【FEZ】ファンタジーアース　セスタス総合スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/18(木) 15:02:43.81

このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が必ず建てる事。無理なら安価付けて依頼を。

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2017/05/18(木) 15:03:29.27

なんで誰も立てないんだよめんどくせぇ

2017/05/19(金) 21:22:04.70

サクリ消去おめ
これで存分に歩兵セス出来るな

2017/05/20(土) 00:11:52.78

シャットの効果時間無駄に伸びてホネの硬直増加でサクリも削除とかあまりにも酷すぎる

2017/05/20(土) 00:41:00.20

サクリ用召喚が出る予感
というか、サクリはジャイに移動させよう。

2017/05/20(土) 01:01:55.59

ゲイザーセスは死んだ。
骨もハームも弱体。
笛のDDも削除だから、ここから運営の思惑は透ける。

要は、単体で完結するコンボを潰すってことだ。
初見がハメ殺されるのを減らして、新規にいい顔するために。

そのかわりに、遠距離攻撃を強化して脳死エイムでも当たるようにする。
炎ウェイブとか雷スパークとか。
新規が手軽にスキルを当てられるように。何も考えてなくても当たるように。

お陰でFEZは無事死亡した。やればやるほど奥深い戦闘は
脳死ブッパゲーへ変わり果てる。
ガメポの９年の努力と調整も、スクエニには届かない。一顧だにしない。
なぜなら、スクエニには、FEZの調整の妙が理解出来ないから。
FEZの価値がわからないから。
でもこれは最近のユーザーも同じ。
この自体を招いた責任は究極的にはユーザーにある

2017/05/20(土) 01:04:30.54

>>1乙です。

たててくれて助かる。
これが最後のセススレになるかもな

2017/05/20(土) 02:06:47.52

セスの扱い一番酷くないか？
ホネの硬直も気になるけどハーム弱体化も気になる…

2017/05/20(土) 02:07:54.62

骨から繋がらないならセスの強みが無くなるね。
単純な移動手段としても弱体化するだろうし、もう骨は切って構わないかもね。

というか、骨から繋がらないって相当だと思うが。
実質セスの全攻撃スキル弱体だろ。

それならドレインの吸収量減やら、ゲイザーの強制のけ反削除りやら、店頭でチャージ解除やら
戻してもらってもいいと思うんだが。

2017/05/20(土) 02:08:10.26

最後に辿り着いて嵌ってたのがセスなのにこの扱いは酷いよ…
笛は肌に合わないし結局ヲリやるしかないか…

2017/05/20(土) 02:09:52.34

＞もう骨は切って構わないかもね。
骨切ったら遠距離相手にどう戦えばいいのか全然想像もつかない…
近寄るのも無理になりそう

2017/05/20(土) 02:41:16.25

動画見たがハームの弱体はサクリファイスの弱体によって猛威を振るうだろうかららしいな
さすが斜め上を行きやがる　普通の頭なら建築Dot部分の弱体or削除だろ

2017/05/20(土) 02:42:42.14

×サクリ弱体
〇サクリ削除

2017/05/20(土) 05:38:29.52

セス弱体化笑えない
ホネもハムも弱体化とか何考えてるの
零鯨もどきが復活するらしいが、
あれがそのまま戻るわけでも無いだろうしなあ

2017/05/20(土) 07:04:46.63

スキルツリーを調整して歩兵と建築をわけるみたいだけどこれも何気に怖いと思う
今までより余分にスキルポイントかかりそう

2017/05/20(土) 07:58:34.72

これでハムがゲイザーと一緒に建築ツリーに入ってたら笑う
骨ハムって大体の型でセスの骨幹になるスキルだろうに
運営セスまともにやってないだろ
ここまで弱体化するのなら転倒解除無しと溜め骨返せ

2017/05/20(土) 13:03:13.84

セスタスだけ弱体化され過ぎ
笛とか強化しかされてないのに
波動弾とか渡されてもセスの攻撃力で
火力増えた銃とか皿に撃ち合いしてもダメだろ
そういう遠距離をわからせるためのホネハムやホネゲイだったのに

