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0003名無しさん＠あたっかー
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2017/09/22(金) 10:40:16.48
http://ニーサ比較.jp/保険/国民年金基金のお得度（残念度？）を試算してみ.html

現在の男性平均寿命の８０歳までもらうとすると
利回りほぼゼロ。

というか、３５歳以降に始めると、
なんと利回りがマイナスに
0004名無しさん＠あたっかー
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2017/09/23(土) 08:48:01.15
年金ネットで基金の加入が1年前くらいに未加入になっていたけど(それ以前は加入になっていた)今だに給料から天引きされてるのは変ですよね？
0005名無しさん＠あたっかー
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2017/09/23(土) 13:04:36.40
>>4
給料から天引きと言う言葉からして、自営業のための国民年金基金の話ではないよね？
厚生年金基金とか？
0009名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/23(土) 22:32:50.06
国民年金基金は準備金不足があるのに終身といわれてもな
0010名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 11:46:42.71
>>9
他の終身で十分用意していれば気に成らないよ
0012名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 12:19:29.27
他の終身充分に用意してるなら終身いらないから国民年金基金なんて選択肢に入らないやろw
0014名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 14:20:21.76
>>11
個人年金と厚生年金だよ
0015名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 14:29:28.76
>>12
自分が入った時は３％の予定利率だったし
所得控除で４０万位控除出来たからね
加入当時は元が取れるか心配だったけど
年齢とともに元は十分取れると確信した
0016名無しさん＠あたっかー
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2017/09/24(日) 14:54:23.05
国民年金基金が破たんした場合どうなるかは、2001年の旧農業者年金の破たん処理が参考になる。

1、逃げたい加入者には、払込済みの保険料の8割を特例脱退一時金として支払った。
2、残りたい加入者と年金受給者には、年金を平均9.8%カット
3、年金の支払いは全額を国庫が負担する

このような三方一両損的な破たん処理が行われた。
旧農業者年金は窓口業務を農協に委託していたため、ほとんどの加入者は特例脱退一時金を選んで、農協の年金共済の保険料の支払いに充てたらしい。
0017名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/24(日) 15:01:25.07
国民年金破綻なんて未だ考えないほうが良い
年間５０万人に３０万円ずつ払って１５００億円
対して積み立てているのは３兆７千億円
２０年程度すれば高利率加入者はいなくなる
１．５％の予定利率なら４％程度で運用すれば
責任準備金は徐々に回復する
0021名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 20:14:42.02
47の地域型と22の職能型が合併して「全国国民年金基金」になるらしい。
なぜか弁護士や司法書士の基金は参加していないんだな。

http://npfa.or.jp/news/20170925post-32.html
0026名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:29:52.19
弁護士や医師が入ってようが無かろうが職能型の現会員6万程度じゃ何の力も無いわな
0027名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 21:40:22.44
これで運営コストが低減される。
いいことだ。
0029名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:22:11.70
もうダメぽ
0030名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:22:58.17
っていうか今までどれだけの人件費を無駄にしてきたかってことじゃね？？
もっと早くやれよ。
天下りに給料やるために掛けてきたんだろうな
0031名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:27:03.52
確かに人口が少ない地方は人件費のが高かったかもしれないね。
でも、補助金があったから収益は圧迫していない。
とはいえ、納税者としては納得いかない。
しかし、統合されるから少し前進。
複雑だーーー。
0032名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:27:43.78
そもそも設立趣旨が自営業のためじゃなくて天下りのためらしいから・・・
0033名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:28:09.47
>>31
なにをいってるのだ？？
補助金の金額なんて微々たるもんだぜ
0034名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:30:02.64
>>31
国民年金基金信者さんかな？
補助金で全額賄われてると思ってるの？
資料とか読んだ？
信者ならちゃんと責任持った発言をしなさい。
やり直し。
0035名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:34:32.89
信者じゃねーし。
加入者ではある。
終身至上主義でもない。
投資は長期的には有利だと思っている。
実際投資家でもある。
リーマンでもない。
0036名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:37:11.18
信者じゃなくても発言には責任持とうなｗ
信者に通報されるぞｗ
0037名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:39:46.57
都道府県＋職能でどれだけの職員がいたのか。
天下り連中も・・・
そいつらの人件費を考えたらそりゃあ準備金不足になりますわ
0038名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 22:59:20.50
統合しても、正社員は減らさないし、各県にある本店事務所も支店として維持させるのではないかな？
職能型の事務所は閉鎖するかもしれないが。
0041名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:09:40.91
やけに職能型から勧誘の電話が多かったのはこのため？
実績あげたら残れるとか？
0045名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/25(月) 23:27:35.71
職能型に問い合わせした時やけにそっけなかったのはこのせいか
あの人はリストラ決定してたのかな
0046名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 06:35:38.28
>>21
合併に参加していないのは、弁護士と司法書士だけかな？
0047名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 06:38:03.40
>>21
あと、合併期日は平成31年4月1日なのか。
ずいぶん先だね。元号変わってるじゃん。
0049名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 08:05:21.03
基金が合併すれば地方の人間には安心感が生まれるから
加入者は増えるかもな
地方じゃイデコより基金が知名度有りそうだし
0050名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 08:26:09.36
そんなこともないぞ。
イデコは証券会社や銀行が必死に営業してて郵政も本気出すらしい。
0051名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 08:29:09.94
国民年金基金自体としてもイデコで稼ごうとしてるよな。国民年金基金はソフトランディングで逃げたいぼい
0052名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 08:32:49.81
>>49
国民年金基金に加入する人はおそらくそこまで調べてないよ。税金やすくなって得なんだ。って加入。
イデコの方が良かったことが後でわかって国民年金基金信者みたいなモンスターを作ってしまう
0056名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 12:05:37.11
>>52
モンスター信者の場合は今更イデコに移るより高利率組で得だから
既得権益を守るために養分確保に躍起になってるだけだけどな
知識も無いのに闇雲にイデコ批判して墓穴掘りまくってるがｗ
0059名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 15:24:49.99
統合が2年半先なんだから、かなりの職員は定年なんじゃないかな。
統合を見越して新採用の数は控えてるかもしれない。
0061名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 17:05:12.25
>>21
東京都国民年金基金の責任準備金率との乖離は考慮してくれるんでしょうね？
0067名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 18:37:15.79
>>63
夫婦で19万だよ
0068名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 18:53:13.90
国民年金基金破綻した場合の処理が8割掛け金帰ってくるとなった場合は戻ってくるお金に税金はかかるの？
0073名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 20:19:06.12
>>52,>>56
年金総合スレでやれよそういうデタラメ話は。
せめて「何がなぜイデコの方が基金よりイイのか」ちゃんと根拠を添えて
語れよ。勿論反論に対して反論に沿った再反論という形でな。
0076名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 20:35:33.50
>>70
ほかの保険とかは一次所得だね。
たぶん同じ扱いかと。
一次所得だと2割カットされた上に税金取られて最悪やな
0077名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 20:43:15.22
とりあえず統合するってことはそれまでは解散ないということだよね？
統合発表しておいて解散とかはないと思いたい
0080名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 20:48:50.24
>>78
何を疑っているの？
俺も２２だよ。
普通じゃないか？
0087名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 21:13:06.54
掛け金はほぼｍａｘ
0091名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 21:19:09.38
何が疑問なのかが分からない。
で、お前はいくら？
0093名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 21:21:34.66
>>92
質問に答えろよ
0097名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 21:23:52.49
複利計算できる人なら別に何とも思わないはずだが・・・・・・
0100名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 21:25:59.91
確かに。
でも、目の前にＰＣがあるのに・・・・・・・・
0105名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 21:28:05.20
>>103

えっつ！！！！！！！！！！！！！
0111名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 21:34:10.21
まじめに聞きたいんだが、年金と複利が無関係だと思っているのか？
個人情報を安直に聞くのは今の時代ものすごいことなんだと知っているか？
既に近い答えは出していると思うぞ。
一応言うが、基金は６パーセントの時代があったんだぞ。（俺は違うがｗ）
0114名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 21:36:17.67
俺の質問に答えたらな。
0118名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 21:38:57.55
>>115
能書きはよいから質問に答えろよ
0122名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 21:49:32.60
一般社会より２ｃｈのがレベルが高いと思っていたけど、なんか衝撃的な事実が出てきた。
ゆとり教育のせいなのか？
それとも個体差何だろうか？
将来が心配なひとだな。
0124名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 22:04:27.91
若い時からマックスでずーっと払ってればそのくらいになるのか
基金にマックス行ってる人はイデコ一切できないんだな
0125名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 22:07:45.18
若い時からマックスでずーっと払ってればそんなレベルじゃない　　ｗ
複利計（以下略　　　ｗ
012869
垢版 |
2017/09/26(火) 23:31:26.52
一口あたりの掛け金も今よりずっと低かった。
設立時夫婦ともに20代で満額加入選んだからＡ型でも
満額加入で月夫３７、妻４０になってる。
0130名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 23:57:00.26
万です。
当時は普通預金利率が５％切るなんて考えられない時代だったから
まったく魅力なかった。ただ節税目的のみで加入。
0134名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 00:07:52.00
まだ掛け金支払ってます。
受け取れるようになってもそのまま税金で消えていくと思ってます。
0138名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 01:10:55.06
基金に毎月約３万払ってる
65歳から死ぬまで毎月約３万もらう予定

計算が楽でいいわ
0139名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 04:32:55.82
>>84
基金分だけだけど
夫婦2人で月に1５万以上払ってたからね
高利率じゃないよ3％組
0140名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 06:39:16.78
>>139
68000円×2人分までしか払えないはずだが。
0142名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 06:56:57.78
私も平成１４年３０歳で加入しました。当時３５歳まで契約なら１口目は３万円だったと思う。
基本B型+B型２口　掛け金月１３０００円ちょいで６５歳から月５万円貰う予定で加入した。
考え的には何でも良いので家を確保したら、
年金手取り国民年金合わせて１０万くらいあれば何とかなるだろうと思ってね。
後から国民年金と合わせたら１２万円になると思い、
何も調べないで1.5％なる手前にB型１口追加　　今更引くに引けないしこのまま掛ける予定
ただ、イデコも２年前から何とか捻出して掛けている。
0143名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 07:13:52.04
>>142
>> 当時３５歳まで契約なら１口目は３万円だったと思う。
＞基本B型+B型２口　掛け金月１３０００円ちょいで

ここがよくわからない
一口目が3万なのになんで月13000円で済むの？
0144名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 07:32:12.55
>>143

平成１４年当時　３０歳で　B型ですと１口目は８０００円ちょいでした。
２口目以降　１口で２５００円程度だったと思う。
0145名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 07:42:01.82
一口目が3万て受取額か

