要もないでしょ。
もしやるなら、地方負担は福井と滋賀だけで、北陸本線は第三セクター化。それしかない。 >>950
後、ならば敦賀止めでしょ。都合の良い財政だなぁ(笑) >>958
敦賀永久乗り換えだと不便でしょ。
敦賀以北の新幹線の利用客数も
売上も下がってしまう。 >>958
財政破綻危機を考えると、
米原ルートができれば御の字。
それより先に財政破綻、酷いインフレ、大増税、資産税もありうる。 >>958
小浜京都ルート3兆円は、
財政破綻危機や環境、世論、B/C、大災害、国際情勢、資源エネルギー価格等々からみても極めて難しいだろう。
ここであーだこーだいってても
環境や社会情勢には逆らえない。 >>961
ホント都合の良い財政やね。
北陸本線は第三セクター化、乗り入れは無理、地方負担は福井と滋賀だけで
財政上、三方ダメで米原を成立させると言うなら話は分かるよ >>950
> 事実を書いたら罵倒なのか？
「だろう」と自分で書いておいて、事実と主張するのは無理がある。お前さんが書いたのはこちら。
↓↓↓
小浜厨というのは、
田舎住みの中でも、
とくに現実を知らない、情報がない人なんだろう。 >>962
永久乗り換えにはならないよ。
人口減少は確実。
労働人口の大幅減も確実。
東海道新幹線の二重化も行われる。
人口動態は嘘つかないのが統計の特徴
リニア開業と人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が、多少前後するだけ」の違いでしかない。
１．リニア開業による半減、
２・長期的な人口減、
３．リモート化の浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>966
お前の予測なんてなんの役にもたたない。実際のJR東海の確約を持ってこいって何度も言ってるだろう >>965
そいつの視界ではそう見えてるんだろ、知らんけど >>957
国費を使う必要がないかをあなたが決める事じゃないよ
小浜京都が頓挫して代替案として米原になったんなら手続き上、瑕疵はない
国民としては小浜京都の決定同様、米原ルートの進捗を粛々と見守るしかない 今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
国や市の財政破綻と酷いインフレ、高率の資産税はもっと早く来るかもしれない。
その時は米原ルートも無理。
だから財政的には米原ルートができれば御の字。 >>970
では小浜京都は正当な手続きを踏んで決定したの。お前の思念で変わるものじゃないの >>967
小浜厨はなんでそんなに顔真っ赤にして口とんがらせてんだ
落ち着いて冷静に話しなよ >>971
国が財政破綻してるのにJR東海は五体満足って思ってるの草 >>972
しかし、小浜京都ルートは批判されまくり。
世論の支持も得られず、
財政の余裕もなく、
環境も問題山積みで
条件も満たせず、頓挫しかかってると。 >>973
何度言っても理解できないおバカさんに、こちとら全く望んじゃいない米原の成立の仕方までレクチャーしてあげてるのにその言いぐさ >>974
なんで草なのか詳しく説明して。
小浜厨は突っ込むといつも逃げてくくせに。
ソース出せと言っても逃げる。 >>976
ほらほら、罵倒しだしたぞ。
落ち着いて冷静に話そうぜ。
小浜厨さん >>975
小浜京都の頓挫を生暖かく頓挫スレで見守ってて、どうぞ
決まったら大手振って自信満々でコピペと魚拓張りまくれば良いじゃない(笑) >>964
いや
そうとも言い切れない
そもそも小浜京都って北陸新幹線の敦賀以西で
考えればオーバースペックなのよ
京都市内に乗り入れるのは北陸にすれば譲れないのかも知れないが関西から見ればサンダーバードで何の問題もないのに北陸の都合で新幹線にするって話で京都にすれば迷惑な話
地下鉄でも阪急や京阪でもない、地元民の足になるわけでもないのに大掛かりな工事を市内でやられるわけだからな
それで建設費も膨大になるっていうんだから「財政を理由に」小浜京都を頓挫させる事は可能
ここでポイントは米原なら小浜京都に比べれば建設費が格安で済むってとこ
財務省も小浜京都はちょっと、となっても米原ならまぁしゃあないな
となっても不思議じゃないでしょ >>977
国が破綻してるのに、その国に三兆円も融資受けてる私企業が五体満足でいられないのって理解できないの？ >>979
ここはルート問題スレだから、
小浜京都ルートの批判や分析も当然。
日本一の鉄道スレになってる。
ルートは決まった、問題なしと小浜厨は思うんなら、北陸新幹線 未開通スレに行けばいい。
未開通スレも、小浜京都ルートのB/Cは1割ってるのは確実
という話になってるけどな。 >>978
なんだ自分の罵倒のガス抜きが終わったらそれか？(笑) >>972
当然、小浜京都が粛々と進むならルートの話は終わり
でも、今の社会情勢が小浜京都を許すかな >>978
後君の理論だと事実は罵倒じゃないから(笑) >>981
その融資の内容や性質はわかってる？
小浜厨は全然わかってないね。 >>980
だから滋賀と福井だけでどうぞと何度も言ってるけど。現状貴方の個人的な僕の考えた最強北陸新幹線をぶしつけに押し付けてるだけ。強いて言うなら何故か滋賀の意見は丸飲みだけど(笑) >>984
容認されないよ。
社会環境的に無理。
その引き金はコロナ。
コロナが今に至る社会経済環境を生み出した。 >>987
整備新幹線は国の税金で造るのだよ。
小浜厨は整備新幹線を地方の事業と勘違いしてる。 >>986
まさか国が破綻してるのに、国とJR東海の融資条件はそのまま維持されるなんてお花畑じゃないよね？まさかとは思うけど >>989
国が米原新幹線を押し付けるって考えで良いのかな？(笑) >>981
小浜厨的には国の財政は破綻しかけてるの？
財政が破綻するか否かではなく、マインドが破綻懸念で公共事業に批判的になるって話で民間企業が財投でやる事業に批判なんてでないでしょ
償還が滞ってるんなら批判されるだろうが >>990
債権譲渡されるだけだけど。
小浜厨は法律知らないんだな >>992
前提を >>971 確認してからレスしてくださいね >>987
いやいや
ハッキリ言えば自分は
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード
敦賀延伸は誤りだった派な >>993
返済条件までそのままスライドするわけではない >>995
ならば米原新幹線を主張する必要無しだね >>994
そんなの前提にしてるんだ
小浜厨って米原ルートや乗り入れも本音ではアリと考えてるんだねw このスレッドは１０００を超えました。
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