○○孤独な経営者がホッとするスレpart32

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1名無しさん＠あたっかー
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2019/04/21(日) 20:06:01.04
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1547930788/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2名無しさん＠あたっかー
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2019/04/21(日) 20:06:59.28
気楽にいきましょう。
3名無しさん＠あたっかー
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2019/04/22(月) 22:58:28.32
3月決算多いでしょうけど、みなさんどんな感じでしょうか。
4名無しさん＠あたっかー
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2019/04/23(火) 12:54:05.71
>>3
うちは売上上がって利益率下がった感じですね。結果、昨対トントン。でも受注はしっかり伸びてるので次が楽しみです。
2019/04/23(火) 20:21:39.36
うちは微増です。黒なだけマシですかね。

採用活動してるんですけど、うちのような零細に来るのはちょっと怪しい人ばかり。
オマケに仕方なく妥協して採用通知したら辞退されましたｗ印象微妙なのはお互い様か。
6名無しさん＠あたっかー
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2019/04/23(火) 21:06:46.05
>>4
うちも売り上げ上がったけど、粗利率が1%落ちた。今年は値上げしてかないとな。
7名無しさん＠あたっかー
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2019/04/23(火) 21:11:29.21
>>5
うちも30人くらいしかいない規模だけど、売り手市場だからね～
不景気にでもなったら採用活動しようかな笑
2019/04/23(火) 22:14:37.42
２年前に大手企業から出資を受けて新規事業に参入したんですけど
あんまり上手く行かず飽きてきましたｗ
かといって失敗してるほどでもなく継続中、、、
2019/04/26(金) 00:50:34.66
>>6
ウチも値上げしたいけど、、ちょっと難しそうで悩んでる。。、
2019/04/26(金) 02:15:54.13
経理関係どうしてますか？
請求書は自分でつくるから売上の把握はできていて
月々の消耗品や仕入れにかける金もだいたいわかってる（毎月ほぼ同じ）
ただ、細かい領収書や社用車の経費なんかは大雑把で月末に税理士に渡して会計処理してもらっている

売上-（経費+借入返済）=黒字
というのが大雑把にわかる程度です

これではまずいですか？

売上は基本月末請求なので毎日はないですが
毎日発生する経費を毎日入力して把握することに
とくに利点がないように感じます
結局税理士が勘定科目にわけて書類にしてくれて
期末には決算書になります

経費で使う金も把握できないところで使っているということもありません（従業員5人ほどなので）
11名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/26(金) 13:30:11.10
>>10
何がマズイの？細かい経費は税理士に丸投げで月次で把握できれば何も問題ないと思うけど。
2019/04/26(金) 14:13:48.91
>>11
やっぱそんなもんでいいんですね
本やネットでは毎日きちんとやれ
と書いてあるところが多いので
2019/04/26(金) 14:34:55.75
>>12
それ言ってる人って経営者じゃないよね？
税理士が書いた本とか一切信用してない。役に立たない。
14名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/26(金) 17:29:10.54
>>12
まぁ、普通はそんな余裕ないよね。
2019/04/26(金) 19:10:54.35
>>10
やるにこしたことはないけどメリットを感じないよね
そんな細かくわかったとことで売上は末払いでしかもらえないなら意味ない
日本人特有の無駄なデータの蓄積にしか思えない

すべて現金商売のとこならまだわかるんだけどね
16SAN
垢版 |
2019/04/27(土) 01:40:59.71
ダメ意見かもしれないけど、税務会計ってあんまり見てないなぁ。
上場企業じゃないから。

管理会計は確かにちょっと大事。
それより、自己流でもなんでもいいから資金繰り表が大事です。
つまり、キャッシュの出入り。

そこがどのくらいだったら、まだ余裕あるのか、またはそろそろピンチなのか、
を真剣に考えないと、零細、中小企業は長く持ちませんよ。

会計事務所が出してくる試算表、、、ほんと経営指標としての重要度低いと思います。。。
2019/04/27(土) 02:15:59.09
>>16
実態とズレがありますからねえ
帳簿上の利益との残る金が違いすぎる
2019/04/27(土) 13:20:44.52
>>17
本当に違うよね
売掛が長く不定期なので余計合わなくなって来る
2019/04/27(土) 13:34:38.18
会社の状況によりけりじゃないですかね。
倒産しそうな時は月に3回ショートするタイミングがあったので、日繰表で把握する必要があった。
今は、資金にも余裕があるのでショートするタイミングも皆無。
月単位でも多いくらい、半期毎の把握で充分ですね。
2019/04/27(土) 13:40:57.42
>>19
いつ金足りなくなるとわかってもどうしようもないからなあ
その場その場でなんとかなるなら足りなくなってないわけだし
基本的には支払い待ってもらうだけだから

BtoCならセールなり売込みでなんとかなるのかもしれないけどね
うちみたいなBtoBの下請けサービス業には無意味だと思った
2019/04/27(土) 14:40:35.66
>>20

>基本的には支払い待ってもらうだけだから

えぇ。。。
俺は他にも色んな事をして乗り切りました。
2019/04/27(土) 14:47:09.14
>>21
どんなことですか？
支払い待ってもらうしかないですよね
待ってもらうというのは取引先ではなくて銀行や金融機関、個人的な借入ですね
23名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/27(土) 20:03:56.14
>>16
確かに管理会計は大切だけど、一年を通してどれだけ付加価値作れたかって意味では税務会計をよく見るけどなぁ。製造業だと在庫の評価とかあるから実態とかい離するのかな。
2019/04/27(土) 22:16:57.22
>>22

そもそもショートするのは支払いサイクルが早い訳ではないし（それもあるけど）。
ってことで以下を実行しました。
・売掛金の早期回収
・固定費の削減
・早く回収できる売上の事業への転換
2019/04/27(土) 22:26:27.15
ウチは当時受託開発をメインにやっていて、着手から売上の回収まで時間がかかるので、顧客に早期で回収できないか、片っ端から頭を下げた。

固定費の削減は、社用車（ポルシェ）の売却、社員・パートの解雇、事務所費の削減の為移転、広告費削減の為すべて解約、法人・個人の保険の全解約、役員報酬の減額。

事業の転換は、受託開発だと売上回収まで長期になるので、新規案件は全面凍結。
短期で回収できるSESに切り替えると同時に、不労所得を伸ばす為に自社サービスに注力。

ってなことをやりました。
これを実行して2ヶ月で黒字化して、その期は過去最高益でした。
2019/04/27(土) 23:45:34.77
>>25
それと毎日の売上を集計することに関係なくないですか？
27名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/04/28(日) 03:57:11.63
哲人投資家の大重は大損ｻﾞﾏｧﾈｪﾅｰwwwｻﾞﾏｧ( ´ﾟ∀ﾟ｀)
円安・株高こそ大正義www
2019/04/28(日) 16:25:39.24
ＧＷ中は予約で埋まって様々だ♪
29名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/02(木) 12:29:27.79
あまりにも長いGWにそわそわして出社してみたがやること無かった。そりゃ平日でもやること無くなってきてるから当たり前か。。近場の温泉でも行こ
2019/05/02(木) 12:47:20.22
時間あるならおいで
こちらは休みなしで体調壊した
31名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/02(木) 13:08:06.18
令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう
32名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/02(木) 14:51:37.33
>>30
たまに異業種で目一杯、働きたくなる。2.3日限定で。やっぱ観光業とか飲食とか楽しそう。スーパーの実演販売もいいな。
33名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/04(土) 19:04:33.72
・副島隆彦６４　鹿児島の在日朝鮮人で確定。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1551815701/l50

・副島隆彦 ５ちゃんねる の公式ツイッター
https://twitter.com/JUlbDHOfgimcsGc

副島隆彦の悪事を裏付ける決定的な証拠写真。
①被害総額67億円の夢大陸詐欺に加担した証拠。
②自分を論破した人物に脅迫状を送りつけた証拠。
③鳩山友紀夫・小沢一郎・民主党から金を貰っていた証拠。
④出自詐称の証拠。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
34名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/05(日) 05:29:31.82
哲人投資家の大重さんが、テレビ朝日の取材を受けたようだ。
touch!テレアサに出演するらしい。
やっぱり、円高・株安と言えば大重さんだな。
35名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/06(月) 09:11:18.28
２代目、斜陽産業、社員30人程度、全国2店舗の黒字経営だがGW前はトラブル続き。ホームページリニューアルは修正の連続で気が狂いそうになってきた挙句、売上2位店のみ取締役だが、大株主（親 ）と仲悪くなった結果、仲悪い兄弟が代表になった。

カウンセリングも通ったし、リラックスする為に家族置いて週末１人海外に行かないと正気が保てなかった。

でも一生暮らせるキャッシュは貯めた。
GW中に頭冷やして九州&北海道進出する事に決めた。久々に前向きな仕事が出来そう。
2019/05/06(月) 16:45:47.34
>>35
わざわざキャッシュとかいうあたりほんとうは無職っぽそう
37名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/06(月) 20:23:42.93
>>35
親の意向で代表がころころ変わるような会社なのに、代表でもなくなったアナタが新規出店の決定なんてできるの？
38名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/06(月) 21:44:13.43
youtubeでマネーの虎みたいなのが復活してるね。アメバのホリエモンのじゃなくて南原とか過去の出演者も出てる。今でも勉強になるわ
39名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/06(月) 22:33:39.52
会社黒字で現金沢山あったに越した事ないかと

ところでJC入ってた人いる？
2019/05/07(火) 07:35:04.19
>>39
誘われて仮入会までしたが
忙しくて無理だわ
銀行の月一程度の懇親勉強会までにしている
41名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/07(火) 10:52:50.60
2年間入ってたけど、アクティブに動いてたのは最初の１年だけ。結局今だに繋がってる人は3人程度
2019/05/07(火) 11:06:16.03
多少無理できるならJCは入っても損はない
人脈がどうとか大袈裟なことじゃなくて単純に友達が増える
2019/05/07(火) 11:10:25.12
とりあえず融資下りたので１年は安心
この間に挽回するぞ！
44名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/07(火) 13:22:30.29
>>39
時間が全く無くなるって聞いたけどどうなんだろ。仕事する必要の無いご子息が入るイメージ。飲み会も激しいらしいし。
45名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/07(火) 14:43:15.89
アクティブになると毎日活動する人も少なくない。今時の30代経営者でそこまで時間取れる人は少ないよね。。だから人数確保の為に役割への勧誘が激しかった。毎回断っていくうちに気まずくなる。変なのもいるけど基本皆２代目で良い人なんだけど、親密度は参加してナンボ。
2019/05/07(火) 16:12:44.43
>>45
何言ってるか解らない。まるでアホの元経営者みたいだ。
2019/05/07(火) 17:09:32.78
>>44
地元開催の大きな催事があると毎晩会議やら
飲み会やら
多忙とか言って欠席続くと懲罰があるとか
理事になると全国行脚とか聞いて
製造業の俺はビビって入会辞めたｗ
まあ数十人社員がいて、黙っていても会社が回る奴か
接客旅館業、建設業みたいな地元に顔売るのが大事ならありかもな
48名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/07(火) 17:13:46.47
>>46
いきなりどうした？出社早々会社の赤字経営意識してストレスなんか？（笑）

お前みたいなカスがいる限りこの世から醜い争い事がなくならないんだろうな～って思うわ。
はい、時間の無駄なんで終了～
493代目
垢版 |
2019/05/07(火) 17:38:17.14
JCか。何回も断って結局入らなかった。
飲み会の多さや拘束時間の長さは聞いてた通りだろえし、入って得るものより失う物の方が多そうで。
月会費5万円まで、拘束時間は月2回程度で2時間ほどだったら入ってたかも。

友達増やすってだけならそのくらいで十分なんだわ。なんでガツガツ活動したがるのか。
50名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/07(火) 18:07:19.96
学生時代の友達を超える関係ってないなあ。JCは色々犠牲にして活動しても全て晒け出せる友人関係は期待出来ない。

浅く広くを求めるなら良いかもしれんが、会員レベルも低下してるし、、

俺が入ってたときは八百屋とか銀座クラブのママとかいたよ。
51名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/08(水) 13:13:04.01
星野リゾートの社長が、薄く広い関係なんかいらない、
接待やゴルフもほんとに行きたいところだけに
行くようにしたって話を呼んで、そうよねと思った。
52名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/08(水) 22:40:04.43
人間関係が薄くて広い奴いるけど、40半ば超えた今振り返ってみると、そういう奴とは最終的に連絡とらなくなってる。

そういう奴って大抵軽くて口がよくまわるからあまり信用出来ないんだよね。
まあ、だからって良い悪いじゃなくて生き様の問題なんだろうね。

それよかGW明けから風邪ひいちゃったよ。。しかも足を捻挫中。。めちゃ落ちる。
明日は銀行印押し係に徹して午後出勤しよ。
533代目
垢版 |
2019/05/09(木) 11:43:33.01
政治家に出馬したいんならJCはありだと思う。
とにかく顔を広げて票を集めることを若いうちからやりたいなら使えるだろう。

ただ勧誘の圧力に負けて大幅に時間取られて大量の活動や飲み会に参加してるなら、
それは利用されてるだけとしか思えなくてな。
政治には全く興味ない俺としてはJCは魅力じゃなかったな。
54名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/10(金) 12:23:31.34
インフルエンザと診断されて会社休んでる。

病気か海外旅行でもしない限りゆっくり休みが取れない。
55名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/10(金) 23:09:52.97
>>54
社員がいるならどんどん仕事振った方がいいよ。代表が忙しいと本当に碌なことがない。
2019/05/11(土) 00:04:14.08
>>55
うるさいよ元経営者
おまえには意見は求めてないのでどっか逝け
57名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/11(土) 00:18:12.53
>>56
人違いですよ。
2019/05/11(土) 00:25:42.41
とんだとばっちりを受けた>>55であった
59名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/11(土) 00:46:14.27
どんだけ嫌われてるんだよ元経営者ってｗ
2019/05/11(土) 01:22:16.95
全員から嫌われてるのに本人はどこ吹く風
見当違いの上から目線でアドバイス
実態は無職のオッサン
2019/05/11(土) 06:26:11.20
部下がダメダメ揃いで
全部社長の俺が引き受ける悪癖があって
会社が大きくならない
62名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/11(土) 06:46:27.05
ホント人は重要
2019/05/11(土) 08:23:37.18
>>61
悪癖ってわかってるなら直せば？
2019/05/11(土) 10:26:51.73
部下を育てる能力がないなら全員切って外注だけにしとけ
65名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/11(土) 10:32:03.65
>>61
自分が全部やってるとダメ社員たちはそれが当たり前になっちゃうからね。どんどん動かない組織になるよ。
社長は忙しくて社員や組織を見れないからさらに悪くなる。やりたかったこともできなくなって、結果、ダメ社員にコキ使われるだけのダメ社長の出来上がり。
2019/05/11(土) 17:02:30.61
社長がいそがしいってのは具体的になにやってるの？
2019/05/11(土) 17:11:06.60
エロサイト見てシコシコ
2019/05/11(土) 19:09:04.33
>>66
製造業で試作的なもの
大企業も手間掛かって面倒くさいので
うちに丸投げする
とはいえ予算が決まってることも多く
ギリギリの試算での入札、面倒くさい加工から納品まで抱え込んでる
簡単な仕事も昔はあったが、今はそういうのクソ安い業者や海外でやってる
年商１億程度の零細だが職人技なので
無借金で毎年２千万程度オーナー利益出るので
捨てがたい
69名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/11(土) 22:13:10.47
>>68
そこなんだよな。自分がやった方が確実に金になる。だから社員に仕事渡さずやってしまう。もし渡して失敗でもされたら困るから。
そして目の前の仕事に忙殺されて、会社の将来のことも今の組織のことすらも考えられずに苦しい現状維持が続く。代表の加齢とともに廃業がゆっくりと近づいているにもかかわらず。
70名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/11(土) 22:20:38.56
脱却しようと思うと利益削って社員を雇い、教育するとともに組織化するしかない。これがうまく回れば自分が手仕事やってた時の利益を楽に超えられる。
うちはそんな感じでした。逆に今はやることないから新規事業や顧客回りに時間をしっかり使えてる。そしてさらに伸びる気配です。
2019/05/11(土) 22:21:09.62
あ、あともうひとつ。代表の自分が早く帰るから社員も帰りやすくなったみたい。社員の労働時間は私が頑張ってた時より格段に少ないです。
2019/05/12(日) 00:02:23.15
うちは運送だから仕事とって走らせるだけ
トラックの空きもない程度には仕事あるし
台数増えても運輸局の監査や労働問題うるさくなるからほそぼそやってる
週に2日間ほどトラック乗ることもあるけど
それ以外はほぼ休み
自分の月収は40万程度だけど持ち家もあるし
ちょいちょい経費で落とすものもある
このまま死ぬまで続いてくれたらいいなといったところ
73名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/12(日) 10:18:23.18
現状維持は不安に襲われるが、メンタル強いなぁ。
常に数年後には今のビジネスはなくなる不安（競争激化なり、価格の低下なりもろもろ）が拭えず、
磨いたり、新規に手出したりしてしまう。
2019/05/12(日) 15:05:48.74
>>73
よく勘違いされるけど現状維持のための努力ってのはしてるよ
法改正に対応したり業界水準にあわせたり
つまり利益や収入が常に変わらないようにするということ
本当の意味で今のってやってたら倒産してると思うよ
75名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/12(日) 20:09:32.02
　
人殺しの殺人鬼の池田大作の創価の公明が政治活動

キチガイの集まりの創価の公明が政治活動

キチガイカルトの創価の公明が政治活動
76名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/12(日) 21:22:53.87
金儲けに精出すよりも、知識でも技術でも身に着けた方がいいんでない？　結局は老後だったり
病気したり倒産した時のことを考えて金儲けしてるんだろ？　要するに何か事が起きた時の事を考えて準備
している。でもそのときに一番役に立つのはなんだろうね。
何か事があると、お金ってのは直ぐに無くなるよ。それでなかったら金が残って命が無くなる。
どっちにしろそういう事態が発生すれば金は役に立たない。
それ以外なら金はなくても何とかなる。何とかなるが、知恵や技術があればなおよい。さらに金があれば
いいけどね。優先順位は低いわな。
77名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/12(日) 22:34:53.32
>>76
いいこと言ってんのに分かりにくいぞ！
78名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/12(日) 22:37:05.90
>>74
狙って現状維持できるんならすごいな。上がり続けるのと同じくらいすごい。
2019/05/13(月) 01:58:21.75
>>78
ほぼすべての車の月の売上同じで固定給だから
そこの仕事さえきれなければほぼ毎月同じ売上

売上の10％ほどは完全な利益だから金は増えてるけど
車増やしてもドライバーの確保むずかしいし
車かってもすぐに仕事あるわけでもないし
かと言って仕事きたらすぐに車と人用意できるわけでもない
だから現状維持

今の取引先にいっきに拡大するからといい
よその仕事まわしてもらうことにして
借入までやれば一気にまとめて数台トラック買って大募集ってこともできないこともないが
リスクがでかすぎる

よそをみてると50人100人となってくると
管理者がおいつかなくなって労働問題や無駄な事務管理で大変なことになるっぽい
取引先にひとつなくしただけで10台10人仕事なしとかになるしなあ
運送会社ってわけわからんことで仕事切れるからねえ
新車でかってないと車検や修理重なって払えなくなったりね

長々ごめん
2019/05/13(月) 02:01:07.25
>>78
ちなみに銀行や設備投資の支払いがどんどん終わってるんで決算的にはどんどん利益でてる
だから上がり続けているともいえる
でも拡大できなくはないけどもっと金ためてもっと余裕になったときにボチボチでいいかな、と
付帯業務がちょっと特別で割とライバルもいないし
81名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/13(月) 09:49:13.69
最近設備が安くなったな。助かるが、こんだけ安いと潰れるところも多いだろうな。
古い機械を修理して使っていたんだが、毎回修理費が30万くらいかかる。あまりに
頻発するので新しいのを買ったら年間の修理費よりも安くてしかも遥かに高機能だ。
82名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/13(月) 22:14:45.74
>>79
なるほどねぇ、拡大するのに投資額が結構かかる業種なのか。製造業に似てるけど、一台に一人が紐づくんで労働集約的な側面もあってなんだか難しそうだな。
2019/05/13(月) 22:24:07.51
>>82
そうですね
700万のトラック買って良くても月70万程度の売上ですからねえ
経費にもよるけど回収に3～5年かかりますね
そしてトラックの減価償却は5年
本来は1年でもととって4年間儲けて5年過ぎたら新車に買い直せってことなんだろうなあ
84名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/14(火) 00:28:46.57
https://twitter.com/SuguruOshige
哲人投資家・大重さんの予測が当たる。

NYダウ25,395.38-546.99
米国ドル 109.09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/05/14(火) 09:14:25.78
下手に金と時間があると風俗行ってしまうので仕事に夢中になることにした
チン○がもたない
2019/05/14(火) 22:46:41.00
経営者１年目。相談です。IT系のとあるサービスの開発会社です。
今は先行投資中で売上はほとんど無くて赤字が続いています。
同じ市場で先行している上場企業の会長から会社を売って欲しいと言われました。
私の技術力を見込んで一緒に事業やってほしいと。
条件は私に5000万円現金と、その会社の株を5000万円分相当。
合わせて1億円相当を渡すという話でした。
また役員報酬も年間１０００万円出してくれるそうです。
このまま自力で続けると資金が相当必要です。
ここで傘下に収まるかどうか悩んでいます。
2019/05/14(火) 23:32:13.99
>>86
すごい良い条件やね
自分がどうしたいか答えは出てるんだろ
その声に従えばいいよ
2019/05/14(火) 23:46:09.73
>>86
参加になって奴隷扱いとかで最悪気に食わなくなってもその1億でなんとでもなるからいいんじゃないですか？
他人に渡してもったいない特許とかないなら
89名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/14(火) 23:53:33.95
>>86
ITはスゲーな。出資じゃだめなの？他のvcからももらえるのでは？知らんけど。
90名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/15(水) 00:21:24.09
5000万円現金って、売却益なら手取りは約半分？
2019/05/15(水) 00:26:23.91
>>86
ウチにも買収の話は割と来ますね。
買収額の相場は、その会社の売上の3倍位な気がします。
自分が見込んでる売上の3倍以上であれば売っても良いのではないでしょうか。
ウチは黒字化してるし誰かに指示されるのはまっぴらごめんなので全て断ってますが。
2019/05/15(水) 00:38:06.00
売上の3倍が相場だと
建築業では考えられないな
羨ましい
2019/05/15(水) 00:48:30.27
3倍というのはウチみたいに地味なサービスを細々とやってる相場なので、勢いのあるサービスだと、もっと凄いと思います
94名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/15(水) 00:58:28.64
PER10ぐらいが相場でないの？？
2019/05/15(水) 01:11:08.10
>>93
なんのサービス？
2019/05/15(水) 01:13:32.23
株式公開したり株価ついてるやつなんてここにいないだろ
よく銀行や取引先に買ってもらってるくらいだろ
2019/05/15(水) 01:17:12.18
会社売るのは良いけど、自分も取り込まれるのはやだな
9886
垢版 |
2019/05/15(水) 03:32:14.37
いま売上は１年で100万くらいです。完全に先行投資で貯金崩してやってます。
VCの出資の話も来ています。ただ、実現までに相当調達しないといけないので
株は希薄化が懸念されます。ここで上場企業にジョインしてしまったほうがいいのかなと
難しいところです。買収後も私の会社は残って子会社として継続していいとのことでした。
2019/05/15(水) 09:01:07.45
技術吸い取られたあとに子会社として残っても意味なくね？
2019/05/15(水) 10:01:35.82
勘違いしてる人多いけど、売上をあげるのは技術じゃなくてノウハウ
101名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/16(木) 18:26:10.18
米中の貿易摩擦やらで下半期からの経済が悪くなるとか、、こういうネガティブなニュースにいちいち身構えちゃう私。
102三代目
垢版 |
2019/05/16(木) 21:19:13.13
またJCやライオンに入るべきとか言われたわクソうぜえ！！
さっさと辞めてってくんねぇかなクソ役員！

同業者団体には入ってる。そこは自分の肌になんとなく合ってる気がして10年以上在籍してる。負担も少ないし。

俺はJCライオンは苦手じゃなくて嫌悪すらしてる。
負担の大きい付き合いを押し付けてくるのは個人や団体問わず昔からどうしようもなく嫌いなので。

俺みたいな考え方の経営者っているんかな。そういうのが嫌いで誘われても絶対蹴るって感じの。
2019/05/16(木) 21:23:36.62
>>102
品が無い奴は人望無くすぞ
2019/05/16(木) 23:18:59.41
>>102
嫌なら入らなければ良い
社長だろ、役員を一喝して終わりだろ
105名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/16(木) 23:48:27.59
>>102
みんなそうだろ。入ってる奴の方が特殊。
2019/05/17(金) 01:17:09.27
>>104
何回も一喝してるんだがね… 個人の思想や理念に踏み込むなと。
30近く年上のジジイなので変に頑固。まぁ人のこと言えんけど。
親父がそういうの好きでよく活動してたわ。
それを長年見てきた役員なので、社長とはJCライオンやって当たり前！って先入観がとれないんだろな。
親父からライオンやれと言われたことは一度もないがな。JCに至っては論外だとさえ言っていた。

>>105
まったく同意見です。JCやライオンにハマってる奴よりこういう人と色々話したい。
2019/05/17(金) 12:14:32.16
>>106
言う事を聞かないならレイオフか降格にすればいい
最大の武器は人事権だからね
108名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/17(金) 16:24:42.47
そう言えばJCでテレビ雑誌の2代目かなんかがいてクソ偉そうな態度だったなぁ、普通にありえない人格だと思ったし、この程度でも会社経営って出来るんだ～って勉強になりました。
109名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/17(金) 16:50:16.98
ちなみにそのテレビ雑誌君はゴルフなんかもドタキャンした挙句キャンセルの連絡すらしてこないような奴でした。俺は2年間入会してたけど活動したなは最初の半年、あとはウザくなってバックれてた。あと経営者じゃない奴もたまにいて、こいつ何企んでんだ？って思った。

まあ、今なら入らないかな（笑）
110三代目
垢版 |
2019/05/17(金) 21:34:24.08
>>107 >>108 >>109
レスありがとうございます。思ってた以上に同意頂けて癒された^_^

踏み込んだらいけない領域には決して触れない、人の思想理念を尊重できるようにありたいもんです。
111三代目
垢版 |
2019/05/17(金) 21:46:17.08
ちなみにそのクソ役員は退職間近なので退職金の大幅カットを言い渡しました（笑）
それらしい理由はいくらでも作れるので。

自分の思想は決してJCやライオンの活動方針とは相入れない。
俺の関係ないところで勝手にやる分にはいいが俺にそれを押し付けるのは許さん。
政治や宗教の話を持ちかけてはいけないのと同義。

何度もそれは言うな、踏み込むなと忠告したんですがね。
口は災いのもとと言う言葉を思い知ってもらうことにしました。
2019/05/17(金) 21:57:54.51
あっそ、良かったな
113名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 05:02:28.27
>>111
それって、、、
114名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 08:25:17.05
>>111
年上だろうがなんだろうが、ムカつく社員は生贄にして徹底的に潰したって構わない。周囲社員への見せしめになると良いですね。
115三代目
垢版 |
2019/05/18(土) 09:49:03.05
>>114
個人的な感情があったことは否めませんが、見せしめというのは時に必要ですな。
人を使う側としては、怒られ役のような社員はそれはそれで重宝する。
今回の役員に関しては害悪でしかなかったけど。

ここまで人の思想領域に土足で踏み込むようなヤツは、
しまいにゃ宗派や支持政党を変えろなどと言いかねんのも冗談ではすまないかもと思った。
116名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 13:49:40.22
>>114
それって、、、
2019/05/18(土) 16:35:59.72
そういえば、ＳＡＮってコテはまだいますか？
自動運転は絶対こない、とか言ってたおっさんなんですけど

今どういう気持ちか色々弁明聞かせて欲しいなァ

もう潰れたかな、その会社？
2019/05/18(土) 17:03:05.17
高速道路に限って言えば可能とか言いそう
2019/05/18(土) 17:04:02.05
あとは、あんなのは自動運転のうちに入らない
とか
2019/05/18(土) 18:56:00.39
>>114
それって何？
2019/05/18(土) 18:58:10.91
安価ミス
>>116だ
2019/05/18(土) 20:24:41.64
法人で株やっている人いますか？
例えば毎月20万×12ヶ月=240万円
配当利回り5%で12万円
これを10年続けると120万円の配当金収入
123名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 21:07:49.16
>>115
そんな狭量なことではダメだよ。他の社員が見てる。
明らかな就業規則違反以外での制裁は会社にとって逆効果。
2019/05/18(土) 21:40:28.41
>>123
会社に信賞必罰は通用しないよ
愛社精神バリバリの終身雇用の時代なまだしも転職できるんだから
恩をやったりら評価してもすぐに忘れる
いわゆるビジョナリー・カンパニーなら通用するかもしれないけど
125名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 22:03:34.87
>>123