30歳から13000円の掛け金で将来毎月5万もらえるの？
8年弱で元取れる計算になるよ
あってる？
0146名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 08:01:46.00
>>145

私の認識で１０年間受け取ると、利息分を考えて元取れるなでB型にしました。
それに平成１４年当時は国民年金も１３０００円程度だったし、
貰えるお金もそんなもんだろうと言う認識でしたね。
0150名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 08:28:55.41
>>147
本来なら今の状態の方が異常だと思う。
私が今３０歳なら国民年金基金加入は躊躇しますね。
5.5％加入した人なんかは貴族階級ですよ。
今で、この１５年の平均利回り4％以上あるのだから　
全会員3％でしたらこんなに積立金不足にもならないし、
3％ならもっと国民年金基金も入る人も増えるでしょうね。
0154名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 10:05:55.25
>>151
基金発足当時もそう思ってた人だらけだった。
何十年先なんてわからないんだから目先の損得ばかりにとらわれすぎてもダメだと思う。
0156名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 10:45:50.66
準備金不足なんて何処に書いて有るんだ？
0157名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 10:55:35.86
>>151,>>153
おまえ一匹か二匹か知らんがへばりつき過ぎ
①「基金信者がーー信者がーーー」と根拠を添えずにレッテル貼り
②（根拠も添えずに）
　イ）基金は客が知識を得る前に売り付けるしか生き残る方法がない
　ロ）信者もようやくイデコが有利なことに気づいて
　　国民年金基金減らしてイデコ始める気のようだな
　ハ）
　etc
　などとスレを一瞥だけしに来た人を印象操作するだけの中身（根拠）のない
　脈絡のない煽りを壊れたレコーダーのように機械的に連投し続ける
　
　スレを一瞥する人は注意するように。当たり前のことですが大事なのは
　根拠（の反論再反論）です
　こいつらイデコ営業モドキ厨は健全な議論をただ破壊しに来てるだけ
0158名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 11:26:53.33
イデコ営業モドキ厨は批判点を指摘されて答えられないとすぐに
「○○で検索してよく読め」
「おまえ知識ないくせになんで偉そうなんだ」
などと話を逸して自分が反論する事からすぐ逃げるくせに
その反論できなかったはずの事を時間が経つと涼しい顔して
また同じことをしれっと喚き続ける。

具体例
↓
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/90
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/91
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/92
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/93
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/96
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/98
0159名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 11:36:20.56
スレを一瞥しに来た人は注意するように。当たり前のことですが大事なのは
根拠（の反論再反論）です。

こいつらイデコ営業モドキ厨は健全な議論をただ破壊しに来てるだけ。
選挙宣伝カーのように結論を連呼してるだけ。
説明済みの事反論できなかったはずの事を蒸し返して機械的に喚き散らし
薄っぺらい印象操作をしようとしてるだけの工作員です。
（時間のある人は過去スレのログをよーく辿って判断して下さい
そうすれば一目瞭然です）
0160名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 12:40:56.35
根拠も何も思い込みの持論繰り返してるだけだからな
誰1人賛同者を得られてない事が証明している
0161名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 15:07:04.22
>>141
他の年金と合わせて２４万程度ｊ払っていたから
計算間違いだよ。
今は厚生年金で掛けてないからうろ覚え
0163名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 19:30:13.95
>>143

142ですけど、家に帰って証書見たところ
１口目　Ｂ型　８０１０円　
Ｂ型２口目以降２口で５３４０円ですので１口２６７０円でした。
受け取りに税金関係ない場合、元取れるのが８年ちょっと
3％福利計算機で試算すると利息分の含めると１３年ちょっとですね。

>>163
後は固定費を減らすか、自分で株式の配当等で何とかするしかないと思うよ。
私は色々試行錯誤して何とか老後の目途がたちそうです。
0164名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 19:39:41.13
163訂正

>>143

142ですけど、家に帰って証書見たところ
１口目　Ｂ型　８０１０円　
Ｂ型２口目以降２口で５３４０円ですので１口２６７０円でした。
受け取りに税金関係ない場合、元取れるのが８年ちょっと
3％福利計算機で試算すると利息分の含めると１３年ちょっとですね。

>>162
後は固定費を減らすか、自分で株式の配当等で何とかするしかないと思うよ。
私は色々試行錯誤して何とか老後の目途がたちそうです。
0165名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 20:10:56.14
なんで複利を考慮すると損益分岐点が遠ざかるんだ？
0166名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 20:30:20.99
基金信者が暴れないよう、前スレから編集してコピペしときます


付加年金分を抜いた純粋な基金の年金額は

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額10,870円、総額3,261,000円
年金額180,000円
元を取るには18.1年必要=83.1歳まで生きてトントン

35歳男性の平均余命は46.58年=81.58歳
0167名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 20:31:55.06
981 名無しさん＠あたっかー sage 2017/09/24(日) 15:26:02.65
預金金利が現在から将来までずっと現在の水準と仮定して

65までに死ぬ場合→基金は一円も貰えない。掛け金が丸々遺族に残るイデコ（預金）の勝ち
65～83までに死ぬ場合→基金で掛け金の元が取れるのは83歳なのでイデコ（預金）の勝ち
83以降に死ぬ場合→イデコ（預金）を基金が上回り、基金の勝ち

現在35歳の人の平均寿命は81.58歳なので、イデコ（預金）の判定勝ち
0171名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 22:00:57.56
68000円近くを払っている人は、個人年金も併用している人が多いんだぜ。
当然小規模も満額。
基金で２０とか３０とかで「しんじられな~~~い。単位は？、月に？」
なんてほざいているやつは何なのだろうか？
0174名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 22:36:35.74
俺も３％組だけど７年で元取れる
所得税控除大きいいな
0176名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 23:26:08.26
>>171
個人年金はどこのですか？
今から入る価値のあるものが見当たらないんですがいいのがあったや教えてください
0177名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/27(水) 23:41:37.21
個人年金なんて控除のために少量入るくらいしか価値はない。
時代が違うよ。
だから時代遅れの基金は破綻の危機にあるわけで。
民間はそのあたり早いよ
0179名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 01:05:11.89
>>165

積立複利計算でググったら試算できるサイト有るのでやってみると良いよ。
例　月１万円を３０年間　利息3％　福利積立すると
原価３６０万円　利息が２２０万円ほど付く、　合計５８０万円が受け取れる金額

良く考えると昔の個人年金はこれ位になったんだよな～
さらに節税５万円分の控除と、　今は４万円だけど、、、
ただ受け取り利息分に220-50　１７０万円に税金は掛かるけどね。
0181名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 08:05:28.91
>>179
確かに税金は掛かるけど運用益に比べれＢ十分許容範囲だよ。
問題は運用益に掛かる国保税で年々高くなっていくからね
自分はこれを避けるために厚生年金に移り協会けんぽに加入した。
0183名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 09:38:42.79
国民年金基金が解散して一時金として掛け金の一部が返ってきたらそれに対しても一時金として税金かかるんだよな。やってられないわ
0188名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 12:03:29.63
>>187
自営業のための年金スレで居場所がなくなった国民年金基金信者がここに居座るつもり？
ここにも
おまえの席ねえがら！！
0191名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 12:34:45.73
>>181
＞自分はこれを避けるために厚生年金に移り協会けんぽに加入した。

もうお前はこのスレ関係ないから二度と来ないでね
さようなら
0194名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 13:23:16.75
>>182
掛け金分の控除は有るので全額に税金は掛からないし
協会けんぽは雑所得関係ないのでお得です。
0195名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 13:25:30.93
>>191
一応国民年金基金受給待機者だよ。
0197名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 13:40:24.27
>>182
雑所得ですね。勘違いしていました。
0198名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 14:19:47.40
>>185
以前から法人だったけど
一人なので厚生年金には加入してなかった
昨今加入要件が厳しくなったので加入したよ
丁度後１２年は厚生年金掛けられるし
年金受給しても国保税には関係ないので
一石二鳥となりました。
0200名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 16:08:47.63
国民健康保険の「医療分と支援分の所得割」は、153万円以上の年金収入部分に掛かってくる。
現在は、安い自治体で7%、高い場所自治体だと15%だ。
少子高齢化と財源不足で、これが10年後には10～20%、20年後には15%～25%、30年後には20～30%ぐらいに値上げされる可能性がある。
0201名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 17:47:55.34
>>199
年金が有る程度有れば法人続けて
協会けんぽがお得だよ
７０歳まで年金掛けれるし
色々と法人メリット使えるだろ
0203名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 18:03:10.81
>>201
協会けんぽ最低額　年８万円
厚生年金最低額　　年１９万円
法人住民税　　　　年７万円

年３４万円払うのに？
0205名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 22:29:38.67
>>203
国民健康保険料が年８９万円
やはり法人にしたほうが得かな？
0207名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 22:54:11.80
>>176
お勧めはない。
今から入るなら変額一時払いで賭けに出るほかないかな。
もちろん自己責任。
0209名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 23:01:45.31
>>205
法人にして給料を年６５万円にする。
残りの利益は法人税として支払う。
これとは別に申告分離課税の所得が充分にあるので生活できる。
こんなケースはどうでしょう？
0210名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 23:02:35.49
>>205→>>206です
0211名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 23:08:32.52
訂正）給料を年６５万円にする→給料を年６５＋３８万円にする
0214名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 23:52:02.70
国民年金基金も確定年金部分だけで加入できればいいんだけどなあ。
どーにかならんものか。
あｔｌ保証期間なくせ。効率悪い。
0215名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/28(木) 23:58:40.09
>>203
消費税のい益税がそれ以上有るからね
法人続けた方がお得
余分な経費は消費税の益税で賄える
年商１０００万以下で免税事業者になり、ほそぼそと商売続ける
0219名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 00:02:43.05
>>218
インボイスは未だ先だよ
それまでに免税j事業者として稼がせてもらう
0221名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 00:07:38.11
早く消費時１０％ならないかな
楽しみでしょうがない
0223名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 00:10:50.86
将来的には消費税２０％有りえるよね
0224名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 00:18:02.93
今まで国内で製造して８０万で仕入れて１００万で売っていた
消費税は８万円で
その内８千円は税務署
６万４千円は国内業者に払ってた。
それを中国に製造させるちと２０万でしか掛からない。
税務署の指導により輸入関税は１万６千円
税務署にはみなし税率９０％で８０００円収めた
余りの５万６０００円は益税だよ
頭使えばちょろいもんだ
0225名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 00:18:35.04
>>215,221,223
益税の会計処理も知らないのか