2017/05/20(土) 17:04:20.13

前の修正で追いつけるけど繋がらないホネに調整しようとしていたが
まさか追い付けないし繋がらないホネに調整する気とは思わんかった

2017/05/20(土) 17:23:22.75

ホネゲイつながらないの確定なのかな？
ドレインは一番発生フレーム速かった気がするけど
ドレインならつながるけどハームはつながらないとかなのかな？

ぶっちゃけ味方せっちゃんが近接一色で頑張ってるのがカッコいいなぁと思ってましたまる

2017/05/20(土) 19:34:40.23

>>19
裏オベ放送局で「ストスマ並の硬直になる」って明言してて
これがそのまま事実なら、骨ゲイザーは完全に劣化ストスマヘビ…
ストスマの方が射程で優れるし、ヘビの方が威力で優れる。。勝てる所がない

仰け反り職にストスマスマは確定だけど、発生10fのスマに対して
ドレインは発生15fだから骨ドレインは繋がるかわからん。
あぁ、通常は発生10fだから、骨通常なら繋がるな（白目）

おまけにハーム威力減少だとさ！　もはやセスの存在価値なくね？
最後の砦だった骨硬直が増加するってことは
骨からつながる、ゲイザーハームドレイン通常裏拳全部弱体するってことだが
運営はガチでセスやったことないだろ？？セスはもう終わりだよ！！

2017/05/20(土) 19:55:42.23

ヲリとちょっと違う事が出来る近接職ってのに惚れ込んでいたのに…

2017/05/20(土) 22:00:19.33

片手が吹っ飛ばなくなったことで強制仰け反りの地位向上とゼロゲイ復活はいいところだと思う

でも骨コンボ使えなくなるのはセスの楽しさが減ると思うわ

2017/05/20(土) 22:49:02.58

骨とストスマの硬直のフレーム差は65fと70fの5fで
骨の最大有利フレームが14fだからそれが9fにはなるがまだドレハムゲイどれも繋がると思うぞ
もちこんコケられ易くはなるだろし
なによりも怖いのはスキルツリー調整で対人枠に骨、対建築枠にハムゲイが分けられ両取りできなくなる可能性だな
そうなると骨のあとは当てて不利つくドレ通常裏拳でしか追撃できなくなり骨ハムゲイに比べ相当な火力ダウン

2017/05/20(土) 23:17:17.62

よく考えたら0ゲイのぶんまたスロットが埋まるのか
やりくりするの想像すると気が滅入るなぁ

2017/05/20(土) 23:30:20.17

>>22
実装されるまで確かなことは分からんが、
片手が吹っ飛ばなくなるだけじゃなくて
鰤まで吹っ飛ばなくなった、という認識でいる方が良いと思うな

言ってることは同じなんだけど、やばさはこっちの方が伝わると思う。
さらにそんな鰤すらも適当エイムの遠距離ぶっぱで焼き払われる訳だ。
魔道具スキルとか、正気の沙汰とは思えん…

2017/05/21(日) 06:20:41.85

なんか勘違いしてる奴いるけど
新スキルが追加されることは選択肢が増えるってだけで強化じゃないだろ。

2017/05/21(日) 07:59:05.58

ちゃんとスキルスロットもふやすんだろうな・・・

2017/05/21(日) 11:03:48.62

見える...見えるぞ...！
セスと短がゼロゲイと短剣投げで争ってる姿が！

2017/05/21(日) 13:43:26.24

そうだな短剣にも短剣投げできたからもう0ゲイで短いじられないなｗ

2017/05/22(月) 09:19:26.65

ほんと酷いわ
何が酷いってセスだけ真面目にバランス取ってます感ある所だわ
他の職ぶっ壊れにしといて何セスだけ大幅弱体してんだよ

大型アプデ後はデドラン覚悟でネズミマラソンだな

2017/05/22(月) 13:54:53.97

遠距離強化の流れなのに、
そこに飛び込む唯一のスキルを弱体化されちゃなあ
0鯨で遠距離と張り合えと？
当時のままなら被らない範囲カスダメを連射する、要は風皿みたいなもん
あのズコッて効果音で連射するのは好きだけどね

2017/05/22(月) 14:13:36.73

遠距離ないからセスタスやらないっていう人もいるからそういう人向けなのかな？
新セスタスの良い所は近接特化でガンガン押し込める所なんすよ…遠距離追加して主要スキル弱体させたらただの劣化ヲリなんすよ…良さ半減どころじゃないんすよ…