お前経営者じゃないだろ（笑）
126名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 22:21:56.17
>>124
言ってる意味がよくわかんない。信賞必罰せよ、なんて話しではないよ。転職が当たり前の世の中だからこそ中小零細は社員を大事にしないとやっていけない。

もし社長が一時の感情で賞罰なんかやってみろ。優秀な社員ほど転職活動を始めるだろう。穴を埋めるための採用コストは？教育コストは？誰が負担するんだ？
そもそも良い人採れるのか？
大企業が有利な条件で人奪りまくってるんだから中小零細が社長の魅力で惹きつけないでどうするんだよ。
2019/05/18(土) 22:24:02.80
>>125
（このケツの穴しゃべるんだな、、）
2019/05/18(土) 23:34:40.05
>>126
大事にするしない関係ないよってこと
どんなに面倒見たりかわいがっても
所詮労働者

なら適当にやって誰でもできる仕事、にするシステム化のほうが大事ってこと
129名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/18(土) 23:53:27.72
>>128
属人化させないってことはもちろん大切。だけど全員が考えなくてもできる状態なんて有り得ない。工場だってライン工だけで仕事は成立しないでしょう。
130SAN
垢版 |
2019/05/19(日) 00:13:31.11
>>117
絶対に来ないなんて書いたかな？
自動運転というか、アシストは全然ありますよ。
運転手がいて、それを補助する機能なんて20年前からある。

しかし無人運転は用途が限定されるし、メジャーにならないと、
今も思ってますけど。
例えば、無人運転車しか走らない道路やレーンがあるならできる。
でもその道路はそんな簡単に出来ない。
そこから外れたら人が運転しなければならないし。

一般道で自動運転車がメジャーになるなんて2040年でも無理かも。。。
そもそも、メーカーにそんな勇気が無い。。。
131SAN
垢版 |
2019/05/19(日) 00:18:51.09
>>126
全く同感です。
会社規定に外れてない事か公序良俗に外れてない事で、
罰なんてありえませんよね。。。

罰もペナルティも、受けた本人よりそれを見ている
社員さんの目の方が大事ですし。
2019/05/19(日) 00:27:39.91
>>130
何を根拠にそんなことを
20年後どうなってるかなんて、ロートルに想像つくわけないじゃん。
そうなって欲しくない、ということはよくわかったよ。
トヨタ系（非上場ｗ）のお偉いさん

章男くんはそうおもってないだろうけどね。
2019/05/19(日) 00:32:46.15
>>130
いや自動運転はもうレベル3まで出てきてるやん
携帯基地局を利用した5G回線での実証実験も進めてるし、10年経たずにレベル5まで行くと思うけどな
2019/05/19(日) 00:38:17.41
俺ももっと早く実現されると思ってる
自動運転は製造業の技術じゃない
否定する奴は何度言っても、それが分からない

まぁだから置いてかれるんだが
2019/05/19(日) 00:59:49.09
技術的に出来ても法律上100年たっても無理だと思う
2019/05/19(日) 01:08:05.36
俺氏IT業、自動運転は実現されないに3000ペソ
なぜなら人工知能最強の壁、フレーム問題が解決される見込みがないから

自動運転車用の道路を作るなどして、インフラから変えればなんとかなるかもしれないが、
それができないなら何世紀経っても無理
2019/05/19(日) 01:15:57.94
>>135
え？法改正進めてるやん
2019/05/19(日) 01:33:28.06
>>137
一家に一台飛行機を
にならなかったようなもんだろうな
たぶん自動運転にはならない
家のドアなんかも自動ドアじゃないだろ？
2019/05/19(日) 01:34:21.15
>>136
その道路って線路となにか違うの？
って感じだよな
140名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 09:24:17.94
>>123
>>126

皆の前で社員から思考や生き方を指図されてる社長は社員達からの求心力なんかないんじゃない？いざという時に社長が旗振っても社員付いてくるのかね。

いつもいつも社長の感情だけで賞罰する体制は違うと思うが、バランス取る為にたまには水戸黄門みたいに悪社員をゴンジメしなきゃ組織はまとまらないでしょ。

基本サラリーマンなんて社長の意に反して、楽して給与取りたいのが多いし、年寄りの番頭なんかは、いかにも自分が社長を育て上げたみたいに言ってるの沢山見てきた。で最終的に社員引き抜いて独立したり。。そうなる前に社長が動いちゃいけんのかなぁ？

それで社員が辞めていくような会社なら、その程度の待遇の会社なんじゃない？

普段の態度と社員への待遇がしっかりしてれば、この程度じゃ出来る社員やめないでしょ。
141名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 09:32:41.69
>>140

黙って仕事量増やして、給与は減らしていくやり方もあるよ笑
2019/05/19(日) 09:47:41.79
僻地に飛ばして新規開拓させるてもある
拠点がなければ新たに作るとかでもオケ
143三代目
垢版 |
2019/05/19(日) 10:10:02.36
>>115
役員は会社の業績によって退職金カットができることは就業規則にも明記してあります。
役員ではない社員は当然無理ですが。
ちなみに社員から役員に変わる前に社員としての規定通りの退職金は、どの役員に対しても支払い済みです。

これまでも退職した役員は、業績低下により退職金カットに該当したケースはあります。
具体的な数字に関してはあくまで例ですが、「就業規則通りなら5割カット」になるところを「2割カットに留めた」ケースはこれまでもありました。
なぜかと言うと答えは「お情け」と「気遣い」です。

どうせ誰が頑張っても業績が上がりにくい時代、それでも頑張ってくれたことへの「お情け」。
自分より社歴の長い年上の役員に対する「気遣い」。

いままでは「お情け」や「気遣い」で就業規則通りにはしてこなかった役員退職金。

だが今回はそういった「お情け」「気遣い」をしないと思った。
あくまで就業規則の範囲内で。ということです。

その役員に関しては、求めた書類の提出を忘れられたことは多数。
むしろちゃんと提出されたことは一度もないんじゃなかったか。
ほかの役員はすぐに提出してくれる、そんなに気を遣わなくてももっとゆっくりな提出でよかったのにと畏まってしまうくらい。
若い女性社員の肩を揉む。止めろと指示してからはその回数は減ったようだが。

まぁ業績云々以外にも評価下がって当たり前なことは、思い返せば色々あったのですよ。
144三代目
垢版 |
2019/05/19(日) 10:12:56.20
アンカ間違えました、スミマセン。
>>115じゃなく>>123殿でした。
2019/05/19(日) 10:33:50.05
>>144
何お前下に見とんねん
146SAN
垢版 |
2019/05/19(日) 11:09:37.86
フレーム問題とトロッコ問題。。。

運転、というか行動には「まぁ、いいや」っていう「許容」が必要ですからね。
AI車は学習機能が高まるほど、フレーム問題に直面する。
「動くと危険がある」
根本的に、動くと危険に決まってるから。
どこかで、「まぁ、このくらいいいや」としないと。

また、暴走してくる相手の老人の車と、無人運転の自車の乗員と、
歩道にいる園児たちの命とを比べてトロッコのレバーをどうするか、
誰を助けて誰を次善にして諦めるか。
メーカーの人、最終的にはきっと決められないです。
法でも判断できない。
いまは運転者が人だから、なりいきで結果出るんです。。。
147123
垢版 |
2019/05/19(日) 11:33:50.70
>>143
なるほど。就業規則の範囲内で業績にあわせて退職金カットを行ったということですね。なら大事にはならないと思いますが、でも一方ではお情けでカット幅が少なかった役員もいる。ここには少しリスクがあるような気はします。
>>140さん
悪社員はシメないといけないと思いますよ。でもそこに感情が入ると良い方向にいかないんですよね。そこは見られちゃいますよ。
148名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 11:47:56.43
>>147

そこまで社員の目を気にしてたら経営なんて出来ないでしょう。短期的にマイナスでも長期的にプラスならいいんじゃないかなぁ。

新入社員じゃあるまいし誰からも好かれようとする事なかれ主義は見抜かれます。何考えてるか分からないリーダーって魅力的じゃないし、熱意も伝わらない場合が多い気が。

まあ、黒字経営が大前提の話ですが。
149三代目
垢版 |
2019/05/19(日) 11:57:53.27
>>147
冷静かつ公正なご意見、参考になります。
>でも一方ではお情けでカット幅が少なかった役員もいる。ここには少しリスクがあるような気はします。

それに関しては、情けを受けた人・受けなかった人という区別が発生したので仰る通りです。

しかし情けを受けた人は、求められた書類の提出を何度も忘れたり女性社員の肩を揉んだりといったことは絶対にありませんでした。
人の領域には踏み込んではいけないところもあるという分別を心得ていたことも確かでございました。

生意気な反論のようでスミマセン。
150123
垢版 |
2019/05/19(日) 12:50:34.72
>>148
事なかれ主義はダメですよ。叱るべきときは叱るべきです。でも感情が入るとね、周りが予測できないわけです。説得する、熱い想いをぶつけるでいいじゃないですか。そこに懲罰なんて入ってくると最悪です。
あ、前も言ったように就業規則違反なんかは懲罰の対象でよいと思いますよ。セクハラなんかはそうですね。
2019/05/19(日) 13:31:03.71
>>145
は？なに？
2019/05/19(日) 14:41:46.34
>>146
仮に許容の判断をあやまって電柱にぶつかるのを回避したが故に
歩行者につっこむ事になろうとも、それは自動運転を導入できないことの
要件にはならないんですよね。
車の販売、登録、保険の契約時点でメーカーが責任を負わない形態になるだけで。

結局、製造業の老害達が願望を言ってるだけなんですよ
できないっよって。

自動運転、電気自動車が普及すると自分達の仕事がなくなるのが困るという。
2019/05/19(日) 15:25:23.04
自動車関係ないけど、やっぱり法律に問題があるな
自動車関連の政治家への献金すごいから法案が通らない
事故した時に誰が責任を取るかが明確でない段階で運転者を乗せないと運転できないとかだろ
普及するわけ無いな
154SAN
垢版 |
2019/05/19(日) 15:29:31.43
>>152
違います。

結果をある程度読み切って動くんです。
人間と違うから。

直進してる時に、対面に右折待ちしている車がいたとします。日常よくありますよね。
絶対曲がって来ないだろ、と思うから交差点に入れるんですよ。
全てのリスクをAIが想定したら、交差点も最徐行になるか、侵入しない。
これがふれと思って万一にでも暴走して発進して来ない、と
相手が止まっているか動き出すかわからないから
155SAN
垢版 |
2019/05/19(日) 15:36:40.89
あ、途中で送ってすみません。

侵入しないか止まってしまう、のがフレーム問題。

ある程度許容して、可能性を麻痺させるように学習をさせると、
交差点に普通に入れる。
突っ込んで来ないことを前提にする。

でも、相手は時に突っ込んでくる。
この時、ハンドルを切って歩道の子供達の中に突っ込んで自分は助かるか、
そのまま正面衝突して、自分と相手が重症か死亡するか、
それは判断して行う。
偶然じゃないですよ。
誰を優先するか、その判断を基準にして結果を学習します。。
これがトロッコ問題。


で、誰を助けますか？
156SAN
垢版 |
2019/05/19(日) 15:41:40.98
それとね、
カーメーカーが側近で本当に恐れているのは
シェアリングとかだと思います。

自動運転も電動化も恐れているかもしれませんが、
マジで10年単位のことです。

で、10年単位だと、ほぼ全ての業種が先なんて読めませんよ。
大抵の業種は三年先もなかなか読めてません。。。
2019/05/19(日) 16:19:08.83
ふーん
で終わる話
2019/05/19(日) 16:30:12.46
>>155
トロッコ問題は納得。
全ての車がまとめて自動運転車に切り替わったら、通信やら無線やらでどちらが優先かAI同士で判断して右左折も出来るんだろうけどね。
自社単独での自動運転だとトロッコ問題になるだろうしなあ。
2019/05/19(日) 16:30:38.34
自車単独、の間違い。
2019/05/19(日) 17:47:47.91
結局、技術がわからない老害達が願望を言ってるだけなんですよ
できるよって。
2019/05/19(日) 18:32:22.26
自動運転には興味あるけどSANの話には全く興味が無い
162名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 19:09:14.88
週末はどう過ごした？
今日は昼から家飲み、途中家族でスーパーで買い物、夕方から子供と自転車でドンキホーテ

最近ゴルフもご無沙汰
普通すぎてこのまま歳取るのが怖い
163名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 19:10:24.53
別に自動化が出来ようが出来なかろうが
出来ないって思ってその方面に投資なり仕事の軸足を乗せてなきゃ関係無いと思うがな

予測が外れるのは問題じゃなくて間違えた方向に自分が走らなきゃどうって事無いだけ
2019/05/19(日) 19:10:39.76
ロードバイクで50km走った
映画を見た
ジムで筋トレ
ドラマ見てオナニーして寝る
165名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 20:06:32.81
少なくとも、拠点間輸送は確実に自動運転でいいよなぁって。
でも輸送用トラックの自動運転車はいつ頃出てくるのだろう。
166名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 20:13:30.86
社員はただの労働者って発想とか、昭和のニオイがプンプンするが、
大丈夫か？
167三代目
垢版 |
2019/05/19(日) 20:25:20.91
>>162
いつもどうり家族で買い物したり子供と遊んだりの家族サービス的休日。
しかし例のクソ役員のせいでイライラの感情は終始あった週末。

独身役員の分際で家族持ちの俺の足を引っ張んじゃねぇわまったく
2019/05/19(日) 21:47:30.61
>>162
取引先の幹部の母親が亡くなられたので葬儀
しかし従業員の親とか、考えてみれば
１回もお会いしたこと無い人の葬儀に
出ることが多いよな俺ら
169名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/19(日) 22:09:15.36
>>164
結構ハードですな
2019/05/19(日) 22:27:52.80
>>169
そうね
大河ドラマ見ながらのオナニーは結構ハードかも
2019/05/19(日) 22:40:04.53
都内中心部で自動運転はウンコ難しい。
曲がりながらデカい交差点越えて直進車線が減少してるのとか、人間でも迷うわ。
あと、白線がかすれてほとんど見えなくなってるところ多すぎだろ。
2019/05/19(日) 22:55:00.63
塗りなおせば解決するだろ、そんなもん
2019/05/19(日) 22:55:44.58
高層マンションから車の動きを見ていると、よく理路整然とぶつからずに動いているなと感心する
あの動きを車１台1台で個別に判断するのは難しいだろうね
全体で統括して動かしても難しいと思う
何よりプログラムにはバグが付き物だし、ある特定の条件が揃って初めて現れるバグもある
でも目的地まで自動で運転してくれたら楽だろうな
今、片道3時間とか運転してるからリスク負ってでも自動運転に任せたいな
飲酒も出来るし最高や
174名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/20(月) 00:00:13.92
アルバイト雇う時に契約期間ってどうしてます？今まで考えたこと無くて無期雇用ってことになるんだろうけど、ハロワで1年か無期か聞かれて気づいた。今後は1年で契約書を書こうかと思うんですがどうだろ？あと求人誌には特に書く欄は無いので面接時に伝えればいいの？契約時？
2019/05/20(月) 00:03:28.82
>>173
そんなアルゴリズム、すぐに開発されると思いますよ。
あと人間が考えるから難しくなる訳で。
全く違ったアプローチで5年以内に実現すると思ってます。
2019/05/20(月) 00:31:53.65
全く違ったアプローチとは？
2019/05/20(月) 02:15:42.02
高校出てから家の都合で金が必要ですぐに起業して20年が経った。
今になって周りの経営者の人達が教養のある、一流大学出ばかりで引け目を感じる。
仕事ばっかりに追われて、バカのまま生きてきてしまった。
これからどうしよう、、、
2019/05/20(月) 02:18:53.65
>>175
碁や将棋みたいに事故のパターンを何万と読み込ませてそれを回避するとかかな
運転の速度に処理が追いつくのかな
新たな事故が発生したら全体で共有するとか
その内に信号機も標識も要らなくなりそう
どちらにしても法律が追いつかなさそう
2019/05/20(月) 02:25:10.94
>>177
大学とか無意味で時間の無駄
入学するだけの頭がある事を証明するだけで、入学後に役に立つ事なんて皆無だから気にする必要なんて無いよ
金を儲けた話をしたら一流大学の人らが心底感心してくれる
20年やっていけてる段階でお前のほうがはるかにランクが上だ
180名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/20(月) 10:29:23.64
>>179
世界ランキングで500位以上の大学ならまだしも、それ以外の日本の大学なんか卒業しても今時どうなんだろう。慶應早稲田出ても意外に使えない社員多いし。
181名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/20(月) 15:27:19.56
無人運転
技術的には可能になったとしても
メーカーは発売する勇気あるか
訴訟の嵐
自車乗員の安全を優先し正面衝突を避ける
ために歩道の人に向かえ
AIがそう判断した場合 歩道にいた人に
メーカーは責任追わないわかにいかない
歩道に人がいることも自車も相手車もいて
どれ優先か教え込ませてるわけだ
歩道に1人自車に4人の時と歩道に4人自車に
1人の時の 命の重さも神の領域で判断
歩道にいた人の身内だったらたまらん
脳死判定のごとく生命の根源にかかわる問題
2019/05/20(月) 15:32:32.65
>>181
自己完結で自爆１択だろ
自動運転に乗る人がそのリスクも覚悟して乗ればいい
2019/05/20(月) 15:37:52.37
>>181
社会的地位や年収が頭の上に表示されてる世の中だったら誰が死んでも誰か生きるべきか一瞬で判断できるのにな
184名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/20(月) 15:51:32.26
自動運転のバスに50人乗ってて歩道に1人でも正面衝突の自爆か.......そのバスには乗りたくないな
正面から暴走車が来ても自爆するプログラムになってます....とタクシーもドアに書いて納得してもらうしかないか
185名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/20(月) 15:59:24.20
逆だろ。

何がなんでも乗務員の安全最優先が売りじゃなきゃ自動運転の車普及するか？

歩道の老人より乗ってる4人の若者優先。
186名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/20(月) 16:07:53.71
ウーバーが実験結果を発表してるよ。
自動走行で地球半周弱の実験をしてて二万回以上離脱。
平均すると560メートルごとに判断トラブルだって。
2019/05/20(月) 16:50:11.81
顔認識をしてデータベースの得点を比較して点数の低い方に突っ込むってのは合理的だろ
188名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/20(月) 18:16:22.70
低い方が自分の子か親兄弟でもらい事故で犠牲になっても
その基準でAIに学習させた人を許せるかい？w
2019/05/20(月) 20:05:19.69
>>188
許す許さないは別の話だろ
2019/05/20(月) 21:37:28.29
法律がどうのこうの言ってる方がいますが、基本的に法律は問題が起きてから制定されるもの。
現状IT界隈の法律はガバガバなので何の問題も無い（問題アリアリ）と思います。
なので法律が何かのネックになる事はあり得ないと思います。
2019/05/20(月) 22:25:54.88
>>179
欧米の大卒経営者に全く太刀打ちできずボロボロな日本についてどう思いますか？
2019/05/20(月) 23:53:52.13
>>191
誰の事、何の事を言ってるのか分かりませんが、自分が勝てる分野で勝負する事が鉄則ですね
相手の土俵で戦わず、自分の土俵に相手を引込んでから戦う
これを国家ぐるみでやっているのが米国
だと思います
米国の企業が強いのは当たり前だと思いますよ
不利な戦いは、しなければいいだけなんですけどね
2019/05/21(火) 21:58:38.73
日本が勝てる分野ってなんですか？
194名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/22(水) 02:13:25.01
無人での自動車運転が絵空事なことはまともな技術者ならみんなわかってる。
現実はアラーム無しで1キロも連続走行できてないみたい
学習するほど走行に臆病になってるそうで止まっちゃう
AIブームで過剰期待してる人たちもいるが

テスラがGMにあっという間に電気自動車の販売台数を
抜き去られることになり テスラの株価もダダ下がりで存続すら怪しくなってる
プレイヤーチェンジは安易じゃないってことだな
イメージ先行
2019/05/22(水) 03:33:01.92
日経○聞で流行のキーワード仕入れたら知り合いの社長と「いやーこれからは自動運転（AI、ブロックチェーン、RPA、他なんでも）ですな」「まったくですわハハハ」
みたいな会話をして相手に話が通じることを確認し、
本質を何も理解しないままそれが重要だという認識だけ強くなってく
そうしてめくらになった所で詐欺師に騙される、と良くある話
196名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/22(水) 09:22:12.57
ブロックチェーンとかさ、この前、なにやってんのか掘り下げてみたら、DAPPSとかってぶち上げて、中身見たら、セカンドライフみたいなことをまたやってるんすよ。

また詐欺るのかとさすがに突っ込みいれたなくなるよねw
2019/05/22(水) 09:30:48.95
管理者がいない改ざんし難いシステムだろ
面白いと思うけどね
2019/05/22(水) 10:06:16.06
今世の中にあるAIと呼ばれてるのは、ただのプログラミングで動いてるだけの、なんちゃってなんですけどね。
2019/05/22(水) 21:50:35.91
>>197
管理者を不要にするには世界中のPCが参加するオープンなシステムじゃなきゃ無理
参加PCを絞るネットワークで管理者不要にすることは論理的に不可能
これをできると勘違いしていたのが金融業界だったが、やると言って何年経ったやら。さすがに夢から覚めたんじゃないか

ブロックチェーン唯一の使い道は仮想通貨であってそれ以外には流用できない
そもそも大本のビットコインの論文に「ブロックチェーン」なんて言葉は出て来ない。何者かが作り出した造語
2019/05/22(水) 22:23:38.77
>>198
自立志向型AIってCPUがもっともっと凄くなったら出来る？
2019/05/22(水) 22:24:35.93
自律思考、か
2019/05/22(水) 22:31:35.79
>>200
俺もあんまり詳しくないけど、今の主流はそっちじゃないですよ。
5Gとかで回線速度が上がるんで個々で処理っていうより、サーバ側等々で処理して結果を個々に返す、とかになると思います。
2019/05/22(水) 22:39:15.92
>>201
自律思考はもっと先だと思いますよ。
人間の脳の思考、まだ謎が解けてないみたいだし。
人間の脳が解明されたら、あとは簡単だと思いますけど。
2019/05/22(水) 23:26:29.98
>>199
オープンなシステムでしょ
マイニングは誰でも可能だしね
金融機関が中に入らないptopが特徴なので、作っても旨味がないだけでは無いのですか
国境もすぐ超えられるし、マネロンには最強のツールでしょ
文書も紐付け出来るし、改ざんなんて1ミリもできない
面白いね
205がく
垢版 |
2019/05/23(木) 00:41:32.11
いいタイミングで入社した･･･ただそれだけ
究極のYESMAN･･･それで良かったわけで一生分の金は稼いだ
問題はこれからだ
実質何も自力で何も成し遂げていないし夢や目標も無くなった
アウトドアに身を委ねて危険と隣り合わせな自分に酔ってるしかできない
人生失敗だ、もう取り返しのつかない所まできてしまった
2019/05/23(木) 06:00:50.14
8年前に会社一回失敗して個人事業主になっていま新しい会社やっててそこそこ順調。
従業員の採用には慎重になってる。
前回は儲かってきて20人くらい従業員採用したら後々わかるんだけど
人格がイカれたやつばかりで一気に10人辞めていった。
でも残った10人は凄い良い奴らで一度会社畳んで数年後の今になっても
戻ってきたりフリーランスで一緒に仕事してる。
とてもいい人たちなのでストレスなく経営できてる。
このへん社長の身の丈相当に収まるんだなあ。俺には20人は多すぎたかも知れない。
207名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/23(木) 06:05:59.39
イカれた内容としては、会社の経営乗っ取りを画策してたクズグループとか
文句ばっかりで全然働かないのに偉そうな評論家な気質のクズ
社内で不倫してた女、その女に良いように動かされてるバカ
などなど。その人達は末期に散々会社に文句を言って一気に辞めていった。
会社にダメージ与えるために一気に同じタイミングで辞めたんだとｗ

その後、連中のTwitterアカウントみたら不倫カップルは旦那にバレて裁判沙汰
評論家は引きこもりニート。クズグループは仲間割れして無職集団にｗ
面白いｗ
208名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/23(木) 07:12:02.52
>>207
ウチも会社始めた頃は変なのいっぱい雇いました。一番キツかったのは四方八方にケンカを仕掛ける女。顧客であっても御構いなしでキレたら突然とんでもない声を出す。
まぁ、揉めて辞めた人はその後も1年単位で転職繰り返してますねー。すでに汚い履歴書がさらに汚れてそのうち転職先も無くなるでしょう。酷いことされたからSNSで追ってしまうっていうw
2019/05/23(木) 14:19:21.34
>>204
どうぞ、そう思っていてくださいな
こちらにあなたの認識を正すインセンティブはない
2019/05/23(木) 14:49:26.62
揉めた人って転職繰り返しますよねw
うち辞めてからも毎年転職してるみたいで、
同じ業界なので、二度と関わらないようにSNSで
定期監視してます。毎回最後はSNSで自分に相応しくない
会社だと会社批判して辞めるパターン繰り返してて
人間って根っこは変わらないもんだなーと興味深いですw
ついに都内の会社には転職先なくなったらしく
大阪に行くみたいで良かったなあとホッとしてますw
面白いからその会社にSNSアカウント送っておこうかなとか思いましたw
2019/05/24(金) 01:50:36.27
詳しくは言えませんが、今日、自動運転の開発をしている方と
お話する機会がありました。
複数の方です。

ここに書いた事をそのまま聞いてみました。
無人運転車が直進で、対向車で右折待ちしてる車があり、
急に飛び出してきたらどうしますか？
という質問です。

ブレーキをかけるだけで正面衝突するか、
脇にハンドルを切るか、
ハンドル切った先の歩道に子供たちがいたら何を優先するか、
です。

回答は、
右折を急にしてくることは想定して、そうなってもぶつからない
スピードで交差点に入るそうです。
また、横から信号無視とかが来て、ハンドル切ったとしても、
子供たちより手前で止まれるスピードを必ず維持して交差点に入るとのこと。

それって、大きな交差点でも交差点ごとに時速10キロ以下の最徐行するという
ことですか？
と、おききしたら、なんかムッとしてらっしゃいました。
2019/05/24(金) 01:52:11.13
もう一つ、かねてよりの疑問を聞きました。
二車線ある道路を自動運転車が直進していて、そろそろ右折をしたい場合、
右の車線に車線変更しなければなりません。
右の車線を流れている車たちが制限速度を超え気味のことってよくあります。
その時はグッとアクセル踏まないと車線変更できません。
その場合どうしますか。

回答は、
制限速度以下で変更出来ないようなら、そのまま直進して、
変更して曲がれるとこまで行くそうです。

いずれも、事故を起こす前に防ぐという見解で、事故が起こる事は
想定してない、という感じでした。
2019/05/24(金) 09:22:09.99
SANかな？
214SAN
垢版 |
2019/05/24(金) 11:46:35.29
あ、211.212
は私です。
無記名では書かない事にしてますが、
スマホアプリから送ってイマイチ慣れてません
でした。
真夜中で結構飲んでまして。(笑
すみません。
215名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/24(金) 21:38:39.35
目的地までめっちゃ時間かかりそうだな。自分がハンドル握ってたら耐えられんわ。
2019/05/24(金) 22:16:01.25
車の運転を自動化すると利便性が下がる
そして利便性の低下は安全性の高さとトレードオフだから解消できない
極めつけは「事故が起こる事は想定してない」（！）

始まる前から終わってたな
2019/05/25(土) 01:04:16.64
>>211.212
むしろ、あなたの懸念するごとき（言い方だいぶ荒っぽいですが）の事では
自動運転が実現しないということにはならないという事が証明されたわけですね。

自動運転、電気自動車、その時代がくると困るのはわかりますが
そういう事ではないんですよ。
218名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/25(土) 07:53:22.98
法律面ともかく
日本ではフロントガラスより前でぶつかると
自賠責10-0にならないで前方不注意9-1以上
一割責任をカーメーカーが負う前提は無い
絶対前面で事故らない前提
だから対向右折車いても歩道に人がいても
それが飛び出してきた場合に静止できる速度進行
極ゆっくり進むしかない
2019/05/25(土) 08:40:04.30
人権が軽視される中国でしか自動運転は無理だな
220SAN
垢版 |
2019/05/25(土) 11:36:37.82
何度か書きましたが、私、無人運転反対してません。(笑
なったら楽だし、別に仕事が減るわけでもないし。
どっちでもいい。。。