免税事業者の益税額は、売り上げ額の何％でしょうか？w
その益税額は、そのまま手取額になるのでしょうか？w
0227名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 00:51:35.59
>>226
底辺でも毎月１００万以上稼いで
年金は毎月５０万以上有ればｏｋだろ
0228名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 00:54:13.51
>>225
益税はきちんと会計処理をして個人年金に回す。
結果１億円の老後資金に成った
ちょろいもんだよ
0229名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 01:00:24.39
１億円というと大金に聞こえるけど、たった１８万の厚生年金でも
30年で6500万だからなぁ。
毎月50マンの方が魅力。
0231名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 01:46:21.37
>>215
益税ｈは７％程度
きちんと会計処理すれば個人の所得だけと
法人で使えば車の経費でｏｋ
法人なら使い道自由
法人っていいよね経費に接待費認められるからね
車も全額経費だし
0235名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 08:11:48.07
>>234
自分の報酬にしてしまえば良いだけ
0236名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 08:16:21.44
自分の報酬は所得税かかりますし、社会保険あがりますよ。
知識ないの丸わかりでひどいな。
0238名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 08:40:23.34
また、国民年金基金信者やろ。やばい知識
レベルなのに知ったかするのはやつくらい
0239大阪の信用金庫は客を脅迫してぼろ儲け
垢版 |
2017/09/29(金) 08:48:50.76
大阪の信用金庫はデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して取引き先の口座から巨額の金利を騙し取り零細企業を次々に倒産させる極めて残酷な金融機関です
0245名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 11:56:42.71
国民年金基金の話をするとこだけど
頭のおかしな国民年金基金信者はいらない。
来て欲しくない
0250名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 13:27:16.36
>>242
法人と個人では似ているけど微妙に違うよね
法人なら自分の車を自分の会社にリースとかできるけど
個人は出来ないよね。
0252名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 13:45:59.88
>>251
出来るよ
俺は自分の法人に自分の家の一室を貸し出して家賃を
受け取っている。
法人は必要経費で処理
決算報告書に書いて提出
自分個人は雑所得で処理しているよ
0254名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 13:55:00.62
>>253
俺は国民年金基金受給待機者だから出ていかない
0264名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 16:50:53.81
俺も加入者で現役だけど国民年金基金信者は出入り禁止に賛成。自分専用スレ立てて籠もれば良いと思う
0270名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 23:17:49.85
みんないくら納めているの？
ここを見ていると6.7万組が一番多い気がするが、それがふつうか？
0273名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 23:45:46.95
月６万７千円収めても手数料で１０％引かれて実質６万３００円が運用資金じゃ足りなくなるわな。
0275名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 23:48:44.92
通報された人だ！！！
まだ元気だったんだね。
0277名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 23:52:44.98
職能型の平均は32,000円だって。
小規模共済を優先にしたのだろうかね。
0281名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:00:16.75
どちらが良いとかじゃなく、分散が基本じゃね？
預金や個人年金も含めて。
0283名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:04:25.51
>>282
国民年金基金は破綻の可能性結構あるからリスクヘッジにはなるでしよ。国民年金基金だけだと破綻したら終わる
0285名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:06:51.19
>>270

国民年金基金ＨＰ見ると　地域型だと平均４．２口　職能だと６．６口
基金全体で４．６口
東京国民年金基金参考にした場合　平均６４万円程度貰えるように設定していて
平均掛金が月２５０００円くらいですね。
月５～６万くらい貰えるように設定してるのでは？
私も年金手取り国民年金と合わせて手取り１０万位あれば何とかなると思って掛けましたから、、、
0292名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:18:31.93
>>286
国民年金だけの人もいるんだし。
それに比べりゃーーー。
それに分散により個人年金なんかもあるのでは？
0298名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:29:25.76
>>296
何で今から入る前提なんだよ。
それに変額なら１０倍になる（可能性）もあるよ。
半分になるかもしれないけど。
0301名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:39:51.57
いや、平均10%弱の減額だったはず。
平均だから予定利率が大きい人が大きめの負担をしたのかな。
0302名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:41:57.28
国民年金基金が破たんした場合どうなるかは、2001年の旧農業者年金の破たん処理が参考になる。

1、逃げたい加入者には、払込済みの保険料の8割を特例脱退一時金として支払った。
2、残りたい加入者と年金受給者には、年金を平均9.8%カット
3、年金の支払いは全額を国庫が負担する

このような三方一両損的な破たん処理が行われた。
旧農業者年金は窓口業務を農協に委託していたため、ほとんどの加入者は特例脱退一時金を選んで、農協の年金共済の保険料の支払いに充てたらしい。

8割だね
0304名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:45:05.16
古すぎてデータが見つからないけど農業のと国民年金基金の財政比較してみたいところ
0305名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:45:51.82
逃げる前提だったんかよ・　　　ｗ
0313名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 00:53:27.95
>>310
確かに。
最強の変額年金かも。
ただし、金額が低すぎる。
0317名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:04:33.15
なぜ１０年前に基金に入らなかった　　ｗｗｗｗ
0320名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:08:31.32
10年前は厚生年金
自営になって6年目くらいだし

45までに入ってときゃギリで元取れるかと
0322名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:09:14.25
これ読んだ？


付加年金分を抜いた純粋な基金の年金額は

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額10,870円、総額3,261,000円
年金額180,000円
元を取るには18.1年必要=83.1歳まで生きてトントン

35歳男性の平均余命は46.58年=81.58歳
0323名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:10:08.84
>>286
国民年金基金加入当初と状況も考えも変わるでしょ？
３０歳の時、家さえ確保すれば、
電気水道ガスと食費で１０万位あればと思いました。
今迄貯金も怠らなかったし、他に増やす努力しています。株の配当以外に
イデコ、個人年金、小規模共済も入っている。

今は老後年３００～４００万位と考えているけどね。
0325名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:11:29.75
>>322
それ間違え。
税控除をまったく考慮していない。
0328名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:18:13.56
その条件ならイデコがよかったね

981 名無しさん＠あたっかー sage 2017/09/24(日) 15:26:02.65
預金金利が現在から将来までずっと現在の水準と仮定して

65までに死ぬ場合→基金は一円も貰えない。掛け金が丸々遺族に残るイデコ（預金）の勝ち
65～83までに死ぬ場合→基金で掛け金の元が取れるのは83歳なのでイデコ（預金）の勝ち
83以降に死ぬ場合→イデコ（預金）を基金が上回り、基金の勝ち

現在35歳の人の平均寿命は81.58歳なので、イデコ（預金）の判定勝ち
0329名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:25:52.65
このスレのほとんどの人は両方やってるからイデコ信者は必死にならなくていいよウザいから
0330名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:27:31.28
>>328
基金は何歳まで生きるかわからない場合の保険だから

＞83以降に死ぬ場合→イデコ（預金）を基金が上回り、基金の勝ち

これで全く問題ない
0334名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:53:19.73
>>331,>>333
理由を述べないただの煽りレスは禁止
0335名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:55:57.30
>>327

あのね、、状況も考えも変わるでしょ？ 　と書いています。
もちろん、管理費、修繕費、固定資産税も考慮していたよ。
貯金は怠ったことはありませんでしたし、
当時は年金手取り１０万と貯金で何とかしなくてはとね。
殆どの人が年金貰いだすころに財産無ということは少ないのでは？
仮に２０００万円を月５万切り崩したら３３年ですよ。
0336名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 01:57:41.60
>>290
>破綻しても農業のやつの例だと掛け金の8割は戻るからなんとかなるでしょう。

それは一括返金を希望した場合だろ。
年金給付の継続を希望した場合は9.8％カットだから
元を取るのに掛かる時間が1年9ヶ月程度長くなるだけ
0338名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 02:05:32.86
・今後日本が年2%のインフレを達成できないと考えている
・基金は破綻しないと信じる
・期待値は多少悪くても終身の安心が欲しい
・株式投資はギャンブルなので行いたくない

上記にの考えに当てはまる人は、イデコでなく基金に入りましょう
0340名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 03:28:42.33
>>328
＞83以降に死ぬ場合→イデコ（預金）を基金が上回り、基金の勝ち

なんだやっぱり基金の勝ちか
よかったよかった
0341名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 06:07:55.44
そもそも考え方が違うと思う。
私は良くて平均寿命まで生きたら良い方だと思っているので、
今イデコと基金なら加入しませんが、
国民年金基金が破綻して組織自体が無くなると思わなければ
１００歳近く生きるかもしれないと思う人は国民年金基金の方が向いていると思うね。
この先インフレなど、どうなるかわからいけど、
自分の判断能力が衰えても自然と振り込んでくれる基金と、
自分の判断で売却指示しなくてはならない人は、
ちゃんと成年後見制度利用するか委任状を沢山用意しておくかだね。

例えば積立ＮＩＳＡ利用する場合　２０年間利用して、
２０年後６０歳として受け取り時は６０歳で正常な判断しているけど、
７８～７９歳位なってくると怪しくなってくると思う。
0342名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 06:10:02.17
↑書き方変だったので
＞今イデコと基金なら加入しませんが、
今イデコと基金なら基金には加入しませんが、
0343名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 07:15:57.35
>>341
>私は良くて平均寿命まで生きたら良い方だと思っているので、
>１００歳近く生きるかもしれないと思う人は国民年金基金の方が向いていると思うね。

アホは黙れよ
おまえの言ってる事はコレ↓と一緒じゃん

私は火事を起こす事はないと思うので
火災保険は保険料の支払いが損だから入りません。
火事を起こすつもりのない人はだから火災保険はオススメしません。
私は火事を起こしたら死んでもいい方だと思ってるので。
0344名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 09:16:06.34
>私は火事を起こす事はないと思うので
>火災保険は保険料の支払いが損だから入りません。

実際こういう人いるよね。
自動車保険も同様。
0346名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 10:46:44.69
80過ぎで元取れんのに「100歳まで生きるつもりの人は」って誤認させようとしてるよな
0348名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 11:11:52.44
元取れればオッケーってのが、、そのお金他で使ったらもっと有意義に使えるとおもいません？

