自営業者の年金対策 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/18(金) 02:07:44.93

幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1499303577/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/21(月) 22:30:58.09

付加年金、イデコ、小規模、個人年金（控除分のみ）、NISA、ジュニアNISAあたりの制度はフル活用した上で、あとはお好みで

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/21(月) 22:34:06.46

株は良いぞ
ワイは32で2700万くらい行った

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 09:34:30.00

株式はそういう一撃で増やすような買い方よりは、インデックス買って長期で寝かせるくらいの付き合い方をする方が本業に集中出来て良い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 15:39:12.00

株は暴落待ち

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 16:23:45.05

株暴落したらイデコ始める

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 19:03:54.53

暴落後の価格が今より下とも限らないよ
イデコはやっとけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 19:05:22.12

>>6
おまえが始めたところから、さらに2番底、3番底で阿鼻叫喚だよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 20:02:52.82

>>6
心配なら元本確保で始めておいて暴落始まったら少しづつスイッチしていけばいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 20:24:22.54

株式に関して言えば、一般人はインデックスの積立設定だけしておいてあとは忘れておくのが一番だが、これがなかなか難しい
ニュースで嫌でも株価が入ってきてしまうダウや日経平均よりも、自分からわざわざ調べないと現在価格がわからない先進国株式や全世界株の方が分散も効いているしベター
あと、暴落待ちは機会損失と背中合わせと言うことは理解しておいたほうがいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 23:24:35.96

完全に「株」の話になっててワロス。
まぁ低リスクの終身年金の話って他人に相談すべき話題に乏しいしな。
好きなだけ株や投資の話をし給え。
スレタイも「年金」じゃなくて不労所得スレに変更したらいい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/22(火) 23:41:46.96

だってこのスレの存在意義>>2で終わってるから…

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 00:02:51.85

>>11
僻みなさんなってｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 00:32:03.76

>>11
判ったならもう出て来んなよ
基金スレでも立てて1人で篭ってな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 02:45:55.14

低リスクの終身年金なんて無いからな
国民年金ですら100年安心プランが数年で無かった事になってるしな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 23:43:03.41

イデコが75歳まで出来るように制度改正してくれないかな。
55歳なんで今更、国民年金基金からイデコに変えるわけにはいかないし
国が高齢者も働けというのならその位の事をしてくれてもよさそうな気がする。
ついでに国民年金基金の積立金もイデコに移行できるようにしてほしい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 23:49:15.11

55歳で国民年金基金加入者なら勝ち組じゃん。
20年以上加入しているんでしょ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 23:49:37.26

終身年金で掛け金の元が取れるまでの期間を比較すると

国民年金　9.5年（全額控除）
国民年金基金　16年（全額控除）
個人年金の終身年金　24年（最大年4万まで控除）

これに障害者年金のオマケまでつくんだから、国民年金て神システムだわ～
「どうせ俺の代では貰えない！天下りが無駄遣いを！年金の株式運用で損失が！」等の異次元理論を振りかざし、国民年金払わない奴は頭おかしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/23(水) 23:53:23.45

>>16
何を躊躇っているのかよく分からんけど、義務の基金の一口目だけ残して他はイデコにしたらいいのでは？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 00:02:18.34

>>17
20年間ほど加入してるが国の保証がない終身年金なんてあてにならん。
多分、海外分散リートのほうが変額ではあるが終身年金として安定してると思う。
イデコならこれができるのでぜひとも75歳まで延長してほしい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 00:05:48.73

あー、お宝基金か！イデコにする必要全く無いわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 00:10:55.88

海外リートはタコ足配当をするところは避けるべし。
でも実質配当で4％台だから国民年金基金よりは安心できるな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 00:16:07.04

>>19
いまから加入しても5年弱しかない。
そもそも10年以下で加入できるのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 00:21:17.27

>>23
できるよ。多分受取が63以降とかになるけど。その年からイデコやる目的が有るとすれば、70まで株式やREITで非課税運用する為ってのがメインになりそうね
てか、お宝基金に入っているならそのまましゃぶり尽くした方が良い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 03:27:30.09

50代以上の逃げ切り世代はええのう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 18:57:51.21

国に保証してもらえると思って２０年間保険料を払い込んでいたのに
実は国の保証はありませんと宣言された時のショックは尋常では無いだろう。
若い人が自由度が高いので羨ましい、もう一度人生やり直したいぐらいだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 19:04:05.48

新聞配達で国民年金基金が老後の拠り所ではそうなるわな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 19:25:35.77

無知は憐れだな
他山の石とせねば・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:20:57.94

>>26
>実は国の保証はありませんと宣言された時のショックは尋常では無いだろう。

そんな事を決めるのは国自身ではない。
そんな事を国自身が言い出しても裁判で
そんな言い逃れを無効に出来る余地がある。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:27:47.04

おまｗらは勝手に不労所得の話だけすりゃいいんだ。
わｚわざスレタイに「年金」とつけて
スレタイだけ見てふらっと立ち寄った
本当の意味で老後（長生きリスク）の不安を抱えた人達に対して、
「終身年金の悪口」と「投資の勧誘営業」のレスを
口から泡吹いて連投する事に生き甲斐感じてんじゃねえよタコ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:28:31.14

国民年金基金なんて名前に騙されてるだけやん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:29:02.58

>>20
20年かよ！
それまではどうしてたんだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:32:14.37