カーシェリングの方が世界全体によほど深刻。
巨大な雇用が無くなるかもしれないので。

自動運転に関して言うと、20年で市場席巻しないし30年してもどうかなぁ、
と言っているだけ。

そもそも、車って買い替えが一通り進むのに10年以上かかります。
発売する新車が全部自動運転になるのもまだ10年ではとても無理。
だから、20年では物理的に市場でメジャーになるのは無理。

対向車や脇の自転車を察知したら止まるか、すぐ止まれるスピードで事故回避、
なると、ノロノロ運転が社会的問題になるだろうし。

技術的にも、現在レベル2でも公道で1キロ離脱しないで進むのが難しいです。
それは、何年かでクリアできるかもしれませんが。
2019/05/25(土) 11:42:27.88
法律を変えて自動運転と接触した場合は接触されたほうが100％悪いにすれば、ノロノロ運転解消されて経済も発展するな
人権人権言い過ぎるのがダメだな
発展のためには犠牲はつきものなのだよ
2019/05/25(土) 12:28:34.83
スマホが登場した時を思い出しますね。
ほとんどの人が「日本ではスマホは流行らない」とか「日本にはガラケーがあるから普及しない」とか言ってた。
今は手のひら返しだけど。

スマホになって劇的に生活が便利になったか？というとガラケーの頃とそこまで変わらない、と言うのが個人的感想。

じゃ何でここまで流行ったか？と言えばとてつもない市場で金になるから。
自動運転も一緒。
技術的にどうのとか法的にどうのなんて小さな問題。

あと自動運転＝AIという感じだけど、路線とかを絞ればAIなんか使わなくても充分実用に耐えそう。
今テストしてる企業もそんな感じだと思う。
223名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/25(土) 13:46:54.16
>>222
いやいや。スマホ、言わばiPhoneが登場した時は皆が一気に買い求めてただろ？あれはジョブズが発表した時にすでに完成されていたんだよ。否定してたのは日本のキャリアが自分とこで売らせてもらえなかったから。自動運転はどうだ？完成して発売されてるのか？
224名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/25(土) 13:52:13.39
売れるか売れないか、ではなく出来るか出来ないかの話し。高度なアシストならできる。完全自動運転は難しい。
2019/05/25(土) 13:57:51.45
えぇ。。。
iPhone3とかAndroid2.1の頃からアプリ開発に携わってたけど、あんなの実用に耐えないレベルでしたけどね。。。
226名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/25(土) 15:23:36.11
>>225
俺は初代iPhoneからガンガン使ってたわ。開発は関係ないだろ。
2019/05/25(土) 15:29:12.28
>>225
モバイルのアプリ制作してるの？
拠点は関西？近いなら見積もり頼みたいな
2019/05/25(土) 15:33:20.74
この分だとITベンチャーは自動運転に関わってそうだな
売る側が自分の商品を悪く言えないし
2019/05/25(土) 15:51:32.53
>>227
スマホのアプリ開発です。
現状、初見の顧客からの見積りは全て断ってます。
一切受け付けてないと言う事です。
230名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/25(土) 16:35:51.28
煽り系のビジネス雑誌でもスマホと比較されてる。
円高が日本を破綻させるとかいつも煽るやつ。
でもスマホでは人が死なないから。
法もユルい方には改定されないから。
スマホと車は買い替え需要とサイクルも違うから。
値段も30倍違う。
30倍違う商品の普及を同じ列で論じるのは。
2019/05/25(土) 17:22:45.07
>>229
掲示板での知り合いでもダメ？
仕事に対して誠実そうだからいいなと思ったけど仕方ないですね
2019/05/25(土) 20:44:26.65
>>231
特に知り合いでもないですし。
あと今年の12月までスケジュールはいっぱいです。
233名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/25(土) 20:50:17.36
>>231
外注に丸投げでもよければウチでやってやるぞ？ただし、全額前金な。
234名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/25(土) 20:54:37.99
てか今どきアプリ開発なんて需要あるの？5 G 来たら終わりそうだけど。
2019/05/25(土) 21:36:33.17
5G来たら終わるとか意味不明
2019/05/25(土) 21:45:19.70
>>232
忙しそうで何よりです
>>233
一括前金は、、、むり
237名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/25(土) 21:46:41.72
>>235
いや素人考えなんだけどね、ウェブアプリで高速大容量通信ができればネイティブアプリの良さって何が残るんだろうって思ってさ
2019/05/25(土) 21:49:13.49
>>145
一連の流れ見ても別に下に見てないと思うが
なにか悔しかったの？
2019/05/25(土) 22:08:17.55
>>237
今のトレンドはネイティブです。
で、ネイティブでもサーバありきなので、言ってる意味が良く分からないです。もちろん言いたい事は伝わりますが。
240名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/25(土) 22:43:03.18
>>239
開発してる人なのに分からない？5 Gが来たら操作感は変わらなくなるわけだから、ダウンロードが必要なネイティブは劣勢になるのでは？っこと。今はPWAってのもあるんでしょ？
2019/05/25(土) 23:04:37.43
>>240
あぁ、もう少し色々調べた方が良いと思いますよ。
ウェブの弱点は通信の遅さだけじゃないです。

10年以上前から、あれが流行るこれが流行ると言われてますが流行った試しがないですね。
別にPWAが流行ったらウチもその開発するだけです。
つか、あんなのただのウェブですけどね。
242名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/25(土) 23:31:12.98
うーん、SANみたいに具体的な反論が欲しかった気もするけど、でも確かにアプリ開発できるならウェブも余裕だろうから関係ないか。門外漢が生意気言いました。
2019/05/25(土) 23:34:32.08
巨大な雇用がなくなる、なんて悠長な話ではなく
会社の存続をかけて、深刻なのはカーシェアなんかではないな。

トヨタの販売台数はそもそも世界で7割、国内よくて2.3割。
現在、国内販売はどんどん落ち込み販売網はすべて整理段階。
ＨＶ車はガラパゴスとして扱われており、ヨーロッパでは
電気自動車が主要となります（最近慌ててＨＶの特許を公開してましたけど、今更）

エンジン使わない電気自動車ということは、関連の下請（ＳＡＮとか）はもういらないんです。
メーカーは自分からは言わないけど、部品屋はもういらないのよ。
その証拠にモビリティー企業とかいってるでしょ。

問題の本質から目を背けてないで
ロートルはそろそろ小金を持って、隠居したらどうすか？
244SAN
垢版 |
2019/05/26(日) 00:23:18.66
>>243さん
それって電気自動車の時代が来るってことかなぁ。(笑
いろいろ言われてたけど、結局当面ハイブリッドで
お茶を濁すしかないな、って皆が気が付き始めたのが
ここ五年くらい。
どのくらい勉強してる方かなぁ。。

電気自動車はユニットだからで簡単に出来る、
と言ってた人がたくさんいて、でもなかなか生産出来なくて。
なかなか現実は雑誌の想像通り行きませんよね。
245SAN
垢版 |
2019/05/26(日) 00:41:05.55
そう、問題はカーシェリングと配車アプリですよ。
その二つは大変重要。
車が各家庭にいらなくなることが市場を変えて行きます。
つまり、買わなくなる。
それ以外は当面どっちでもいいです。
なんでどのメディアも電気とか無人運転の話しが
自動車購入の主題になるか、本当にわからない。
仮に車の技術そのものがドラマティックに変わっても、
それがすぐ市場に浸透することはあまりありませんよね。
ユーザーの受け入れ期間と商品のタイムサイクルがあるから。
新商品が出たらすぐ買うものじゃないのに、
購買市場ってそんな甘いものではありませんよね。
2019/05/26(日) 00:47:32.92
電気自動車の問題点はバッテリー
1回の充電で500km走らないと実用には耐えられない
充電時間も短くしないと遠出は現実問題不可能だしね
2019/05/26(日) 01:03:24.91
勉強ｗ
あくまで上から目線ですね。
あんたの思い込みよりはこれからの10年を読み違えない自信はありますよ
2019/05/26(日) 01:06:14.78
買わなくなる、じゃなくてすでに車なんて売れてないよ、国内は。
どんどんディーラーは合併し、小売の中古車屋も倒産してる。
トヨタ本体が終身雇用無理っていってるのに、下請のコウバが
まだまだいけるみたいな余裕だしてるのが、滑稽です。
249名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/26(日) 09:00:02.62
>>248
極論言えば国内のディーラーがどうなろうがトヨタの下請けには関係ないだろ。世界で売れりゃ国内サプライチェーンは潤うんだから。
あと論点分かってなさそうだから言うけど自動車業界が怖いのは自動運転や電気じゃなくてライドシェアだってこと。終身雇用無理ってのはその不確実性からの発言であって足元売上は初の30兆円超えだぞ？お前なんでこのスレいるの？
250名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/26(日) 09:19:03.16
ライドシェアってのはお前らが好きなベンチャーのuberやliftのことね。国内は規制されてるからこの凄さは分からないだろうが。
2019/05/27(月) 00:40:55.91
それはない、お前こそなんでここにいるの？
252名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/27(月) 20:15:10.18
>>251
ごめんね。言い過ぎちゃった。やっぱり居ていいよ
253名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/28(火) 00:54:05.10
>>252
その、すぐに謙虚な姿勢は実業に活きる。
2019/05/28(火) 15:49:03.57
すぐに謝る奴は信用出来ない
2019/05/28(火) 22:44:42.81
まあ、自分が何をしたのか理解せず、怒ってるからとりあえず謝っとこみたいな態度はむかつくよねえ
そういう奴は「自分は大人です」と言わんばかりに、子供をあやすような口調で無表情に謝ってくる
人間を怒らせる天才
256名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/29(水) 13:09:30.50
ヒマや。午前中で仕事が終わった、、なーんもすることない。遊びに行ったら社員も遊び始めるだろうしなぁ、もう家に帰るのはありやろか？うまい言い訳ない？
2019/05/29(水) 13:46:54.03
>>256
外回りとか午後から打合せとか、どうにでもなるんじゃね？
2019/05/29(水) 14:53:49.09
知り合いに会社に電話して貰って、「今から？ずいぶん急だな！　あそう早いほうがいいんだ」
みたいなそれっぽい対応して外出
というのをやった事あるw
2019/05/29(水) 14:59:09.75
身体の調子悪いからマッサージ行ってくる、と言ってソープ行ったことなら何度もある
260名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/29(水) 15:08:01.25
>>257
透明性の高い会社を作ろうと思って訪問先を社内ネットに公開してる。社員がそれ見予定を入れてくることもある。完全に失敗した。。

>>258
えぇやん！
あ、でも経営者の友だちがいない。。
261名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/29(水) 17:25:55.06
重要なのは重要な決断や対応していくことだしなと最近強く思い、早く帰るのありかなと思って昨日は明るいうちに帰った。
コンディションコントロール大事と思うな。
2019/05/29(水) 17:48:54.08
そうね
って事で風俗行ってくるわ
2019/05/30(木) 18:44:57.73
https://i.imgur.com/fYCd9BJ.jpg
264名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/05/31(金) 19:09:26.13
いつもなら社員の目気にしないで、当たり前に帰宅しちゃう。今日は14時出勤（笑）
2019/05/31(金) 19:39:07.66
それでも回っていく体制を作ったんだから堂々と帰ればいい
2019/06/01(土) 17:59:01.89
以前、なんか反目の従業員いた頃は出勤遅いと
グダグダ文句言われたが、そいつらクビにしてからは
なんも言われなくなったわ
2019/06/02(日) 06:52:19.01
俺カーシェアリングにするわ。家から徒歩1分のとこに4台あるからマイカーが無くても困らんし。
維持費が無くなるから金銭的にだいぶ楽になるのもあるし、なるべく所有しないシンプルライフというか、身軽でいたい気分になった。開放感があるわ。
268名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/02(日) 20:47:41.95
ポツンと一軒家　愛媛県で発見!!★4
2019/06/08(土) 06:36:45.35
ちょい弱音
元々、営業得意でIT系の会社（開発受託）初年度で1億くらい行って
調子に乗って人増やして、そこそこ大きくなってきたんだけど、
面白いヤツも増えてきたし、受託だけじゃなくて自社商品の開発を
始めてみたんだけど、、、

なんつーか、ITの世界は天才が多すぎてかなわんｗ
俺は大学中退なんだけど、平気で東大早稲田慶應の連中、へたすりゃ海外大学の
院卒のレン中がしのぎを削ってる。
まったく敵わんな。

うちにも天才肌の奴が応募してくるけど、変人が多くて、扱い切れないｗ
ここがいわゆる社長の器の限界ってヤツなのかなあ

自社サービスやめて、つまらん仕事をボチボチやるかなあ
そういうのも成長諦めてて嫌な感じだよなあ
2019/06/08(土) 09:50:21.33
弱音っていうのは、社員のほうが頭がキレるから自分の存在価値が分からなくなってきたってこと？
2019/06/08(土) 09:57:32.75
>>269
自社サービスと学歴は全く関係無いけどね
2019/06/08(土) 10:14:46.99
いや社員じゃなくて競合会社の社長とか

一回り若い人たち
2019/06/08(土) 10:33:07.93
頭のいい奴入れても活かせないなら意味がない。
高学歴が売れるサービスを生み出す訳じゃない。
売れるサービスを考えて丸投げすると良いサービスを作ってくれる。
正直何に落ち込んでるのか意味不明。
2019/06/08(土) 11:06:17.19
いやね、ITサービスって技術の知識深くないと良いサービスも作れない。理系で専門に技術やってた連中が社長だとかなわんなあって参ってて。
2019/06/08(土) 12:12:41.17
よく分からん。
俺4流大学出だけど、経営で言ったら東大出にも負ける気しないわ。
2019/06/08(土) 12:13:30.15
学校で習った知識がいったい何の役に立つねん
2019/06/08(土) 13:03:08.28
専門職の能力を引き出して商品を創り出し金にする
この能力だけで問題ないと思うけどね
2019/06/08(土) 13:08:28.49
>>274
ああ、なるほどね、意味がわかった
2019/06/08(土) 17:44:14.18
なるほどなあ、俺は半端に経営者、半端に技術者なのが良くないんだな。自分にできない事は雇って任せりゃ良いんだよな。半端に知識あるから躊躇してしまう。良くないな。
280名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/08(土) 18:48:07.36
>>274
ジャックマーはITど素人だそうで。サイバー藤田も元営業らしいで。
2019/06/08(土) 21:25:53.89
ジョブズですら企画力と営業能力が高いだけじゃなかったっけ？
2019/06/08(土) 22:08:57.60
ジョブズはプログラミングは一切書けない
非エンジニア
283名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/08(土) 22:28:54.95
経営者として極めたらいいじゃないの。
自分は殆どサッカーしないけど、サッカー業界だよ。ちなみに社員はサッカー狂ばかり。
284名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/09(日) 00:32:51.98
>>279
まぁ受託開発でも会社でかくしてるならすごいよ。
2019/06/09(日) 10:18:22.57
有名どころでプログラミング出来るのはホリエモンくらいじゃないですかね。
藤田は営業ですね。
286名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/11(火) 21:26:45.55
一番大きな客への売上が全体の25パーを超えてしまった。ここが離れると利益と役員報酬がすべて吹き飛ぶ。怖いわ・・
2019/06/12(水) 08:26:33.21
製造下請けとか一社専属がザラだ
なるようになるさ
288IT屋
垢版 |
2019/06/13(木) 02:35:59.13
めっちゃ久しぶりに覗いてみた。
289名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/13(木) 07:24:45.44
>>288
おっ！本物？？
2019/06/13(木) 09:19:42.32
>>288
マクラーレンのセナ買わないんですか？
291名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/13(木) 10:36:57.70
ドスドスドス！！！！！！！！！！荒木秀夫弁護士の心臓をドスで刺し殺す音！！！！！！！！！！！！！ドスドスドス！！！！！！！！！！
小宇根放火刺殺犯が荒木秀夫弁護士の心臓をドスで刺し殺す音！！！！！！！！！！！！！ドスドスドス！！！！！！！！！！
放火魔小宇根俊興の心臓をドスで刺し殺す音！！！！！！！！！！！！！
ドスドスドス！！！！！！！！！！小宇根俊興焼殺魔の心臓をドスで刺し殺す音！！！！！！！！！！！！！ドスドスドス！！！！！！！！！！
荒木秀夫弁護士の心臓をドスで刺し殺す音！！！！！！！！！！！！！
ドスドスドス！！！！！！！！！！小宇根放火刺殺犯が荒木秀夫弁護士の心臓を
ドスで刺し殺す音！！！！！！！！！！！！！ドスドスドス！！！！！！！！！！
放火魔小宇根俊興の心臓をドスで刺し殺す音！！！！！！！！！！！！！
ドスドスドス！！！！！！！！！！小宇根俊興焼殺魔の心臓をドスで刺し殺す音！！！！！！！！！！！！！
292IT屋
垢版 |
2019/06/14(金) 01:23:17.78
>>290
ゴードンマーレィのT.50狙ってます。
枠取れないと思うけどw
2019/06/14(金) 01:32:22.57
>>292
やっぱマクラーレン繋がりなんですね。
V12か、羨ましい。
2億7000万だとブガッティより高いのか、凄いな！w
294IT屋
垢版 |
2019/06/14(金) 02:07:35.28
いや、買えるかどうかは分からないのでー。
3年後まででお金も貯めないとw
2019/06/14(金) 02:12:10.57
>>294
マクラーレン以外にも乗ってるんですか？
俺は英国車よりもドイツ車の方が好きだったんだけど、マクラーレンの評価があまりにも高いから、気になってます。
296名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 07:51:35.26
>>294
事業の方はどうですか？相変わらず絶好調です？
確か評価制度を変えるような話がありましたけど。
297IT屋
垢版 |
2019/06/14(金) 13:38:29.49
独車は嫁さん用のメルセデスがありますね。911は手放しちゃいましたが良い車でした。いまイタ車も気になってます。
事業は一時期かなりピンチになりましたw 本当に笑っちゃうくらいにw
今はだいぶ持ち直してきましたが、まだまだやりたい事、やるべき事が沢山ある状況ですね。
298名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 13:52:42.93
>>297
ピンチになったところ詳しく
2019/06/14(金) 13:54:26.19
俺も聞きたい。
興味ある。
300名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 15:06:47.25
ピンチは興味ねえ。成功体験きかせて。
2019/06/14(金) 15:21:32.01
ピンチの話のほうが勉強になるよ？
302名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 17:27:11.61
>>300
成功体験は過去スレにあるだろ
2019/06/14(金) 18:26:35.32
>>300　失敗する人
>>301　成功する人
304名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 19:23:48.86
なんでやねんｗ
失敗のイメージトレーニングなんかしたら失敗上手になるだろ。
305名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 19:34:48.16
>>297
金あるんなら何で自分で車つくらんの？　人が作った車なんてあんまり興味ねえな。
3億もだすんならマクラーレン以上の車は何ぼでもでも作れるだろ。
そこが理解できんな。
2019/06/14(金) 20:12:23.02
>>305
ポルシェの911が何故今も絶大な支持を得てるのかご存知か？
ホンダのNSXが評価はまあまあだが大して支持されてないのをご存知か？
2019/06/14(金) 20:24:15.94
>>304
前にもここに書いたことあるけど、失敗談のほうが勉強になる
どうやったら失敗するのかは知っておいたほうがいい
逆に、成功談は生存バイアスが掛かってるだけの内容で、運やら時流やらに上手く乗れた成功者の話でしかないから、完全なトレースは不可能
308名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 20:26:18.73
知らないけど。レースにでて勝ってるからじゃない。だからなんも知らない大衆は只管「カッコいい」と思う。
2019/06/14(金) 20:36:13.26
俺は、成功談よりも失敗談。
ただそれ以降にどうやって復活したか？に一番興味がある。
復活する時こそ経営者としての器、人となりが試されると思う。
310名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 20:41:40.59
>>307
それは君の単なる思い込みだよ。普通の経営者はへこんだりこけたりしても失敗って感覚はほどんどないよ。
経験があるだけで失敗というのはない。経営は単に空想的、想像的なゲームだからね。
数学がなら「解がない」という証明も意味があるが、経営では失敗なんて意味がない。
311名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 20:47:25.59
>>309
そう言う意味で失敗談が聴きたいってのなら意味はわかるが、それは成功体験のことだよ。
復活ってのは正に成功体験だろ。
312名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 20:53:18.61
>>306
野球で言えば、名プレーヤが使ったボールとかバットとかグローブに3億の値段がつくのと同じだよ。
バットが棒切れと同じように車なんて鉄とゴムとプラ。思い入れるんだった自分で物語を作った方が
面白い。
2019/06/14(金) 21:00:06.86
つまんねぇ煽りだなぁ
314名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 21:03:34.80
別に煽りってことじゃないよ。
まあ高級車は実質的に値段下がらんので損はしないだろうがね。俺は興味ない。
315名前
垢版 |
2019/06/14(金) 21:06:33.08
＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞（島本町民は）みんなそう思ってる
　　　　　　　　　　　　↑
大阪府三島郡島本町では
イジメの責任を被害者になすりつける糞みたいな町だということを
町民自身が認めている
316名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 21:08:31.52
それに、こういっては悪いが優秀な経営者はそんなものにあまり興味を示さないと思うよ。
たとえばティールとか、ゲイツとか、孫とか、ジョブズとか、純粋にゲーム感覚で経営に
投資するけど、見栄とかで車を買ったりはしないだろ。
2019/06/14(金) 21:26:46.62
車とかって、見栄じゃなくて自己満足じゃね？
見栄で車種決めるのって田舎者だけな気がする。
青山の骨董通りとか、タクシー以外は外車しか走ってないぞ。見栄なんて存在しない、ただ自分の乗りたい外車に乗ってる経営者連中がいるだけ。
2019/06/14(金) 22:01:48.62
↑青山近辺は外車だからどうこうとかじゃねえからなぁ
そもそも、品川ナンバーじゃなければどんなに高級車でも格下に見られる世界だからな...
319名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 22:27:19.69
>>316
ゲイツや孫やジョブズが高級車乗ってないとでも思ってるのか。。。
320名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 22:41:51.43
高級車なんて思って乗ってないよ。ただの車だよ。
2019/06/14(金) 22:44:36.91
だな、富豪レベルになると車の性能や見た目が好みかどうかだけで、金額は見ないで決めてるだろうな
322名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 23:01:07.44
502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 19:40:04.92 ID:IRCAF5ZV
お前さんたちが2ちゃんでボヤいて情けないこと書くから、
客も舐めた態度とるんだよ。
客だってスマホで2ちゃんの書き込みみるし、ググッてくるからな。
どこの税理士事務所でも仕事の結果変わらんとなれば、
価格競争になるのは必然。
だからこそ！
この事務所が高いのは意味があると根拠なく思わせなきゃならんのに、
お前さんたちが事務所の内情を暴露してボヤくから。。。
ただでさえ、東京じゃあ、クラウド会計ソフト導入するから、
顧問料安くしてくれと言われ始めてるのに。
今以上に、税理士は凄いんだという尊敬がなくなり、曖昧な漠然とした権威がなくなり、
裸の状態が晒されている。
秘すれば花だよ。

503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 21:55:02.23 ID:uLQi+7Yv
童貞の思考かよｗ

504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 00:35:34.44 ID:Kp22jsjv
所長がこの時期に2ちゃんw

505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 12:33:44.42 ID:NhlPI/sT
今の時期に所長があたふたしてる事務所はやばいけどな。
うちはあと９件だけど、６件は返答待ち、３件がまだだけどすぐ終わるやつ。
いつも２月に入ってみんなフルで動いて３月はじめには大方終了して、出来の悪い客が３月に入ってちらほら持ってくる感じだわ
ID:2d6zvZbN(1)
2019/06/14(金) 23:03:37.59
>>320
本人かよ
324名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 23:04:25.04
https://www.youtube.com/watch?v=B88uhHdehpg
この16歳のスウェーデン人の活動家に比べると、孫もゲイツも見劣りすると思わんか？
言ってることがまともだから、一ランクレベルが違うという感じがする。
325名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/14(金) 23:26:52.50
結局のところ先が見通せる名経営者というのも強欲というだけだからな。自分で自分の
首をしめているってことには全く気が付いていない。先が見通せてるわけではない。
2019/06/15(土) 07:34:52.17
先が読めなければ儲からないし、今後の方向性決められないだろ
327名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/15(土) 10:41:22.93
空気が薄くなってきていてそのうち確実に無くなるというのに、空気をさらにいっそう薄くすることを
一所懸命やって儲けている人は先が読めているんだろうか？　少なくても空気が読めてないな。
328名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/15(土) 20:23:18.01
あらっ、過疎った。みんなホッとしないんだね。やっぱり。
つーか、よいしょしてくれる役員を連れて飲むのが一番ホッとするよな。
2019/06/15(土) 21:05:38.28
俺はキャバクラかな。
シャンパン入れるとヨイショしてくれる。
2019/06/15(土) 22:20:05.35
お客様がありがとうと言ってくれないとホッとできないな
このためだけにたまに現場に出る
331名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/16(日) 00:09:35.36
車バカのせいでIT屋が引っ込んじまった
2019/06/16(日) 01:26:02.38
次はオリンピック後かもな
333名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/16(日) 01:35:42.48
PS4『新サクラ大戦』今冬発売決定！

http://twitter.com/SuguruOshige
円高・株安・金融危機なら哲人投資家の大重だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
334名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/16(日) 06:34:15.02
研究所の仕事を長いことやってるとわかるが若いのでそんなに目立って賢いってのは滅多にいない。
しかしそれでも10年たつとだいたい一人前になる。もちろん10年たっても駄目なのはいるが、、、
経営者も10年前は普通の若者の一人。
やってれば誰でもそれなりにできるようになる。威張ってられるのは選んだ職種がよかったってことだな。
　でここからが大事なのだが、経営者も器が小さいとか大きいとか言うがあまり関係ない。どっちの
器を選ぶかだけだ。大きい器を選んだら10年すれば大きな器になる。
2019/06/16(日) 12:58:24.22
大きな器って何なんや！？
336名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/16(日) 14:40:18.76
それは心の中にある。
2019/06/16(日) 21:31:41.68
抽象的なことばかりで説教するのは楽しいか？
風俗嬢相手にでもやられてはどうかな
3383代目
垢版 |
2019/06/16(日) 22:11:59.04
>>326
先を見通すってのは何年スパン？
よく5年10年先を見据えて経営しろって言うが、5年どころか2年先もどうなるかわかんねぇな。
結局、時代の流れに振り落とされないようにその都度細かな決断を繰り返しながらしがみついていくしかない。
中小零細なんてそんなもんよ。
俺はもう中長期ビジョンを考えるのはやめた。結論が出ないのが結論。

えらそうなこと言ったが売り上げは年々下がってるしその都度経費を減らして対処してる。どこまで対処すればいいのかはわからん。
業界売上減ってるんだからウチも減るのは当然と割り切ってるわ。
2019/06/16(日) 22:51:46.43
私、リフォームの会社やってるんですが施工業者さんを開拓しようと30社くらい営業したけど、断られまくり。
断られる理由が「忙しいから無理」って話なら仕方ないと思うんだけど「紹介の無い業者はお断り」って言われたのは参った。
建設業の新規取引って敷居がたかいのかな…
2019/06/17(月) 00:28:57.47
>>338
業界全体の事なら5年、個別案件なら1年～3年、小売の売れるトレンドなら半月後、その業界に身をおいていれば読めるだろ
凡人の俺でもこれ位は見越してて、凄いと思う知合いの社長なら、2テンポ早く、2倍深く予測してるからね
業界自体の規模が年々半減してるけど、増収増益続けられてるよ
来年以降は確実に減収減益になるのが分かっているので、今の間に手を打ってる感じかな
2019/06/17(月) 01:41:56.73
>>339
前金払ったら何処でも請けてくれるよ
3423代目
垢版 |
2019/06/17(月) 14:39:10.85
>>340
業界全体が縮小なのに自社は増収増益ってそれはもはや凡人じゃなく一部の天才なのでは。
それで凡人なら年間8000社も倒産しない。

自分たちの業界は衰退産業で縮小がずっと続いている、5年後もそれが続いているだろうことは俺でもわかる。
ただ、具体的な手は人件費等削減しか打ててない。凡人だからな。
日本経済は行き詰まってて業界も衰退産業、仕方ねぇわなと開き直ってるわい。
343名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/18(火) 00:26:45.23
>>342
それでも出来ることはあるんじゃないの？打つ手が人件費削減だけでは夢が無さすぎる。経営者も労働者もつらいだけじゃん
2019/06/18(火) 08:38:09.00
自分の業界なんて、畳屋や着物屋みたいに、小学生でも分かる衰退産業だから大変だよ
利益削り合戦で、売上げ100万粗利5%以下なんて仕事もあるよ