平均年齢より生きてようやく元取る。
それより早く死ねば大損。
ってまともに考えて加入すべきサービスでないことがわかると思うけど。
0351名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 11:28:44.57
厨って…w
年2%程度の他国で起きているし日本もそうしようとしている普通のインフレの話だよ
常識的に考えて、インフレが来ても来なくても対応できるように備える必要があるけど、基金に入る人は来ない方に全ツッパしてるよね
0354名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 11:37:18.44
>>350
バカみたいな固定金利を昔付けてなきゃ余裕で可能だよ
お金っていうのは運用すれば増えるんだよ
0355名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 11:43:36.69
インフレにならないって行ってるけど結構色々高くなってない？ちょっと前までは1000円あればランチ可能だったけど今は1500円くらいないとまともなランチ食べれないしね
0356名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 11:45:07.65
とりあえず国民年金基金入るやつはもうちょっと考えた方が良いね。しつこく勧誘くるので負けたのかね？
勧誘するのも外注というすごい仕様だけど。
0359名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 11:51:58.18
>>358
銀行も保険会社も年金も、みんな預かったお金を運用して増やしているんだよ
個人だって運用してる奴は多い。ボーっと銀行に預けているだけの君とは違うんだよ。
0366名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 12:13:50.25
>>364
できないの？株で運用したら寿命よりずっと前に元が取れる終身年金できるんでしょ？
どうなの？違うの？
0368名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 12:15:40.40
国民年金基金も過去の契約者がいなくて全て平等に配分したら平均寿命より早くもらえるよw
過去の契約者が足を引っ張ってるだけ
0373名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 12:55:59.28
第三者がここ見て思うことは国民年金基金買うやつは頭が弱いってことやろね。国民年金基金信者に来て欲しくないのはイメージダウンになるから。
0374名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 13:01:08.92
基金に入るべきではないということに対する反論が、じゃあお前が終身年金作れよ、ねぇ…
0375名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 13:04:30.77
>>362
優秀な俺が終身年金商品立ち上げるなら、寿命以上生きてようやく元取れるように設定するよ。その方が儲かるし。
頭の弱いお前みたいなやつがそれでも入ってくれるからなw
0380名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 13:22:38.81
国民年金基金信者の主張

寿命よりずっと先に元取れたらとっくに破綻する
↓
識者:バカみたいな固定金利を昔付けてなきゃ余裕で可能だよ
↓
じゃあおまえが終身年金作れ
↓
識者:優秀な俺が終身年金商品立ち上げるなら、寿命以上生きてようやく元取れるように設定するよ。その方が儲かるし。
頭の弱いお前みたいなやつがそれでも入ってくれるからなw
↓
はい。論破
0381名無しさん＠あたっかー
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2017/09/30(土) 13:24:16.47
>>378
バカみたいな固定金利つけてなければね。
そもそも先行きを見る目がないクソ制度だったからこうなってる
0384名無しさん＠あたっかー
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2017/09/30(土) 13:29:36.69
野球に例えると広島ファン(イデコ)にヤクルトファン(国民年金基金)が必死にうちの方が強いと主張してるようにみえて滑稽なんだよな
0387名無しさん＠あたっかー
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2017/09/30(土) 14:35:57.38
>>378
基金は資金の運用はお手本のようなポートフォリオで上手くやってるよ。長期で見れば年利3～4%程度にはなるだろう。そういう意味では基金は儲かっている。
問題は運用期待利回り以上の高利回りを固定金利で設定してしまった事であり、そしてそれが致命傷となっている。
0388名無しさん＠あたっかー
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2017/09/30(土) 14:37:10.85
このスレは、ナンダムーンウォーク理論の真奉者が多いように思う。
ただ、先進国の返りって5%くらい？だとすると追加投資なしで
3000万円から5000万円にするには、11年。
みんな、個別投資とかはせえへんのけ？
0389名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 15:26:43.03
>>388
ランダムウォーカーのことか？
そもそもこのスレの基金のみはいってるやつは投資に嫌悪感あるからランダムウォーカーも知らないと思われ
0390名無しさん＠あたっかー
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2017/09/30(土) 15:32:32.44
そしてイデコ厨の方がドルコスト法至上主義の希ガス。
0393名無しさん＠あたっかー
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2017/10/01(日) 00:46:01.40
>>321
最初から自営だったら３５歳で基金加入っておかしいだろ？
なぜもう少し早めに自営（独立）しなかった、といいたい。

自分も独立したのが３５だけど、３年遅すぎたと後悔している。
いまは４５。
0401名無しさん＠あたっかー
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2017/10/01(日) 09:44:53.75
http://ニーサ比較.jp/保険/国民年金基金のお得度（残念度？）を試算してみ.html

現在の男性平均寿命の８０歳までもらうとすると
利回りほぼゼロ。

というか、３５歳以降に始めると、
なんと利回りがマイナスに
0402名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 11:23:20.93
根本的に間違え。
自営業は寿命が短いから平均したら８０まで生きない。
夜逃げ、失踪を入れたらもっと短い。
0404名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 11:38:39.70
よって、破たんは思われているよりも少ない。
0406名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 11:44:28.80
職業で寿命ちがうよな。
自営業は平均すると寿命短いはず。
一番寿命が短い職業は税理士だったかな
0407名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 11:47:20.05
ttps://nikkan-spa.jp/472254
【早死にする職業ベスト10】
1位　大手広告代理店の営業
2位　IT企業の下請けSE
3位　チェーン飲食店店長
4位　若手官僚
5位　病棟勤務の看護師
6位　タクシー運転手
7位　LCCの客室乗務員
8位　自衛官
9位　公立学校の教員
10位　トラック運転手

ソースはSPAだけどな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0410名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 12:05:26.46
そうだね。ストレスが大きな要因。
税理士が早死になのはそれらしい。
自営業も資金繰りカツカツとかだとストレスで早死にやろうし、ほぼ誰かに任せきりで遊んでれば寿命長いやろね
0415名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 12:19:32.22
フリーになって、IT企業の下請けSEやっているけど、Ｂ型に入ってしまった。
みんなー、俺の分を使っていいよ。
0420名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 12:35:12.73
自衛官は運動し過ぎだろ
0421名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 12:41:55.62
4位　若手官僚
5位　病棟勤務の看護師
8位　自衛官
9位　公立学校の教員

公務員も大変だね。

※看護師 も公務員の書ぬ制があるとして。
0428名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 18:44:31.26
それは平均まで生きる計算だから。
実際はそんなことないので大丈夫。
0429名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 18:45:19.86
そもそも401のデータとかみて国民年金基金に加入するやつの頭の中はどうなってるんやろ。
俺なんて資格の協会から勧められて対して調べもせずに加入して後悔中。
0431名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 18:47:25.15
早死にするやつがおおいなら国民年金基金加入しない方が得するケースの方が多いやん
0434名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 18:54:01.67
確か、一番の長生きは専業主婦。
しかし、シングルマザーはそれよりずっと短い。
0435名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 18:55:40.07
>>433
そもそも保険数理っていうのはな（ｒｙ
0438名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 19:02:36.61
自営業は平均より生きないならもっと国民年金基金は損ってことやないか！！！ああ。解約させてくれよ。まだ6月に加入したばかりやん。ここのスレもっと早く知ってればよかったわ。
0446名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 19:13:28.05
今加入なら、元を取るには計算上は18年だけど、税を考慮すると
最大9年に短縮される。
特に問題はない。
それに、自分の与信能力が上がるから、住宅ローンなどの申請には
有利となる。
良かったね。
0454名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 19:26:10.30
そういえば老人になると預金があっても部屋を借りにくくなるらしいけど、
年金等の収入があるとぐっと有利になるんだよ。
これも与信の関係。
そういう意味では全額受け取る前に恩恵は受けられる。
0456名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 19:32:21.02
>>446
>>454
資格でお金は借りられたので与信は気にしなくてもよいです。本当に国民年金基金入ると与信有利になりますか？多分それはないと思います。
0461名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/01(日) 21:32:54.59
そういえば５型が最強だけど、それは年金といえるのだろうか？
３型くらいがちょうどいいのかな。
0462名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/02(月) 01:16:28.37
あんな5型とか3型とか、チョットだけ増えて返ってくるだけの有期年金の話なんかしだすとイデコ厨が来て荒らさられるよ
0466名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/02(月) 04:26:54.40
今の日本に後で大化けするものはないよ。
国民年金基金だけであとは余計なことしないほうがいいんじゃないか。
0476名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 08:06:31.23
俺も引き落とし確認しました。
0482名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 19:07:53.94
二十歳からずっと満額払い続けてるの？だとしたらすごい。
信用されてずっと続けていけるってすごく大変。真面目な努力家なんだろうな。
0485名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 21:09:47.99
>>478
＞もう20年間も毎月67900円投入している。いい加減飽きてきたわ。

親払ってもらってるんなら飽きる必要ない
0497名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 23:51:56.54
>>496
掛けてる間は、贈与ではない。
親が子供名義で勝手に払ってるだけ（親の控除はOK）ということで、この時点では贈与にならない。

子供が国民年金基金の給付を受け始める時点で、親から子供に対し、年金受給権の贈与が発生したとして扱われる。年金受給権評価額に対する贈与税を、子供が納税せねばならない。
0498名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/03(火) 23:57:25.57
>>497
>子供が国民年金基金の給付を受け始める時点で、親から子供に対し、年金受給権の贈与が発生したとして扱われる。年金受給権評価額に対する贈与税を、子供が納税せねばならない。
この話は聞くけど、実際に課税された事例はあるんですか？
0504名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/04(水) 17:39:15.66
書き込めない
0506名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/04(水) 21:00:23.15
>>462
５型も３型も有期年金ではありません！！！
今の日本に有期年金はほぼない。
0511名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/04(水) 22:20:22.43
Ⅰ型　６５歳支給開始　１５年確定年金
Ⅲ型　６０歳支給開始　１５年確定年金

だって。
そろそろ分かった？
0513名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/04(水) 22:30:53.81
国民年金基金の仕組みどころか、年金の種類も知らない。
有期年金と確定年金を同じだと思っているんだから。
0514名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/04(水) 22:31:08.24
5型と3型の話をしてるのに1型と3型を出してくるあたりがちょっとずれててバカっぽい
0515名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/04(水) 22:34:59.02
１型～５型まで全部確定だよ。
有期か確定かの話ならどれを選んでも「確定年金」
逆に有期年金はどこで売っているの？
一つでも出して。
0518名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/04(水) 23:11:28.67
国民年金基金信者はマジやばいなw
投資信託だけでなく自分の信じてる国民年金基金のこともまともに理解してない
0522名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 02:44:16.90
>>497
>掛けてる間は、贈与ではない。

そこはあまり問題じゃないだろう
掛けてる間だろうが給付する時だろうが
給付額が年110万超えてないんだったら関係ないだろ
総額なんてのは何年生きるか分からないんだし
親が存命であろうがなかろうが親の遺志に従って供託のような形で、即ち
総額が「本人当事者の自由にならない形」で給付されるのだから
毎年の額ごとに税がかかる形が自然。
0526名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 07:55:56.26
>>522
お前国民年金基金信者やろ？
ここで散々語られてたことなのにまたおかしな主張しだしたね。リアルバカなのか？
上の人が書いてるようにDCFで将来年金を計算してそれに課税やで
0529名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 08:34:02.03
最近ラジオからも基金のＣＭが聞こえてくるようになった。
合併を控えて加入者を増やしたいんだろうな
0531名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 09:03:50.18
>>525,>>526
根拠も語らずに結論を連呼しても無意味
0532名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 09:18:12.95
>>516
経費面からみたら早くそうすべきだったんだろうけど職能型に入ってる自分としては微妙。そしてよりによって弁護士が入ってないってのも腑に落ちない
0533名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 10:05:17.10
>>531
ほかの年金制度の贈与税計算と同様だよ。
下記の3つで最も高い金額で計算。
一番したがDCF。