>>30
いいよ、お前から何か年金の話振っても
でも>>2で終わってるからな実際のところ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:35:48.38

国民年金基金はないよ。
さすがにここきてるやつで選択するやついないと思うけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:38:15.30

なんで？
国年未納なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:41:43.63

>>33
>お前から何か年金の話振っても

>>11←
終身年金の話って他人に相談すべき話題に乏しいから
別に振りたい話などない。

だからおまｗらは勝手に不労所得の話だけしてりゃいいのに
わｚわざ「年金」とスレタイにつけて
「終身年金の悪口」と「投資の勧誘営業」のレスを
口から泡吹いて連投して、終身年金に関心のある一般人にアピりたいだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:42:11.15

国民年金基金信者が釣れましたw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:43:14.36

終身年金の悪口なんて誰もいってないやろ。
国民年金基金の評価はみんはかなり低いけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/24(木) 23:44:27.28

国民年金基金以外の終身年金をディスって他の誰だ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 00:18:10.16

>>18で終身年金の話題も俺振ってみたんだがな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 00:19:52.78

少くとも終身年金という括りの中では、
その中で基金が特別に悪いという根拠はそれほど多くここで語られていないし、
そして実際に基金が特別に悪いという事はない。

基金は非営利団体なので予定利率が一番高いし
破綻リスクは「世代ごとの破綻リスク」に過ぎないので
これから入る人の積立金はこれから入る人のために使われるので
安心していい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 00:32:04.44

ついでに言えば
基金より投資の方がいい、基金よりイデコの方がいい、
という根拠も非常に無責任。

確定拠出年金の設立当初からの過去約15年分の平均利率は1.7％だが、
基金の過去の平均利率は平成3年の設立当初が5.5%で以降
・平成7年以降：4.75%
・平成12年以降：4%
・平成14年以降：3%
・平成16年以降：1.75%
・平成26年以降：1.5%
であるので余裕で確定拠出年金より高い。「投資の勧誘厨」に
一番ありがちな事、損をするリスク、を十分に説明せずに都合の悪い事をボカす。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 00:46:29.39

>>42
イデコで実際に運用されている割合は預金型が6割だか8割だか詳しい数字は忘れたがそれくらいなので、そのイデコの1.7%って成績はかなり預金に足を引っ張られたデータだぞ。
このスレでイデコが推されているのは株式等で運用する前提での話で、イデコで預金するくらいなら基金の方が良いまであるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 00:55:06.35

全額控除の年金を利回りで順位つけると、
・イデコで株（平均5～6%だが変動大）
・基金（1.5%）
・小規模（1%）
・イデコで預金（0.1%以下）
てとこでしょ
基金が叩かれてるのは利回りの良いイデコ（株）と枠を奪い合っているからであって、商品としては小規模より優れているよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 01:09:31.10

基金が問題なのは最初に10％手数料として抜かれることだろ。
イデコではこんなに抜かれないしこの10％分を運用で稼いで
さらに予定利率まで積み上げなければならないから
いつまでたっても責任準備金が伸びないんだよな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 01:13:31.38

>>42
過去データの話で優劣つけたいみたいだからデータ示すけど、先進国株式の円建ての15年平均利回りは8.3%、30年でも7.7%なんですが…
あ、「過去データは未来と関係ない！」って得意の決めゼリフ出しちゃう？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 01:18:03.64

>>45
その「運用で稼いで」ってのが基金信者が忌み嫌っている株と債券への投資ってんだから、ほんと笑えるよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 01:24:49.52

>>42

国民年金基金は運用上手く行けば良いけど、
破綻する可能性も有ることをお忘れなく、
万一の処理方法も分からないようでは、新規にお勧めすることは出来ないね。
増える高利回り年金受給者、減る低利回り新規加入者、高額な手数料、
ほぼ積立金不足解消した小規模企業共済と違いまだまだ多額の積立金不足を抱え、
養分がどんどん減る、運用はこの１５年で平均3％を超えるくらい、
4％以上契約者が足を引っ張っている構図、
平均加入年齢考えると新規加入者は年金貰えるようになるのは
２０年３０年後だからね。基金が破たんした場合、
少なくとも低利回り契約者は国が最終的にケツ拭いてくれるなら有だと思うよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 02:30:36.21

>>43
>かなり預金に足を引っ張られたデータだぞ

「足を引っ張ってる」のか逆に「安定に寄与してる」のかは分からんだろ。
預金の割合が減れば更に下がるかも知れんのに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 02:33:05.07

>>45
>基金が問題なのは最初に10％手数料として抜かれることだろ

なんで問題なんだよ、最終的なアウトプット（予定利率）が全てであって、
他の終身年金より予定利率が高んだから良いでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 02:38:44.85

>>48
>破綻する可能性も有ることをお忘れな、
>万一の処理方法も分からないようでは

「万一の処理方法」を事前に完全に明確化するなんて
ケースごとで異なるんだから不可能だし
そもそも仮に事前に完全に明確化した所でその方法が遠い未来に実行不能なら
事前に明確化しても無意味。

ただ言えるのは基金の破綻リスクは
「世代ごとの破綻リスク」に過ぎないので
これから入る人の積立金はこれから入る人のために使われるので
そこは安心していい。

但し「世代ごとの破綻リスク」のラインを基金側が事前にもっと
明確化する努力をしなければならない説明責任を果たす余地はある。
それは会員が団結して運営に交渉して求めるべき課題。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 02:50:01.36