2017/05/22(月) 15:30:14.40

本当それな。骨とハームいじったら良さ壊滅だよ。
この２スキルがどれだけセスタスの根幹なのかが
全く、全然、これっぽっちも分かってない。がめぽ帰ってきてくれ…
アプデでセスの存在価値は消滅。これはもう変えられないのか？？
え？セスは修理だけやってろって？せやな。。
ところで修理スキルって何だっけ？アプデ後にスキルツリーから探してみるわ

2017/05/22(月) 18:09:47.59

0ゲイいらんわ
骨そのままにしてくれ
ハームは対建築弱体化してもいいから対人は据え置きで…
なんでセスだけここまで明確に弱体化されるんだ…

2017/05/22(月) 18:20:39.05

>>20
>>23
ありがとう
セスちょいちょい育てていたけどホネからゲイザーとかいう私でもできそうなコンボが
無くなるんじゃないかと思うと二度とセスやらなそうで不安しかないっていう感じです

2017/05/22(月) 22:57:45.23

骨の硬直が単に伸びるだけってペネやストスマよりも明確に遅くなるって事だよね
これが裏オベマラソンに対する運営の答えか

2017/05/23(火) 01:01:33.12

これはあかんなサクリなくすならせめて格闘家として歩兵強化してあげてや

2017/05/23(火) 01:31:55.83

サクリもない
建築破壊スキルもツリーで分別
耐性もヲリより低い

つまり歩兵性能をヲリ以上にすることになんの問題もないな

2017/05/23(火) 06:30:21.34

＞建築破壊スキルもツリーで分別

これはむしろ弱体化の理由ができたってことでは。
建築破壊スキルなんて他の職にないものがあれば
それを理由に対人性能弱体化大合唱がはじまるだけでしょ。

これまでは建前上はセスタス＝建築破壊としてなかったんだぜ。

だが、晴れて正式にセスタスは対人よりも建築破壊に特化した職であることが認められちまったってことだ。

2017/05/23(火) 09:22:43.57

アタレ両手の方が早かったりするのにな

2017/05/23(火) 13:01:31.36

ハームとホネはぶっ壊れすぎて下手したら笛より対人向けすぎてちょうどいい下方修正だ
０芸もどるんだからええやろｗｗｗｗ

2017/05/23(火) 13:27:32.88

そういや「サクリあるから歩兵は弱くて当然」って言ってた人たちは今回のサクリ削除＋歩兵弱体を見てどう思うんだろうな

2017/05/23(火) 13:53:08.28

>>41
そりゃあちょっと笛下手過ぎるよ

2017/05/23(火) 14:01:56.94

ハムの追加ダメ下げるんじゃなくて威力下げるとかな

2017/05/23(火) 14:03:14.62

どうせ最初はゼロ鯨と同じ仕様だけど脳死ゼロ鯨連打しまくるセス増えてシャイニングクロス並みの範囲にされるんだろうな
本当いらないわ。旧セスと新セスどっちも出来るようにすればそれで良いのに

2017/05/23(火) 15:18:26.50

セスは完全終了って訳じゃない接近するのに徒歩かステップになるが介護さえあれるば敵が接近ならショックで闘える
間違いなく歩兵最弱性能でタイマンと殴り合いはアプデ後の威力だと先にHP尽きてゼロゲイ復活しても
タイマンしに来るのけぞる笛短にしか効かない仕様でアプデ後の遠距離に撃たれるだけの職になるからセス辞めかFEZ辞めになるな

シャットして通常連打かショックサイクロンの2択テンプレとホネ切って代わりに裏拳を突進スキルのトリッキー3択になる
ショックと裏拳とサイクロンに手付けないアプデなら復活スキル使わないほうがいいゼロゲイは威力低すぎて迷惑かぶせの主原因になる

2017/05/23(火) 15:43:13.49

旧セスのゼロゲイの仕様はこんな感じ
消費Pw20 射程6.5歩発生18F 持続6F 硬直61F 仰反無し被り無し
着弾点から半径1歩の球状爆発判定。ダメージ80～100前後

特徴は、被らない、転けさせない、複数HITする、の３点。
使い方としては
スタンに群がってる敵味方の中に撃つことで被りなしで総ダメージを底上げする浜口
転けて粘ろうとしてる短に対して転かさず着実にキルを取る対短処理。この辺が有名