解約返戻金の金額

年金を一時金として受け取る場合は一時金の金額

給付を受けるべき金額の1年当たりの平均額を基に一定の方法で計算した金額（予定利率による金額）
0534名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 10:10:29.05
DCFの計算はこんな感じ。

未来永劫にわたって得られるキャッシュフローが同じである場合、累積NPVは割引率を使って次のように表せます。

　キャッシュフロー／割引率

これはlim(x→∞）Σ（キャッシュフロー／（1+割引率）x）を計算すると求められます。これをDCF法の特殊なケースとして直接還元法と呼ばれています。

また、キャッシュフローが一定の成長率で成長する場合は、直接還元法から算出するNPV次のようになります。

　キャッシュフロー／（割引率－成長率）
0535名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 14:36:19.42
この話題興味なし
0545名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/05(木) 22:06:14.87
>>533,>>534
結論だけを延々語ってるだけで根拠を一切語ってない
俺もこの話興味ないしどうでもいいわ
まともに会話（議論）できる奴いねえしな、特にイデコ厨のキチガイ
0550名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 02:44:11.22
>>532
弁護士と司法書士が入ってないらしい
こいつら資格業の既得権益の固まりみたいな連中だからな
テストの勉強しか能のないアスペのクセに
ふんぞり返って偉そばるだけ一丁前のただのアホ
どうせ裏で工作活動してたんだろ
コイツラも統合させろよハゲ
基金が倒れてコイツラの職能だけ安泰の事態になったら許さねえぞ
0551名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 03:06:06.45
早めに掛けたほうがいいものなのに若くて金ないのは当たり前。
実家に余裕があれば親が払ってる人は多いよ。
0556名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 07:30:55.59
72 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2017/10/06(金) 03:19:00.01 ID:CZ0ytrQb0
イデコはさっぱり理解できない。金融のセンス０だから。
自分がわからないものには手を出すなというのが家訓だから。
0557名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 10:22:36.64
イデコと基金、どちらが良いのか迷っている人も多いと思うので、公平に比較してみました。

破綻しないのがイデコ、破綻しそうなのが基金
期待利回りが高いのがイデコ、低いのが基金
死んだ時に運用資金が家族に全額帰ってくるのがイデコ、全額没収されるのが基金
笑っている方がイデコ、笑われている方が基金

是非、参考にして下さい！
0561名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 11:10:41.24
堅実な方がイデコ、破綻するかしないか早死にするか長生きするかで受取額が天と地ほど変わるのが基金
0562名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 11:13:53.30
20歳から入って60歳まで満額掛け続け、受取前に死んだら3000万以上のマイナス
イデコで株式運用してもこんなに負けられないわ。恐ろしいギャンブルですね基金は
0565名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 11:48:53.27
>>563
基金が笑われてる自覚は有るんですね。
もう一息です！あとは誰が基金を笑っているかを考えてみましょう。
0568名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 20:47:16.30
相続させる相手がいても、大金があると殺されかねないからどっちもどっち。
まあ、おれはＢ型だからないに等しいから安心。
0569名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 21:02:05.69
とにかく利率を上げたい。
有期年金って本当に売っていないんだよね。
民間でも基金でも。なんでなんだよー。
0571名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 21:10:58.67
イデコいくら入れられると思っているんだよ。
たった1000万入れるのに何年かかることか。　　ｗ
そんな少額意味ない。
0575名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/06(金) 22:16:33.51
この時間に主婦セフレに「説教してやるから来い」ってラインしたら来るんだよなｗ。どんな生活してんだろ。カラオケ行くって旦那に言えばＯＫらしいけどさｗ
0582名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 08:42:42.51
中国からの輸入が軌道に乗り
年商６００万位は行きそうだ
仕入れが２００万程度なので
年金と合わせると１０００万程度の収入に成る。
老後の仕事としては楽すぎる。
輸入して自宅で詰め替え発送するだけ
これで法人のメリットも使えそうだ
0585名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 11:03:57.23
>>584
そお年金は夫婦合わせて６３０万位
本業も継続すれば
本業＋副業＋年金で軽く１５００万は突破する
0587名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 11:52:15.58
年商600万で自慢されてもなw
そもそもそんな鞘取りみたいな商売がいつまでも続くと思ってりゃるのがいたい
0588名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 11:54:45.52
>>586
58歳
0589名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 11:59:46.58
>>587
この商売３５年続いている
国内で作っていたのを中国に移しただけだよ
注文もリピート注文なので他社との競合もない
ｆａｘに納入金額が入って流れて来るだけ
ネットで中国に注文すればｏｋ
ここ３か月は毎月１００万超えている。
あくまででも副業みたいなもの
0593名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 13:21:20.45
>>592
お前普段から仕事はやいだろ
0594名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 14:25:08.18
>>590
年金は簡単には増えないから
６５歳以降楽に収入を増やすか考えた方が良いよ
簡単な資格とか取って時給をアップさせるのが良いと思う。
0595名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 14:31:01.32
>>591
夫婦の年金は６５歳時６３０万で２人元気で１００歳なら７２０万有る
とでも書けばいいのか
ほんとの話だけど
0597名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 17:11:28.31
ついでに書いておくけど
６５歳時の６３０万は基金有り
１００歳時の７２０万は基金無しの場合だ
４００万程度副業でもうかれば
夫婦で１０万ずつ役員報酬を取り
協会けんぽに入り
法人のメリットを存分に使う予定
0601名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 17:59:36.60
>>598
何も言わなくて良い
周りに言いたいけど言えないので
ここで言っているだけだ
0602名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 18:06:01.51
>>599
６５歳までの７年間で１７００万使える預貯金が有る
お金は世の為にどんどん使うつもりだ
社会に貢献するよ
0603名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 18:16:07.84
この辺の層がまとめて消えるまで、日本は重荷を背負いながら進まないといけないんだね。
0605名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 18:18:10.86
年金に余裕あるとすぐ老害だと妬むのはお門違いだよ。
年金基金は払ってきたからこそもらえるもので自営の夫婦で月50、60、70万以上？
もらうであろう人たちは何十年も年金基金掛け金だけで夫婦で約17万円払い続けてる人たち。

そういう人は基金だけに重視してなくて他にも小規模、個人年金etcで毎月掛け金
だけで月30万～50ま以上は払い続けてるだろう人たち。
ほとんどが普段から高額納税者。所得税だけでも月100万以上は当たり前だろうから
何十年にもわたって毎月予定年金額以上の多額の税金払ってる現実を少しはみてあげたら？

で、そういう人たちは年とっても自立してるだろうし場合によっては死んでも
多額の相続税おいてってくれるかもだからむしろ感謝してあげてもいいんじゃない？
0617名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/07(土) 23:51:28.79
>>610
こういう無茶な申告してるやつってマルサに突っつかれないの？
0618名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/08(日) 08:34:42.60
夫婦で年金月６０万で　課税所得３０万なら十分ありだろ。
0620名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/08(日) 11:17:02.50
>>618
頭いい奴なら十分あり得る。
要は税制と社会保険の仕組みを考えればいいんだよ
0626名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/08(日) 15:11:05.57
>>622

想像だけど、恵まれた人は存在する。親の遺産もそうだが
バブルの時に高額で土地売ったとか、
たまたま区画整理で立ち退きにあって補償金貰ったり、
不幸にも震災で自分の住んでいる地域に帰れないので多額の保証金とか、
専業農家とか結構貰ったのではと想像する、、
0629名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/08(日) 16:08:04.47
>>628
頭悪いな
個人で不動産投資して減価償却費とか銀行利息を
考えれば初期投資の場合課税所得３０万も有りえるだろ
0631名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/08(日) 16:32:29.13
減価償却の仕組みわかってる？
しかも不動産。何年で償却するのかね？
言い訳見苦しい
0632名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/08(日) 16:51:00.45
>>623
俺もそう思う
課税所得の意味が分かっていない
0633名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/08(日) 16:59:32.14
>>610さんはずっと一生懸命働いてきて現在年齢60歳～64歳ですでにお仕事も引退。
年金もらうまでは余裕で貯金と配当等で生活されてるんじゃないの？

個人的に初期投資で課税所得30万になってしまうような不動産投資は怖すぎる。
0637名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/08(日) 18:01:40.27
株とかで特定口座、源泉徴収あり、でやってれば、そっちの所得は分離課税だから、
課税所得にならないのでは？まあ、課税はされてるけど。
0639名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/08(日) 18:52:01.89
>>629
頭悪いのはそちら。
減価償却と利息でそんなに課税所得が減るとでも？
土地は減価償却対象でないし、建物は何年で償却するの？バカやろ
0641名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/08(日) 19:48:05.70
夫婦で月134000円　30年掛けたら月６０は行くだろ。
他に小規模　私的保証を年金にすれば大楽勝でいく　
まあ多すぎても税金　保険で持ってかれるだけなのでほどほどに　笑
課税所得なんか関係ない　世間には０でも可能な人もいる
0646名無しさん＠あたっかー
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2017/10/09(月) 00:15:58.80
>>643
そこは不思議じゃない。
さらに言うともっと多くてもおかしくない。
何でそう思ったの？
0648名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/09(月) 01:30:16.44
お前本当に大丈夫か？
このスレ読み返せば？
もう４５なんだから。
0651名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/09(月) 08:25:30.90
バカってセンスも無いし自分では何も出来ないし
数値を読む能力も無い