>>47
>基金信者が忌み嫌っている株と債券への投資ってんだから、ほんと笑えるよね

話を色んな角度から逸している。

①まず基金は（他の全ての私的終身年金も同様に）
平均寿命ちょい上で元が取れる設定なのでトンチン性が安定性に寄与しているので
そこがただの投資とは大きく違う。

②更に「各個人の完全な自己責任の投資」と「確定した利率を契約によって約束される」
事を同列に語るのも話のすり替えであって、裏を返せば
基金のプロのファンドマネージャーよりも上手くやれる自信のある強者は
どんどん勝手に投資に手を出せばいいのであって、
その自信のない人、投資を自分で考える事を面白いと思わない人は基金で良い、
と言ってるだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 03:01:11.99

>>46
>過去データの話で優劣つけたいみたいだからデータ示すけど、
>先進国株式の円建ての15年平均利回りは8.3%、30年でも7.7%なんですが…

それが額面通りの事なら
なぜ確定拠出年金の平均利回りが1.7%にとどまっているのか
その事実との整合性がない。

「デフォルトが預金型に設定されていてそれに気づかずそのまま
変更せずに放置していた人が多くいたから」なんて言う言い方でそのギャップを説明しよう
とする人（>>43←のような人）がたまに見受けられるが、
それがもし事実なら、ただ単に初歩的な事務手続きの知ってる知らないで
利回りが6％も違ってきたなら、その事務手続きを利用者に周知させる
説明責任の怠慢が問題になったり、或いはもっと単純に、
ほんのちょっとの知ってる知らないで利回りを6％も損したと嘆く人達の
後悔の声がもっと世間に溢れていないとオカシイ、と素朴にその違和感を感じる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 06:06:20.06

また数字読めない国民年金基金信者が暴れてるのかよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 06:35:06.27

また夜中にはりついてるのな。
どんな仕事してるのか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 07:15:15.26

>>52
だから投資信託は理解できたのかね？
イデコも運用するのはプロですよ。
しかもファンドごとに成績が明確でそれを参考に選ばれる。
基金の運用なんて責任も曖昧にみえるけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 07:23:48.53

先進国株式が今より上がる可能性は2～3年後なら50%強だが、30年後なら95%以上あるだろ
オッズがすべて一緒なら、全然勝っていない馬でなく、今まで勝ち続けているディープインパクトに賭けようって言うような話です
ルーレットで黒ばっかり出ているから黒に賭けようってのとは話が違うよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 07:53:09.82

最近国民年金基金のテレビCMしなくなったと思ったらイデコがCMしてた。つまり国民年金基金自体もイデコよりにシフトしてるんやないかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 07:57:16.29

2000万弱払って（支払いは祖母だけど）、55歳から毎月10万円の終身年金もらえる（郵便局ですすめられた商品。今はもう無いみたい）。
これ一括支払いで買っていてよかったｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 08:07:45.37

>>58
国民年金基金は養分集めないと維持できないやろしそれはないやろ。俺の仕事は職の方でも基金あるけど勧誘うざいぞ。イデコ入った言ったらあたふたしてたわw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 08:16:18.44

>>44
小規模は利率は低いけどかなり低リスク運用で準備金の問題もほぼ解消。途中解約や借り入れもできる。
基金より上やと思うぞ。

イデコと小規模の併用が現状の条件なら正解。
2
で答え出てしまってるが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 08:33:40.72

職能型あるけどホームページのセンスがパソコン通信時代

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 08:52:07.24

現在、小規模満額+イデコ満額＋個人年金月1.4万掛けてるけど専従者の嫁にイデコ満額掛けるか検討中
基金もイデコと別枠で掛けれれば控除額が増えて節税になるけど同枠だとイデコ一択なんだよなぁ・・・
別枠で掛けれれば税金対策で加入者も増えるし俺も加入するんだけどなぁ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 09:29:37.03

>>49
算数苦手な人か？
株が5%、債券が2%、預金が0%の利回りで、預金型が6割くらいを占めているから平均1.7%になっているんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 09:56:18.07

>>56
>だから投資信託は理解できたのかね？
>イデコも運用するのはプロですよ。
>しかもファンドごとに成績が明確でそれを参考に選ばれる。
>基金の運用なんて責任も曖昧にみえるけどね。

それもだから散々反論済みだろ。
その比率をどうするかは個人の判断で
そこに儲かる人もいれば損する人も発生するのがイデコでしょ。
で別に基金よりも儲ける自信があるあんたのような投資が好きでしょうがない人は
そっちを勝手にやればいいじゃんと言ってるだけ。
でも全ての人がそうじゃないしそうはなれないという「リスクの説明」は
あんたらは殆どしない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 10:03:10.68

>>64
>算数苦手な人か？
>株が5%、債券が2%、預金が0%の利回りで、
>預金型が6割くらいを占めているから平均1.7%になっているんだよ

それが事実だったとしてそれが俺の主張とどう矛盾するのか
お得意の算数で最後まで根拠をごまかさずに書いてよ。

俺が言っているのは
それが事実だったとして預金の選択をしてた人が仮に全部投資型に
手を出したとすると
その中に損をする人（投資技術の低い人）が含まれてるので
株や債券による平均利回りの数字を下げる余地がある、と言ってる。

というかもっと直感的で直接的な俺の批判である>>53←に
直接反論してくれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 10:05:18.20