年明けに一社破産したから、ニッチとはいえ、法人で専業はウチだけになった
(あとは兼業か、セミリタイア爺の小遣い稼ぎ）

経費削減はもちろんだけど、ごくたまに参入してくる暇人がいるから、そいつに
裏から嫌がらせして撤退させるのも、業界の盟主としての重要な仕事だよw

意識高い方は、笑って酒のつまみにでもして下さいww
345名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/19(水) 00:34:14.10
3代目は人件費削減のペースを早めたほうがいいかもな
体力あるうちに身軽になっといたほうがいい
衰退産業に夢も何もないよ
リアリストだけが生き残る
2019/06/19(水) 02:47:40.63
俺はスマホ関連で業界的にはイケイケドンドンだけど。
日本も含む先進国はスマホの普及率は100%に近い。

アプリ等々の広告関連はテレビを抜いて、まだまだ市場規模は伸びそうだけど。
そろそろ戦略も変えていかなきゃなんだろうな。
2019/06/19(水) 03:55:43.32
少し古い思い出話。
昔、広告デザイン系の会社を子供の頃からの友人と経営していました。
従業員は２０人くらい。最初は自分が起業して８年経営していて、あとから友人参加。
しかし、リーマンショックが起きて、企業の広告宣伝費の削減があって経営が傾きました。
悩んだ末に考えたのは、借金を会社に残して自分は破産。新会社を作ってそっちに友人を代表に、
従業員、機材などを移動させて事業移管で再起させることに。
しかし、その処理が進むにつれて、友人は私を新会社に加えず１人でやると言って切り捨てられました。
取引先も、従業員も、何もかも取られてしまいました。
残ったのは借金のみ。地獄の毎日でした。
その後、その新会社は続くも、私が育てたデザイナー陣は友人の方針に納得せず次々に退社。
今では従業員も新人２人になり、制作営業力は落ちて倒産寸前に。

私はその後、結局破産はせず、０から再起をして従業員２０人のデザイン会社まで回復しました。
最近、その友人から助けて欲しいと連絡が有りました。
流石に無理だと断りました。
2019/06/19(水) 03:57:46.91
それでも、子供の頃からの友人が苦しんでるのを見ると、情が多少わいてしまいます。
流石に、親や家族に絶対にもう関わるなと言われたので関わりませんが、、、
349名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/19(水) 10:26:08.78
2代目、うちもバリバリ斜陽産業。ただし関東圏だけでも同業者が200社位あるから上位5位以内にいれば良いかなって思う。他社が無くなれば、その分客がこっちに流れてくる。一応毎年黒字。

あと中小企業金融円滑化法の廃止でゾンビ企業が淘汰されるらしいから年末あたりからささやかながら追風かも。

こんな事言えるのも俺の代までかな。
子供達にはハコだけ残して他のビジネスをやらせたい。
350IT屋
垢版 |
2019/06/19(水) 13:34:07.95
>>347
こんな事言うのもアレですが、そのご友人とは似た者同士では無いのでしょうか。
>347さんも支援してくれ融資してくれた相手を破産する事で裏切り、切り捨てようとしてたんですよね？
で、最後に一緒に逃げる仲間達に切られた。
そう考えれば、因果応報なのかもです。
ご友人が助けを求めてきて、情でも憎しみでもなく純粋に取引相手の1人として助言できることがあればしてあげても良いのかな？って思いました。
別にお金を出したりリスクを負う必要はないと思いますが、他人を切ろうとしたかつての自分と思い、そのご友人の復活を願ってあげてもバチは当たらないと思います。
347さんは頑張って復活したんですし。
351名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/19(水) 15:44:47.35
>>347
溜飲を下げる。
2019/06/19(水) 23:47:23.35
>>347
その話に脚色を加えエンターテイメント化して
池井戸潤テイストの小説にして売り出す
そして印税を友人と山分けすれば友人は多少助かるし己は得するしで良い事ずくめ
2019/06/20(木) 00:09:50.70
ちょっと違うけど『IT社長大失脚』を思い出した。
これは詐欺師に会社を潰された社長の話だけど。
354名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/20(木) 02:43:48.22
>>352
俺も思った。何を見ても聴いても金儲けになってしまう。
しかし経営者は「語る」ことができる人が多い。物語だけが唯一慰めになる気がする。
それだけ不幸なんだと思う。不幸でないと物語なんて生まれない。芸術家と経営者の
どちらが不幸かというと、金を持っているだけ経営者の方が不幸なのかもしれない。
金にしか興味がわかないのだから。
355名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/20(木) 05:07:09.11
チョとした頭の使い方で売り上げはかわってくる。例えば餃子の王将ではノンアルを
500円で売っているが、コーラと同じ値段に下げたら売り上げはどうなるか？
確実に売り上げ増になる。他にもいろいろあるが、餃子といういい商材をもっているのに頭がわるいのが問題だな。
2019/06/20(木) 13:25:36.80
ちょっと何言ってるか分からない
2019/06/20(木) 15:10:39.42
これには王将の中の人も苦笑い
358名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/21(金) 07:46:58.32
わからない。
　説明がないと分からない。解ろうとしない。考えるのがめんどくさい。

苦笑い
　「そんなことはありえない」と考えてもみない。いや考えてみたのだが、その意見を
　いうと間違っているかもしれない。間違うと恥ずかしいので苦笑いで誤魔化す。
　面子が潰れることはないし、逆に「お前より俺の方が頭がいいのだよ」と思わせることができる。
2019/06/21(金) 08:09:55.87
>>358
独り言おじさんは2000万スレに帰れ
360名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/21(金) 10:09:52.98
独り言おじさんは2000万スレに帰れ
　２０００万以上の売り上げがある経営者。それが唯一の誇り。
2019/06/21(金) 10:20:10.00
元経営者がどっか逝ってくれて平和になった
362名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/21(金) 12:40:59.77
欲しいのは平和なのか金なのか？　言わずもがな金
2019/06/21(金) 15:01:41.05
元経営者がいたら金が入るような言い方やね
2019/06/21(金) 16:06:53.69
お前らSNS上で値段聞いてくる奴いたら絶対に無視しろよ
DMやメールで質問きたらそら返信するべきだが、それ以外は一切スルーしろ
値段問うてくるアホは絶対に買わないし、
年収250万以下のクソド底辺のド貧乏なのでの冷やかし確定。
金がないどころか、調べるスキルも無いので、
ネットリテラシー欠如した池沼でもある。


そして、こういうアホを顧客にすると、今度はクレームが来る。
こういったのはBtoCの宿命ではあるが。

意外に世間で知られてないが、価格は値段が安いほどクレーム率が高くなる。
実感わかない奴は、ヤフオクやメルカリの評価で悪いを付けてる奴を何人かチェックしてみ。この意味がわかる
アホな客と関わると無駄な時間を費やす事になる。
キチガイ客に捕まると時間換算すれば年間ロスは零細で推定20万から30万。
キチガイ客は従業員でも友達でもないので、こっちは教育ができない。
関わる事は死を意味する
365名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/21(金) 20:15:28.56
安いといのはどういうこと？　定価よりも安いということならクレーム率が高くなることはないと思う。
一般的に出回っている商品の品質に比べて安物をうっているというのであれば当然だと思う。クレームが多くなるのは疑問の余地がない。意外もなにもだれもが知っている。
安物を打ってはいけない。そういうことだ。
2019/06/21(金) 20:23:13.37
安い物を求める人はクレームも多いって事なんじゃないの
2019/06/21(金) 20:42:40.65
>>365
答え
マルチポスト
2019/06/22(土) 09:27:58.89
長文を複数のスレにコピペする人間に話は通じない
言ってることも無視するが吉
369名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/24(月) 03:39:24.16
>>364
>>366

分かる、安いもの買った客に社員のミスを盾にしつこく脅された事ある。明日の何時までに回答しないとマスコミに言うぞ？と何度か脅迫され引きずり回された挙句、最後はホテルの
ラウンジに呼び出されて決戦。最終的に手数料引かされただけ。更に交渉掛けようとしてきたから、これ以上求めるならやってみろという態度示したら引いていった（笑）

安いものを求めるお客様（ のごくごく一部）は小銭の為に予想外の労力使うって勉強になりました。
2019/06/24(月) 09:22:33.13
>>369
経験上ヤカラに対しては心理的に前でさばく事「マスコミに言う」「訴える」には勝手にしろと言った体制で望む
「言葉が乱暴なので、録音させてもらいます」で半数は撃退できる
過去500回は対峙したけど実際に行動に移すやつは0人その場でごねて小銭を稼ぐつまらない人間だからな
客ですらなく、業務を妨害する敵なので遠慮することは無い
2019/06/27(木) 13:27:07.63
なんか昔の友人達に自慢の為にFacebookに投稿してたけど
50も過ぎると落ちぶれる奴は半端なく落ちぶれてきて
差が開き過ぎて逆に空しくなってきたから止めるわ
372名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/28(金) 13:59:48.40
どうしようかなぁ。仕事増えそうなんだけど確定じゃないから、人増やすか迷う。仕事増えてからじゃ遅いしなぁ。
373名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/28(金) 18:51:00.69
海の上に遊具並べて金取る場所最近あるじゃン、あれ営業許可必要なのかね？夏の2ヶ月で2000万くらい儲け出そうなんだけど
374名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/28(金) 19:40:42.56
>>373
保健が高いんだよ。ちびっ子一人でも死んだら賠償額億だから。
375名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/28(金) 23:27:42.42
もちろん入場制限設けてきっちり監視員付けてだよ、それでもボロ儲けなんじゃないかと、千葉の勝浦に日本最大級が出来るらしいけどもっと安全な場所いくらでもありそうなんだけどね
2019/06/29(土) 05:28:35.98
うちの親父が神奈川で海の家やってた事がある。って話を大人になってから
知人に話したらお父さんヤクザ？！って驚かれたわｗ
まったく一般人なのだが、海の家って普通の一般人はやらないみたいだなｗ
海の家の営業には営業権が必要だったみたい。しかも利権バリバリで普通は
一般人には出回らないみたいなんだが、親父はなぜか持っていたｗ
海の家も2ヶ月で数千万儲かるけど、一方で土日に台風が来ると大赤字になる。
2019/06/29(土) 05:32:45.69
親父の海の家は、海水浴場の入口側にあったんだけど、
呼び込みで
「海の家は協定でどこまで行っても料金は変わりません！暑いだけです！
早く入って、冷たい麦茶を飲みませんか！」
とか言ってて鬼だと思ったわｗ子供心に商根埋め込まれたわｗ

海の家の仕事は辛かったけど。泊まり込みの布団は湿気でジットリだし。
ただ、バイトに来た大学生や高校生のお姉ちゃんと一緒に寝られたわｗ
378名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/30(日) 00:06:31.63
国税庁、ＡＩチャットで税務相談　年度内に試験導入
(2019/6/25 05:00)

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00521552
379名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/30(日) 18:37:31.63
仕事が落ち着いたから海外一人旅行こうと思うんだけどおすすめある？ここ10年ぐらい海外行ってない
2019/06/30(日) 18:46:57.64
今までどこにいって、何が楽しめた？
それによってお勧め変わると思うよ。
2019/06/30(日) 20:00:37.07
>>379
キューバのスラム街
382名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/06/30(日) 20:10:38.19
>>380
インド、タイ、カンボジア、北京大連、ニューヨークとハワイぐらいで全て観光名所。バックパックで行くのはもうギリの年齢だし、一人では行ったことないから安全なところがいいかな。
2019/06/30(日) 20:13:01.51
>>381
キューバは興味あるけど一人で行くには難易度高そう。でもスラム？
2019/06/30(日) 20:59:26.41
>>379
モロッコ面白そうだよ
シャウエンに行ってみたい
2019/07/01(月) 01:57:04.86
>>382
じゃあトルコとかは？
ベトナムとか。
2019/07/01(月) 10:23:17.01
皆さん広告費ってどの位かけてますか？
出来れば業種も合わせて教えて欲しいです。
ちなみにウチはITで、宣伝する製品の売上の12%です。
387名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/01(月) 15:38:47.14
海水浴客がものすごい減ってるらしいけど
海の家と周辺の駐車場を見るとウンザリするからなぁ
2019/07/01(月) 16:29:40.78
>>386
うちはリフォーム会社ですが、
HPの維持費が年間1万とチラシ代が年間1万。
合わせて2万くらい。
389名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/01(月) 17:59:25.14
毎日ストレスたまるなぁ
390名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/01(月) 21:03:36.16
うちの客層って、50-70代の男性が多いんだけど、いまどき新聞広告ってどうなんだろう。
391名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/01(月) 21:05:41.71
390だけど、旅行関連です。
ちなみに客は富裕層が多め。
2019/07/01(月) 22:24:21.19
>391
昔、航空機のプライベートチャーターの会員権を販売してましたが、新聞広告よりも日本紳士録でテレアポして見込のあったお客様にパンフを送って再度アタックした方がよくないですか。
2019/07/01(月) 22:27:05.69
当たり前だが、従業員は安全パイしか選びたくない人が多い。
安全で冒険をしない。当然、そういう人だからこそ勤め人なわけだが
しかし、物事、踏み込んでほかと違うことをしてないと目立たないよね
でも、そういう選択すると、仕事がキツくなる。面倒くさいと文句を言う。
まあ、こういう人って往々にしてしばらくすると会社に嫌気が差して辞めるんだよね。
ほかの会社に移って、また嫌気がさすまで勤めて辞めるの繰り返し。
2019/07/01(月) 22:37:43.53
中小企業の仕事で、将来が明確で、ブレが起きない状態なんてあるんだろうか。
試行錯誤なく、安全パイの選択ですべてが回る状態なんてあるんだろうか。
もし有ったとしたらその会社は衰退期なんではないだろうか。
挑戦する会社に安泰の時期なんてないのではないかと思うのだが。
2019/07/01(月) 22:47:43.24
こういう疑問を持ってしまうと、いつ何時従業員が辞めてもいいように、
そういう組織作りに向かってしまう。個人の個性を活かすのではなく、
何が起きても安全な状況に。すると、非正規雇用などコストの安い従業員を
コマのように配置してそれを指示する正社員は一握りで回す体制になる。
つまり、非正規雇用の増加と、責任ある仕事を従業員になかなか任せない会社が
増えたのは、それまでの従業員の態度がそうさせたのだと思ってしまう。
396名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/02(火) 00:16:36.88
>>395
こういう話し聞いていつも思うんだが、人を使うのってそんな甘いもんじゃないよ。従業員は確かに怖がりが多いけど、そこを採用工夫していい人採ったり、前向きになるように教育するのが経営じゃない。
だって人雇って、そいつらが何でも率先してくれるなら雇ったもん勝ちになる。馬鹿でも億万長者になれるよ。
2019/07/02(火) 00:22:25.56
>>390
70代なら新聞だと思うけど、今どきの60代以下はスマホ触るからどうだろうね。新聞よりラジオCMとかの方がまだ届きそう。田舎かどうかにもよるかな。
2019/07/02(火) 00:30:58.64
思うに、従業員は、前向きとか、そういう気持ちで動いてもらうんじゃなくて、
働かざる得ない状況に追い込むのが大事なんじゃないかな。
システムを作ること。
大手企業の下請けやフランチャイズや末端の非正規雇用はそういう状態でしょ？

前向きとかモチベーションなんかは役員レベルには求めるけど
現場作業員はコマでしょ
2019/07/02(火) 01:10:27.39
>>398
追い込むねぇ。追い込まれて真面目に仕事するかね。まぁ決められたことだけやる人を求めてるならそれでいいんじゃないの？
ただ、安全パイだけを求めない人は育たないと思うけど。難しいよねぇ。
2019/07/02(火) 01:36:36.57
>>398
5段階の3だな
4以上にするには足りない
3を求めてるなら正解だな
401名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/02(火) 10:02:53.82
>>392
>>397

会社は一応都心部ですよ。
テレアポはオレオレ詐欺の影響で、なかなか相手にされないらしいです。ラジオはピンときませんがユーチューブで聴いてる人もいるから他媒体よりは悪くないかもしれないですね。もちろんテレビなんかにCM出せる予算は無い（笑）

雑誌や店頭パンフレットはダメだったからやはりネット広告なのかな。でもネット広告は安く出せるから同業他社との差別化がはかれないんですよね。

困った(^^;
2019/07/02(火) 21:28:10.03
従業員はある程度教育できる
若いとなおさら
2019/07/04(木) 23:54:57.92
7pay緊急記者会見担当者、二段階認証を知らない
https://togetter.com/li/1372899

完全にお前らだな

技術のことはわからないが経営者は経営だけしてれば良い
と豪語する奴がいかに危険かわかる
2019/07/05(金) 01:39:40.91
IT分野で技術分からない経営者はダメだろw
405名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/05(金) 10:00:46.57
何の為に部下や専門職を雇ってるんだよ
そういった内容は専門家に対応させるだけだろ
2019/07/05(金) 12:22:53.71
セキュリティ審査もやった結果があれらしいがな。
エラーメッセージの内容等々も予防線を張ってあるし、かなり悪質という印象。
407名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/05(金) 13:27:48.78
【九条改悪で、バンカ島虐殺事件、再発！】　日本兵が、豪州とイギリス人看護師たちをレイプし、殺害
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1562291389/l50
2019/07/05(金) 14:13:16.54
ホームページも作れないのにIT会社やってる経営者ってやばいよ
専門技術者が退職したら何もできないから潰れるだけ
2019/07/05(金) 15:04:20.77
>>408
マジレスするとホームページ（というのは本来別の意味だが）はマークアップ言語の知識だけで出来るので、それでITの知識があると言うのは乱暴すぎる。
あんなもん勉強すれば誰でも出来る。
プログラミングは全く別だが。

というかホームページと言ってる時点で自分のリテラシーを晒してるようなもんだが。
2019/07/05(金) 18:38:19.04
>>405
専門家が何やってるか知らないでどうやって経営判断するの？
社長が技術を細かくわかってる必要はないけど、概念ぐらい知ってないとダメでしょ
2019/07/05(金) 22:07:03.69
IT系のアクセラレータプログラムとかいうのに参加して起業したけど
ほかの人らが優秀過ぎてやっててしんどい
常に他の経営者と比べられて、値踏みされるの嫌過ぎる
俺だけ高卒　みんな院卒でMBAとか持ってんの
412411
垢版 |
2019/07/05(金) 22:10:49.14
なんでおれこのプログラムに合格したのかわかんねーわｗ
みんないいトコの大卒だし俺だけよ。高卒。
みんな横文字言葉で会話しててキツイ。アグリーってなにｗ
2019/07/05(金) 23:01:17.68
>>411
MBA出た奴は頭は良いけど経営者向きかは別
机上の空論ってご存知か？
414411
垢版 |
2019/07/05(金) 23:04:11.27
それがさー、みんなバシバシ途中経過で結果出してんのよ
俺だけダメ
2019/07/05(金) 23:21:06.74
>>409
以前別スレで「リテラシーなし」って馬鹿にされて発狂してた人だｗ
確か元経営者って呼ばれてたｗ
2019/07/05(金) 23:31:36.89
>>411
みんなで一斉に起業してさらにみんなで勉強してるの？
どういう状況なのか見当もつかない。
起業ごっこ？
2019/07/05(金) 23:35:34.44
自分で調べて自己解決したわ。
アクセラレータプログラムってのは、首根っこ掴まれて経費も自由に使えずリーマンと変わらない状況なのに経営者を名乗る起業ごっこのことか。
https://globis.jp/article/6716
2019/07/05(金) 23:47:28.07
>>417
リンク先の最初に載ってる代表取締役連中、儲かってないのに経営してるつもりなのが凄いな
役に立たないサービスを作り出して議論ばかりして右往左往してるだけで、時間の無駄で人生を浪費してる

こういう連中はネズミ講にハマる奴らや、お互いの芝居小屋へ演劇を見に行って議論してる売れない役者なんかと本質的には何も変わらない
419411
垢版 |
2019/07/06(土) 00:19:31.80
一応参加してるアクセラレータの人はいきなり月商2000万円になってる人もいる
そのほかは散々な状態

＞お互いの芝居小屋へ演劇を見に行って議論してる

あーいえてるかもｗ
2019/07/06(土) 01:28:31.88
何これ
目的が見えねーよ
銭までの道のりが全く見えねー

コイツラが束になってかかって来ても俺一人て倒せそうだw
2019/07/06(土) 07:53:35.00
>>417
違和感の正体が分かったわ
顧客のことを1ミリも考えてない所だな
客のいない所で議論しても無意味なのにね
言葉遊びに終始して自己完結と自己満足してるだけ
さすがMBA
2019/07/06(土) 07:59:10.77
>>412
顧客に伝わる言葉で伝わる様に話す事が仕事に繋がるのですよ
横文字バシバシでオレって凄いだろと言ってるのはオナニーで気持ち良くなってるだけ
逆に横文字の意味を逐一聞いてみれば意味がわからずに使っている事が判明すると思いますよ
423411
垢版 |
2019/07/06(土) 09:08:07.14
>：アクセラレーター系のプログラムでいうと、
ベンチャーキャピタルが主催するアクセラレーターキャンプに
参加して投資家との合宿で事業計画を作ったり、
ASACさんや経産省のアクセラレータープログラム、
あとは製薬メーカーのヘルステックプログラムとか
、生命保険会社のプログラムなど、結構受けてきました。
ーーー
この人何がしたいんだ？ｗｗｗプログラム受けて、で、儲かってんの？ｗｗｗ
なんかつくってんの？ｗ
2019/07/06(土) 09:23:42.09
でも結局HTMLサクサク作れる人が最強だったりしてさｗ
425名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/06(土) 10:15:58.50
営業もできる職人が一番ですよ。起業に頭の良し悪しは関係ない。
426名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/06(土) 10:51:32.30
>>425
確かに。高学歴の起業家で成功した人あまり聞かない。
会社ごっこして2～3年で潰す人が多い。
2019/07/06(土) 11:14:19.22
>>419
月商2千万、年商2億4千万だとして、そのうち利益率はどのくらいなんだろうね
人件費でどのくらいかかってるんだろうね
最終的に自分の手元に残る役員報酬はいくらに設定してるんだろうね
月商2千万、だけだと、凄いのか凄くないのかさっぱり分からない
2019/07/06(土) 18:19:37.56
>>425
それ俺。
429名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/07(日) 11:21:22.75
最近シンセン関係のYoutubeをよく見ているが、活気あるなー。新しいものをドンドン
作り出している。くだらないものも多いが、そういうことを繰り返している内に
段々と力をつけているのがよくわかる。エネルギッシュだ。

>>426
馬鹿ができるということが大事だな。高学歴になるとバランス感覚が身についてしまう
ので、馬鹿ができなくなる。リスクを予測して回避してしまう。それに常識が優先する。
しかし商売はリスクを取らないと儲からない。リスクのあるところには誰も行かない。だから
やりたい放題できるブルーオーシャンだ。誰もが首を突っ込んで激しい競争をする
レッドオーシャンでは高学歴の思考力が大事になるが、そんなところにわざわざ行く
必要はない。
2019/07/07(日) 11:44:34.23
ここに居る人は自分の強みを持ってるんだろうな
どうやって強みを得たか聞きたいな
どっちみち一朝一夕では真似できない物なんだろ
話せる範囲で教えて
2019/07/07(日) 12:02:17.06
>>430
俺の場合はブラックでリーマンやってて上から下まで全部の仕事やらされてたおかげで独立起業した

高学歴リーマンは超大企業の中のほんの一部分の歯車仕事しかしたことがないから、高学歴ほど起業はしにくいと思う
起業すると学歴とか一切関係なくなって実力主義だし、高学歴はそもそも実力がないから失敗しやすいし
2019/07/07(日) 12:03:33.67
社員として使うなら高学歴は飲み込みも早いし役に立つけど、高学歴は経営者になる土台は何も持ってないって感じる
2019/07/07(日) 12:10:56.58
高学歴コンプレックスみたいな書き方しちゃったな
俺が言いたいのは、高学歴は起業には向いてないからサラリーマンやってるほうが幸せなんじゃないかと思う
あと、高学歴でも大企業に就職しないで始めから起業するタイプはやたら「世の中の役に立つものを新しく作る」って目立ちたがりの方向性に行きたがるけど、それも成功するのはほんの一握りだってことを分かってない奴が多すぎる
世の中の金持ってるのはほとんどが中小零細経営者だけど(億ションに住んでるのは大体コレ)、金稼いでるのは普通に世の中に溢れてる目立たない地味な事業をやってる経営者なんだよなあ
2019/07/07(日) 12:52:09.27
小学生からパソコンと電子工作やってた
高校は情報系、大学もネット技術
会社はIT系
2019/07/07(日) 12:58:05.81
強み・・・皆がやらないニッチには強い
いつも自分を辺境に野菜を売りに行く行商人だと思ってる
2019/07/07(日) 15:33:45.24
>>431
同じですね
中小企業の利点ですね
437名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/07(日) 20:49:05.51
>>431
同じだ。今の事業を川上から川下まで一人でできるのは、近県合わせても俺しかいないと思う。会社はそれぞれの工程を社員に分散してリスク回避。ニッチだけど競合が少なくて創業から9年連続昨対超え。社会貢献なんて考えたこともない。
2019/07/07(日) 22:22:42.02
>>437
社会貢献は稼ぎきった人間がやってこそのものなのに、稼ぐ前から社会貢献目指す奴多いよな
そういう奴で成功した人間って見たことないわ
439名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/08(月) 00:43:29.49
資金調達だけして会社潰してる奴いっぱいいるしな。
法人で1円でも営業利益出してる奴の方が信用できる。
440SAN
垢版 |
2019/07/08(月) 00:49:46.28
久しぶりに来たら、面白い命題だな。。。
そもそも高学歴ってどのくらいからを言うのかな？


それはともかく、私の会社の強みがあるとしたら、
それは、何でも本音でお客様と話して、一緒にいい仕事をしていく
と言う、「イメージ」だけです。
あそこは互いの利益を一致できる、という「イメージ」

結局のところ全ての会社は、「下請け」なんですよね。
私の会社は大会社の下請け。
その会社も、そのまた大会社の下請け。
で、その最高の大会社も、実は顧客の下請けです。
顧客が何を欲してて、どうやって顧客にそれを提供するかに頭使ってます。

で、その場合、下請けの利益と顧客の利益が相反してはいけませんよね。
どっちかが儲かって、どっちかが損してる、みたいにならない風がいい。

両方に利があるようなイメージにするのが大事だと思います。
そんか絵図を描いて、それに、近づけるには、策と時間がかかります。
でも時間軸で得たものは、後からきたライバルが追いつけない事が多いです。

例によって酔っ払って書いてますから伝わってないとは思いますけど。。。
2019/07/08(月) 01:03:24.26
>>440
言ってることは分かる。
俺の場合はそれに付け加えて、同業他社よりも一手間かけた物を納品してることだな。

その一手間を同業他社は面倒臭がってやらないor同業他社が一手間かけた場合はさらに利益の上乗せを上位会社に求めてる

俺は一手間加えることを当たり前として納品してる。
そうすると、同業他社と差がつく。
上位会社からしてみれば「こいつは一手間かけるのを面倒臭がらないし、一手間かけても利益の上乗せを要求して来ないな、使い勝手が良いな」ということで、うちが優先的に仕事を振られてる。
2019/07/08(月) 01:10:26.24
>>440
世間一般的には、MARCH関関同立くらいからが高学歴って考え方じゃない？
2019/07/08(月) 01:16:20.95
そもそも零細で起業するなんて狂気の沙汰。
大学でアタマを使って物事を考える学士様には到底信じられない狂気の沙汰。
勉強したら危険なことは嫌になるし起業が割の合わない掛けだと気づいてしまうｗ
2019/07/08(月) 01:19:59.07
若い頃に世話んなった先輩が年取って仕事なくなってうちに仕事貰いに来る
腕が鈍ってもう駄目になってる。輝いてた人が輝きを失うのをみるのは切ない。
2019/07/08(月) 01:27:57.83
>>443
まあ、起業したことない連中には「起業」は狂気の沙汰だよなぁ、そんな感覚忘れてたけど
でも起業しないことには「可処分所得のみの人生」の上の段階には行けないんだよなぁ
まあ俺たちは賭けに勝てた人間だけど、賭けに負けた経営者もたくさんいるからな
2019/07/08(月) 01:35:18.41
強みはワンストップ、コスパが良い、アフターサービスが良い所かな
後、お客さんとラインで繋がっているので、レスポンスが早い
447名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/08(月) 01:46:06.62
起業も程度問題、下請け仕事受けて受注請負会社とか金の出入りと営業できれば
どんなバカでもできる簡単な仕事。
448名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/08(月) 08:48:35.05
勘違い後輩は会社から独立勧められて個人事業で独立
しばらくはお仕事あげてたみたいだけど半年後に業績不振を理由に委託解除
あっけなく倒産で40過ぎた今でもアルバイトしてるよ
449名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/08(月) 12:52:34.77
>>442
かつがつ九大以上くらいからじゃないの？
及第レベルっていうくらいだから。
450名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/08(月) 13:00:44.03
会社から独立を勧められるってのがどう言う意味なんだろうね。役に立つなら会社にいて欲しい筈だよな。
2019/07/08(月) 14:16:30.39
うまい追い出し方だな
感心した
452名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/08(月) 14:24:48.64
俺の動画見て勉強しとけカス供たち！
https://www.youtube.com/watch?v=DCWXR07XO-g
453名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/08(月) 21:50:56.02
>>444
年取って腕が鈍るって力仕事か？　