そのくせ他人は批判したくてしょうがない
自分の足では一歩も踏み出せない臆病なブタ

でも他人の揚げ足取るためにチェックは欠かさない
0653名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/09(月) 11:42:01.82
>>647
３０年前に３０歳で5.7％で夫婦で限度額３０年掛ければＡ型だけでも
６５歳で月６０は楽勝だろ、、今しか知らず人を馬鹿にする馬鹿ね　あんた
0657名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/09(月) 12:36:28.87
爺さんは別のスレ立ててそっち行ってやってくれ
そんな昔の話されても意味ないんだよ
0661名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/09(月) 13:39:20.76
>>658
今年の６月に加入した奴にはわからないだろうな　ｗ
0665名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/09(月) 15:03:08.73
>>606
基金は余り掛けていない
受給金額の２５％程度だよ
それに３％世代だし
0668名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/09(月) 16:36:19.55
ここはへんなじじいと天涯孤独のやつと国民年金基金信者しかいないのか？
実は全員一緒のやつ？
0671名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/09(月) 17:57:25.71
>>667
２chanなんか勝負ついた勝ち組のじじいが一番似合うだろ　
人生の途中で2chanするやつこそ馬鹿　　笑
0674名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/09(月) 19:49:20.97
>>643
お前だけ的外れな質問だな　　ｗｗｗｗｗ
0680名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/09(月) 21:22:49.37
>>671
基金なんて入ってんの年寄りばかりだしな
若い奴はこんなスレ覗かないし基金じゃなくイデコ入る
0686名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/09(月) 23:05:06.65
自分で計算すればいいじゃん！
あっ、複利計算ができないんだっけ？
0691名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/09(月) 23:39:56.72
福利複利言ってるバカはなんなんだろう
複利計算して原資の額がわかっても終身だから基金側がどう支払っていくかはその時加入した人以外は知りようがないよね？
いつも同じ人が煽ってるんだろうけど邪魔でしょうがない
0701名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 09:42:00.55
じゃあみんな書き込むな
いちいち反応して喜んでいる奴が居るからな
0702名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 10:31:18.57
>>700
違います
長く生きてしまう「可能性」を考えて基金に掛けてる人限定です
その可能性を考えない人は排除します
0703名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 10:40:23.02
>>694
持ってるから年齢性別教えてくれたら計算はできるけど知っても無意味で虚しさ倍増するかも。
そのうえその金額をもらうためにはバブル終了後の低迷期含めて毎月約16000＋68000円を
６０歳まで滞りなく払い続けることが最低条件だし。
0707名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 12:30:23.25
基金は心ならずも長く生きてしまうリスクに対する保険だからB型がベストなのにね
途中で死ぬ前提で遺族になんか残そうと思うなら別途生命保険に入るべきなんだよ
思考が混乱してるやつがA型選んでるだけだな
0711名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 16:08:45.28
引退者が死ぬ分には、悲しい事に家計的は助かるんだよなぁ
だから死んだ時の保証は必要ない。その分生きてしまった時の保証を厚くできるB型が合理的
そもそも基金が合理的かと言う話は置いておいて
0712名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 16:15:23.86
払った分が戻ってこないとかありえないやろ。
家族いない独身ちゃんは死んだらお終いだから気にしないかもしれんが。
0714名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 16:35:03.27
80歳までは自信ないけど65歳までなら生きてる可能性大に思えるから65歳
以上になったらいつ死んでも80歳までの分までもらえるのは残された家族のために
もなると考える人も多いと思うけどな。
0715名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 16:45:11.41
国民年金基金は、夫婦ともに加入するのが合理的だから、
終身タイプの型選択もB型が合理的。
感情に左右され、論理的に考えることのできない者は、A型。
0716名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 16:47:43.22
残された家族にとっては、さっさと死んでくれた方がお金かからず助かるんだよ。つまり引退者が死んだ時にお金が入ってこないのはリスクでも何でもない。
そして積立中の現役世代が死ぬ場合は、死亡一時金程度の額では糞の役にも立たない。死亡時のリスクは掛け捨ての生命保険でまかなう必要がある。
つまりa型はお金が要らないときに入ってきて、必要な時には足りない商品で、何のリスクヘッジにもなっていない。
0717名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 17:10:59.06
死亡時のリスクは掛け捨て生命保険ってところも違うな
Ａ選択してるわたしは死亡時のリスクは終身保険で用意してる　
年齢も家族構成も収入も資産も違うのだからいろんな考え方あっていいと思う
0719名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 17:21:34.99
>>715
>>716
その通り
死んだ後誰かに金を残したいのなら意味合いの違う生命保険に入るべき
Ａ型は生命保険の代わりにはならないのに頭がこんがらがってる奴が多い
0720名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 17:27:08.13
頭がこんがらかってるんでなくて損したくないんやろ。早死にしたら完全に損やん。
0721名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 17:37:29.45
万が一早死にした場合に備えての終身保険でもあるんだけど。
それとやっぱり残された家族のためにね。お金の心配と迷惑はできればかけたくないし。
0724名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 17:45:03.33
早死にしたら掛け金少なくて多額の終身保険金入ってくるからそれで納得するし
年金基金も掛け金払ったぶんくらいは遺族に戻ってくるって聞いてるけど。

生命保険も掛け捨てじゃなくて終身選んだのは使わない貯金に死亡保障ついてるみたいな感覚。
0725名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 17:47:08.52
長く生きてしまった時のために→B型
早く死んでしまった時のために→生命保険

結論
Ａ型は意味がない
0726名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 17:58:06.96
決めつけよくないよ。
人生何が起こるかわかんないんだからいろんな場合想定してそれぞれ組み立てたらいいんだし。
もし725さんが50歳すぎてから素敵な女性と巡り会って子供ができたら考え変わるかもよｗ
0728名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 18:01:30.48
保険というシステムは相互扶助であり、保険加入者同士でお金をまわすことになる。
保険は、最終的には、払い損かもらい得の、いずれかに落ち着く。
保険運営費用というテラ銭が存在する以上、払い損となる確率が高い。

なお、この損得勘定は、現在価値や将来価値で、比較すること。
合理的でない者は、現在価値や将来価値を理解できないため、
「払ったぶんくらいは」「戻ってくる」などと言うｗ
0729名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 18:29:21.52
もちろん読めるし万が一を考えてることもわかるよ
より多く残してあげられる可能性ありそうなほうがいいかなと思っただけ

払った分くらいは」っていうのは以前もし今死んじゃったら？と基金に
問い合わせたときもらえる額がにちょうど払った分くらいはだったから
そう書いただけ。

何歳まで生きるかなんて誰もわからないんだから
現在価値はともかく将来価値なんてわかるはずないし比較することなんてできない。

正解なんてないんだからそれぞれ本人が選べばいいだけなのになんでそこまで
自分だけが正しいと決めつけちゃうのが理解不能。
こういうのを世間では性格の不一致っていうのかな？ｗ
0730名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 18:31:16.33
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は（専ら家庭における）低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力・向上心・自制心の乏しい教育素人の責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率の低下・奇人変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候

感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)
0733名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 18:35:51.58
>>729
「将来価値なんてわかるはずないし比較することなんてできない」
合理的に思考できないのですね。
このようなタイプは、金融機関や保険会社の上客です。
0734名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 18:38:00.33
将来価値とか現在価値とか考え出したら国民年金基金はありえないよ。イデコ一択になる。
0743名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 19:34:08.06
時々出てくるB型肝炎野郎
なぜここでB型を勧めるのか、教えてやろうか？
事あるごとにB型に加入して死亡一時金がもらえないを、嫁に口汚く罵しられるからだ。
基金はA型とB型のチェンジを認めないんだよね。
0745名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 19:51:01.33
合理的でなく感情に左右される者が、保険について考えるとき、
保険事故が発生する状況にしか頭がおよばない。
保険事故が発生しなかったときに費消することとなるコストへの考察が、
完全に欠落している。
0746名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 19:56:29.57
仕事から帰ると振り込み通知ハガキ来てたわ
今月は13日に貰えるのな、ありがたいね
0754名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/10(火) 21:07:17.27
>>752
過去に加入した予定利率の保険料のままのチェンジの意味です。
今日の予定利率の保険料でのチェンジは当然できる。
0762名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 08:21:19.23
A型でも３５歳加入５０歳で厚生年金に移った場合など
５０歳から６５歳まで￥０円で掛け金相当の死亡保障が付くから
良いんじゃないの
0763名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 09:29:13.82
>>745
それ逆じゃないかな？
保険事故が起こらなかった場合も考えてるから掛け捨てとか定期付きじゃなくて
終身保険選択。自分のためには使えないけど残されたものの対する責任って感じで。

この思考はＡ型選択する考えに似てると思うけど。
0765名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 10:26:59.83
>>763
それは感覚や感情で考えてるだけでしょう。
合理的に考えた結果であるなら、
保険事故が発生しないケースについて終身保険やA型が有利であると、
数字を使って証明できることになります。あなたにできますか？w
0767名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 10:43:48.28
>>765
上でＡ型選択者は合理的な考えがもてないからとさんざん言われ続けてた気がするのですが？？？
わからない未来を合理的に考えられないからこそＡ型や終身保険を選択してるのです。なんかどっかでお互い思い違いしてるみたいですね。短い文章だけのやり取りはむつかしいです。

>>766さんの「君」は誰のことを指すのかもわからないしｗ
0768名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 10:55:59.42
>>767
保険事故が発生しなかったときに費消することとなるコストに
ついて、どのように考察した結果ですか？
定量的に数字で、考察過程を説明してみてください。
0770名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 11:18:20.02
国民年金基金信者は博打やとイデコ全力で否定してたけど死んだら返ってこない方が博打やと思うのだが。
0771名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 11:35:07.05
>>770
その話は結論でてる

981 名無しさん＠あたっかー sage 2017/09/24(日) 15:26:02.65
預金金利が現在から将来までずっと現在の水準と仮定して

65までに死ぬ場合→基金は一円も貰えない。掛け金が丸々遺族に残るイデコ（預金）の勝ち
65～83までに死ぬ場合→基金で掛け金の元が取れるのは83歳なのでイデコ（預金）の勝ち
83以降に死ぬ場合→イデコ（預金）を基金が上回り、基金の勝ち

現在35歳の人の平均寿命は81.58歳なので、イデコ（預金）の判定勝ち
0772名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 11:55:03.12
>>768
一例だけど5000万円終身保険だけど掛け金合計が年間約100万で30年間で3000万の支払いでいつの日か5000万の受け取り。
約20年前、30年コツコツで5000は割り合わないとも思ったけど医療保険も含まれてるし、
災害時2倍だし>>724で書いてたように、終身保険は使わない貯金に死亡保障ついてると割り切って選択。
唯一の誤算は当時思ってた配当がほとんどついてないことだけど無事生き続けているんだから良し。768さんは基金と生命保険はどんなの選んでるの？
0774名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 12:03:02.01
>>772
典型的な感情判断の結果のようですね。
そういう話なら十中八九、そもそも生命保険への加入が不必要なケースでしょう。
0776名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 12:25:54.35
>>771
保険は、本質的には博打なので、勝ち負けという結果となる。
ここで一番肝心なことは、負けても大丈夫かということ。
「83以降に死ぬ場合」、iDeCoを選択した者はどう大丈夫なのかな？
0778名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 12:39:17.66
>>777
現在価値や将来価値で考察すれば、期待値的に保険は負け。あたり前の話ですね。
このあたり前を前提に、保険をどういうスタンスで利用するのが合理的かという問題。
0782名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 13:55:41.46
>>771
＞83以降に死ぬ場合→イデコ（預金）を基金が上回り、基金の勝ち