そのまま復活するとは限らないし、で？だからどうした？って話なんだが。
主力スキル骨、ハーム、ファイ、ドレインが弱体前なら
選択肢として輝けたと思うがこれだけ貰っても焼け石に水。セス詰んだ

2017/05/23(火) 16:28:09.80

主力スキル全部弱体されてさすがにやる気なくす

別ゲーいくのが正解かもな

2017/05/23(火) 17:36:49.38

究極に器用ド貧乏な職になっちゃったな

2017/05/23(火) 18:42:10.26

実言うとこの前からXPでプレイ出来なくなったから、
わざわざ新しいパソコン買ったのにこの仕打ちかよ

2017/05/23(火) 20:28:38.57

お前は泣いていい

2017/05/23(火) 21:22:50.77

この弱体のまま実装されるのは確定なん？

2017/05/23(火) 21:58:57.34

というか運営の言う数々の弱体化の根拠に突っ込む奴いないの？

2017/05/23(火) 22:15:52.30

ヲリ以外の職で文句言うほど熱意ある奴はほぼ移管後のヲリだけ優遇修正で去ってるよ

2017/05/23(火) 22:25:03.05

今まで散々突っ込んだからな
今回はまだ特に理由聞かされてないし
運営の総意なのか個人の意見かは分らんけど、
ハーム威力減理由がもしサクリにあるなら頭おかしい
骨についてはそのストスマと比べてみろといいたい

ハームアクティーベートの威力をやや減少
→減っても怖いんだけどね（笑）
　→サクリが無いからね

ホーネットスティングの硬直を増加
→終わった後の硬直って感じですかね
　→はい、イメージとしてはストライクスマッシュと同じくらい

2017/05/24(水) 00:40:36.33

ハーム→建築に対するDot弱体
ホネ→対人ツリー最上位に配置

サクリ削除に対しての措置ならこれでいい

2017/05/24(水) 14:45:16.89

ホネがストスマ程度ってことは
例えば対短ならファイまでは完全にあたらなくなったってことかな？
今までは骨あたったらファイまでコンボだったけど
ホネ＞ドレイン　ホネにアム返せなくてもホネの硬直にアム返せばドレインでとまるってことか

2017/05/24(水) 14:48:02.34

ヲリと違って容易にのけ反り職に飛び込みできたから当然と言っちゃとうぜんか
ヲリの場合はストスマの硬直のせいで皿にも短にも容易には使えなかったからな

2017/05/24(水) 15:40:26.63

ホネゲイバインドやってたけどツリーが別れると聞いてショック練習
段々強さはわかってきた
でもソリッドストライクはリスクとリターンが合わない気がする

2017/05/24(水) 18:54:37.59

ネガるの好きじゃないけど、これはがちでfez終わったんじゃね？
公式サイト見てみ。

新規は増えるやろうけど、やりすぎやとおもうな。

セスが雑魚すぎて笑えない。
スロットの問題から言って、ゼロゲイは常時入れることはないだろう。

2017/05/24(水) 19:08:26.36

ゼロゲイやるよ。ただし他職には遠距離壊れスキル追加な

2017/05/24(水) 19:18:35.00

mobが飛ばしてくる光る玉みたいなの追加されてて笑っちまった

2017/05/24(水) 19:19:42.85

>>58
でも一個くらいヲリに勝っている点があってもいいじゃん…

2017/05/24(水) 19:59:46.52

骨は発生も遅くなるみたいだし避けるの今より簡単になるのかな

2017/05/24(水) 21:05:58.57

ご丁寧に骨の発生前後両方硬直長くしてくれたんだね
はぁまじ

2017/05/24(水) 21:37:12.11

>>63
本当にね
そもそもストスマと比較すると硬直以外の点が低性能なのに、
硬直だけを比較されてもねえ…って感じ

2017/05/25(木) 01:27:34.31

あの骨があったから使ってたんだけどな。あれがあるから劣化ヲリとは呼ばせない動きが出来た
でももう完全に劣化ヲリです今までありがとうございました。

2017/05/25(木) 04:20:57.81

セスタススキル調整の歴史
強化
2014/7/22
バックハンドブロウ＆ノックインパクト
　・発生前フレーム減少(全体硬直は同じ)
シャットアウト
　効果時間増加　10秒→15秒
ソリッドストライク
　耐性上昇時間及び上昇値増加　+120→+160