>>59
商品名分かりますか？
お買い得おめでとうございます

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 10:17:10.90

そもそも論がわかってないよ。
投資技術とか投資信託に関係ない。
アセットアロケーションをどうするかだけなんだ。
不安なら国民年金とか国民年金基金と一緒にすればよいやん。国民年金基金と同じアセットアロケーションにしてもイデコの方が好成績になるのはわかる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 10:51:04.47

信者はこのスレに用は無いんだろ
さっさと出て行けよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 12:53:53.36

「損する可能性がわずかでも有るのなら基金にしたい」
って意見と
「期待利回りが高いので、僅かなリスクには目をつぶり期待値を取る」
という意見が相容れるわけがない

個人的には大きなリターンを前にこの程度のリスクも取れない性格の奴が、何で自営業やってんだ？とは思う

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 13:56:23.52

だよな。公務員やれよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 16:10:02.27

その考えも基金に損する可能性が一切無いならまだわかる
現実はアベノミクスでも準備金不足改善出来ないわ
解散による元本割れの可能性も示唆されてて加入者激減で将来性も無いという不安要素だらけなのに
都合のいい自論だけで安全だと吹聴してるから叩かれる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 16:23:32.84

小規模企業共済、２８年度の運用状況発表されましたね。
繰越欠損金も赤字から黒字になりました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 16:27:43.93

国民年金基金と違って小規模企業共済はリスク低い運用してるしね。加入者も悪くない。
国民年金基金は加入者増えてなくて運用うまく言ってなくて不安しかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 18:48:08.04

>>72
自論もおかしいとこだらけだしな。
ソースもないし。
ソースだしてきても読み方間違えてるしw
仕事なにしてるのかまじ気になるレベル。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 19:24:45.91

ただ小規模企業共済の運用は7割が国内債券と偏っているので、基金やGPIFと同程度の積極性が欲しいところ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 22:14:06.67

企業共済は低リスクの国内債券中心の安全運用、イデコは外国株100％でバランス的に丁度いい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 22:14:53.56

>>42
https://www.pfa.or.jp/activity/tokei/files/dc_chosa2015_1.pdf
去年の決算の実態調査

預金型の選択率（資産ベース）は58%
元本保証100%の人は43.5%
あなたの言う1.7%てのは、やっぱり預金型が足引っ張った結果じゃねーか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/25(金) 22:29:40.23

上のは企業型で、個人型はこっち。
https://www.nri.com/jp/event/mediaforum/2015/pdf/forum225.pdf
これの24ページを見ると、預金型100%の人は31%だね。
自らの意思で加入する分、10%程企業型より少ないのかな？まぁ似たようなもんだけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 00:16:33.43

国民年金基金のセールスだってここまでしつこくないわな
なにが原動力になってるのか知らんが心中相手をココで探すなよと

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 01:17:44.33

>>68
>そもそも論がわかってないよ。

どうでもいいから>>53←に答えてくれよ
一番肝心な>>53←を無視すんなと既に言ったのに
またスルーかよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 01:18:03.34

>>70,>>72
基金に対するデメリット（破綻リスク）には俺は
>>41←で反論してるだろ
逆に投資のメリットの根拠に対する批判たとえば
具体的には>>53←にはおまえら反論してないだろ。

それらの反論再反論を【尽くした上で】そのあとで
どちらをどう選択するかは個人の判断な訳だが、
おまえらはそこから逃げて吠えてるだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 01:18:45.76

>>75,>>80
根拠を添えない反論は無意味。
「ソースがない」という批判も
具体的に何のソースがないと言っているか不明。
因みに事実関係にはソースがあると有用だが
主観的判断は文字の上だけで根拠を尽くせる。
そして主観的問題こそ【議論】が必要

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 01:19:18.49

>>78
>あなたの言う1.7%てのは、
>やっぱり預金型が足引っ張った結果じゃねーか

>>66←をガン無視かよ、日本語出来るよね？
じゃあもっと丁寧に説明するよ

●
1,2,3の数字の書いた3枚のカードから1の数字を当てるとする。
確率は1/3
だが一枚だけ予め1でないカードを教えてくれたなら
1の数字のカードを当てる確率は1/2に上昇する。

元本保証型の存在というのは、全体の利率の安定に既に貢献している。
その前提において平均利回りが1,7％いう事だろ？
だからこの既に全体の安定に貢献してるという条件が
「一枚だけ予め1でないカードを教えてくれた」事に相当する。
なのにそれを無視して「投資型だけで計算したら平均利回りは1,7％以上に
なるはずだ」という主張は
1,2,3の数字の書いた3枚のカードから1の数字を当てる確率は1/2だ、
という詭弁に相当する

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 01:41:57.49

株や債券の平均利回りデータがあるのに何言ってんだこいつ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 01:55:16.19

基金信者が「>>○○に答えろ！」とか言って来るので見てみても、そのレスは無駄に長文な上に疑問形ですら無いので何が聞きたいのかわからず誰も答えられない
↓
そして誰も反応しないのをいい事に、「誰も反論できないな」と何故か勝ち誇っている信者
↓
その様を見て笑うスレ民

以下ループ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 02:16:13.88

基金信者のスタンスはどっちなのか教えてくれ

①株式の今後の期待値が高いのは理解しているが、損をする可能性もゼロではないのでやるべきでない

②株式の過去の利回りが高いことは理解したが、今後の期待値と過去データに一切相関は無いので株式は買うべきでない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 03:04:33.79