これだけで充分
基金一択って結論出てるわ
0784名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 14:27:03.38
>>783
と主張するからには、
>>772における保険加入の意思決定時において、
「保険事故が発生しなかったときに費消することとなるコストへの考察」を、
十分に行ったということですね。
どのように考察したのか、定量的な数字で教えてください。
0787名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 15:21:39.72
>>771
平均寿命より平均余命で考えた方が良いんじゃないの
特に女性は
0789名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 15:56:40.39
やっぱり国民年金基金なんか入る人は数字に弱いね。期待値で考えられない。自営として致命的
0792名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 19:42:48.06
今後株が上がっていくと思ってんの？
国が買い支えてるだけで東京オリンピックまでもたないって言われてる。
そうなったとき、イデコはどうなるの？
0796名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 19:54:51.52
>>771
死んだら「無」になるんだよ。損も得もない。
ただうっかり83歳過ぎてボケないで生きちゃったときの安心料だから。
そんな年になってイデコとか考えたくなくなってるだろう。
0798名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 20:01:38.30
安心料としては高すぎる。
イデコも株中心ならかなり増えてる可能性高いぞ。
そうなればさらに年齢は上じゃないと基金が得することはない
0802名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 20:08:12.72
>>797
兄弟がいるしなんとなくＡ型掛けてるけど、自分のことしか考えてない。
まあ、長生きしてもなんとかなればってだけ。
0803名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 20:08:24.49
家族いるのに死んだら無で損も得もないの？
イデコや基金でもA型なら結構な金額が戻ってくるけど
0806名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 20:11:51.40
国民年金基金信者はダブスタすぎやろ。
イデコは株が下がる、将来どうなるなわからん。
国民年金基金は死んだら無だから安心料。

期待値、将来価値とかいってたのはどこいったのさw
0808名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 20:14:23.31
>>803
いや、家族の生活の足しになればそれでいいと思ってるよ。
まだ先の話だから自分がどうなるかも想像つかない。
0813名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 20:21:18.97
>>809
だからどっちに転ぶかわからないってことだよ。
頭がボケてなくて健康で長生きで年金の心配がなければ
一番いいことだけど。
0820名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 20:28:39.57
国民年金基金信者はモテないやろw
屁理屈ばかりいってるし、会話噛み合ってないもん。
0825名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 20:37:23.03
>>815
全然わからない。
掛け続けてれば年取ってから出るんだろうとしか考えたことがない。
でも、ほとんどそういう人なんじゃないかな。
0828名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 20:49:43.00
>>823
岸田と岸田の出身校の開成高校卒の官僚が600人集まって同窓会やったのがニュースになったろ。
みんな消費税増税派。他の学校出身の政治家が出来ないんだったら開成卒でやろうってこと。
岸田がおとなしい性格なんで開成ＯＢがバックアップしてくことを確認した。
安倍からの祝辞も届いた。ただの同窓会じゃない。今後の方針について確認しあった。
0830名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 21:16:13.85
>>829
国民年金基金だけを救うわけではない。
社会保障費、医療費に心配がないようにっていう大義だよ。
とりあえず１０％だけど、すぐ２０％になるだろう。

減額も少しはあるだろうけど、なにも掛けなかった人と差をつけないことはありえない。
これは基金事務所の人の意見。
0833名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 21:25:16.22
国民年金基金に数年入ってて
厚生年金に移った場合

基金に掛けてたお金どうなるの？
0835名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 21:33:14.62
イデコで株式買ってればインフレになっても対応出来るけど、年金額が加入時に決まる基金じゃ目減りするだけだよね。年2%のインフレでも35年続けば年金の価値は半分になる訳で。
その辺基金のみの人はどう考えてるの？目減りしてもいいから毎月お金貰えればそれだけで満足しちゃうの？
それとも、日本ではインフレなど起きない！…的なあれなの？
0836名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 21:40:07.54
>>835
インフレになれば、国民年金基金のボーナス給付によって年金額が増える。
したがって、国民年金基金がインフレ対応していないわけではない。
0840名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 21:46:22.66
>>838
インフレは責任準備金不足問題を大きく解決するだろうね。
以下サイトにも、そのような考察を記している。
ttp://www.tachibana-akira.com/2013/05/5855
0841名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 21:46:26.42
国民年金基金の職員なんかの意見を信じてるのが信じられない。こんな破綻寸前の制度作った奴らを信じるとか
0848名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 22:31:28.16
>>837
議員にとって一番大事なことだろう。
様々な年金が次々と出なくなったら社会不安どころじゃない。
自民党解党までいく。
0849名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/11(水) 22:59:09.72
公的年金守るので精一杯
後は自分で貯めてくれが国の方針だよ
だからイデコ推してるんだろ
0859名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 00:35:59.02
ポートフォリオで株式が5割以上有るのだから
単純に考えてもインフレに対応できるよ（悪性インフレは除く）
0861名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 00:41:18.22
そんな話聞いて無いんだけど？
ボーナス給付がどういう計算で分配されるのかソース出してって言ってんの
0865名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 01:04:56.53
見つける気が無いんだよ
イデコより優れてると判断できるソースを出したら見て検討してあげてもいいってだけ
出さないならイデコ続けるまで
0867名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 04:12:21.74
旧農協基金の破綻時の国が対応した過去の例を聞いて安心した。
教えてくれた人ありがとう。
1割減なら元を取るのが1年半ほど伸びるだけ。
0868名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 04:28:36.32
>>864
横からだけど、あくまで一般論として、
「説明するまでもなくおまえは俺の説明を理解できる訳がない」などと
固く信じてる人が、その「理解できる訳がない」相手に対して、なぜ熱弁してるのだろうね。
やっぱり自分の主張を相手に理解して貰いたいから熱弁してるんだよね。
という事は結局は相手に自分の主張に対する理解を望んでる訳。
なのに自分の主張の根拠を提示しないのは自己矛盾ですね。

なので「ないものをあるあると言い張って、出せと言われたら煙に巻く」というインチキを
あなたが働いてるだろうと考える人の発想は自然でしょう。
あなたはその実際見たものをただ出せばいいという簡単な作業すら拒んでるというのに
なぜ他人が本当にあるかどううか分からない怪しい存在を
手間ひまかけて探す労力を払う動機があるのでしょうか？ないですよね。
あなたの言い分をもし仮に認めれば相手に面倒くさい嫌がらせの義務をいくらでも
　課す事が可能になってしまいます。

日本の法律家のアスペのバカとか自己保身まみれの日本の役人などが
一番よくやる詭弁の手口
↓
（役人）：いつか訪れる宇宙人の地球への観光客のために税金で宿泊施設を建設中です。
（市民）：え？そんな無茶苦茶な口実で税金を無駄使いしないで欲しいのですが？
（役人）：じゃあ宇宙人が絶対に存在しないという事が立証して下さい
（市民）：・・・なるほどすみませんでした。素人に法律の世界は難しいんですね。　
0869名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 05:52:04.58
こういうオナニーみたいな長文を誰かに読んでもらえると思ってるとろが頭おかしい
0870名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 08:38:30.00
>>868
一行も読んでないけど、そんな長い文書くくらいならpdfの何ページに書いてあるか書けばいいのに。
0871名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 08:40:16.93
平均とか期待値とか損得より年金で一番大事なのは最悪(長寿)を想定する事じゃない。
払い損は受け入れるから終身は最低条件だと思う。
0873名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 10:07:35.76
>>855じゃないが、ボーナス給付の存在は間違いないようだ

平成３年厚生省令９号

年金経理において決算上の剰余金を生じたときは、（中略）
これを給付に充てなければならない
0875名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 10:11:08.15
加入するときに推進員に来てもらったけどこれの説明もあったよ
知らない奴はなんなの？
0877名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 10:17:37.41
そもそも剰余金なんてだしたことあるのか？
一応制度にありましってだけで積み立て不足がある以上ありえない。積み立て不足解消したらまた支店とか作る資金にまわるんでないかなw
0878名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 10:32:13.28
>>877
インフレで年金額の目減りが気になったり、イデコなら運用がとても順調
といった状況になったら、国民年金基金にも剰余金がでるようになり、
ボーナス給付で還元してもらえるって話でしょ
0880名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 11:06:11.66
>>879
そんなの期待値でイデコの方が上だからあたりまえ。
基本損するけど終身が欲しい人が選ぶのが国民年金基金
0881名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 11:17:22.44
>>873
ボーナス給付の存在は知ってるよ
それがどの程度余剰金が出たらどの程度の割合で払われるのか
暴落に備えて準備金としてキープしておく事も必要なんだから
インフレに対応出来る割合で貰えるのかが判らないって話
0882名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 11:24:53.52
>>880
損ってかほとんどの人がイデコに劣位することになるだろうけど、かなり長く生きれば終身だからイデコより得するかもしれないってだけ。
0884名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 11:28:45.44
>>883
別にどうもしなくね？
かなり長く生きた場合に国民年金基金の方が多くもらえるだけでもらえないわけでない。
0887名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 11:34:13.82
国民年金基金の人は生活全て年金で賄うつもりなんかよw
破綻したら自殺しそうだねww
0898名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 11:43:32.47
老後資金なんて人それぞれだしね。
俺の場合、歳とっても働ける仕事だし、自分がなにもしなくてもお金入る仕組みになってる。
0900名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 11:55:08.19
国民年金基金信者みてると得とか損とか判断する気もない。考えたくもないって感じね。まあそれならそれでよいんでない？
0901名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 11:56:50.61
>>885
もし長生きしたときの保険だからな。早く死んだら人はみんな負け。
俺も億は持ってるけど、毎月預金を切り崩していくのはプレッシャーだ
80過ぎて期待値とか考えたくない。長年掛けてきた基金の安心料はでかいよ。
0903名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 12:01:19.63
基金否定派のみなさんはこのスレがなんでそんなに気になるの？
そんなに興味があるの？
0913名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 12:19:44.07
>>912
いくらになっててもよいやん。
30年後には配当で楽に元とれてまんがな。
現状維持や上がってれば丸儲け。
潰れないような大企業で配当よいとこ分散して買えばよい。
日本が信用できないならアメリカでも中国でもよいし、
投資信託でもETFでもよい。
0914名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 12:23:05.48
>>901
同感。長生きできたらさらに万々歳だし。

