>>951
>『現在の瞬間の事実に気づく』仕事に着手します。
これって森田療法そのものじゃん 森田療法は、自分の思いとか、考えとかと関係なく、今自分のなすべきことをせよ、って立場だよね
『現在の瞬間の事実に気づく』仕事、っていうのは自分の身体感覚とか思考のことだから、
この点は森田療法の言ってることとは違いますよ。
森田療法も強迫観念や不快な感情は横においといて、「今ここ」での仕事に集中するわけだから似てるんじゃない？そしてその仕事をするためには今現在の身体感覚や思考に集中してなければならない。
ひとつ思ったのは「私」という個我のこだわりがあるかないかということ。
止であれ観であれ「私」という視点でやっているのとそうでない場合で変わると思う。
「私」という存在がいて、その「私」が集中や観ている場合、それは結局個我の行為になってしまう。
仏教は無執着、無分別が大事だと思うし、「私」というこだわりが抜けると、それだけで受動的になり、行為が自然に止観になっていくと思う。
なぜかというと、「私」がいない状態では、ただ心や身体に生滅する思いや感覚を観ることしかできないし、そこに集中もあるから。
「私」という視点が人間の行為が自然と止観になるのを邪魔しているだけだと思う。
山下良道氏の本で自分が観てはだめ、雲（ここだと「私」のような意味）じゃなく空が観るようにしないとと言っていて、それはそういうことだと思っている。
止観を修行することで「私」というこだわりは消えていくけれど、「私」というこだわりで止観をやっていてもなかなか止観にならないという部分があると思う。
また、止観を能動的にやろうとしていなくても、「私」が消えていけば、自然と自分の行為、状態が止観になっていくと思う。
「私」が薄れていくと主体がなく向うからくる反応をただ観るだけという感じになるので受動的という感じにはなる。
>>954
森田療法は強迫観念や不快な感情はおっしゃるとおり横に置いとく（あるがままにする）んですよ
そして、集中するのは感覚や思考でなく、いまなすべきこと、目的本位の行動です。
今現在の身体感覚や思考は強迫観念や不快な感情であるから、それに集中してしまうことは
「とらわれ」になってしまいます。
あるがまま、ってことからマインドフルネスと森田療法の類似性っていうのはよく言われはしますけどね、 >>956
身体感覚や思考の話だけど、集中すべきは強迫観念や不快感情ではなくて、今すべき作業を遂行している時の体感（触覚とか）や「次は何をなすべきか」という思考のほうね 0958優しい名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-e+qS)2017/09/02(土) 17:49:48.28ID:aPAPtAJSa
禅定(サマーディ)に入るとS○Xやドラッグとは比較にならんくらいのエクスタシー感じるらしいけど、経験者いる？
快楽目当てって瞑想の本道から外れてるのはわかってるけど、そんな強烈な快楽人生で一回くらいは体験してみたい
マインドフルネスした後はしっとり射精してる(ネタではなく...
禅定は快楽ではないんじゃない？
何もない清々しさはあるけど
禅定かは知らないけど神秘的な状態がいろいろあってそういうのには気がおかしくなりそうなくらい覚醒した状態とかあるけど
でも例えばセックスでも女性は男性の数十倍気持ちいいとかいうじゃん 失神したりするし
男でもドライオーガズムとかだと射精の何十倍も気持ちいいとかいうし
結局その人次第だと思うよ
催眠術とか自己暗示でもなる人はそうなるでしょ
快楽自体かなり自己暗示（精神コントロール）だと思うし
「禅定は宗教だからスレ違い」って排除されるよ
論文大好きのお偉い人から
今月のナショナルジオグラフィックが依存症特集だけど
記事の最後でマインドフルネスについて触れてるな
薬物依存治療施設でマインドフルネスやったり
ストレスがたまるとアイスやチョコをドカ食いしてた人がマインド〜やりだして４ヶ月で１口しか食べてない とか
0966優しい名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-67qN)2017/09/12(火) 18:49:03.05ID:Sfa9OAvKM
本館？
あっちはディープ過ぎてこっちは糞過ぎる
中庸はないものか
0969優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5989-l/5L)2017/09/16(土) 01:29:47.02ID:O25lxFfo0