設計だとPCが発達してきたのでドンドンと楽になってきたな。齢をとるほどにPCの使い方が上手くなる。
VB６とかフォートランのような言語はまどろっこしくて使うのが大変だったが、最近は言語も洗練されてきた
のでC#やJAVAのような高級言語なら記憶力の落ちた年寄りでも自在に使えるようになってきた。
このまま進化していくと若者のような力や集中力や記憶力は全くいらなくなる。
年寄りでも難なく仕事がこなせる。以前は短期の爆発的集中力のようなものが貴重だったが
これからは結晶性の知性だとか長期計画だとか年寄りが得意なことばかりが増えてくる。
2019/07/09(火) 01:10:22.27
>>453
釣りだと思うが
そこはVB6じゃなくてBASICと言おうぜ
言語と開発ツールがゴッチャ
455名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/10(水) 09:35:21.70
結構使えると思っていた社員だが、結局は俺ほど細かいところまで目が届かないし、何かある度に愛社精神も希薄だと感じる。

立場も待遇も違うから当たり前だが、やっぱ社員は社長には敵わないんだな。出来る奴アピールに騙されないようにしないと。
2019/07/10(水) 10:14:05.44
社員の質は社長の質。
2019/07/10(水) 11:44:01.48
社長は社員に対して何を求めているかを明確に伝えないと駄目だな
これが出来ない人が多過ぎる
2019/07/10(水) 13:43:19.72
社員は社長の鏡
459名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/10(水) 13:43:34.36
>>455
そんな短絡的に考えなくていいんじゃない？長い目で見ると変わるかもしれないし、自分では気づかないことに気づくかもしれない。
俺が社員を見限るときは信頼失墜行為があったときだけだな。嘘、裏切り、不誠実、恐喝、攻撃。こういう社員は許さない。
2019/07/10(水) 13:51:04.34
>>455
経営者と社員は待遇が天と地なのに社員に求めすぎ
2019/07/10(水) 18:36:56.40
好景気で求人募集しても良い人が来ないね。
2019/07/10(水) 18:40:45.92
直接引っばって来ないといい人材は来ないよ
463名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/10(水) 21:34:58.50
最近の経営ってトップダウン式じゃダメなの？

社員から自由な意見が出るような雰囲気づくりが必要と言われた。例えば何言っても怒らない社長と思われるようにしなきゃダメとか。。
464名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/10(水) 21:37:38.02
いい人材ってどんな人材？
465名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/10(水) 21:58:05.92
>>461
ウチも専門職は来ないね。どうやっても来ない。もう新卒から育てようと思ったけど、内定辞退を考えると（今の売り手市場じゃ確実にでる）予定より多く採用しないといけない。本当に難しいぜ（泣
466名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/10(水) 22:03:22.95
>>463
トップダウンうんぬんより感情をコントロールできないのはダメだよ。日本もアメリカに似てきてて、ダメ上司の烙印押される。アンガーマネジメントっていうでしょ
2019/07/10(水) 22:55:31.68
>>463
従業員の質による
トイレに落書きをするレベルならトップダウンが効果的
指示を出さなくても回るようなら参加型を目指すべき
2019/07/10(水) 23:18:33.94
トップダウンでやってきた社長がボトムアップに転向するのは不可能
社員の言うことをあれこれ理由付けてねじ伏せたり、自分好みの意見を重用したりするから
意見は言えるが、本当に言えるだけという見せ掛けの自由をこしらえるのが関の山
そしてそうなったら最初にボトムアップを提案した社員はやめていく
2019/07/10(水) 23:18:57.62
>>463
そんな事を社員に言われる時点で、お察し
470名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/11(木) 00:13:36.49
>>468
確かに試算表も見れない社員から意見出たところで、使えるアイデアが出てこなきゃ没案となり、それ何度か繰り返したら意見が出て来なくなるわな。それでも社長に自由な意見を言えるのは結構な話なんだろうけど、慣れると年上の社員は社長の言う事聞かなくなるかもよ。

俺の会社なんて、一緒に食事するだけで社員がシーンとして何も話せなくなるしから最近は食事も1人だよ（笑）
471名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/11(木) 00:16:25.60
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472名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/11(木) 02:51:39.57
試算表をみれることが商売のアイデアに何の関係があるんだよ。
経営者は経営能力があるだけでアイデアの発想力がある人はあまりいないよ。
一般常識もないし、礼儀もわきまえないし、横暴だし、技能もないし、忠誠心もないし
無いことづくめ。あるのは経営力だけだ。
その経営力というのは何かというと、能力などが「あること」ではなくてむしろ「ないこと」だ。
能力的には空っぽであること。常識や人情があったらとても経営なんてできない。
能力を持っていることはマイナスになる。
人情という形は知っているが中には何も入っていないスッカラカンの人情だ。
だから「人情を持ちなさい」いう形を知っていてそれを人に要求できるが実際には
非情であることができる。社員は経営者が非情で人間的には狂っているということを
しっている。
だから食事をしても誰からも話しかけられない。
473名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/11(木) 03:13:17.65
>>455
あんたもできると思って自信をもっているが、傍から見ると実際にはそんなにできる
わけではない。そのできると思い込んでいる社員とおなじだよ。
もちろん細かいことに気が付くことができる。でもそれはほんとに全体を見渡すことが
できる人にとっては些末でどうでもいい細かいことなんだよ。
　面白いことに計算が速くて非常に優秀で集中力も驚異的にあるのだが、数学の
抽象概念が全く理解できないというような人もいる。そういう人はどんなに手作業が
速くても、できることはたかが知れている。
474名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/11(木) 06:25:36.27
>>472
>>473
経営者以外は他スレ行ってくれ（笑）
2019/07/11(木) 07:03:58.35
トップダウンはだけでは限界が有るんだよね
全ての事柄を分かってる訳ではないしね
わからない事や迷っている時は社員にも意見を求める
その上で決定して実行する
小さい事でも意見を取り上げると給料が少なくてもモチベーション高く仕事をしてくれる
ただし勘違いして馴れ馴れしくしてくる奴が出て来るのが問題だな
476名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/11(木) 12:01:30.33
>>470
社長が優しい顔して社員発案にNG繰り返し、それでも社員から案が欲しけりゃ採用発案した社員にインセンティブ付けるしかないが、多分そういう意味じゃないよね。。


>>475
確かに社員の勘違いをどう防ぐかが分からない。

結局、社長ではなく部長レベルの社員が仕切らないと難しい話かな。
477名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/11(木) 14:12:35.53
>>476
社長はともかくナンバー２がいるかいないかで全然違うな

平等にインセンティブもいいが、管理者のみに付けるのも有効だと思う

末端は勘違いする奴もいるし、そのうち少ねーのなんの言い出して腐ったミカン状態にもなるからな
478名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/11(木) 15:55:57.43
スマホで30分自動入金システム参加お問い合わせharelife53@gmail.comまでお願いします。
479名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/12(金) 10:03:38.24
>>474
意味が解らんだろうな。（笑）
黒字が出始めるとドンドン真っ黒けになる。真っ黒けになって細部はまったく見えなくなる。
真っ黒で詰ってるだけの能無しってことは中々理解できない。
黒を出しても染まらないティールのような奴もいるが、たいていは黒んこになるな。
2019/07/12(金) 11:41:08.53
何言ってんだ
クロは正義、資本主義の基本なんですよ
2019/07/12(金) 13:57:10.46
>>479
うん。意味がわかんない。真っ黒けっていうのは具体的にどういうこと？
482名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/12(金) 14:38:53.13
墨で塗りつぶすと、ピンクも白も黄色も全部真っ黒けになるでしょ。
黒は色の中では最も強力なの。だからお金ってのは強力にひとの心と目を幻惑する。
目がくらんでなんも見えなくなることの例え。
483名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/12(金) 15:12:05.92
>>482
今のはわかりやすいw
金が入ると勘違いしちゃうんだよな！
本当は従業員のおかげなのにね

で、プライドが邪魔して初心に戻れなくなるんだな
プライドなんて邪魔くせーだけなのによ！
484名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/12(金) 17:45:37.98
元経営者死んだ臭いね。超嬉しい♪
485名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/12(金) 17:49:13.61
トップダウンで育てた会社って社長が倒れると一気に潰れるよな
理想の会社は社員だけでもうまく回ってる会社だと思う
2019/07/12(金) 17:52:05.02
>>485
ところがどっこい、そういう会社には一人ぐらいは後釜狙いの腰巾着ナンバー２がいる
2019/07/12(金) 18:15:53.82
運送会社では固定残業代が80時間というのは適正とみなされますか？
月の拘束時間は293時間が上限ですからその範囲ならいいのでしょうか？

一般サラリーマンは残業の上限が40だか35なので
80時間の固定残業代とすると無効になる場合もあるそうです
2019/07/12(金) 21:30:07.90
>>487
普通、1日8時間を超えたら残業代が発生しませんか。
業種は関係無いと私は思います。
489名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/12(金) 23:08:38.03
うち産業ゼロだからこの話題はパス
2019/07/12(金) 23:20:42.10
>>487
運送ってそんなに拘束時間長いのか
以前は高級取りのイメージあったのになぁ
491名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/13(土) 00:17:37.22
複数月80時間の残業って違法になったよね？
2019/07/13(土) 00:39:22.96
>>488
固定残業代80時間とかいてますけど？
2019/07/13(土) 00:40:52.06
>>491
それは残業上限がある普通の会社ですよね？
494名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/13(土) 09:41:00.74
特別条項をつけても一月45時間以上が年6回までだったと思う。だから運用上はありえないと思うんだけど80時間分と通常より多く払う行為については通るのかな。労基に相談したら？
495名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/13(土) 09:48:28.71
みなし残業が80時間ってかなりハードね。
2019/07/13(土) 13:25:27.10
>>494
>>495
運送業は時間が長いだけで大したことないですよ
待機などもありますし基本運転か荷扱なので
体感的には事務仕事や営業の半分程度の時間間隔です
そもそもみんな仕事やってるって間隔ジャないんですよね
ヤマトとかああいった宅配とかは別ですけど
2019/07/13(土) 13:28:53.42
>>494
特別条項で120時間でとりました
今年は100時間にしました
実際には80時間の残業ですね
運送業ドライバーで過労死ってほぼいませんからねえ
きままに運転してるだけだからでしょうか
ストレスがあまりかからないのかと
498名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/13(土) 19:34:36.77
>>479
>>482
黒字じゃいけないの？
意味不明（笑）
499名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/13(土) 20:46:34.87
俺が思う優秀な経営って
いかに短時間でいかに多くの利益を出すかだな
時間は資産だと思う
2019/07/13(土) 21:39:00.56
与沢翼が参上
5013代目
垢版 |
2019/07/15(月) 21:21:03.77
いつまでも独身の社員は信用しないっていうある企業のツイートが炎上してたが、これって正論じゃないか。
世の中って正論ほど炎上するよな（笑）

実際にウチの会社でも独身社員の管理職率は低い。
いつまでも独身で子供もいない奴には、いつでも逃げれる卑怯さを感じること多し。
本音ではこう思ってる経営者はかなり多いんじゃないか？
5023代目
垢版 |
2019/07/15(月) 21:25:45.61
ちょっと前まで別居状態で子供なし古株役員はいたけどなんか変なところの多い奴だったしな。
更年期障害というかなんというか。

逆に子供のいる管理職は頼りになる人が多い。
正直俺もこの正論を発信したいくらいだ。
2019/07/15(月) 21:50:38.33
>>502
お前頭悪そうだから速攻で炎上しそうだな
5043代目
垢版 |
2019/07/15(月) 22:19:16.27
>>503
言われても不思議とムカつかないな。なんでだろ？
2019/07/15(月) 23:29:05.12
本当の事だからだろ。
自分で2代目、3代目ってやつにまともなやついない。

そこらへんのリーマン家族の子供だったら
お前なんぞ、その変なところが多い爺さん役員の
レベルにすらたどりつけないんだから。
2019/07/16(火) 02:48:13.02
社員5人ほどですが車を使うので
メーターや経由地、休憩時間などを運転日報に書いてもらっています
PCに入るのもてまですし
印刷ももったいなく感じます
これをデジタル化したく格安タブを買う予定です
https://i.imgur.com/VU9qwNn.jpg

Memento というAndroidのDBでためしてみましたが
今後のサポートなども不安ですし会社で使って大丈夫なのか、とも思います
オフラインで使うもので、入力した日報は有線で拾います

このようなものでも開発を委託するとそこそことられるんですよねえ？
507名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/16(火) 07:29:26.82
サイボウズのKINTONEとか、働くDBとか、その手のクラウドサービスはたくさんあるよ。
ライセンス制だから5人ならかなり安いんじゃない？
初月無料、月500円とかもあるかもしれないよ。
2019/07/16(火) 08:00:07.29
>>506
有線で拾うとか意味不明。
システム化する前に業務フローを見直した方が良い。
今のままだと糞システムができるだけ。
2019/07/16(火) 11:57:34.07
>>508
即時性いらないんです
法律上運転日報が必要だからかかせてるだけです

何にも使うことはないけど管理上印刷も保存もしなくていいので
2019/07/16(火) 13:33:53.31
即時性がいらないから有線
という発想自体が間違っている
2019/07/16(火) 15:35:19.90
>>510
PCにWi-FiついてないからUSBでcsv取り込もうと思っただけ
週に一度ほど5台程度やるくらいなら5分もかからないし
こんなことでいちいちサーバーたてたりネットワーク介するほうが手間だと思う
2019/07/16(火) 15:38:10.64
机上の空論や理論をこねくり回して
すイガールに負ける国立大生みたいだな
もしくは宇宙でもかけるすごいボールペンを大金つかって開発するアメリカと鉛筆をつかうソ連
もしくはみずほ銀行のしすてむ
513名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/16(火) 15:40:31.79
いや、だから業務日報のクラウドなんか腐るほどあるから、一番安いやつ使えば、スマホから入力でおしまいだって。
2019/07/16(火) 16:36:52.56
>>513
通信契約いるしクラウドの月額料金もかかるじゃん
ばかなの？
2019/07/16(火) 16:40:12.17
句点おじさんに何言っても無駄だろ
クラウドとかつかうのが無条件にすごいと思ってるんだからね
よくいるんだよねこれからはAIだクラウドだとか力説するおじさん
そんなのいわれなくてもみんな知ってるっての
OneDriveやGoogleドライブなんて馬鹿でも使ってるしな
適材適所なんだよ
516名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/16(火) 16:59:08.72
通信契約も月額料金も払えって、、
個人事業主？
2019/07/16(火) 17:30:32.86
>>516
何いってんの？
Wi-Fiなりケーブルてデータとればいいものをクラウドなんたらいってるからだろ
2019/07/16(火) 19:24:26.34
月額の通信費よりも開発費の方が安いと思われてるのか。
舐められたもんだ。
2019/07/16(火) 19:29:44.89
>>518
だからフリーデータベースといってるんじゃないの？
日報とか計算も何もないテキストデータの蓄積でしかないから趣味レベルでもできそうだけどな
小さいとのはアクセスやファイルメーカーで内製してるところ多いし逆にいうとわざわざ発注するのはオーバースペック
なんならエクセルで十分
業種にもよるけど
2019/07/16(火) 20:25:07.43
趣味レベルで出来るなら自分で作れボケ
521名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/16(火) 21:40:36.35
まぁどうでもいいけど、エクセルですらクラウドになってるわね
5223代目
垢版 |
2019/07/16(火) 22:00:58.28
>>505
お前なんか経営者の息子でなかったら…なんて仮定の議題に頼った情けない妬みなんざこれまで何十回も軽くいなしてきたぜ。ワンパターンなんだよな。
そりゃ腹立たないわな。
2019/07/16(火) 23:47:56.75
>>506
30万円
2019/07/16(火) 23:55:09.72
紙ベースでスキャンすれば良いよね
2019/07/17(水) 00:36:12.22
>>522
三代目って、先代も先々代も死んでて完全に自分で経営してるのか？
先代もしくは先々代が存命で、役員報酬や経費の使い道に口出しされてる三代目なら、存在自体がどうでもいい
2019/07/17(水) 00:50:37.55
>>524
IT後進国を痛感
2019/07/17(水) 00:52:16.48
>>522
なんで自分より全てにおいて劣ってる奴を妬まないといけないのか
お前、病気かよ。上には上がいることを知れよ、バカボンｗ
2019/07/17(水) 02:24:33.14
まぁあの程度の内容、メールで良いよな
通信費が惜しいなら社内のwifi環境で十分
2019/07/17(水) 02:41:55.58
>>528
面倒じゃない？
ボタンタップとかラジオボタンとかチェックボックスつかえないし
手間でしかなさそう

Androidの適当なフリーのDBソフトでつくるのがよさそうだけどな
自由に色々配置してcsv吐き出せるのなんてくさるほどある
2019/07/17(水) 07:07:12.75
わざわざ手間と金かけてシステム化する意味が無い
紙ベースとスキャンで十分でしょ
５人ですよ、何かに利用しないのですよ、ただの法律ですよ
2019/07/17(水) 07:25:18.99
確かに。要件整理するとそれが正しそう
2019/07/17(水) 09:36:12.23
>>531
自作自演して持論を庇護か･･･やってて楽しい？
2019/07/17(水) 09:40:41.98
自演じゃ無いけど、そう勘違いしてくれるのを見るのは楽しい
534名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/17(水) 12:53:34.62
運送屋が使ってるデジタルタコグラフとか、タクシー用の記録計とかは？
2019/07/17(水) 15:58:34.21
>>533
ひねくれかたが元経営者そっくり
2019/07/17(水) 20:29:23.10
>>529
記号決めれば良いだけだろ
SQLiteな、基本は
5373代目
垢版 |
2019/07/17(水) 23:12:15.88
>>527
まぁ落ち着けよ、そんなにムキになってたら底が知れるってもんだ。
2019/07/17(水) 23:26:06.41
>>525に対する回答が聞きたいな
2019/07/17(水) 23:29:24.38
FBで自慢しまくってたら友達もいいねも減ったわｗ
2019/07/18(木) 01:03:57.86
親が起業したものの万年赤字で俺が無休で働いたり個人資産貸付したりの自転車操業で
俺の改革によって黒字化してとりあえず安定してるのはどう？
従業員的には万年儲かってないというイメージで俺は大して働いてないってイメージみたい
無休なんさすがに実務はあまりやってないからなあ
やってたときはどの従業員よりもできたけど
2019/07/18(木) 01:24:23.44
>>540
マイナスから始まってるのは創業者に近いから仲間に思える
2019/07/18(木) 01:49:00.27
>>541
でもよくにいってらいんですよね
一部からは邪魔あつかい
そのシゴトも金額も待遇も全部おれがやったんだけどね
何も知らなきゃ新規ほどなついてくれるからまえどうだろう
2019/07/18(木) 08:59:00.82
長年かけて赤字になった会社って例外なく悪性腫瘍が存在してるよな
生産性ないくせに給料だけは高額な奴が必ずいるんだよ
そいつを追い出して若い社員を入れることで一気に活性化し出すから頑張れ
2019/07/18(木) 09:37:57.26
>>542
日本語で頼む
2019/07/18(木) 09:51:45.88
>>544
睡眠薬飲んでたから半ばラリってて誤変換したくりだったごめん
2019/07/18(木) 20:00:40.05
選挙ネタという訳でもないが、経営者的発想で意見求む。
年金問題について

マクロ経済スライドどころか
今から10年、20年、30年後の若者が貰うであろう金額を試算し
年寄りほど年金を貰うどころか貰いすぎてる分を今から徴収。

長生きしても仕方ないので、医療費も下がり
維持費が払えないから車保有も減り免許もみんな返し事故も減り犠牲者が減る。
若者の将来に光が見え、労働意欲と購買意欲が湧き、婚姻、出産で人口問題も解決

やはり諸悪の根源は年寄り
547名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/18(木) 22:11:28.79
>>546
特に異論は無い。
日本の問題のほとんどは少子高齢化に起因している。
2019/07/19(金) 00:16:43.21
６５才以上の医療は自己負担にすれば全て解決
2019/07/19(金) 10:27:15.55
>>548
いいね！不正請求しまくりの接骨院とか潰れてざまーみろだ
2019/07/19(金) 11:07:03.29
そもそも金を支払わずにサービスを受けられる事が不自然だからな
自然な形に戻せばいい
オバマケアを潰したトランプはよく分かってるな
2019/07/20(土) 21:48:30.96
今日で、創業して丸9年になり、いよいよ10年目に突入しました。
それに気づいているのは社長の俺だけという孤独感ｗ

創業10年後に生き残ってる会社は○％とかよく言われてるけど、10年目に突入するかしないかという微妙なタイミングで会社を売却する事を決意した。

条件として俺が雇われ社長として残る事が条件になりそうなんだけどね。

アタマも育ちも悪いので、リスク全ツッパの勢いだけでやってきた9年間だった。

返せるあてのない借金をしながら、儲かるかわからないような仕事でもとにかく受けてきたので、それなりに仕事は増えて知名度も上がった。
でも働けど働けど、売上は増えるが利益が全く残らない（あたりまえ）。

決算書上ではギリギリ黒字に着地させてきたけど、実質的には赤字同然の年が多く、キャッシュフローは常に大きくマイナス。

そのツケが今年になって全部噴出して、大赤字に転落。
キャッシュが回らなくなって困ってた時に買収話がきたので、タダ同然で譲り渡すことにした。

借金の連帯保証は消えるけど、これからサラリーマン社長としてやっていくことになる。

今更サラリーマンが務まる自信はないので、親会社からの厳しい要求に応えられるか超不安。

色々と複雑な気分で、レモンサワーのお代わりを重ねてますｗ
552名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/21(日) 01:01:52.44
>>551
おつかれさま。不安もあるだろうけど、資金繰りの苦しさが無くなる解放感の方が大きそう。買収話はどうやってきたの？m&a業者に頼んだ？
553名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/21(日) 01:06:34.63
そう言えば潰れそうなライバル会社をどっかの個人が買い取ってたなぁ。悪いうわさしかなかった会社だけど、素人が立て直せるんだろうか。。
2019/07/21(日) 05:33:41.32
>>552
ありがとう。
買収話は、同業界の知人が仲立ちしてくれました。
相手側から買えそうな会社を紹介してくれと言われてたらしく、タイミングが良かったです。

M&A業者にも登録したけど候補先探しから手続き完了まで半年～一年ぐらいかかるので、その間に資金ショートして潰れちゃうよって焦ってた矢先の話でした。
555名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/21(日) 12:20:58.04
そだな、世の中が狂ってるのは貧乏人を無理に活かすからだ。
金の無い奴は医療を受けられずに死ねばいいと思う。
国保解体して年金に充てるの賛成！
556名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/22(月) 11:55:54.55
フジのノンフィックスで取り上げだゼットンの会議の社長の社員への詰め方てパワハラにならないの？今ってうるさいからあの規模ならもうちょっと穏やかな会議かと思った
2019/07/23(火) 00:55:24.21
今回の吉本の対応どう思う
個人がネットで情報発信できるから他人事じゃ無いよね
558名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/23(火) 01:03:30.65
>>556
いや、見てないからか何とも、、、
ただパワハラは男性主体の会社が多い気がする。女性中心だったらそうはいかない。あいつら出世とか関係なくて今しか見てないから、余裕で反抗してくる。まぁ金かからんし、黙ってててもやることやるんで楽な面もあるけども。
559名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/23(火) 01:13:21.94
>>557
大企業だから話題になるだけで、普通なら社内で処理して終わりと思う。
もしネットに流したらそれこそ名誉毀損と威力業務妨害、守秘義務違反で訴訟案件だろうな。それでも世間の話題にはならんだろうけども。
2019/07/23(火) 08:28:06.81
暴露ブログなんか茶飯事じゃない？
うちもやられたことあるよ外部の組合絡めて。
2019/07/23(火) 10:55:05.41
【日本】ドーナッツに穴が開いてるじゃないかとしつこくクレームした男を逮捕

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1554208906/l50

世も末ですわ
562名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/23(火) 11:01:17.75
そもそも芸人が稼げていないのが原因だし100％吉本が悪いね
しかも雇用契約書も交わしてないのに給料は搾取しまくってる
末端芸人は暮らせないほど貧困なのに社長は年俸8億だっけ？
ブラック以外の何ものでも無いわな
2019/07/23(火) 11:11:18.63
>>560
面倒臭そう
その後の対応聞きたいです
2019/07/24(水) 00:23:40.61
クライアントの会社より年商が上になったら契約解除されたｗ
ま、屍を乗り越えていかせていただく
565名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/25(木) 09:10:12.75
物件見たくて問合せしてるのにメールで図面送ってきて終わりとか
2～3枚物件情報ＦＡＸ流して終わりとか
最近の営業マンの能力の低さに驚かされることがある
566名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/25(木) 09:50:51.67
【Ｎ国、立花孝志】　「ＮＨＫの職員はセックスをしているんです。本当に、セックスが好きなんです。」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1563846248/l50
567名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/25(木) 11:16:09.31
>>565
忙しいのよ
2019/07/25(木) 11:30:55.56
>>565
冷やかしか判断してんだよ
2019/07/25(木) 11:40:04.28
お久しぶりです。
先月7期目の決算書が出て、増収増益で売上・純利共に創業以来の過去最高でした。
自社サービスの売上も順調に増えてて、不労所得だけで会社がまわせそうです。
5期目前後の倒産危機で出した莫大な累積赤字も今期で解消しそうです。
銀行の融資も何度も断られ悔しい思いをしましたが、気がつけば融資なんてしなくとも自己資金で何でもできるようになってました。
以前の倒産危機で色んな意味で強固になったのは確か。
あれがなければ今は無いので、今となっては良い経験だったな、とも思えます。
570名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/25(木) 12:52:29.70
おめでとう
経営が傾いたら切れる固定費は徹底的に切るのが大事だよね
中途半端なリストラしかしないで倒産した人をたくさん見てきた
ITベンチャーは立派だよ
571名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/25(木) 12:55:39.50
みんな、見栄でリストラできないんだ
立派な事務所、たくさんの従業員、高級マンション、高級車、、
いろんな理屈をつけて中途半端な経費削減しかしない
社会的に成功者と思われることは大きなリスクをともなうね
2019/07/25(木) 13:15:16.78
>>570
ありがとうございます！
2019/07/25(木) 14:14:55.55
>>569
倒産危機を乗り越えたのが凄い
大抵は乗り切れなくて倒産する
うちも危機が来たらどうなるかはわからないし....
2019/07/25(木) 18:35:22.96
>>573
いや、ここでアドバイスされた事をやっただけですよ。
ありがとうございます。
2019/07/25(木) 20:09:37.18
>>569
参考までにケイ常はおいくら億円？
何でもできるってすごいね。
出資してよ、300億ほどあればまわる。
576名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/25(木) 20:54:13.54
ITベンチャーは今の調子を維持できれば、数年後には銀行が頭を下げてくるよ
繰越損失解消後は変な節税せずに積極的に税金を払うことだ
純資産が積み上がったバランスシートを作れば、誰しもITベンチャーに一目置くよ
577名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/25(木) 21:47:59.49
覚醒剤で逮捕されたやつが心療内科通って眠れないとかほざいてる。
2019/07/25(木) 22:47:26.64
>>576
節税って聞こえは良いけど結局は販管費が増えてるだけなんですよね。
正直周りがどう思ってるとか、どうでも良いんですが。
しっかり納税してキャッシュを積み上げてく予定ですよ。
2019/07/25(木) 23:39:06.94
納税しないとキャッシュが積み重ならないと分かってはいるのですが、本能が納税を拒否する
完全に貧乏性ですね
580名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/25(木) 23:49:12.72
俺も「納税」と聞くと拒絶反応が出る
血眼になって稼いだお金を無意味な生活保護とかに使われてると思うと･･･
2019/07/26(金) 00:04:33.48
生活保護者相手に商売すれば気にならなくなるよ
そのうちもっと多くの人が生活保護になってくれと思うようになる
582名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/26(金) 09:41:00.39
>>581
もしかして貧困ビジネスってやつ？
非人道的な商売屋って稼ぎたいとは思わないわ
あーゆーのは人間のクズがやるもんだと思ってるし
あんな事したら来世は間違いなく北かバングラあたりの貧困層に生まれ変わると思う
2019/07/26(金) 11:01:38.96
>>582
我々の存在を否定すると生活保護者はもっと酷い状況になりますよ？
って業界では言い返すことになっているね