以前のように預金あれば利息で十分生活できたけどこの低金利、
老後に預金切り崩していく生活なんて考えられないよね。
できるときにそれなりの準備は必要。
0915名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 12:26:11.21
>>913
そういうこと年取って考えたくない人が基金に入るんだろう。
一生投資のこと考えられる人はそれでいい。
0919名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 12:49:36.82
>>917
80過ぎてこういうこと考えて生きていくの？
長期で株で儲かった人って0.3％くらいといわれてる。
実際自分の周りで会社とかビル持ってて余計なことして損してる人が多い。
共通している性格はケチ。
0923名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 13:05:26.62
足るを知る者は富む。
若ければ失敗も勉強になるし、やり直しもできる。
でも、やはり長期で掛ける終身年金は欲しい。
50歳過ぎたらいろいろなことに手を出さず無理しないほうがいい。
0928名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 13:29:53.07
後学のために３０年くらいかけて実験してみるのもいい。
俺はもうこのままで行きたいから。
0929名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 13:34:53.75
>>919
死ぬまで投資続ける必要無いでしょ
1億の株持ってるならたとえ半分になってても
80から5000万と年金あれば平均以上の生活出来る
0931名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 14:03:39.26
>>930
長期投資が半分になる状態なら基金はとっくに破綻してる
基金が最悪の状態になったら明言されてるのは残った金の分配
それで安らかな老後送れるの？ｗ
0933名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 15:23:04.15
長期投資先や時期によってデータは全く違う。
アメリカの日経平均にあたるS&P500は過去30年の成績は年率10パーくらい。
日本だと年0.183%しかない。
ただ配当がこれにプラスしてあるから3パーくらい配当ある大企業に投資するのはありやろ。
個人的にはアメリカか世界経済に投資してるけどね。
0934名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 15:35:51.67
昔は個人で海外株を買うのはハードルも手数料も高く
バブル崩壊以降アベノミクス前までの統計なら日本株は右肩下がりだったから
日本株のみの保有で損する人も多かったと予測出来るが
今は海外の株やETFを誰でも安い手数料で簡単に買える様になったからな
>>919の0.3%の信憑性はともかく今後の長期投資の参考にはならないわな
0935名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 16:17:42.92
国民年金基金が運用任せているブラックロックなんかアクティブ運用で戦争関連株買ってるんだよな。
かなりのパフォーマンス上げてると思うよ。
イデコなどで自分でやる場合とくらべて情報力はぜんぜん違うと思うよ。
0937名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 16:29:32.45
>>935
ツッコミどころ満載やな。

1.ブラックロックは国民年金基金の一部しか運用していない

2.国民年金基金はインデックス運用

3.アクティブ運用はインデックス運用にほぼ勝てない

4.イデコは投資信託だから自分で株を買うわけでない

5.イデコでもアクティブで戦争株なんて普通に買ってるのあると思う
0942名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 17:47:10.07
国民年金基金の掛け金は最初に10％手数料として引かれるのは本当なの？
0943名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 17:51:21.16
>>942
ソースが無いので真偽は不明
個別基金によって違うと思われる
0944名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/12(木) 18:49:56.25
>>942
掛金、予定利率、給付額の３者の関係から明らかになりますね。
確定給付の型なら、保険機能がないので、計算が楽。
0946名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 00:20:12.04
基金の運用実績28年いつの間にか出てたな
責任準備金前回から-400億位か？

なんか納得いかないなー
0949名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 06:11:14.25
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
0951名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 13:28:47.35
>>950
横からだが日本語理解できてる？
元の発言がおかしいから突っ込まれてるだけで国民年金基金が問題があるとは言ってないと思うぞ。
0953名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 04:17:26.95
>>951
そもそも論として基金に問題がないならそれが一番大事な事
元の発言がオカシイともそのレスは言ってないので
日本語理解できてないのはむしろあんた
0954名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 04:18:44.89
>>953　自己レス　間違えた
×　元の発言がオカシイともそのレスは言ってないので
○　元の発言がオカシくないともそのレスは言ってないので
0958名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 10:11:05.84
>>955
一行目を無視
都合の悪いことを無視するのは小学生の常套手段
0959名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 10:16:52.69
日本も世界もこれだけ株価上げて基金もかなりのパフォーマンス上げてるんでしょ？
それでリーマンショックによる準備金のマイナス解消出来ないんだから基金に問題があるって事
0960名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 10:20:53.87
>>957
『「理解できている」事を証明するのは不可能』という事なら証明可能かも知れない。
なので『理解できていない』事を（どこがどう理解できていないかを具体的に挙げる事で）
証明しなければいけない。
この宇宙では『理解できていない』事しか証明できないから【こそ】議論をする意義がある。
『理解できている』事がもし証明可能なのなら議論する必要性がない。
その証明を書き下せばいいだけだから。
0961名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 10:58:35.84
>>959
散々既出の間違った指摘。
準備金不足の不足分はあくまで高利率組の約束に対してのみ。
次からテンプレに入れとくべき。
何回も同じツッコミめんどいからね。
0962名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 11:17:28.01
何も間違って無い
高利率組だろうがこの状況でマイナスなんだから基金の設計に問題があったって事
そして利率毎に会計を分けている訳じゃない
それも問題の一つ
0964名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 11:32:54.53
基金信者のありがたいお言葉。
みんな突っ込むなよ

935 名前:名無しさん＠あたっかー :2017/10/12(木) 16:17:42.92
国民年金基金が運用任せているブラックロックなんかアクティブ運用で戦争関連株買ってるんだよな。
かなりのパフォーマンス上げてると思うよ。
イデコなどで自分でやる場合とくらべて情報力はぜんぜん違うと思うよ。
0965名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 12:44:45.83
>>962
高利率組以外に被害がない事が重要
>>963
何がなぜ不十分なのか言え、質問返しの詭弁乙
>>964
基金が問題あるなしと無関係な切られ役にしがみつくイデコ厨おつ
0969名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 13:01:25.25
>>965
準備金不足の不足分はあくまで高利率組の約束に対してのみ。

ずっと指摘しても逃げるだけでこれのソースはいつになったら出すの？
嘘を何回言っても本当にはならんぞ。
0971名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 17:47:57.53
国民年金基金が将来破綻するとして
過去破綻した年金は利回り別に破綻処理が違ったのかな？
一律というわけではなかったのかな？
なんかイメージでは期間確定年金は影響は少なかったが終身年金は大きく影響したと思ったが。
0972名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 17:52:12.36
もし運良く責任準備金が100％超えたら今までの掛け金＋運用益をイデコに移行できるように制度改正して欲しいよ。
0976名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 18:35:44.63
>>972
もともと解約できない商品なので、それはまず無理
百歩譲って可能になっとしても、解約控除は覚悟要
0977名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 20:15:18.97
>>972
罰ゲームかよ　ｗ
0978名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 20:48:17.65
>>946
運用はプラスなのに責任準備金はマイナスなんて
破綻に一歩近づいたな。
0979名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 21:04:41.28
国民年金基金は都合が悪くなるとだんまり。
そしてまたしばらくすると同じ妄想を繰り返すんだよな
0983名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 05:44:34.63
972はイデコ厨の自演
972にレスしてる奴も同類
0984名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 06:08:47.83
>>969
>ずっと指摘しても逃げるだけでこれのソースはいつになったら出すの？

「ソース」の意味が分からん。何のソース？？？
「基金職員がそう発言したソース」とでも言いたいのか？
基金職員がどう言ってるかはそもそもなんて全く重要じゃねえだろ。
【積立方式だからそうする事が当然】ってこと。根拠は積立方式だから。

宇宙は膨張しているという事実は宇宙自身が「私は膨張してます」と言ってなくても
第３者（人間）が宇宙が膨張している根拠を述べたら良いだけ。

基金職員もお茶を濁す程度にはそうする事を示唆してる。
積立金不足に対する指摘なんて散々言われててその際に基金は
「積立方式だから（若い世代には）問題ない」と回答している。
先のことだからハッキリした事を組織として明言を避けてはいるが。
0985名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 06:23:55.51
>>966
>まったく根拠語ってないやん。

俺は

非自明な事
＝
『「基金は絶対大丈夫」「おまえは間違ってる」とか結論しか語ってないいわば
自明なステートメント"以外"の主張を含む事』
＝
積立金不足に対する具体的な合理的と考えられる対処法
＝
「高利率組の約束」が原因による積立金不足は
その原因部分だけを（約束を一部反故することによって）解消する事
＝
自分の為に積み立てたお金は原則その人のために積み立てた積立金

を語っているのだから
おまえも非自明な事、つまり、俺の提示の対処法がなぜ不自然で不合理なのか
を語れよ。
「それが絶対に正しい理由は？」という自明で機械的な質問返ししか
していないのはおまえ。

この宇宙は「絶対に正しい」とは証明不可能（客観的スモールワールドを除いて）。
「絶対に正しい」事が証明不可能だからこそ、議論の余地があり、
知性が存在し、そして数学は尽きることがない。
この宇宙は「それは正しくない」事しか証明できない。

だからおまえらは（質問返しや結論連呼でなく）非自明な内容を含むレスで
相手の主張がなぜ間違いかを語れ
0987名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 07:17:01.17
>>986
1.俺は実際に積立金不足を自然に解決する対処法を【具体的に】提示した
2.この宇宙は「絶対に正しい事」は証明不可能
3.この【具体的な】対処法に対して「何らかの不具合がある」と
　言い張る側がそれを具体的に提示すべき
4.人類は「反論がない」「反論が出尽くした」事をもってしか正しさを確定できない
0990名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 11:00:35.60
解散時には掛金が元本割れする可能性が明言されてる以上、
その対処を実行される保証はどこにも無く
元本割れを防ぐ前に必ず対処されるしくみも作られて無いと言う事
元本割れするという事は既に長年受け取っている受給者ではなく払っている側に被害が出るという事であり
基金が抱えてる準備金不足というリスクに対して警戒するのは当たり前の話で
一個人の推測をはいそうですかと鵜呑みになど出来る訳がない
0992名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 11:31:44.91
>>990
それが最大の不安材料なのは確か
ＣＭではあたかも国民年金と同様に国の制度って誤解して当然に思える内容。
嘘、大袈裟、まぎらわしいのＪＡＲＯに多数問い合わせたらなんか動きあるかな？
0994名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 11:43:25.72
もし健康食品や美容品ＣＭのように「個人の感想です。すべての・・・」なんて
注釈がついたら最悪。ほんとまぎらわしい。
0997名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 21:47:24.40
あのCMをみて国民年金の滞納を解消した人はいた。
何気にそういう効果も狙っているかも。
0998名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/17(火) 10:45:05.15
農業者年金は当時どれ位の利率だったのだろうか？
現行でも国民年金基金と違って掛け金に国の補助も有るのが大きいよね、
確定拠出年金には加入できなくなるけどね、、
それぞれ思惑があるけど、国民年金基金も安心して加入して貰う為に
きちっど整備した方が良いね。農業の方は一律カットですけど
利率以外にも、基金はＡ型、養分になりやすいＢ型同じカットで良いのかも有るし、、
現行会員と現役受給者と同じで良いのかも、、、
0999名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/17(火) 10:46:25.33
もう制度的に無理が生じてるわけで新規会員の募集停止せたほうがええやろ。被害者増やさないためにも
1000名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/17(火) 10:56:53.40
いやいや。早めに解散したほうが良い。
今なら掛けた金額の1割減くらいで戻せるやろ。
10011001
垢版 |
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