2014/8/18
ホーネットスティング
　・前方攻撃判定強化

2015/12/1
バックハンドブロウ
　・スキル射程増加

2016/03/30
サイクロンディザスター
　・威力増加(Lv1：55→70 Lv2：65→80 Lv3：75→90)

2017/6/XX←イマココ
エナジースフィア
　・ゼロゲイが消費Pw増加して復活(Pw20→25)
シャットアウト
　・効果時間増加

所感：スキルを当てやすくする事と、短時間限定タンクとしての特性が強化されてきた。

2017/05/25(木) 04:27:22.81

セスタススキル調整の歴史
弱体
2013/12/9
ゲイザースマッシュ
　・強制仰け反り削除
ドレインクロー
　・建築物からのHP吸収量70%→40%

2015/3/4
インテンスファイ
　・消費Pw増加30→40
ホーネットスティング
　・消費Pw増加25→28
ドレインクロー
　・対歩兵でHP吸収量70%→35%
ゲイザースマッシュ＆ショックウェイブ
　・転倒時溜め解除(アム＆DD時も同様)

2015/12/1
○セスタス
インテンスファイ
　・発生フレーム増加(全体硬直は同じ)
アースバインド
　・耐性時間：10秒→20秒

2017/6/XX←イマココ
ホーネットスティング
　・発生及び硬直がストスマ並に弱体
ハームアクティベイト
　・威力低下
サクリファイス
　・削除

所感：対歩兵能力削減。ヲリにない特性（強制仰け反り,HP吸収,省Pw,溜め,短硬直）はほぼ弱体されてきた。

2017/05/25(木) 07:10:25.01

もともと移動攻撃からのコンボは笛の強みだったんだよなあ。
ペネ硬直が少なかった頃は骨は大して注目されてなかったと思う。
それをオリができないことはけしからんといって大幅弱体化したあと
こんどはセスが目を付けられたと。

2017/05/25(木) 08:05:48.04

セス今のうちに楽しんでおかないと…
色々な職やったけどセスが一番楽しかった

2017/05/25(木) 11:18:36.04

ホネって発生もストスマやペネ並になるの？
今までホネにアムってストスマやペネに比べてかなりシビアだったんだけど

2017/05/25(木) 16:54:05.80

>>72
その他調整項目
ホーネットスティング
ホーネットスティングの発動前・後の硬直時間を増加します。
ttp://www.fantasy-earth.com/info/20170510_tactical_update/cestus.php
ttps://youtu.be/kIazTid40tY?t=2089

2017/05/25(木) 19:40:44.05

ハーム弱体は検討中。この状況だと多分ない

2017/05/25(木) 22:03:40.77

サイレント弱体化も有り得る？
まあ、即効で検証するけどな

2017/05/26(金) 02:34:22.36

弱体なしでチャージ転倒解除ドレインファイを戻しても次のアプデで生き残れないと思う
元から1割いるかどうかの職だったしな

2017/05/26(金) 03:01:42.06

アプデ後は皿と銃だらけだろうから近接はセスだろうが笛だろうが短だろうが息しないよ
あ・・・大剣は飛び込みエクスなんてぶっ壊れ技が追加だからあれ遠距離ね

2017/05/26(金) 08:46:07.65

今までマラソンは自重してたけどアプデの感触次第では放火マラソンマンになるわ

2017/05/26(金) 10:41:16.13

マラソンやめておけ・・・マラソンや保健所みたいなのがセス弱体の引き金だったのは間違いないから
更に弱体されるぞ

2017/05/26(金) 10:43:52.12

弱体の引き金は、少数部隊で強すぎること（まあアイスタゲは弱体だな）
マラソンがうざい事、タイマンが強すぎること
吹き飛ばしの乱用（ピア、ファイなど）

この辺がいつも弱体対象だとおもう(´・ω・`)