短期間で見れば元本確保が平均を上げてる場合もあるが
年金の場合15年、30年といった長期利回りデータを参考にするのが当然の事
長期平均利回りがマイナスになっていない以上、長期保有なら投資商品が足を引っ張る事は今までは無いという事
インデックス投資やプロ運用の投資信託に上手いも下手も無い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 06:58:28.79

たからさ。
国民年金基金と同じアセットアロケーションにしたらイデコの方が確実に成績いいわけで商品としてイデコの上なのよ。それが理解できないかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 07:02:54.16

預金のやつが多い中で1.7パーなののなにが問題？
国民年金基金は今加入すると1.5しかないやん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 07:27:02.86

>>89
さすがにイデコが優位なのは数字や経済が絶望的な基金信者でも理解できてるとおもうよ。
ただ道連れなのか養分増やしたいから必死なだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 07:35:53.99

この人、文章が下手糞で何が言いたいのかさっぱりわからないんだよなぁ
下手糞の上に無駄に長文だから読む気が失せる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 08:05:22.22

>>91
4.5の時に契約親がしてもらって払ってもらってるんだよな。4.5確保したいから必死なんやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 09:17:24.64

4.5%の基金はお宝で羨ましいって言うけど、その感覚がよくわからん。
利回りは株式の方が上だし、株式は勝つか負けるかわからないと言っても基金も受給後すぐに死ねば負けるし長生きすれば大儲けなので結局ギャンブルだし、そもそも貰えるかも怪しくなってきているよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 09:35:58.75

基金は大幅カットするか解散しかないと思うぞ。
株高がこんなけ続いたのに準備金不足はだめやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 09:45:40.63

>>95
国民年金基金信者いわくプロが運用してるのにねwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 10:04:24.11

ブラックロックブラックロックって騒いでたなw
かなり一部の資産担当なのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 10:26:02.13

>>87
期待値すら意味がわかってないと思われる。
会話が噛み合ってなさすぎるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 10:28:47.95

なんか大学院の討論の場にFランがはいって騒いでるようにしかみえないよな。
投資信託すらしらないとか。
最低限の経済とか金融の知識身につけてから発言してほしいわ。
ほんとに自営業やっていけてるのか心配になるようなレベル。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 10:34:12.30

どうみても深夜勤務の非正規底辺

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 12:42:24.26

>>99
投資信託なんて単語は、株オタクしか知らない専門用語らしいからな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 12:50:05.19

基金の運用先のポートフォリオは結構ちゃんとしてると思う。株式50%てのは頑張ってるし、国外の率も日本より高い
。長期的に見て3%程度は見込めるだろう。
問題なのは、7割国内債券の小規模企業共済のポートフォリオ。てめーは駄目だ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 12:52:04.63

>>103
問題は3パーでは足りないってこと。5.5とかで契約したやつがいるから

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 13:00:24.06

今、ソブリン積とかどうなんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 13:16:20.31

コストの高い投信に存在価値は有りません

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 16:19:24.70

国民年金基金の利率の高かった平成１３年までの加入した人は
基金全体で１２０万人くらい
平成１４年から平成２７年まで加入者は基金全体で４０万人
現役受給者５０万人、現役会員は４２万人、私が恐ろしいのは初期加入した人は
加入期間も短く、受け取りも３万円以下の人も多数いらっしゃいますが今後、
加入期間の長めの高利回り解約者がどんどん受け取りに回り
年金として必要となるお金どんどん増えること、
亡くなる方もいらっしゃいますが、
この２０年くらいは国民年金基金は苦しい経営しなくてはならないと思うね。
　

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 18:05:46.47

苦しい経営で済めば御の字

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 20:31:42.92

解散ではらった金額戻すなら早めに頼む

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 22:54:25.50

国民年金基金が存続するためにはインフレ率4%は欲しいよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 22:58:40.50

>>109
準備金不足なんだからはらった金額が戻ってくるわけがない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/26(土) 23:20:44.31

>>110
だがそれは物価上昇率を加味したた実質受取額の目減りとイコールなんだよなぁ
つまりこのままでは基金に残された道は、目減りか解散しか残されていないという事
打破するには、現状の3%で運用しつつ1.5%で加入するカモをいかに増やせるかにかっている
だからもっと頑張れよ基金信者

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 00:13:32.65

基金信者の発言を見て国民年金基金入りたくなるやつ一人もいない説

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 00:27:26.26

今後はインフレになるんだから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 10:22:34.34

インフレ対応できてない国民年金基金

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 13:06:51.37

国民年金基金に加入してるけど
他にインフレ対応の年金には入っている

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 13:26:43.30

国民年金基金はいってる時点でかわいそうだよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 14:10:47.45

国民年金基金は過去の平均利回りから考えると
3％以下と３％以上で資産分けて分離してほしい、
それなら積立金不足も解消し重い足枷もとれる。
ただの確定拠出の元本保証タイプＶＳ国民年金基金の比較で済む。

>>117
掛金も少ないけど１５年間支払ってきたので今更引くに引けなくなっています。
ただ、確定拠出も一昨年から掛け始めた、
後は株の配当をどれだけ増やせることができるかによるな、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 15:55:05.31

>117
他にも色々と入っているので特に心配はしていない。
当たりの年金も有ったので老後は十分生活出来るよ
分散して置いて良かった。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 16:44:04.27