まあ本気でこう言ってる非人道的なとこもたくさんあるが、うちは大分マシよ
不動産なんだけど、どんどん安くして行ったらそういう人たちが客になっちゃったってパターンだし
584名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/26(金) 20:38:54.80
>>583
じゃー来世は韓国人あたりで済むんじゃないか？
2019/07/26(金) 23:22:25.21
グーグルの口コミで病む。
悪質なクレーマーがある事ない事書いて店の評判を落とす。
匿名で簡単に誹謗中傷できる嫌な時代になった
昔に戻らないかな ネットなんていらないわ
586名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/26(金) 23:41:53.89
>>585
googleや食べログだけじゃないよね。例えば一般企業でも採用サイトなんかで元社員が口コミ書いてるもんね。
そりゃ嫌で辞めたんだからいいことに書かねーだろって。
2019/07/27(土) 00:33:18.07
>>586
ほんとにそれ。
そもそも悪口書きたい奴が主でしょ掲示板って
商売人にとって今の時代はほんとにキツイよ
588名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/27(土) 17:38:40.74
知り合いの社長がお金払って芸能人にインタビュー受けるやつやってた
もうあれやっちゃったら地方の三流会社ですよって言ってるようなもんだよな
そういう印象に気づけないところが三流なのかもしれないけどｗ
2019/07/27(土) 17:54:13.41
>>588
俺はあえてそれやって、女性タレントと仲良くなった
たまに一緒に飲みに行く
2019/07/27(土) 17:59:17.86
>>589
うぉ
マジか考えようかな
2019/07/27(土) 18:06:17.40
>>590
会社の経費でタレントと仲良くなれる訳で
考えようによっちゃ、めっちゃお得だと思うがな
592名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/27(土) 20:56:37.69
たしか10万くらいだよな
インタビューだけ受けて、あとで掲載できなくなったと言えばいい
むこうも手間がはぶけていいだろ
10万の芸能人キャバクラだな
2019/07/27(土) 23:33:56.92
>>591
タレントと仲良くなれて嬉しいか？
医者や弁護士と仲良くなる方がよっぽど嬉しいしためになるわ
2019/07/28(日) 00:13:08.27
飲み友達にタレントがいると嬉しいけどね
色々な毛色の知り合いがいると知らない世界の事が分かるし、考え方の幅も広がる
今の業界から離れれば離れるほど刺激が得られるし楽しいな
2019/07/28(日) 00:25:31.16
>>593
医者と弁護士と仲良くなって何が楽しいの？
全部タダで面倒見てくれるの？
めでたい奴らだな
2019/07/28(日) 00:30:46.21
医者とか弁護士なんて1番興味無いわ
あれは金を払って依頼するもの
プライベートで仲良くなっても糞の役にも立たん
2019/07/28(日) 05:08:55.47
三流のタレント連れて寿司屋なんかに来てる社長たまに見るけど何が楽しくてあんな事してるんか全然わからんわ。
自分も仲良くなるなら断然医者がいい
598名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/28(日) 07:16:19.72
これといった趣味ある？
2019/07/28(日) 08:01:17.95
医者は大病院になればなる程傲慢になるからやだな
人は呼びつけて当たり前、自分から出向く事なんて無いし、問題が発生すれば金で解決しかしないし
仕事上の関係だけで十分かな
2019/07/28(日) 09:29:24.38
>>589 だが
「確かに一時期よりも落ちぶれて3流以下かもしれない。ただ尊敬出来る人は、ちゃんと誠意を持って接してくれる。問題なのは偉そうにしてる3流以下の社長。コイツら本当失礼で人を見下してきて、あからさまに3流扱いしてくるのが本気でムカつく！」って言ってた
2019/07/28(日) 14:12:48.27
>>600
じゃあ会わなければいいのにタダ飯とタクシー代目当てでノコノコ会いに行くんでしょ。
その時点で見下されたり三流と思われても仕方ないのでは？
その社長が尊敬できるかできないかも自分にとって良い人かどうかで決めてて頭悪そうやんw
2019/07/28(日) 17:57:50.80
>>601
なんか凄く必死なのは伝わった
603名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/28(日) 23:39:29.07
どうでもいい話ばっか。みんな事業は順調そうだな。
604名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/29(月) 08:26:14.02
時給また30円アップだよね、どう思う？
605名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/29(月) 10:58:41.10
医者ってブラックだよね
40、50になっても超過酷労働で人生の意味を忘れる
606名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/29(月) 12:37:07.29
都内なんか時給1000円じゃ20代来ないからね
最低でも1200円、1400円くらい出さないと優秀なのは来ない
607名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/29(月) 12:41:11.20
>>606
優秀なパートアルバイト希望なの
608名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/29(月) 20:18:28.90
この夏から急に求人応募が増えてきた。大企業が採用を絞りはじめたかな？
609名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/30(火) 00:17:02.84
パブリックコメント募集中
ＮＨＫの横暴な集金法制化を食い止めましょう
ＮＨＫとその利権を増やしたい政府関係者は、こっそりパブリックコメントを募集して 意見がでないことを逆手にとって、ＮＨＫの利権拡大をもくろんでいます。
みなさん、ＮＨＫと取り巻き関係者の暴走を許さぬよう
政府に意見しましょう。
締め切　7月３１日まで 　　拡散推奨

https://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?
CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=145209349&Mode=0
610名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/30(火) 19:58:57.55
NHKにはお世話になっているので特にありません
611名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/30(火) 21:58:20.95
はぁ、うまくいかねぇ
612名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/30(火) 22:05:00.08
仕事はできるけど部下にキツい奴の扱いってどうすりゃいいんだろ。。本人に悪気は無いし、言ってること自体は正しい。他にできる人間がいないから部下を付けないわけにはいかないし。病むわ。
2019/07/30(火) 23:46:03.18
>>612
悲しいくらい人を使うのが下手なヤツいるよね

あのコミュニケーションの下手さは理解に苦しむわ
2019/07/31(水) 06:09:30.66
>>612
俺もそれでアタマを痛めてる。
売上はしっかり上げてくるベテラン営業マンなんだけど、パワハラまがいの言動がヒドイ。
本人は一生懸命育ててるつもりで、言ってる内容自体は間違ってないから扱いに困る。

社内の雰囲気が悪くなるから、いっそのこと切りたいと思うこともあるけど、慢性的な売上不足＆人材不足で切るに切れない。

そんな人材にも頼らざるを得ない現状が悲しい。
2019/07/31(水) 07:28:31.61
教育研修とかマネジメント研修やらないの？
2019/07/31(水) 07:43:11.69
>>614
まさにその通り、同じ状況
617名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/31(水) 07:58:48.32
放置しとくと下が辞めるんだよなぁ
2019/07/31(水) 12:34:10.39
>>617
そこが難しいよね。下から相談受けてたりするともう大変だわ。どっちも言い分も聞いてやらなけりゃいけないし。かといって解決法はというと…
2019/07/31(水) 13:13:00.63
問題が起きたら関係者全員集めて解決策が出るまで紛糾させる会社があったな
手っ取り早く解決するよ
620名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/31(水) 20:33:18.62
>>612
同じように売り上げ的には支柱だったが人間性がアレなのいたよ
だけどあまりにひどい行為があったので咎めたら退職した
最初は焦ったけど残ったもの同士がストレスなくなってめっちゃ成長して大したことにならず離職も減ったよ
621名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/07/31(水) 23:13:12.74
プレイヤーとマネージャーは仕事内容が全然違うからね
プレイヤーは常に前線で戦ってもらって別にマネージャーを雇ったら？
2019/08/01(木) 04:54:15.75
愚痴

美大時代に世話になった年の離れた先輩がいる。
先輩は輝かしい仕事をして活躍してて眩しかった。
それから20年経って今。
独立した先輩は仕事が上手く行かなくて、
私の会社にも仕事が欲しいと営業に来た。
仕事を依頼したんだけど、やり取りの中でわかったけど
軽度のアル中で、もう見る影もないくらい、ボロボロだった。
酷い納品物をみたスタッフはこんなの使えないと怒っていた。
連絡すると、先輩は、それでも金はくれんだろ？と
私に吐き捨てるように言ってきた。
あれから20年、先輩は輝きを失ってしまった。
2019/08/01(木) 16:30:07.45
>>620
理想的な展開ですね！
2019/08/01(木) 19:43:17.64
>>622
支払うの？
2019/08/01(木) 20:09:54.70
ウチの会社の40歳男性社員。
職階はヒラの一つ上。給料が安くて結婚できないと不満らしい。
月収22万、ボーナスは年間で1ヶ月。
ほとんど定時退社、転職2回、ウチで3社目で10年目くらい。

20人程度の零細企業だしこんなもんだろ。サビ残がないだけでも恵まれてるだろうに。
経歴も学歴も大したことないんだから仕方ないわな。
ウチはその程度のキャリアでも入れる会社だが、もっと高収入が望める会社は求められるハードルも当然高いわけで。
そのハードルに届くような努力もしてこなかったということ。

至って普通の考え方だと思うが、これを社員の前で言うと炎上するんだろうなぁ。
2019/08/01(木) 21:29:59.38
40にもなって結婚できないのは金の問題じゃないんだけど、自分を納得させる理由ってのがいるんだな
2019/08/01(木) 21:35:44.37
残念だが俺も同調しない
自己責任論を振り回す人間は自分のことになると真逆の事を言い出す
2019/08/01(木) 21:55:12.21
40歳で月収22万だったら結婚なんて出来るわけねえだろうに
2019/08/01(木) 22:33:51.35
不満なら辞めりゃ良いだけ
630名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/01(木) 22:48:38.18
年収で人間の価値なんて決まらんけど、まぁ辞める勇気も実力も無いのに文句言うのは違うわな
2019/08/02(金) 02:09:10.83
>>624
払いたくない。けど払わないと揉めそうでめんどくさい。その時点で恐喝と同じ。
青果物がまったく使い物にならない。
632名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/02(金) 11:50:10.57
やっぱ年齢×１万円の手取りがないとダメでしょ
４０才で額面で２２万ってｗ　ブラック企業だな
2019/08/02(金) 12:35:50.94
何度も言うが嫌なら辞めればいい
ブラックと分かりながら働いている方が悪い
2019/08/02(金) 12:52:22.87
>>632
でも現実の中小零細って大半がそんなもんじゃないの？

年齢×1万円の手取りとかそういう会社もあるだろうが、一部の大企業や上場企業の話だろ。
それも残業かなりやった上で。
635名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/02(金) 13:43:55.21
>>634
そいつは経営者じゃないよ。かまってリーマン
636名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/02(金) 17:45:28.48
うちは年齢給ではなくて見極め級
若くても優秀なら年齢給以上あげるし、
年食ってても使えない奴には月17万くらいだな手取りで
能力と健康な肉体を借りてるようなもんだから
2019/08/02(金) 19:42:58.10
>>635
そりゃそうだわなw
主張があまりにも現実からかけ離れてる。
2019/08/02(金) 20:15:01.56
>>631
俺なら納品拒否して支払わない。
もしくは一部しか支払わない。
その人のためにも事業のためにも。
639名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/02(金) 21:19:40.76
>>631
修正指示出しても時間取られるようなら、ウンコ踏んだと思って金払うかな。外注費なんて知れてるから
640名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/02(金) 21:30:11.90
>>638
普通だったら受領拒否して突き返すところだね。
普通の取引先だったら許さないよ。。。
ただ、今回は付き合いが長い人なんで、面倒くさい。

>>639
ホントなら3週間で終わる仕事なのに、修正指示をしてたら2ヶ月かかって
倍のギャラをくれと言われたよ。しかも修正したけど結局使い物にならない。
2019/08/03(土) 00:09:55.07
可愛そうに･･･アホなサラリーマンだと思ってた奴が
自分より年収数倍のレクサス乗りだと知ったら(笑)
642名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/03(土) 09:10:11.19
>>641
やっぱりリーマンだったんだな...
経営者相手にレクサスなんて自慢にならんから、まずは自分の足で立ってみな。
その結果、報酬100円になったとしてもアナタが経営者であればみんな話しを聞いてくれるから。これは現実でも同じ。
2019/08/03(土) 09:28:49.25
気持ちは分からなくもないけど、だからといって自分の会社の損失になるような金の支払いには反対ですね
求めている品質と納期に満たない場合、違約金を取る位の方がお互いのためにいいと思いますよ
ビジネスと人情は別物と考えないとやっていけないですよ
まぁ自分に対しても言い聞かせてるのですけどね
2019/08/03(土) 21:28:34.09
>>641
車を引き合いに出すあたりに安い虚栄心を感じる。
2019/08/04(日) 00:37:31.69
え～レクサスいい車だよ？
乗ったことない人には解らないかも知れないけどｗ
なんか俺をリーマンとかニートとかにしておきたいみたいようだけど
残念ながら経営者なんだよね
社員の安月給で成り立ってるような会社は経営者が無能な証だと思うよ？
また傷つけちゃったらごめんね
2019/08/04(日) 00:45:27.22
目くそ鼻くそ
2019/08/04(日) 02:06:44.50
>>645
レクサスごときでわざわざ自慢するなんてどんな小さな経営者だよｗ
田舎のヤンキーとか頭の足りないサラリーマンレベルの考え方じゃん。

経営者連中にとって、レクサスなんてありふれてて全く自慢にもならないし、それを選ぶかどうかは単なる好みの問題だから。

実社会でそんな事言ってると恥かくから気をつけた方がいいよ。
648名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/04(日) 02:45:43.89
俺なら当初1ヶ月分の金を払って終了だな。
先輩の仕事は2度と受けない。
金は自分を守るためのものでもあるから、手切れ金的なものと思ってあきらめる。
649名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/04(日) 09:50:15.49
>>645
スレを盛り上げるためのネタなんだろうけど...社員の安月給で成り立つような会社なんてあるのかな？
社員の給与を決めるのは粗利と労働分配率であって、ここは大体どこの業界も基準があるよね。てか、そこに収束する。
んで低けりゃ人集まらないし、高けりゃ会社が成り立たない。
経営者が労働者から搾取してるって、ある種の宗教はリーマン側でしか成立しないと思うけどね。
2019/08/04(日) 11:08:58.46
>>649
そんな正論を言ってもそいつはリーマンでニートだから
651名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/04(日) 13:29:22.21
じゃあまあホッとする話を聞いてみようか？
小っちゃな会社の経営者だけど
https://www.youtube.com/watch?v=gBumdOWWMhY
これは面白かった。
2019/08/04(日) 15:42:58.86
>>649
経営者である我々にとっては成る程な正論だけど、リーマンニートにとっては炎上案件なんだろな^_^

ちなみに俺は高級車に全く興味ないわ。
車は一流でも乗ってる奴は三流ってのが>>645が証明している笑
2019/08/04(日) 17:33:27.08
レクサスのシンボルマークはLではなくカタカナのレ
Lにしては歪みすぎてるだろ
カタカナのレだからだよ
2019/08/06(火) 01:38:06.28
初めて会った外注の業者に仕事内容を相談したら、その夜にTwitterに
その話した内容が全部投稿されてた。注意したら謝って消してたけど
その後逆ギレして、うちの会社を罵倒するツイート連投して炎上した。
一方的にうちが悪い企業みたいになっててわけがわからない。
2019/08/06(火) 17:48:24.76
>>654
炎上したの？
2019/08/06(火) 17:52:22.13
素人が炎上することって早々無いよね
2019/08/07(水) 05:50:08.55
中国からの仕入れでたまに売れて
その後調子に乗ってOEMをやってアマゾンとかで売るアホが多くなったが
お前ら中国人は消費税も間の代行にもなんも払ってないから勝てないぞ
馬鹿な頭で良く考えろ、どうしてセミナーしてる講師がいるんだ？
なんであいつらは自分でたかが年商100億円や500億円や1000億円狙っていかない？
リスクありすぎるからだよ！儲からないからだよ！勝ちにくいからだよ！
中国人の巨大企業が直接有利な取引やってしかも各種税金も払わず
それにどうやって勝つつもりだ？
数ヶ月だけ目を盗んで稼いだとしてその後どうするんだ？

中国 タイ からの転売 OEMは日本の巨大企業もすでに30年以上やりつくしてる
ドン・キホーテやイオンやワークマンや昔ならユニクロやニトリなんかもな
こいつらにどうやって勝つつもり？
しかもこいつらエリート大企業でさえ中国輸入販売や中国OEMをやり尽くして
とっくに卒業してたりするんだぞ？
お前らみたいなゴミが1人で年収500万円や1000万円を
どうやって転売やOEMで獲得出来ると思う？やれたとしても何年できる？

ハッキリ言うが日本人が日本にいながら楽々転売やOEMで稼ぐのは無理
数ヶ月や数年だけたまたま稼ぐことはあるよ
そのくらい分かるだろ、どんだけ不利な事で勝とう稼ごうとしてるんだ
世界中を飛び回り常に最新商品の開発とアイデアを練り
仕入れの交渉をしてリスクも取り大きな借入もして短期間で流行を売り切る
これならば稼げる可能性もあるが、これって三菱商事や三井物産とかの
超エリートが集団で戦いを仕掛けてくるから勝てるだけで
巨大商社がやってる事だからな？

お前の独自の仕入れやOEMや仕入れ資金で何が出来ると思う？
どんなセミナーや講師に騙された？
2019/08/07(水) 07:57:26.52
なんだ誤爆か
2019/08/07(水) 14:50:30.73
内容を10倍詳細にしてブログに書けば金になると思われ
660名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/08(木) 19:07:09.13
レクサスのマークって力こぶだとばっかり思ってた
近所の建築系が見栄張って中古のレクサス乗り始めたから
俺はそいつの○さんに乗ろうかなって思ってるとこ
2019/08/09(金) 04:14:49.54
3年ほど経営してる会社を同業の上場企業大手が買いたいと言ってきた。
理由は社長のオレが欲しいらしい。
条件は2億円ほどで、6千万円を現金で残りは譲渡先企業の株式と交換
（上場企業なんで市場でその株を徐々に売って現金化）

難点は売却しても当面は働かないといけないこと
まあ、まだ隠居するつもりないけど、どーなんだろうな。
2019/08/09(金) 09:01:08.59
良いと思うけどな。
このまま自分でやっていったほうが確実に儲かるなら自分でやるべきだとは思うけど。
663名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/09(金) 12:59:53.33
>>661
くっそ羨ましいわ
そんなの余裕で乗っかる
2019/08/09(金) 13:09:59.88
>>661
自分が組み込まれてないなら良いんだけど、フルタイムで組み込まれてるなら俺ならやだな
アドバイザーか期間限定なら話に乗っかる
2019/08/09(金) 13:51:12.69
俺もまっぴらゴメンだ
その程度なら自分で稼ぐ
666661
垢版 |
2019/08/09(金) 16:32:06.98
そう、こういう機会あると真面目に考えさせられちゃうよね。
結局、自由にやれたほうが稼げて楽しいんじゃねえかなって。
667名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/09(金) 18:29:47.63
会社に縛られるなら乗らないな。安すぎる。
2019/08/10(土) 03:53:23.77
縛られるなら絶対嫌だ。
50～100億なら考えるが自分で稼いだ方がマシ。
669名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/10(土) 16:51:50.80
億単位の収入があっても時間がなくて不自由なら俺的にはほとんど無意味
どんなに自由でも貧乏じゃどうしようもない、これも無意味。
年収3000万くらいで自由が一番いい
2019/08/10(土) 17:01:32.17
それを言うんなら年収も自由度も高いほど良い。
671名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/11(日) 00:35:08.29
>>670
こういう具体性の乏しい当たり前の事書かれると討論する気が失せるね
多分この人はもの凄くつまらない人なんだなと思った。
2019/08/11(日) 06:57:54.52
年収10億円以上でやっと自由が買える
というか目指す最低ラインが年商1兆円以下とかはビジネスというより
既存の事業をうまくパクりたいんすというだけの会社であり
存在意義は本人の収入以外特にない
2019/08/11(日) 07:00:21.29
>>661
2億円ってあっという間に使い切れちゃうよね。
でもロック期間後の事業資金にいいかも？
674名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/11(日) 17:24:59.76
>>672
何言ってんだこいつ
2019/08/11(日) 17:54:59.39
ドヤ顔の誤字脱字ほどマヌケなものはない
676名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/11(日) 20:22:07.81
>>672
日曜日の早朝にこの内容･･･老人だな。
老人の意見など役に立たん
2019/08/11(日) 20:31:17.42
>>672
年収10億って、半分は税金で持っていかれるじゃん
本当に経営者？
2019/08/12(月) 00:40:11.78
節税に苦心してるときは2億より自由を求めるし、業績の悪いときは2億円がすごく羨ましく感じる
人間なんてそんなものだ
2019/08/12(月) 08:10:42.52
後継社長だがJCとかの異業種交流会とか若手経営者の集まりとか絶対行かんわ。
飲み会とか拘束時間ムダに多そうだし趣味や家族との時間が減らされるに決まっている。
なんか集まってる連中もウェイ系とか陽キャ系とか多そうで付き合ったら気が重そう。
ああいうの何が楽しいのか毎週とか下手すりゃ毎日遅くまで活動してて不参加気味のメンバーには同調圧力をかける。
そういうのも気に入らない。

月1～2で遅くとも20時に終わるなら行ってやらんでもないのに。
680名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/12(月) 08:18:35.26
>>679
それ正解
681名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/12(月) 09:28:50.09
>>679
２代目ではないけど、俺もまったく同じ考えだわ。家族や趣味が大切ならやる必要はない。オッさんなのにウェイ系が多いし。あんなださい連中と居るところを嫁子に見られたくないな。
682名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/12(月) 18:15:12.29
経営塾、同窓会、忘年会、新年会･･･
こういう類いに集う連中はロクなのいないので俺も行かない
というかそもそも酒を飲まないしタバコも吸わない
フェラリーリも要らないし、デカい家も不要
たくさん雇用を作って皆が幸せならそれが幸せ
2019/08/13(火) 20:57:07.70
>>679
俺もそう思ってたが、まぁそうでもないもんだと最近分かった。
それでも参加者で参加すべきかどうかは判断してるが。
2019/08/13(火) 20:58:23.40
>>671
いやね、>>669こそ具体性無くてつまらないから、同じレベルで書いたんだけどね。
2019/08/13(火) 22:36:19.60
>>683
例えばどんな所が良い所？
2019/08/14(水) 09:05:22.11
>>683
>>684
>>685
これ全部同一人物。しかも元経営者とかいう基地外
会社潰して頭イカれて5chの地縛霊となった哀れな香具師です
2019/08/14(水) 19:34:46.61
>>685
相手がリーマンの時に取引先で仕事できるやつだった。
一人信頼できる人間がいて、その人間が集めた集まりや飲み会などは面白い人間が集まる事が多いと思う。
で、その中には新しい取引先になる人もいれば、そう人とコミュニケーション取ってるとビジネスのヒントを見つけることもあったのでね。
2019/08/14(水) 22:47:04.85
赤字ではないがたいして儲かってもいない
蓋を開けると税金と社会保障費を払うために経営してるようなものだ
ほんと馬鹿馬鹿しい
2019/08/15(木) 01:26:57.55
>>688
分かる気がする。利益率どれくらいなの？
2019/08/15(木) 05:45:49.58
会社ができる労働基準法対策【ブラック社員対策】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1565815517/
691名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/15(木) 11:16:24.70
>>688
めっちゃわかる
社会保険料のために働いてる感ありすぎ
2019/08/15(木) 13:29:10.77
たまに大幅黒字が出た時も、その黒字分をまるごと税金に持っていかれている気がする
もちろんそんなはずはないのだが、感覚的にはそんな感じで激しく萎える
2019/08/15(木) 14:08:47.63
今日久々に前事務所を構えてた所に行ったんだが。
当時、狭い場所で昼時き弁当だけ売る店舗があって破竹の勢いだったんだが。
今日見たら、ことごとく閉店してた。
倒産でもしたんかな？
2019/08/15(木) 17:38:01.02
社会保障費まじ糞　N国とかにも税金使って欲しくない
2019/08/15(木) 18:43:55.58
>>687
その人はリーマンなのにJCやってたの？
それか他の団体？
696名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/15(木) 19:07:08.36
インボイス制度が4年後に導入されるの知ってる？消費税免税事業者からの消費税請求額を自社の税額から控除できなくなるってやつ。
うちは消費税の課税事業者かつ本則課税かつたくさんフリーランス使ってるから直撃だわ。
2019/08/15(木) 20:09:26.82
もうこうなるととんでもなく稼ぐか潰れるかのどっちかだな
2019/08/16(金) 17:08:05.85
社員「会社のビジョンが見えません。ビジョンを明確にしてください。」
俺「ウチみたいな零細で何いってんの？大企業に行きな。」

ー完ー
2019/08/16(金) 18:20:23.05
社会保険料が折半じゃなければもう一人くらい雇えるんだけどな
日本はこのまま進むと企業体力どんどん奪われて失業率増加すると思う
2019/08/16(金) 18:45:54.02
我らが山本太郎氏が政権を取ったら、消費税廃止して、それを法人税で補うからな！
ありがたやー
2019/08/16(金) 19:17:32.98
トヨタとAmazon、ソフトバンクがちゃんと税金払えばそんなに苦しくないよ日本は
702名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/17(土) 04:01:26.52
VCから資金入れて会社やってんだけど、とある成長分野で最近徐々に成長が頭打ちになってきた。これまでイケイケドンドンだったVCも態度が変わってきた。
やれ、社長の欲しい物のプロダクトアウトでは市場を無視してる、
市場のポジショニングを云々、競合比較を云々、超面倒くさい。
それが嫌ならサークル活動してて下さいとまで言われたが
そこまでいうなら少しは手伝えよなって感じ
2019/08/17(土) 04:29:37.09
そらVCならそうなるでしょ
死に物狂いで働いて結果で黙らせるしかないね
704名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/17(土) 05:51:07.77
https://www.ningenkankeitukare.com/entry/0030.html
2019/08/17(土) 10:05:56.39
VCってそういうもんじゃないの？
2019/08/17(土) 10:58:48.22
VCとか頼った時点で自分の会社じゃないやん
本質的には使い捨ての雇われと変わらんやん
2019/08/17(土) 11:55:54.04
ある程度上手く行ったらVCと離れるんじゃ？
2019/08/17(土) 12:25:54.21
>>702
VCと絡むと儲かっても永遠に搾取されるから二度とやらないと思った
それに気づいて前の会社は上向きの時に売却してやったよ