ディープと言えるレベルでもないけどな
あっちは知識ばかりひけらかして悦に浸ってる連中ばかりだから
実際はほとんどのやつが名色分離すらたどり着いてないと思われる
話題が無いならレスしなくていい
延々長文オナニー連投してスレが進んでも無意味
例えば 息を観ている自分と、息をしている自分が別れてみている状態
入息出息を観察する時
入る息に「入る」と気づき、出る息に「出る」と気づくこと
この気づきをよくよく観てみると
実際の動き 名前付け
入る 「入る」
出る 「出る」
一つのセットと観ることができませんか？と言う事なのです。
実際の動きとは「捕まえられるもの」であり、
名前を付けるものは「捕まえるもの」になります。
実際の動きが 色 であり、
名前を付けて捕まえている心の働きの方が 名 と呼ばれます
ここで、呼吸を気づきいる作業は、一つの行為と思っていたものが
実は二つに分離され認識できるの事に気がつく智慧
>>974
実際の呼吸そのもの（物理的な動き）＝色
呼吸を意識している心（精神的な動き）＝名
これだけの話をダラダラダラダラするなよ 結局宗教ネタ禁止とかニワカが荒唐無稽な事を喚き散らすからスレが過疎るんだよ
ザマァ！ｗｗ
人を排除したらスレは過疎る
別館とアホが差別したスレのほうが賑わってる現実
擁護するつもりもないが、
メンヘル板でマインドフルネス関連のスレは（１〜５以前にも）何年も前から立ってるし
レス数がこの程度に変動することは何度もあった
とりたてて言うほどのことでもない
・SSRI
SSRIすげぇよ！うつが治るだけじゃなく、普通の人が飲めば今よりもっと幸せな気分になるハッピードラッグ！
↓
言うほど効かないんじゃね？
↓
SSRI常習者が殺人…
・マインドフルネス
マインドフルネスすげぇよ！ジョブズもやってたしGOOGLEやマイクロソフトが研修に採用してんだよ！メンタルに効きまくりだよ！
↓
「どう？まだマインドフルネスやってる？」
失敗して途中送信しちゃったので続き
↓
「どう？まだマインドフルネスやってる？」「あっ…いや、最近忙しくて…」
まあ殺人者を出すことはないだけマシか
しばらく来なかった
マインドフルネスを知っていろいろやって
自分的ベストなやり方
・マインドフルネスの時間を設ける
・毎日する
・５分から３０分程する
・鼻で呼吸する
・息を吸いながら４数える
息を吐きながら１６数える
・息苦しかったら数を数えることにこだわらない
吸う時間より吐く時間を長くすればいい
0990優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1c9-wZop)2017/10/06(金) 21:56:22.67ID:PxbcXNvr0
吸った時間の倍かけて吐くのが基本
４かけて吸ったなら８かけて吐く
>>991
そうでもないよ
丹田呼吸の上手いやり方を模索しているエネルギーがあった時に自分も似たようなことやったけど別に苦行ではなかった
飽きてしまった今は苦行になるけど
何事も情熱のある内だね 最近、本格的に始めてみようと思って、毎日移動中の電車の中、歩いてる時、飯食ってる時、
常に今ここに意識が向くようにしてる
だんだん今まで無意識に沸いてた雑念や空想が意識されるようになってきた
いや、多分これいろいろと効果あるわ 2週間くらいでもう効果実感してる
あとは根気よく続くかだけだね
そういやゲシュタルト療法にも、ボディーフォーカスみたいなことやって無意識を意識化するっていう技法があるけど、
ベースが禅の瞑想なこととか、「今ここ」にこだわるところとかすごく似てるんだけど、
あれの無意識の意識化とメタ認知とはちょっと違うのかね？
概念として分かりやすいのはマインドフルネスの方だけど
>>994
オレが1行にまとめてやるよ
「飯食う時はテレビ切れ！！」 俺は謎の息苦しさでと腰痛で4年も苦しんでるんだが
マインドフルネスとやらで身体の症状は改善するんか？
カバットジンはマインドフルネスストレス低減法を
慢性疼痛の患者で臨床研究し、効果があったとされています。
1000優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a2b-RixE)2017/10/11(水) 02:14:02.89ID:+ChrJmnH0
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