>>116
終身年金のインフレ対応なんて
私的年金でもあるの？
具体的に商品名知りたいです。

私は独身なので「返戻金が低くなる可能性がある」というデメリットは
気になりません

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 17:24:47.25

>>120
民営化前の郵便局の年金で３％複利で年金が毎年増えていく
残念だけど今はもうない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 17:49:56.06

>>121
そうですか残念ですorz

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 19:18:21.10

固定金利じゃなければインフレに少しは対抗出来るっしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 19:57:00.92

固定金利の国民年金基金

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 20:31:24.90

ライフロードなら一応インフレ対応可能で、利率も他の個人年金に今から入るよりはまともだけど、終身受取にすると10年受取と同額貰うのに25年（85歳）かかるからなぁ…
私的年金の終身は、安心を買いたい算数の苦手な人向けの商品しか無いよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 21:31:24.02

固定金利でもインフレに少しは対抗出来るよ。
っていうか、逓増型なんかよりはよっぽどインフレ対応している。
言葉のイメージだけで考えるから間違えるんだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 21:38:34.55

>>126
ちょっと何言っているかよくわからないです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 21:44:19.80

ちょっと調べてみてください。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 21:57:11.22

お前が勉強してから発言しろよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 22:08:56.26

>>128
「わからない」という文字通りの意味でなく、「お前馬鹿だろ」という意味で書いたのですが…

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 22:41:26.02

いろいろ大丈夫か？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 22:45:08.57

実際、わかっていないようだが・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 22:51:41.92

インフレ起きても額面変わらないんだから、対抗出来てないだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/27(日) 23:16:56.01

>>126
固定金利の年金の利息は契約時に確定するので、その後インフレが起きてもそのままの金額だよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 00:04:48.33

>>134
もうちょっと犬にモノを教えるようにかみ砕いて教えてやれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 01:24:15.05

>>135
横からだけど要するに余剰金の分配の話でしょ、おそらく。
インフレになったらインフレ分の「見かけの余剰金」が発生するから。
基金とかの非営利団体の場合はだいたいそういうの設定してる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 01:42:06.66

準備金不足の基金は余剰金出す余裕もないけどな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 02:30:52.69

>>137
準備金不足は世代ごとで切り分けたらいいだけで
その上でインフレになれば余剰金は出る。

まぁ当たり前の事でしょ
・平成3年以降：5.5%
・平成7年以降：4.75%
・平成12年以降：4%
・平成14年以降：3%
・平成16年以降：1.75%
・平成26年以降：1.5%
この数字で全ての世代を同額で一律カットなんかする訳ないわな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 02:32:42.00

余剰金なんてインフレ率には到底追いつかないわな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 02:35:08.45

>>87
>基金信者のスタンスはどっちなのか教えてくれ

>>53←に反論せずに質問返しするなよ。
おまえのそこに書いた2択そのものが的外れだから
>>53←に反論してから口を開け。

他のバカも>>53←から逃げて遠吠えしてるだけなので論外
自明な事（根拠を添えずにただ「おまえは間違いだ」とだけ喚く事）しか言ってない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 02:38:15.01

>>90
>預金のやつが多い中で1.7パーなののなにが問題？
>国民年金基金は今加入すると1.5しかないやん

>>42←

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 02:49:39.73

>>98,>>99,>>102

>期待値すら意味がわかってないと思われる。
>会話が噛み合ってなさすぎるよ。

>なんか大学院の討論の場にFランが
>はいって騒いでるようにしかみえないよな。
>投資信託すらしらないとか。

>投資信託なんて単語は、
>株オタクしか知らない専門用語らしいからな

「投資信託」というクセェ言葉を知っていても>>53←の内容に
何一つ反論できないようでは知っている意味がないどころか
むしろ知っていることが有害でさえある。
（真に自分の頭で物事を考える機会を奪い上っ面を知ってる
事を偉いのだと誤解してしまうから）

逆に「投資信託」という単語なんぞ知らなくても
実質的根拠を語れる考える力はいくらでも身につく。

【何が本質で何が瑣末か】を理解する大局観こそが真の知性であり、
些末なことに対してはむしろ違和感や抵抗感を感じる事のできる人の方が
懐が深い。おまえらバカ側から見れば、本当の知性とは【鈍さ】の方が重要。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 02:53:32.91

ていうか>>53←のレス書いたの3日前だぞ？
この3日間でまともな反論がないどころから触れもせずアンカすらつけれないクセに
マウンティングのキモレスだけは一丁前に連続投稿とか
おまえら真性キチガイの投資バカだな。

俺も毎日このスレ来れる訳じゃないし
3日間もただ逃げ回るだけのアスペに時間はあまり割きたくたい。
当分このスレお休みするかも

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 02:59:34.21

>>89
>国民年金基金と同じアセットアロケーションにしたらイデコの方が確実に成績いいわけで
>商品としてイデコの上なのよ。それが理解できないかな？

それが（そういう事の趣旨が）もし本当なら
全ての私的年金は不要じゃね？

どこかの私的年金に加入しようとした人がいたとして、ならその人は
その私的年金と同じアセットアロケーションなるものをその人自身が
設定して自分で投資を行えば、その私的年金を商品として扱う保険会社の
人件費は確実に浮く訳だから、そうした方が得になるはずだが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 03:04:07.49