今回の会社は自己資金＋銀行融資で興したので戦略自由で超楽
頭でっかちで前線で戦った事無い連中と一緒にビジネスとか無理
709名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/17(土) 16:13:43.77
最近は調達ゴールみたいなのいっぱいいるけど理解できんわ。。
2019/08/17(土) 16:30:39.33
創業当時から突っ走ってて、自分の事業について熱く語ってる社長がいて尊敬してたけど。
さっさと会社売却して投資家みたいになってて、軽蔑しかない。
つまらん人間に成り下がった。
711名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/17(土) 23:40:12.71
自ら産み出せないラッキーパンチみたいな経営者は
状況が厳しくなると戦うことを楽しめなくなって投げるよね
これから建設系で増加すると思う
712名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/18(日) 00:03:49.81
>>708さん
やっぱVC絡むと戦略とか口出ししてきました？
あんまり拘束されるとやり難くて仕方ないですね
自分の得意なやり方じゃないことを決めても責任とれないですし
713名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/18(日) 14:34:38.70
>>712
ロジックだのスキームだのどっかで聞いてきたような机上理論並べて
賢い自分を演出してるだけの能なし集団でした。
自分でやった方が絶対いいですよ。
714名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/18(日) 21:02:25.65
VC連中の腹を割って話さない感じが物凄く気色悪い。
若い癖に人を値踏みするような張り付いた笑顔でニヤニヤしやがって。
ヤクザな商売だよな。
715名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/18(日) 21:08:49.37
>>713
やっぱりそうですよね。やたら事業の解像度を上げて欲しいとか抜かしてましたが
数年先のことまでわかるわけねーだろって。あとで言った言わないの材料にして
責任押し付けるための材料なんでしょうね
2019/08/18(日) 21:59:51.84
そもそも他人の金に頼るから、そうなる
自業自得
717名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/19(月) 00:29:29.22
若い人材の確保が凄く難しくなってきたなぁ
今時給1000円だけど1050円とか1080円とかでも反応無くなってきた
さらに新人が1050円で古株が1000円のままというわけにもいかないので
全体的に時給上げなきゃならないし、廃業するとこ増えてる理由がよく解る
2019/08/19(月) 20:11:26.49
いっぺんに最低賃金上げた韓国は廃業しまくったしね。
719名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/19(月) 22:19:53.52
会社が小さくまとまって安定してしまった。何もしなくても毎年、千数百万は報酬利益がでる。もっと上を目指すべきだろうしアイデアもあるが、このまま巡航速度で走っても当面は家族と幸せな人生が送れそう。
今まで仕事漬けの人生だったから生き方を変えるか、変えてもいいのか軽く悩む。
2019/08/19(月) 22:42:02.63
俺なら上を目指して愛人作って遊びまくる
2019/08/19(月) 22:55:52.31
>>719
すぐに飽きて来るよ
すでに俺らは脳が焼けてるからね
722名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/20(火) 00:27:12.37
>>719
ではおまえに大きな試練を与えてやろう
築いた成功がおまえの力であれば軽く乗り越えられるであろう
ただし他力助成であったのであればその試練は地獄まで続くぞ
心ゆくまで楽しむがいい
2019/08/20(火) 01:06:06.88
そういうのいいから
7243代目
垢版 |
2019/08/20(火) 19:06:01.04
>>719
>会社が小さくまとまって安定

なんて羨ましい。俺が目指してるのがそこなのでひたすらに羨ましい。
会社を高く売却して勝利を確定させ、山奥の環境いいところに家を建て、
経済的な不安から解放されて家族でひっそりと暮らせばいいのでは。
まぁ自分の願望だけども。
2019/08/20(火) 19:09:57.26
>>724
だったら早くやれよ
7263代目
垢版 |
2019/08/20(火) 20:44:32.07
>>725
だからそれを目指してるって言ってんだろボケ
2019/08/20(火) 20:59:48.61
>>726
だから早くやれよバカ
728名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/20(火) 23:24:52.54
確かに
会社デカくすればするほど自由と時間が奪われて幸福度は下がる
理想は一人会社で不労所得で年収3000万くらいだと思う
729三代目
垢版 |
2019/08/20(火) 23:53:13.48
>>727
うるせぇアホと言いたいがここでは言えない事情でなかなか進まんのよ。

>>728
会社の究極の理想形態だな。

今は従業員25人だが不満ばっか言ってる奴は排除してとりあえず15人くらいにしたい。
ある社長が20人超えるとキツイって言ってたが同感。正直俺の器じゃ25人はキツイわ。
2019/08/20(火) 23:58:10.26
ふふ、15人でもキツイだろ
貧ぼっちゃまでは。
せいぜい3人くらいだろ。お前と父母なｗ
2019/08/21(水) 00:08:14.28
40人いる。底辺あたりの人種が多いだけにストレス半端ない。
732IT屋
垢版 |
2019/08/21(水) 01:07:05.49
100人。苦しい時もあったけど、どんどん楽しく豊かになっていく。
2019/08/21(水) 01:10:47.55
100人て凄いね
舵取りだけで回ってるのか、羨ましい
2019/08/21(水) 07:29:36.08
>>728
不労所得で3000万って？
735名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/21(水) 09:51:42.35
>>728
規模でかくして収入増やすのは市場が育てば容易。
最小限の規模で最大限の収益を得て、長期間維持できれば究極ですね。
自宅に核融合炉持ってるみたいなそんな感じですね。
2019/08/22(木) 00:16:20.99
色々あって会社倒産寸前。月のバーンレート600万であと２ヶ月でキャッシュが尽きる。
残り現金1200万円ある。もう税金も支払いも止めてこの金もって逃げようかなって思う。
それともFXに全部ぶち込んでハイレバ勝負するかｗ
事業的にすぐに売上立つ業態じゃないからもう終わり
みんなだったらどーする？
2019/08/22(木) 01:07:43.15
なんとか頑張って残ってくれ

こんなことしか言えんが、ホントにそう思う
738名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/22(木) 07:41:32.55
切れるものは全部切る
見栄を捨てて恥をかくことを恐れない
究極、自宅で1人で仕事するところまでスリム化する
出血を止めればそのうち復活する
739名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/22(木) 08:00:08.44
マジで税金や借入返済はリスケ相談。支払いも止められるところは止める。あとは容赦なくリストラで事業縮小。そして起死回生の営業。
方向性は違うけど資金調達か会社売却。
2019/08/22(木) 08:34:43.65
ここの人も徹底したリストラで復活した人いたからな
確固たる決意で断行すれば何とかなる
持ち逃げしたら次はないよ
どこも取引してくれない
2019/08/22(木) 17:50:13.79
>>736
そんだけキャッシュあれば余裕でしょ。
俺なら楽勝。
固定費片っ端から削れば、すぐに楽になる。
742名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/22(木) 20:34:46.56
>>736
損害出すと信用失って再起できなくなるので
迷惑かけないうちに一度畳んで再出発する
743IT屋
垢版 |
2019/08/22(木) 21:18:26.67
>>736
売上げ立つまでにかかる期間は？5ヶ月？6ヶ月？
1200万円でその期間もつ体にする。
なので売上げに貢献する為にどうしても必要なもの以外の全てを捨てる。
頭を下げることで待ってもらえる支払い関係は喜んで頭を下げる。
あと、こんな時だからこそ『誰かの為、他人の為に本当に頑張って仕事、行動する』。
これら（特に最後の）を本気でやったら助かると思うよ。
744名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/22(木) 22:16:10.73
倒産、自己破産にも金がかかる。見極めてどうしてもダメなら手遅れになる前に弁護士介入。
2019/08/23(金) 00:01:52.45
弁護士はさっさと自己破産させて倒産させて弁護士費用ふんだくるのが目的だから最終手段な
746名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/23(金) 01:02:26.77
SANならどうするのかな？
2019/08/23(金) 01:26:39.50
そりゃ自動運転否定やろ
2019/08/23(金) 04:42:11.48
ベンチャーキャピタルの話題が出てたけどVCは入れないほうが良い。
アイツら技術や事業をしっかり査定出来ないから安く買い叩かれる。
仮に1000万投資受けると5000万円分くらいの価値の提供を求めてくるｗ
物の価値のわかんねー客って感じ。そんなん株主に入れたら地獄だぞ。
わけわからん口出しでめちゃくちゃになるだけ。
749名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/23(金) 05:00:20.78
5年で100億のキャビタルゲインが欲しければVC入れるしかないよなあ
2019/08/23(金) 08:03:08.78
そんな事はない、やり方次第
751SAN
垢版 |
2019/08/23(金) 09:36:15.49
自動運転の否定してない。笑
何年かでできます。

否定はしてなくて、当面実現しないと
思ってるのは、「無人運転」
ごっちゃになってしまいますよね。
ワクワクした期待が大きいしね。。。
私も以前はよく整理できてなかった。。。

ちなみに、もし無人運転が実現したら、個人で
車保有する意味も無いですよね。
来るといいですけどね、そんな時代。
2019/08/23(金) 09:49:54.27
もうどうでも良いわ
2019/08/23(金) 09:49:58.88
個人で車持つ意味がない？？？
なぜなのか分からないです
2019/08/23(金) 10:31:38.65
>>751
ネタにマジレスしてんじゃねーよ
個人的見解になんぞ興味無い
つか飽きた
755SAN
垢版 |
2019/08/23(金) 10:56:01.00
保有する意味がない
は、言い過ぎでした。
保有する必要ば薄れます、くらいですね。
すみません。

街なかに買い物に行っても、どこかに出かけても、自分の車で行って駐車場に待たせる意味が薄れますよね。
ウーバーみたいにその辺にいるのに乗り込んでドアツードアが増えると考えられてます。
ドライバーがいなければ料金もタクシーとは格段に違うから。

そんな時代が来るといいですね。。。
756名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/23(金) 11:31:41.86
ここ 個人的見解以外に何があるんだ？w
飽きたっちゅうのは個人的見解じゃないんか？ww
2019/08/23(金) 12:31:52.85
偉そうに糞の役にも立たない講釈垂れてんじゃねーよ
758名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/23(金) 17:19:31.42
SANに聞きたいのは736への返答だよ
759名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/23(金) 18:07:15.12
僧侶が暴行って･･･さすがキャバクラ坊主だらけｗ
2019/08/23(金) 22:45:31.25
自動運転はくる、無人運転はこない論争は
所有云々の話で語るとさらにややこしい。

所有しないってことは車が売れない＝日本の製造業の大半は不要って事だから
そう思いたくない人（ＳＡＮ）の否定的意見が強い
761名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/24(土) 00:51:11.22
SANは周りの目を気にしすぎて決断できないよ
だからこそ守りを固めてる
762SAN
垢版 |
2019/08/24(土) 01:49:19.76
>736さんに？？
私、真面目に借金が嫌いです。
借金すると、その後の活動が返済優先になるから。
それって、本来の思考と変わってしまうような気がするから。
だから、736さんがどうやって打破するか、想像できにくいです。

もう一つ言うなら、売上が半分になったら、会社規模を半分にします。
お金借りてないから、気兼ねなくできます。
だから、市場が減っても個人的にはあまり関係ないです。
無人運転になってもいいなぁ。。

なかなかならんけど。(笑)
763名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/24(土) 02:03:23.79
お、売上が半分になったらSANはリストラできるのかな？
解雇パッケージはどんな感じにするのかな？
地元の名士のSANが本当に決断できるかな？
2019/08/24(土) 05:43:51.31
会社のロゴとか社用車のラッピングってどこでどうやったいいのかわかりません
もちろん相場も

みなさんどのようにしていくらくらいかかりました？
どうせ作るなら安っちいは嫌ですよね

街でみてもうちより小さいとこやなんてなさそうなところでもラッピングしてますよね

何よりうちはロゴすらない
765名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/24(土) 08:37:52.34
まぁ皆んなの意見としてはリストラは避けられないてことね
2019/08/24(土) 10:15:30.07
>>764
ggrks
767IT屋
垢版 |
2019/08/24(土) 10:35:58.05
ウチはリストラしませんでした。
経理から『あと数ヶ月でショートします』って言われましたが。
2019/08/24(土) 10:53:49.18
>>767
数ヶ月前に言ってもらえるのは良心的。
昔いた会社は当日になって言い出した。
しかも社長が「無給で休日も与えないけど今だけ我慢してくれ」とか「家賃が払えない人は解約して事務所に寝泊まりしてくれ」とトンデモ発言。
2019/08/24(土) 11:06:26.23
>>768
何とかしようとする意気込みは伝わって来る
飛ばす気満々の人より数倍信用できる
2019/08/24(土) 11:37:53.75
>>769
予想外の急激な外的要因で急にその状態になったならわかるが
想定内の売上減少に対してのその発言は容認できんな。

そこをなんとかするの”だけ”がおまえらの仕事だろと。
771名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/24(土) 11:41:07.49
俺は予想外の事態になる前に早め早めに規模縮小してるよ
2019/08/24(土) 12:52:58.75
想定内の売上減少に対してのその発言は容認できんな。

社長、営業、事務、営業アシスタント
この４人しかいないの会社の年間売上は1500万
元々、営業マンが１人しかいないのに営業マンに対して会社を支えろ的な無理難題を吹っかける。
その営業は私ですが、社長も営業上がりなんだから営業して欲しいと言っても全く話しを聞かないので、これはダメだと思って辞めたら見事に倒産したと言うお粗末な話でした。
2019/08/24(土) 13:45:10.34
>>769
たしかにｗ　言ってることはハチャメチャに聞こえるが、社員さんにも「助けてやろうかな」と思った人も多いのでは
774名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/24(土) 23:34:20.15
いいなーみんなお盆休みがあって
ドライブとかBBQとか磯遊び楽しかった？
うちなんか多忙過ぎてお盆休みとかの概念がない
１日の終わりに諭吉数えるのが大変だったよ
2019/08/25(日) 00:01:38.15
>>774
そっちの方が羨ましいわ
2019/08/25(日) 06:56:27.00
仕事に時間を使いすぎると今際の際に後悔する
儲けるのは結構だが、それだけでは金に操縦されてるに過ぎず自分の意思がないのと同じ
バランスを大事に
777IT屋
垢版 |
2019/08/25(日) 11:40:37.94
仕事が稼ぐだけの『作業』ならば、後悔もあると思う。
社会に広く貢献できるなら後悔は無いと思うけど
どちらにしても自己犠牲を伴うのは無理が出てくるので楽しむことが大切だね。
778名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/26(月) 12:41:40.69
お盆にしか長期休暇取れなくて
糞高い旅費払って海外行くとか
大混雑の中のろのろ運転で海に行くとかもう絶対無理

最近気にいらないのは空港のラウンジが老人に占拠されてること
一歩入ったらデイサービスかと思った
779名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/26(月) 14:30:47.86
電気の無い生活をしてる人は世界の７人にひとり
電気は使えるけど安定してないのは3人少々にひとり
なのだそうですよ
世界は広いですな
ちなみにいま日本にある自動車が電気自動車になったら
原発が10機以上いるそうな
自然エネルギーを電気に換える画期的な発明を誰かしないかしら
太陽光みたいな非効率なのじゃなくて
780名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/26(月) 17:07:11.14
太陽光投資した涙目親父生きてるかな？ｗ
2019/08/26(月) 17:07:53.73
画期的な発明などしなくても、日本にもってこいの地熱があるじゃないか
なぜ誰もこれを推進しないのかわからない
2019/08/26(月) 17:31:55.66
地熱は硫黄を噴出する事が多く設備の劣化が激しい
単純に採算が合いにくい事と地元の協力が得られにくい（温泉業界からクレームが来る）
783名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/26(月) 17:57:14.89
>>780
信太かもな。
近所の爺さんが空き地に太陽光発電設置するって自慢げに話してたけど
息子達に「ありゃ詐欺だよ」って説得されてすげー落ち込んでた
2019/08/27(火) 00:03:00.13
インボイス制度でＩＴ系下請は軒並み憤死ですね。
785名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/27(火) 09:34:35.07
ごく狭い都市部だけで考えると移動の電動化は
ありえるような気になってくるが
そもそも論としてそれだけの電気が無いからな
火力発電ではナンセンスだし原子力はそう建てれん
786名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/27(火) 10:43:09.19
>>785
もっとたくさん本読んだ方がいいよ
787名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/27(火) 13:02:28.38
>>786 おっ クルマ業界では>785は定番だけど
どんな解釈あるの？
2050年でも電動オンリーは総生産数の20パー行かないくらいって見解

どんな本読めばいい？
788名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/27(火) 13:19:00.43
Facebook見てて思ったけど
本気で能力ある創業経営者って友達少ないな
サラリーマン社長とかは友達数めちゃ多い
789名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/29(木) 10:05:28.17
Forever21も破産か･･･
最近あれだね、急激な売上げの減少で逝く会社多いね。
実質赤字とか、過剰な設備投資とかで借金しながら何とか維持してる
大きな会社は潰れるときも凄い勢いで潰れるな
大○家具もそろそろヤバいだろ
2019/08/29(木) 10:34:36.65
もっとも倒産しない会社と言われた大塚家具を乗っ取り、創業者を追い出し、莫大なキャッシュを使いきり、各店舗を閉店に追い込み、最終的に中華に身売り。
ここまでをたった数年でやり切る。
あのBBAかなり優秀だよな。
2019/08/29(木) 11:54:35.53
新宿の大塚家具に行ったけど、どの価格帯のアイテムもセンスが悪い。だいぶ古くさい。
あれで人が来るわけがないだろってことに上層部含め誰も気づかないのが不思議。
2019/08/29(木) 12:05:34.64
流れぶった切りで申し訳ないですが、

株を全部買取る形での従業員「私」への事業継承を計画してくれてます。
金属部品加工業零細町工場パート入れても10数名規模です
概算で1億数千万の資産価値があるとの事です。

現社長と私との間に銀行挟んでローン組み、一括で受け取りたいとの事ですが、

そもそもなにもかも全部抵当入れても貸してくれるもんでしょうか一般的に?


有利子負債抱えてでも【他人間】事業継承することってよくあることでしょうか?


その際の会社の評価額の内訳に
目に見えないモノ、例えば取引先との強固な関係とか将来性も含まれるものでしょうか。


まだ経営者になってないのに恐れ入ります。
2019/08/29(木) 12:10:03.21
>>791
俺も銀座行ったけど、センスがヤバいよね。
今時、あんなダサいの買わないわ。
794名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/29(木) 12:16:22.42
資産の価値は資産の価値。
企業の価値は資産だけじゃなく、取引先や社員さん、
この何年かの利益や損失も加味して考えるのが
普通です。
資産の価値が1億円でも、企業としての価値、
つまり、あなたの買取価格は五千万という
こともあるし、二億のこともあります。

銀行は、ケースにもよるのでなんとも言えませんが、
会社そのものに価値があると判断したら
あなたに貸してくれる可能性は高い気はします。
あなたの経営能力、、、は、あまり判断出来
ないですから。

つまり、貸してくれるなら、あなたが買う価値が
現時点ではあると言うこと。
(貸してくれないなら、買えませんけど。)

ただし貸してくれる場合も、要注意はいります。
2019/08/29(木) 12:17:47.60
>>793
ね。地方ならまだしも都内でこれは無理ゲーだろってすげえ思った。
都内民は中堅どころのBALSやCIBONEやACTUSやBoConceptなんかのセレクトでみんな買うだろ、と。
796名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/29(木) 14:02:48.72
>>792
大きな買い物だから費用をかけても専門家にデューデリしてもらった方がいいんじゃないかな。思わぬところから債務が出てくることもあるからね。
信頼関係だけで進めるのは危ないよ。
797名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/29(木) 14:33:47.92
>>792
とりあえず直近３ヶ月分の決算書持って銀行に融資審査受けてくればいいじゃん。
銀行はシビアだから将来性とキャッシュフローでしか貸さないのでいい基準になると思うよ。
あと従業員をよく見ておいた方がいい。
勤続年数が短い奴ばっかりとかだと危ない。
2019/08/29(木) 16:02:53.12
>>794
ありがとうございます
借りれるという事は、同等の価値があるってことですね。
>>796
>>797

現社長が売り時を誤るとは思えないので、てっぺん付近かなとも思いますが、
普通の雇われ人だとこんなチャンスなかなか舞い込んでこないのですよね。
従業員の世代交代等問題ありますが、
乗り越えて行きたいです。
2019/08/29(木) 16:27:07.54
>>798
事業継承の話なんてゴロゴロあるよ
2019/08/29(木) 16:41:35.55
>>798
現状売上ってどんなもんなの？
業界が違うからなんとも言えないけど、ウチの業界だと年商の2-4倍が相場。
客観的に見極めた方が良いよ。
801名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/29(木) 18:57:45.08
>>798
総資産のうち、純資産はどれくらいで負債はどれくらいなの？資産だって製造業なら帳簿上の価値と実際の価値が違うなんてことは当然だからね。
あと銀行も決算書は見るだろうけど、内情も裏も見ないよ。何かあれば借り入れたあなたに責任を持ってくる。そもそも社長は信頼できる人？
2019/08/29(木) 18:59:35.06
まぁ聴いてるだけだと社長は1億を手に入れてウハウハ
一切痛手はないからな
2019/08/29(木) 19:03:47.91
年商の2倍から4倍で売れるなら
今すぐ売りたいな
2億から4億か美味しすぎる
2019/08/29(木) 19:09:11.55
>>800
月700-800万ぐらいです
1000万超えてた時期ありましたが、最近は高難易度や短納期は断ってるみたいです。もうハラハラドキドキしたくないとw

ほぼ無借金経営で(屋根上の太陽光ぐらい)
ボーナス月じゃない月の人件費は300万前後だと思います。
工作機械の減価償却もほぼ終わってます。
ただし
立地が悪く(坪3万ぐらいの僻地)募集かけても人が集まりにくいです。

まだ数ヶ月先の話だし色んな人の意見聞きます。
2019/08/29(木) 19:40:08.44
>>804
負債とか借入無いなら良心的かもね
806名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/29(木) 21:03:57.91
月700-800の売上で人件費300かぁ。製造業なのに粗利高いんだな。無借金が本当ならいい会社なんだろう。
2019/08/29(木) 23:56:07.18
月の売上500～600万
最終的な利益が50～70万
現金資産は2000万

設備投資（古くなった機械の買い替え）で750万ほどいるのですが
このような場合は現金で買っても問題ないですかね？
5年などのローンでも変えるのですが金利分100万程高くなります
2ヶ月分の売上分以上は残るので安全ですかね？
2019/08/30(金) 00:05:11.80
何があるかわからんしキャッシュは残しておいたほうがいいのでは？
5年ローン組んでも60ヶ月分の利益のうち2ヶ月分の金利で済むってことでしょ？
2019/08/30(金) 00:39:16.87
>>808
いつになっても現金ではかわないものでしょうか？

業績がよくなつたので
軽トラを100万と車200万ほど
残っていたローンも1000万ほど一括完済していまにいたります
810IT屋
垢版 |
2019/08/30(金) 01:19:55.39
>>807
750万円借りて5年で利子100万も掛かるの？
そういうものなのかな。
2019/08/30(金) 01:20:19.77
同じように今回もとりあえずローン組んでおいて、余裕そうだなってなったら一括で返せばええのでは？
2019/08/30(金) 01:25:47.49
>>810
しかも残価つきです
2019/08/30(金) 01:26:47.22
>>811
今の段階で余裕そうではあるんですが
2ヶ月ちょいの内部留保というのがどうなのとおもいまして
赤字続きだったので内部留保の使い方がいまいちわかりません
2019/08/30(金) 01:48:54.88
役員報酬を幾らにしていたかと、社長の経費、現社長が残るかを聞かないと判断出来ないな
2019/08/30(金) 02:22:40.02
>>814
>>813
のはなしではないですよね？
816まがりや
垢版 |
2019/08/30(金) 11:39:17.17
>>813
今までは赤字の時の繰越欠損金があったから、税金負担が少なかったかもしれないね
もしそうならば、キャッシュは残しといた方が良いかもね

税金納め始める時は、前期の利益分に加えて予定納税もあるから、根こそぎ持ってかれる感じがするよね

あと、キャッシュで買うと減価償却費で、新しいうちは税金減りやすいから良い面はあるね
資金繰り含めて税理士さんに相談してみたら？
あと、ローンって言ってるのはリースのことだよね？

うちは、もう設備のリースはやめて買ってるな
2019/08/30(金) 13:11:13.29
>>816
ファイナンス・リースか借り入れしてローンです
2019/08/30(金) 13:12:01.17
>>816
そんなに税金取られるんですか？
819名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/30(金) 20:11:28.99
残価設定ローンで車買ってる奴は貧乏人なうえに頭が悪い奴だけ
2019/08/30(金) 20:16:22.58
>>819
ファイナンスリースは700万くらいのトラックの見積もりで総額800万くらいになったな
821名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/31(土) 01:59:34.78
いまどき750万の設備投資で、利息が100てありえます？？
いま、まともな製造業だと、金利1パーってなかなか
無いと思います。
822名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/31(土) 02:01:28.64
中小企業で、第三者によるデューデリなんて
ほぼ無理ですね。
調べようがない。
2019/08/31(土) 02:07:08.26
>>821
>>820
こういう車両とか
824名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/31(土) 08:09:47.54
車ってリースがいいのかローンがいいのか
リースだと最終的に買い取りはできないと言われた
2019/08/31(土) 08:36:05.61
リースアップした車は安く払い下げてもらう事が出来るよ
リース会社によるから聞いてみたら
2019/08/31(土) 09:12:33.78
>>822
なぜ？
827IT屋
垢版 |
2019/08/31(土) 09:52:49.69
ウチも今借入れの話ししてて1.05％と言われて交渉中
828まがりや
垢版 |
2019/08/31(土) 10:06:21.78
>>827
何年？
固定金利かな
829IT屋
垢版 |
2019/08/31(土) 10:55:19.24
>>828
11年です。固定ですね。
私募債なのでローンでは無いのですが手数料など実質的には1.05%ですが実際には金利分で結構な額になります。
交渉頑張ります^ ^
2019/08/31(土) 10:56:49.00
>827
借入は初なのかな

プロパーならまず入出金がある銀行で借入打診して金利をださせる。
それをもって、ライバルぽい他行にチラつかせる。
ただ、今は銀行も金を貸すという行為に旨みを感じてないから、叩きすぎに注意。

協会ならそもそも、そちらの会社の格付け（業種、歴など）決まってるので交渉の余地は無い。
831IT屋
垢版 |
2019/08/31(土) 10:59:00.69
>>830
借入れは何度もあるのですが今回は少し事情がいつもと違うので、先ず借入れてから交渉してます。
2019/08/31(土) 11:12:09.48
>831
読まずに書いてしまった。失礼しました。
私募債でしたか。さすが優良企業ですね。

うちなんか私募債の話したら、できるわけねーだろみたいな嫌な顔されましたｗ
2019/08/31(土) 11:27:14.20
会社興して12期目にしてやっと社員が50名を越えました
50名の目標は6期目ぐらいとイメージしてたんどけどなかなか人が集まらなくて苦労した

最近は募集しなくても社員のツテなどで入社待ちが出来るようになったよ。
834名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/31(土) 11:29:42.28
事業で使用する車両はリースとかでいいけどさ
自家用がリース（残価設定とか）は馬鹿だと思うよ
身の丈に合った車乗ってろって漢字
835まがりや
垢版 |
2019/08/31(土) 12:40:47.05
>>829
私募債かー
うちは私募債は出したことないな～
でも、11年と長くて固定（債券だから当たり前だけど）だと安めの金利ではないのかな？

一括返済なのか、半年ごとかによるけど、一括だと1%の金利でも11年分は半端ないね
836IT屋
垢版 |
2019/08/31(土) 13:00:22.13
>>835
そうなんですよー。、なので少しでも％を、落としてもらえるようお願いしてます。
ただ上からも相当キツく言われているらしく『1%を切れるかどうかと思います』と言ってます。
借入額が大きいので、、少し下がるだけでも有難いですよ。
837IT屋
垢版 |
2019/08/31(土) 13:01:21.65
あ、11年ではなく10年でした。でも最初の2年間で40%くらい返す形になってます。
特殊すぎる話ですねw
2019/08/31(土) 14:43:22.80
>>834
事業ほど買ったほうがよくない？
満了までに買い換えるほどボロボロにならないなら単なる損
839名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/08/31(土) 15:47:43.08
>>838
こういう考え方してくれる経営者のおかげで我が社は独走できるんだな
ありがたや、ありがたや･･･マジック返してくださいｗ
2019/08/31(土) 16:21:43.31
ファイナンス・リースはローンと同じだから損しかないとして
メンテナンス・リースの場合、契約期間終わるまでに買い替えとか不要にならないようなものなら現金購入したほうがいい
モノとして10年ほど使えるものに5年はリースはもったいないし
逆に5年しか使わないなら買うのはもったいない
841名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/01(日) 00:53:45.03
>>837
うちも3年前に私募債やったけど、銀行との付き合いみたいなもん。
9月は銀行も数字やりたいから、交渉の余地ありそうだけど。

多分、証貸のが安いんじゃないかな？
最近、固定5年0.5とかで調達できたよ。
もちろん会社の格付によるでしょうけど。
842IT屋
垢版 |
2019/09/01(日) 01:12:35.41
>>841
確かに銀行さんがやりたがってましたね。
今回本当に分が悪い借方なので、どうしても金利が高ければ途中で他行に切り替えても良いかなぁ、なんて思ってます。
843名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/01(日) 20:46:36.56
起業リアリティーショー「MAKE MONE\」（堀江貴文、前田裕二、佐山展生、岡島悦子、楠木建、古坂大魔王に12名の挑戦者が挑む）
https://youtu.be/TWQ_j6TzvU0

NewsPicksが新たに仕掛ける動画コンテンツ「メイクマネー」は、新時代の起業リアリティショーです。テクノロジーの力で「日本をアップデートする」アイデアを大募集。
賞金1000万円を目指し、数百件を超える応募者の中から、12人の挑戦者たちが選ばれた。
彼らの前に立ちはだかるのは、堀江貴文、前田裕二、佐山展生、岡島悦子、楠木建、古坂大魔王による「NewsPicksオールスターズ」。
台本なしのガチンコ勝負の末、NewsPicksオールスターズを唸らせ、賞金1000万円を獲得したのはー。
844名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/01(日) 20:52:16.07
な～んだ、みんな運だけでやってきた経営者ばっかじゃん
もっと実力で勝ち上がってきた経営者の話なら聞きたい
2019/09/01(日) 22:54:05.96
>>844
すみません。
私は営業マン上がりで経営者になりました。
月末で三期目になりますが運をアテにしたことは一切ないです。
運をアテにしていたら倒産します。
846まがりや
垢版 |
2019/09/02(月) 03:52:55.19
>>841
金利だけなら、設備投資向けに普通のローンだと、都銀の10年固定でも0.5くらいだね