>>94
>株式は勝つか負けるかわからないと言っても基金も受給後すぐに死ねば負けるし
>長生きすれば大儲けなので結局ギャンブルだし

あの世にカネは持っていけないし、
受給後すぐに死んでも「長生きリスクに対する安心」の中で死ねるので
その対価は既に得られている。

自動車保険、火災保険、がん保険、それぞれのトラブルがもし起きなかったら
「損をしてしまう」ギャンブルであるのか？　そんな訳はないだろ？
もしもの時の安心に対価を払うわけだから

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 03:12:03.01

>>144　自己レス補足
>国民年金基金と同じアセットアロケーションにしたらイデコの方が確実に成績いいわけで
>商品としてイデコの上なのよ。それが理解できないかな？

何が上なのかその具体的ポイントを誤魔化してる。
些細な運用利率の差よりも、終身にわたって年金の給付を保証するその
終身性が重要。

最低限の生活ラインはその終身性によって築く事が先決。
最低限の生活ラインを超える部分は好きに自由に不労所得に励めばいい。
但し俺のような人間は金を増やすことに興味がないので
長生きリスクの対策さえできればもう沢山。

俺はカネ儲けは大嫌い、もっと自分の心の底から美しいと思うことだけに
人生の残りの時間を割きたい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 03:36:33.18

>>139
>余剰金なんてインフレ率には到底追いつかないわな

インフレによって自然に生じる余剰金がある訳で
それはそのインフレに呼応して発生するでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 03:40:48.66

>>144,>>146はちょっと書き足りないことがあるけど
（そもそも>>89←が曖昧な事しか言ってないので）
とにかくおまえらバカ、付き合うのは時間の無駄レベル、
その根拠は丁寧に饒舌すぎるほど明確に述べ済み

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 06:53:25.58

バカと思うならもうくるなよw
自分で国民年金基金信者のスレたててこもれよ。
ここがもう少し高尚な話できるようになってみんな幸せ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 08:55:04.69

なんだ？運用でなく受け取り方の比較をし始めたのか？
終身受け取りがしたいならイデコでも終身受け取りできるぞ
終身受取の商品置いてあるとこに移管して、受取が近づいたらスイッチすればいいだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 09:18:50.39

>>53
イデコで預金選ぶ人の理由は主に4つ
①元本を減らす可能性をゼロにしたいから（性格や年齢等の理由）
②会社か加入しま企業型の投信でボッタクリ商品しか置いてなかったから
③よく分からないまま会社で入ることになりデフォルトが預金だから
④株式の長期利回りを知らないから
これで預金が約半分を占めて足を引っ張っている

世の中は知ってる人が得をして、知らない人は損をするように出来ているんだよ。このスレで言えば、付加年金・個人年金控除・小規模企業共済・イデコや基金なんかがそうだ。
これらの手続きや長期投資の積立を最近始めた人は結構嘆いてる人多いぞ。もっと若い内に知って始めておけばよかったって。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 09:42:24.12

国民年金基金信者は相手にしない方が良いと思うが。
投資信託も何かを知らないやつはこのスレに相応しくない。国民年金基金スレたてて準備金不足に震えてればよいやん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 10:17:07.49

>>143
＞当分このスレお休みするかも
一生お休みしてくだしあｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 10:39:47.49

自信満々の>>84は反論出来なくなりスルー
だっせwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 10:55:59.74

年金って幾ら位必要なんだろ？
夫婦で３２万程度で十分かな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 11:09:31.91

>>151
一つの指摘するとイデコは個人型のみの名称だからそれは確定拠出年金の話だな
それはともかく世の中知らないと損する事だらけだよな
自分の業種は健康保険組合があるから今はそれに入ってるが
独立して数年は存在を知らずに倍額以上の国保払っててトータル100万以上多く払って腹立ったが
国も税理士も個別の業界の事など教えてくれないしそういう物だと諦めた

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 11:22:06.14

教えてくれないのではなくその税理士が知らなかっただけやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 12:03:36.36

>>155
標準生活費で月27.5万とは言われてるけど、勿論人それぞれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 12:10:05.22

>>84
預金は安定に寄与しているのではなく、利回りをゼロに近づけるだけ
単年で見たら株式がマイナスの年は預金を入れる事で損を減らせるが、株式の利回りは平均で6%なので長期ではプラスになる可能性が圧倒的に高く、結果預金が利回りを下げることになっている

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 12:36:26.88

>>157
個別の業界の事まで知らないから教えてくれないって話だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 13:07:20.07

>>154は信者宛な
紛らわしかったらスマンww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 14:45:34.85

154が信者かと思って>>159書いちまったよ…

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 14:59:07.79

>>88 あたりでも>>159と同様の指摘されてるのにスルー決め込んでるから
84では自信満々だった癖にダッセーと思ってなww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 15:08:51.47

>>158
皆さんは幾ら位用意していますか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 17:38:55.70

年金額の話は世代間格差大きいから辞めた方がいいかと

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 18:12:17.89

じゃあ世代間格差がかなりある国民年金基金も話禁止やね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 18:29:15.29

基金スレでも年金額自慢は荒れるからしなくなったよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 19:42:48.03

>>164
年金は夫婦共に国民年金+付加年金のみなので、65の時点で5000万以上貯めておき、いつ仕事辞めても良いようにしておくのが目標だな
奥さんを教育したので、株式投資に理解得られて助かる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 19:55:02.55

国民年金+付加年金のみで5000万は厳しくね？
退職金もないんでしょ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 20:06:04.10

イデコやったら？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 20:06:48.28

夫婦二人の年金額が月14万、生活費が28万の計算で毎月14万の赤字になる
95歳まで生きると仮定すると、65歳時点で仕事を辞めたとして5040万円有れば足りる計算です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 20:08:51.71

もちろん>>2に書かれている程度は全部やってますよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 20:16:34.76

どの程度まで教育にお金かけられるか（もし私立医学部行きたいとか言われた時に払えるか？とか）の目安として、65歳で5000万貯められるかを基準に考えるつもりです。
まぁまだ子供もいませんがw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 20:16:45.92

>>2の資産含めてなのか含めず5000万なのかで全然違うな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 20:30:39.78

>>174
勿論含めます。時限式の鍵掛けられてるだけで自分の資産ですから。
イデコや小規模で5000万は恐らく行くと思うのですが、私立医学部に行かせる事になった場合の奨学金の返済はそこからも支払う事になるでしょうし、完済後どれだけ5000万残るか？って話ですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 20:36:49.77

子供まだなら30代だよな？
だったら年金は夫婦で12万で計算しておいた方がいいかもな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 20:51:12.02

国民年金はいずれ繰り延べ７５歳で年金額２倍になりそうだから期待している。
７４歳末までの有期年金が結構あるので生活はしていけるしね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 20:56:35.68

よく考えたらよっぽど不健康でなければ70歳に繰り下げる予定ですので、その場合95歳まで生きる想定なら4100万あれば大丈夫ですね。年金額下げられても4500万くらい有れば足りますかね？
学費の話はかなり先なので、その頃には国民年金の行方が今より見えてきてるでしょう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 22:55:36.53

私の場合は基金はやれるだけやって、余剰資金は投資に回して
不労収益をいかに積み上げていくかと考えている。配当も使わないで更なる投資に、、
目標は配当手取り１２０万円　
将来、配当月１０万円+国民年金+基金が理想、　

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 23:18:46.06

>>171
95歳まで健康で生きてコロっと死ねると仮定してるところがステキだわ
他人事だからどーでもいいけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 23:25:15.01

>>136
非営利団体だけじゃなくて、普通の保険会社でも同じだよ。
逆に分配金設定がない商品は基金Ｃ型以外知らない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 23:26:37.20

基金なんて最悪手やろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 23:28:30.30

>>134

今となってはこの発言の恥ずかしさが理解できるかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 23:37:28.18

>>180
俺も他人事だけど今の30代は簡単に老後の資金用意出来ないんだから若いのに考えてる方だと思うぞ
40代でも非正規増加で下流老人が大量発生するだろうしな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/28(月) 23:47:28.43

>>180
逆に聞きたいのですが、あなたならどのように老後の費用の見積もりをしますか？
お金のかかるパターンを考えだしたらキリがないと思い、取り敢えずの目標を立てているのですが…
最悪の事態を想定するなら、二人共特養に入れず老人ホームで月60万程度でしょうか？20年入るとしたら、一億貯めても破産しますよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 00:03:01.65

>>182
そうとも言えない。
ものは使いよう。
頭を柔らかくすれば見えてくるものもある。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 00:16:48.93

年金まで10年未満で高利率組なら悪く無い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 00:19:14.25

それは悪くないレベルじゃない。
極端な勝ち組　ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 01:15:53.09

健康で生涯現役で月10万でも収入があれば
貯蓄なんてほとんどなくてもいいからねぇ。
健康と年取っても稼げる仕事は最大の武器

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 09:02:44.95

そんなやつはいないから困ってるんだろｗ
特に一生健康なやつなんておるかい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 09:07:36.32

>>185
横から済みません。
老人ホームで特老を待機すれば３年位で入れるんじゃないの
民間の老人ホーム２０年分用意する必要は無いよ
せいぜい５年で良いんじゃないの

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 09:16:10.60

>>191
未来はわかりませんが、現在は要介護3以上でないとどんなに並んでも入れませんよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 09:43:57.80

>>192
介護度が低ければ自宅ｊ介護で良いんじゃないの

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 13:31:55.81

>>177
７５歳時に受け取る年金額は倍近くになるが、
６５歳受給開始を追い越すのは１１・９年後だから、
ほぼ８７歳。２４年の簡易生命表によると、
７５歳男性の平均余命は１１・５７年（女性は１５・２７年）だから、
統計上は「男性には勧められない」ということになる

とあるけど、75歳繰り下げって実現してもどうなの？これ
迷いすぎるわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 14:56:38.89

70歳受給を追い越すのは、更にもう少し先になりそうね
期待値でなく長生きリスクのヘッジとしてなら有りか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 15:29:39.44

国民年金の75歳繰り下げが可能になったら
俺もメッチャ悩むわ
俺の両親は両方とも75歳未満で亡くなってるし
俺自身も不摂生な生活してるし
受給開始前に死にそうｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 15:51:45.36

>>190
そんなゼロサムで考えなくても。。
健康と老後の仕事は、事前準備してるかどうかで全然違うし
改善することはできる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 16:39:05.69

75歳受給が70歳受給を追い越すのが、受取から16.9年後（91.9歳）

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 16:47:12.89

75歳受給が74歳受給を追い越すのが、受取から20.9年後（95.9歳）
75歳受取って罠だろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/29(火) 21:20:20.11

>>1

すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった・・
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！！

229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝の鮭定食にしたんだ

見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA

ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・