最安は、政策公庫の特別利率③
今なら10年だろうと20年だろうと0.3%！
うちは金額の枠超えてるから使えないけど、ほんと安いな
2019/09/02(月) 14:17:12.13
>>844
君が認める経営者を教えて
煽りじゃないよ。俺も聞いてみたい
848844
垢版 |
2019/09/02(月) 17:31:14.95
何かみんな勘違いしてるみたいだけど俺は843の面々を見て書いただけ。
847とか馬鹿なの？元経営者と同じ臭いがする
2019/09/02(月) 17:32:42.92
マルチにマジレスw
2019/09/02(月) 20:08:01.11
毎月売上集計してんるんですが。
先月で自社サービスだけで会社が回せるようになりました。
不労所得なので気分的にとても楽になりました。

確か2-3年前に、このスレで『ITベンチャーなんて3年後、絶対会社潰してるよな』と言われたの、1日たりとも忘れた事ないです。
この悔しさが確実に俺のエネルギーになってます。
2019/09/02(月) 21:56:44.37
>>850
よかったね。
自社サービスってのがなんで不労所得といえるのがよくわからんが。

たしかにあなたの言動はそう感じさせるものだったから仕方ないよ。
それとも叩かれたけど、やり方かえずに結果がでたとでも？
2019/09/02(月) 23:28:58.28
>>850
そうですか、良かったですね。
ご自身が日本語を話す又は書く事が、苦手だという認識はおありでしょうか？
わからない内はしょせん、ベンチャーでしょうね。
853844
垢版 |
2019/09/02(月) 23:30:35.20
>>849
おまえは自分がミスしても屁理屈言って絶対謝らないタイプだろ？
そういう人間は出世しないし成功もしないんだよ
サララーマンやってろ
854SAN
垢版 |
2019/09/02(月) 23:37:12.10
>ITベンチャーさん
すごいなあ。
おめでとうございます。
自動的にお金が周り始めると、心が安定しますよね！

私はそういう、なんというか 反骨精神？
みたいなのが全く無くて、ディスられても
あんまり長く覚えてすらいません。
でもわたしの周りにも昔言われた悔しさみたいな
のをバネにしてグイグイ頑張る人たちいます。
そういう人は打たれ強くて粘りがある。

ヘナヘナ経営の私には羨ましい限り。
2019/09/03(火) 00:15:57.02
>>854
ありがとうございます！
悔しいのは忘れられないですねー
根に持つタイプです！笑
856まがりや
垢版 |
2019/09/03(火) 04:21:11.50
>>850
久しぶり～
つい最近まで掲示板にご無沙汰してました。
だいぶ状況も良くなってるようで、良かったです。

>>854
どちらかといえば、私も悔しさをバネにしてきたタイプかも。。
857SAN
垢版 |
2019/09/03(火) 08:13:26.21
へー、まがりやさんも悔しさバネタイプですか。
飄々としてるタイプかと思ってましたよ。


私も先月くらいから、掲示板をまた時々見てます。
2019/09/03(火) 08:19:17.01
不労所得の意味がわからんが。
2019/09/03(火) 09:07:08.89
>>856
ありがとうございます！
その節は、お世話になりました！
860名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/03(火) 12:47:31.53
>>858
少し頭が不自由なのよね
861名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/03(火) 12:54:04.85
白木優子でヌイてる初老が何言ってんだｗ
2019/09/04(水) 16:56:17.05
ITベンチャーの成功にshit
863IT屋
垢版 |
2019/09/04(水) 17:43:56.60
車の発注でけた！ちょっと嬉しい。
2019/09/04(水) 17:54:57.17
>>863
おめでとう！
スピードテールだっけ？
865IT屋
垢版 |
2019/09/04(水) 18:09:45.15
そんな感じのやつですー。諦め掛けてたので嬉しい～
866名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/04(水) 18:28:52.91
①あんなにガムシャラに働かなくてもよかった
②もっと自分の幸せを追求すればよかった
③もっと自分らしく生きればよかった
④言いたいことははっきりと言えばよかった
867まがりや
垢版 |
2019/09/04(水) 18:42:25.98
>>865
またマクラーレン買うのかー！？
好きだね～

ま、俺も人の事言えないの頼んでるけど
(^^)
2019/09/04(水) 18:47:42.10
皆んな凄いなぁ
俺は来年位に、また量産車のポルシェをオーダー予定です。。。
869まがりや
垢版 |
2019/09/04(水) 19:17:49.98
>>868
いーじゃん！
そんなに一足飛びにはいかないよ
今、回復基調のようだから、今の方向であわてずやっていけば凄いことなんじゃない

ちょっと適当でごめん(^^)

俺も死にかけてた10年前を思い出すと、今の自分に苦笑いが出ちゃう・・
870IT屋
垢版 |
2019/09/04(水) 19:43:25.04
>>867
お！どんなの頼んでるんですか？！
僕のは正確に言うとゴードンマーレイ^_^のやつなんですよー。
死にかけてたのはつい3年前。
871名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/04(水) 20:01:30.36
>>867
何たのんだの？
2019/09/04(水) 20:12:39.43
>>870
おっ！それだ！
v12 4リッター自然吸気でミッドシップって聞いただけでヨダレが出そう。。。
873IT屋
垢版 |
2019/09/04(水) 20:39:06.26
>>872
そうそう。しかも12000回転。
2019/09/04(水) 20:43:22.36
>>873
ランボルギーニなら燃えるレベルだ！w
875IT屋
垢版 |
2019/09/04(水) 20:52:24.19
>>874
確かにw
ランボはカッコだけなんであまり好きじゃないんですよね。
カッコが一番大事な人には良いと思うのですが。
2019/09/04(水) 20:55:41.92
>>875
そこいくとマクラーレンは、めっちゃ評価高いですよねー
乗りやすいスポーツカーに仕上げてくるんだろうなー
877IT屋
垢版 |
2019/09/04(水) 21:02:41.34
>>876
全てのモデルに乗ったわけでは無いのですが、マクラーレン は確かに完成度が高いです。
壊れにくいし乗りやすいし何よりバカ速い。
でも、楽しさがイマイチなんですよね。
次の車はそこに期待してます。
878まがりや
垢版 |
2019/09/04(水) 21:05:31.59
>>870
頼んでいるのは船
年末にはできるけど、オーダーで2年半待ちしてる
普通のマクラーレンなら何台分かだけど、そのゴードンマレーってのは高そーだね(^^)
2019/09/04(水) 21:15:57.12
>>877
えーそんなもんなんですねー
911の方が楽しかったですか？
2019/09/04(水) 21:52:55.53
>>869
ありがとうございます！
881IT屋
垢版 |
2019/09/04(水) 21:56:38.84
>>878
やっぱり船舶でしたかー。それは時間もお金もかかりますよね。
ゴードンマーレー のは為替の影響もありますが4億切るくらいです。
882IT屋
垢版 |
2019/09/04(水) 21:57:24.08
>>879
楽しさと言う意味では911の方が楽しいですね。
今の911はそうでもないですが。
2019/09/05(木) 02:55:59.80
【パチンコ屋】在日朝鮮人は、どうやって駅前の土地を手に入れたのか？


１、戦後のドサクサで密入国してきた朝鮮人が、勝手にバラック小屋を建てて駅前をドサクサ不法占拠する

２、不法占拠した土地を売ろうとするが、いわくつきの土地なので日本人には買い手がつかず、同胞に売る

３、いわくつきの土地で噂になり、怖くなったので、また別の同胞に売る

４、怖くなって、また別の同胞の朝鮮人に売る

５、また土地を売り飛ばすも、いわくつきの土地なので日本人は気味悪がって買わず、買い手は同胞。駅前の土地は朝鮮人だらけになる。

６、元の所有者が誰が誰やら分からなくなったので、更地にしてパチンコ屋を建てる
884名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/05(木) 09:03:04.67
おまえら妄想が凄いな･･･さすがアホのバブル世代
つか暇でいいな。俺これから大阪出張だわ
885まがりや
垢版 |
2019/09/05(木) 10:01:21.31
>>881
相変わらず景気いーね！
つか、以前よりパワーアップしてんじゃんww
2019/09/05(木) 10:03:06.53
そんなに金あるなら4億の太陽光買ってくれ
2019/09/05(木) 10:23:52.74
太陽光w
2019/09/05(木) 10:47:51.91
前回のオフ会は行きたかったけど台湾出張だったので指を咥えてたんですが

今は帰ってきてるのでオフ会やりたいですねぇ
889IT屋
垢版 |
2019/09/05(木) 10:50:16.80
>>885
いえいえ、でも一時期本当に痛い目にあったので。今でも緊張感ありますー。
この勢いでじたくも買うことにしましたw マンションですが。

>>886
内容によってはアリで。
2019/09/05(木) 11:20:58.90
億ション羨まー
2019/09/05(木) 11:38:18.94
一般のスレならまだしも経営者のスレで、これを妄想と思ってしまう >>884 に底辺臭しか感じない
892名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/05(木) 12:58:22.90
お前ら、、凄すぎだろ。
今日月30万円の案件を失注して地団駄踏んでる俺に一言くれ！
893名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/05(木) 13:01:15.10
個人事業でこじんまりしちゃったITベンチャーはつまらん
自転車暴走族で宮崎某の様にキレまくってたあの頃に戻って欲しい
2019/09/05(木) 13:17:45.28
>>892
今日800万失注した
先行発注した分が不良在庫になっちまった
895名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/05(木) 16:06:17.76
妄想だから気にするな
実際は借金に追われて四苦八苦だから
896IT屋
垢版 |
2019/09/05(木) 16:29:04.49
借金はしてるが妄想ではない。
そんなに変な話も出てない。
2019/09/05(木) 20:30:39.10
>>895
これを妄想と思う君が哀れでしょうがない
2019/09/05(木) 21:52:45.74
>>881
ブガッティが2台買える値段ですね。
そう考えると凄まじい。。。
2019/09/05(木) 22:20:42.35
>>878
うわぁ……
きついなあ
現実見ろよ
2019/09/05(木) 23:23:19.89
ほんとだよ。

そんな仕上がりの奴がこんなとこで
私募債の金利がどうの言ってる訳ないし。
確かにそのランクのお金のケタの社長はいる事はいるがお前では無いｗ

職業は妄想家と名乗る事を許そう。
ついでにＩＴベンチャーも含めて妄想族。
2019/09/05(木) 23:28:35.71
>>900
そんな金持ちがこんなスレいるとも思えないけどな
902名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/05(木) 23:37:07.13
>>900
予想してやろう。次のレスでお前はうpと言う
2019/09/06(金) 00:12:00.06
雑居ビルに入ってる所が現金で三億持ってたりするからな
ここにいても全く不思議ではない

分かることは、信じられない人はその地点まで到達ができない
2019/09/06(金) 00:43:03.10
>>903
そりゃ会社の金ならそんくらい持ってるとこはザラだろ
905名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/06(金) 08:57:39.47
金持ち自慢してるうちは三流経営者なんだよ
一回りすると「お金」よりも「弱者救済」の方が楽しくなる
2019/09/06(金) 09:43:42.55
そんなの人による
907まがりや
垢版 |
2019/09/06(金) 13:43:29.50
>>888
IT屋来るならやりたいけど、さすがに名無しさんだけだと厳しーよー

そー言えば、ミカンさんはどーしてんだろ？
908名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/06(金) 17:40:52.92
そんなもまえら

副業するならカメラマン-小椋翔

これでも読んで起業してみたら？
グッドラック
2019/09/06(金) 17:50:10.18
>>906
まだまだカスだなｗ
910名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/06(金) 18:34:06.90
>>897
借金まみれのくせに何言ってんだかｗ
2019/09/07(土) 00:27:24.79
5chで知り合ってオフ会とか気持ち悪い
お爺さん達のやることは理解できないな
912IT屋
垢版 |
2019/09/07(土) 01:52:16.08
>>907
ありがとうございますー。一度出てみたい気持ちもあるんですが、僕の場合過去に結構ストレートに書いた事が多いのでちょっとまだ怖いんですよねーww

>>909>>910>>911
一緒に楽しんで皆んなで発展していきましょうよ！
913名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/07(土) 08:49:24.16
有給きちんと与えてる？社員は良いけどパートさんに有給取られるのキツイわ
914名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/07(土) 09:11:14.79
そこに厚生年金加入もドン！やで
デフレ現代では価格もそうそう上げられないし
まじで政府頭おかしい
915名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/07(土) 09:45:23.11
実質、企業に対する増税だよな。会社半額負担は国民から分かりにくいからタチが悪い。
2019/09/07(土) 14:30:35.47
>>914
え？もしかして社会保険未加入？
917名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/07(土) 18:33:57.04
>>916
加入対象者が拡大していってるの知ってる？今後さらに拡大されることが閣議決定されたとかなんとか。
918名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/07(土) 18:56:11.61
>>916
一日3～4時間週4ののパートは申し訳ないけど社会保険入ってないです
919SAN
垢版 |
2019/09/07(土) 19:35:35.05
>>912
IT屋さん

名無しさんには一次会だけで、リアル会社名は
あかさないってのもアリですよ！
名刺交換なんてしない。

まがりやさんとは、なんか勢いで名刺交換しましたが、
だいたい会えば本物の経営頑張ってる人かそうで
ないかはすぐわかりますよ。

まがりやさんも私も、全くここで書いてる事に
嘘無いですよ。
920IT屋
垢版 |
2019/09/07(土) 20:25:53.87
>>SAN
あなたとまがりやさんが良くても自分は書いてることの10分の1も
ホントではないのでとても会わす顔がないんです、というか空気読んでくださいよ！
そういうとこだぞ！
2019/09/07(土) 20:55:01.22
ニセモノが現れて荒れて過疎
ここまで、いつもの流れ
922IT屋
垢版 |
2019/09/07(土) 22:23:38.58
>>919
そうなんですね。SANさん、まがりやさん達コテハンの方々の書き込みは疑ってないですよー。僕にも分かります！
悩む～
2019/09/08(日) 03:34:41.89
おいおい釣られるなよ
オフ会なんていってるの全部自演でオフ会なんてやってないぞ
924名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/08(日) 11:21:42.44
知り合いの社長は高級車買って、従業員も凄い車乗ってたんだけど
1～2年もしないうちに不渡り出して潰れた
925名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/08(日) 13:18:52.18
田舎はいいよな、地代安いし人件費も安いし
都内なんか10坪でもテナント料40万とかだぜ？
2019/09/08(日) 13:26:21.37
都内といってもピンキリ
927名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/08(日) 13:43:25.40
>>925
でも田舎は人が歩いていないんだぜ？
2019/09/08(日) 14:52:59.00
>>925
人件費安い＝客も金がない、だぞ
テナント料15万でも利益ギリギリなのが田舎
2019/09/08(日) 15:00:39.65
>>928
比例してるからな
トレーラー何十台もとめるとか
採石するとかバカみたいに土地使うような仕事は別としてね
同じコンビニでも土地代が10倍なら売上10倍はあるだろう
2019/09/08(日) 15:32:44.24
渋谷センター街や原宿竹下通りは、1F店舗坪20万らしいな

だったら銀座のアップルはいくらなんだよと、通る度に妄想する
931名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/09(月) 09:54:20.08
>>926
こういう屁理屈言う奴嫌い
10坪で40万って言ってるんだから23区内だろなって想像つくだろ
2019/09/09(月) 10:30:22.79
23区内でもピンキリ
933名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/09(月) 16:09:06.11
>>932
出たな屁理屈ハゲ
2019/09/09(月) 16:14:07.77
>>933
よう！23区内に住んだことない田舎もん！
2019/09/09(月) 16:49:44.18
目黒区在住で品川ナンバー乗ってるけど、品川ナンバー管轄区域の中でも大田区だけは一気に地価が下がるからなあ
2019/09/09(月) 22:04:31.70
零細企業の管理職になりました
お仲間に入れてもらえませんか？
もしくは該当スレありますか？
2019/09/09(月) 22:21:35.70
台風で通勤してるアホども。
どれだけがホントに会社にいかなきゃいかんのか。

おまえら、どうして明日は多分やばそうだから、休みな！って言えない？
938名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/09(月) 23:58:01.46
934はハゲなんだね　じゃなきゃ悔しがったりしない

莫大な税金を払っていて悔しくて仕方が無かったけど
最近ちょっとした出来事があって、
自分が払った税金で生活保護受けてる人がいるんだなぁ
と思ったらそういう奉仕の仕方でもいっかと思えるようになった
2019/09/10(火) 00:34:47.21
>>938
よう田舎もんのカス！
940名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/10(火) 05:04:04.24
ま、そんなくだんない言い合いやめて面白い話でもしよーよ

>>936
ここはスレチだねー
どの板がいいかは知らないけど、管理職頑張ってね
2019/09/10(火) 05:53:01.28
異業種への参入を考えてるのですが、苦労話、成功話など聞きたいです
ここは押さえた方が良いと言った教訓的なものも聞きたいです
2019/09/10(火) 11:03:47.33
そもそも異業種になんて参入する気なんて更々無いからなぁ。
本業で勝負してガッツリ儲けるだけ。
2019/09/10(火) 11:49:25.40
それが理想ですけど、寿命が尽きる業界も有るんですよ
2019/09/10(火) 11:59:20.55
なるほど
がんばりなはれ
945名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/10(火) 12:47:31.48
939は悔しかったんだね　ハゲててもいいじゃんｗ
2019/09/10(火) 13:00:12.55
>>945
くどい
他所でやれ
947名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/10(火) 14:30:43.90
>>946
以前から言ってるけどここはおまえの場じゃねーんだよ元経営者
おめーこそどっか他逝きやがれハゲ
948SAN
垢版 |
2019/09/10(火) 14:33:38.70
異業種に参入する理由はなんでしょう。

あまり成功例ありませんよね。
(同業種内での)多角化か、垂直統合だと、
相乗効果が大きくて旨みありますが、
異業種で一からやって両方とも成功ってなかなかです。
ひとつだけでも、そんな楽にはいかなあのが現実。
片手間でもう一個できるコツがあるとしたら、
それは天賦の「才能」のことかも。
2019/09/10(火) 14:47:11.56
>>947
お前の場でもねーんだよバーカw
950名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/10(火) 14:51:43.22
似たような業種で多角化やってるけど、人選が大事だと思う。その道のプロを呼ぶ場合は柔軟性のある人でないと難しい。硬直的な人は既存の業務とシナジーが出しにくく逆に障壁になる。
2019/09/10(火) 14:55:28.36
>>948
943に書いてあるじゃん
2019/09/10(火) 20:44:04.11
>>950
柔軟性のある人良く分かります
肝に銘じておきます
2019/09/10(火) 21:06:53.09
育児休暇ってめちゃくちゃ迷惑じゃない？
従業員数人のとこはどうやっても対処法できないだろう
まあうちは年寄りしかいないから育児休暇なんてないだろうけど考えたら大変だろうな、と
2019/09/10(火) 21:43:32.73
人生の一大イベント位、気持ちよく休暇を取らせてやりたい
955名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/11(水) 00:40:26.83
俺は多角化始まったら潰れる寸前なんだなって判断してます。
本業儲かってれば本業に追加投資しますから。
2019/09/11(水) 10:00:22.77
ストレス耐性弱い俺は経営者に向いてなかったんだ
就職できなかったから起業しただけさ
世の中の底辺さ
誰も期待してくれるな、優秀なやつと比べられて惨めなだけだ
2019/09/11(水) 10:34:10.54
具体的に斜陽産業って何なんだろうな？
工夫次第でいくらでも生き残るの可能だと思うんだが。
958名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/11(水) 12:00:54.41
2～3年会社勤めしたらさっさと起業した方がいいと思うよ
サラリーマンなんかやってたってつまんねーじゃん
ただみんな最初からお金かけすぎだと思う
失敗したときの逃げ道も作ってやんなきゃ
そこが馬鹿だな～って思う
959おいさん
垢版 |
2019/09/11(水) 12:22:08.74
かなり前にコテ出してちょっと書いた事ある
今回オフ会ネタ出したのは私です
会って話してみたいんですよね
960名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/11(水) 14:03:32.68
https://www.ningenkankeitukare.com/r28.html
2019/09/11(水) 14:42:26.51
ひと昔前のうちの業界だとガラケーのコンテンツプロバイダか。
さっさとスマホに移行しろよ！
って話なだけな気がする。

業界が斜陽なのが問題なんじゃなくてトップが無能なだけ。
2019/09/11(水) 19:12:41.01
従業員が5人程度だと人事評価むずかしくないですか？
一応評価基準はあるのですがABCDEでE判定するとへそを曲げるひととかいますからねえ
比較対象が目に見えて数人しかいないので俺のほうがあいつよりできるはずだ、とか自分以外を妬んだりすることになりそうです
2019/09/11(水) 19:43:11.42
運送会社やってます
就職したことがなくいきなり起業したのでまったく賃金体系の仕組みなどがわからないので賃金体系の相談があります

大手からエリアごとに仕事もらっています
従業員はそのエリア内の配送を毎日していて完全固定給です
25万なら28日でも31日でも25万です
なぜ固定給かというと、単純にひとつの配達をひとりでやるわけではなく、例えば1万円の運賃のものを3人で手分けしてやることが多いからです（その労働割合などは求めようがありません）

固定給に不服をいわれたことはありませんが
ひとりにより素直にいうことを聞いてどんどん配達してくれるひとと
いいわけをつけてしないひとがいます

歩合給の設定がむずかしいのならば固定給のままにして
評価をつけて昇給させるような仕組みがよいでしょうか？
964まがりや
垢版 |
2019/09/11(水) 21:13:47.59
>>963
固定給はそのままに、何ヶ月ごとに成果を評価する「成果給」を作ってはどうでしょう？
うちでもそうしてます。

今、賞与があるなら、それを成果給に切り替えて、貢献がない人は、ドラスティックにゼロにしたら良いです。
貢献が高い人に多めに配分する
ただし、月給はいじらない

昇給させると元に戻せないからね
2019/09/11(水) 21:24:46.93
>>964
なるほどなかなかいいですね
その成果給は毎月支給ですか？
参考までにどのような金額設定かおしえてもらえると助かります

ちなみに人数が少ないので人事考課で点数だすと
ブリブリ怒るひともいるんですよね
逆に評価なし昇給なしのほうが何も文句いわないという
人数少ないと組織らしくなりにくいんですよね
2019/09/12(木) 02:20:55.57
休憩は管理下にあってはだめということですが
外回りの従業員などに適宜暇になったら昼休みや休憩に入るように指示していてもだめなんでしょうか？
いちいち電話などで今から休憩に入りますと連絡させてから出ないとだめなんですか？
967まがりや
垢版 |
2019/09/12(木) 05:55:48.64
>>965
うちは3ヶ月に一回だね

あと、人数少ないから怒るんではなくて、怒る人は人数多くても怒るよ

それは、組織が形になっていない時は、人と人の付き合いの延長なので、言えばどうにかなると思われている状況なんですよね
評価とか考課の規定を作って、決まりだからと、例外なく（表向きは）やっていくと
だんだんと、「会社ってそんなもんなんだ」と割り切られていきますよ
ただし、直接の文句が出なくなる代わりに、制度が悪いと予告無しで人がやめますから
組織作りをする時は、良い制度作りも欠かせないですよね

うちは、今は250人くらいですけど、30人から50人くらいの時に、かなり組織作りを頑張りました
2019/09/12(木) 06:05:01.82
>>967
評価に対してどの程度もらえるんですか？3ヶ月に一度もらえるということでしょうか？
すると賞与あつかいになり残業の基礎にははいらない？
2019/09/12(木) 08:42:02.21
zozo遂に身売りか
あんなもん、よく買うなぁ
970まがりや
垢版 |
2019/09/12(木) 13:22:20.94
>>968
総額は業績連動で変化させてる。
個人別には、1人一回当たり少ない人は、ほぼゼロで多い人は100万超え。部所長クラスは、もうちょい出してる。

名前と実質は成果給だけど、賞与って扱いだね
給与は簡単には変化させられないから

あと、3ヶ月ごとだと、残業代のベースにはならないけど、住民税分が賞与から引かれず月額の給与からだけ差し引かれるので、翌年から給与の手取りが減ったってクレーム出るかも
2019/09/12(木) 13:47:30.71
>>970
100万もあるんですね
利益のうちの成果給分を割り振る感じですね
その割り振りの基準は主観ですか？
972名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/12(木) 14:00:10.57
>>971
主観なわけないじゃん。おそらく専門家が入って細かく数値を決めてるよ。経営者単独じゃできないんじゃないかな。知らんけど。
973まがりや
垢版 |
2019/09/12(木) 14:10:11.54
>>971
1.設定した目標（部署ごと）
2.定量的成果（いくら作ったか？いくら受注したか？何個配ったか？など）
3.定性的評価（数字で表しにくい、金には直結しないけど会社に貢献している項目）

これらの合計だけど、3.が上司の主観が影響するね

各部署でやったあと、最後に社長が部署間のバランス調整
評価が甘いやつや厳しい奴がいるからね
2019/09/12(木) 15:00:38.98
>>973
参考になります
例えば設定目標が期間内で1000万
で1500万の売上
それを5人でやった
とかならどのようにわりふりますか？
500万のうちの何割か成果給になりそれを分配するでしょうか？
それをこの人は取り分何%とか？
975まがりや
垢版 |
2019/09/12(木) 15:08:53.05
>>974
そりゃ、会社によって変わるね
その売上にいくら費用が掛かったか？もあるけど、大事な考え方かあって、ある一定の粗利（限界利益）を超えないと配分ゼロにしてるよ

ま、他社事例って事で、自分の会社に当てはめながら試行錯誤してみたら？
2019/09/12(木) 15:47:04.57
>>975
目標額が損益分岐点という意味でかきました
損益分岐点をある程度超えたときに支給、とかですか？
977名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/14(土) 10:34:02.40
まがりやさんって北海道の佐藤さんでしょ？
2019/09/14(土) 11:51:35.95
心当たりがあっても書き込むなよ
979まがりや
垢版 |
2019/09/14(土) 18:53:10.88
いや、ほんとだよ
心当たりあっても書いたらダメだろ

ま、佐藤さんじゃないけど
2019/09/14(土) 19:02:05.28
>>979
佐藤さん！！
981まがりや
垢版 |
2019/09/14(土) 19:18:42.12
>>980
なにー？
2019/09/14(土) 21:55:28.01
>>981
北海道はもう秋ですかー？
983名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/14(土) 23:11:45.75
俺は北海道の斉藤だけどな。マジで。
2019/09/14(土) 23:19:30.05
>>983
斉藤さん！
2019/09/15(日) 00:00:06.04
>>984
うっせぇぼけ！気安く呼ぶんじゃねぇ！！
986おいさん
垢版 |
2019/09/15(日) 04:51:03.17
どんな流れやねんw
2019/09/15(日) 04:51:56.47
札幌のジンギスカン美味いんだよなあ
いきてえなあ
2019/09/15(日) 08:07:00.96
俺が沖縄の斉木だが呼んだか？
989名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/15(日) 10:44:42.22
すいません飯沼さん
2019/09/16(月) 13:43:50.52
千葉の被災地に救援物資届けに行ってきた
子供を抱えた親たちが不安そうな顔して給水所に並んでるのが強烈に残った
来週から暇そうな社員達に救援物資を届けさせる
991名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/16(月) 16:01:36.03
そろそろ次スレ

○○孤独な経営者がホッとするスレpart33
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1568617231/
992名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/17(火) 09:44:52.99
ハワイに行ってきたけど飛行機しんどいしもう飽きた
今回の旅でコンド売却するふんぎりついた
993名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2019/09/17(火) 16:59:28.92
>>967
まがりやって製造じゃなかった？
250人てものすごい規模になっちゃったなあ
2019/09/18(水) 18:23:41.63
うんこもりもり
2019/09/18(水) 19:16:03.47
外国人とか田舎者を低賃金で働かせて悪徳だと思うけどね
2019/09/18(水) 19:41:22.71
うんこも
2019/09/18(水) 19:41:38.21
りもり
2019/09/18(水) 20:15:20.45
埋めたまえ
2019/09/19(木) 01:06:29.06
ぬるぽ
2019/09/19(木) 01:32:17.13
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