2017/05/26(金) 11:27:56.45

小数が強いと言うか小数じゃないとムリ

2017/05/26(金) 12:37:39.65

俺はメイン短剣だけどセスの弱体は可哀想だと思ってるよ
ホネだってシビアだけどアムがだめでもレグパワは入るし、こければいいし
どう考えても大剣の新スキルの方が鬼畜だし片手の吹き飛ばし無効も酷い
サクリ削除のせいだよな、ハム弱体も
セスをどうしたいのか分からないね

2017/05/26(金) 13:07:10.16

というか、吹き飛ばし無効スキルきたのにピアもセスも弱体する必要あったんだろうか
これから不用意にピアもファイも出来なくなったのにね

2017/05/26(金) 13:12:33.31

テストサーバーすら置かないなら
まず弱体化の理由をユーザーの多くが納得できるように説明しろよ……

2017/05/26(金) 13:25:04.86

弱体は、今までのバランスで行われたと思う
決してこれからのバランスで考えたものじゃないと思うよ
どう考えても新スキル背負ったヲリの方がヤバいもん

2017/05/26(金) 13:54:50.44

しかし両手は除く

2017/05/26(金) 18:47:32.03

とりあセスやめるしかねぇ。

こんだけ弱体化されて戦える訳がねぇ。

ボイコットだ

2017/05/26(金) 19:05:49.94

>>80
笛もそうだよなー
強制仰け反り持ちってのもある、相手にPw消費させながら自分はノーダメ狙える
要するに相手の攻撃を正面から潰しながら一方的に攻撃できるってのがダメなんだろ

特にVCPTで僻地来たりする連中とオべ守りに来た半裏方みたいな実力差も加わる状況だと
同数くらいじゃ相手にもならないからな

そして純ヲリはいいとしても鰤ヲリは真っ先に弱体すべきクラスになるんだよな

2017/05/26(金) 21:43:19.52

サクリ削除して歩兵も弱体化させるんだからその分強化もしてもらわないと
とりあえず対建築の攻撃力が強化されるくらいは当然だよな

2017/05/26(金) 21:55:23.61

鰤ヲリの片手持ち替え時に無敵吹き飛ばしできたらセス笛のうざさ通り越してるで(´・ω・`)

2017/05/26(金) 21:56:01.57

吹き飛ばし無効だった(´・ω・`)

2017/05/26(金) 22:07:45.53

片手同士でもスラムやクランブル振るってパターンが失われるわけだしな

2017/05/27(土) 00:59:20.90

久しぶりに見たが裏方セス無くなるのか
寂しいな

2017/05/27(土) 10:06:40.34

あわせてジャイも弱体化するんかな？

2017/05/27(土) 10:24:25.61

ねぇねぇ
なんでシャットアウトに吹き飛ばし無効つけなかったの？
明らかに片手より先に付けるべきだと思うんだけど？

2017/05/27(土) 14:29:12.71

>>95
ほんまそれな
35スキル発表される前からシャットに吹き飛ばし無効つけろやって思ってたくらいやわ
でもさすがに吹き飛ばし無効は強制仰け反りよりえぐいよなあと妄想の中ですら自粛してたらまさかの実装、しかも片手に
一つくらい同職以外で片手を押し返せるクラスあってもいいやろ

2017/05/27(土) 14:30:40.45

片手に無効つける賛否はおいといて
シャットが吹き飛ばし無効だと短いないとショックバインドが防げなくなるからわりとそれはやっちゃダメな奴だが

2017/05/27(土) 15:00:35.77

最悪片手に吹き飛ばし無効つけてもいいから、鰤はできないようなシステムにしてほしいね
常識で鰤にだけは持たせちゃいけないスキルだろ
１人で完結し過ぎる
片手に無効スキルできたからセスにはつかないと思うもし可能になったら裏にセスと片手のコンビがきたら
手に負えなくなるからな・・・

2017/05/27(土) 15:32:21.72

大剣持ち替えで吹き飛ばし無効バフが消えるとしても
クランブルもスラムも価値激減するから片手メインで動く人でもクラン切って鰤にしよかってなるわな

2017/05/27(土) 17:44:35.59

公式見てあれやけど、鰤前提で吹き飛ばし無効使うのは結構厳しい。

2017/05/27(土) 23:38:39.59

>>100
鰤前提ってよりも

一番吹き飛ばしたい敵片手が吹き飛ばせないならクランブルいらなくね？
↓
となると片手でフォースやソニックもいらないな
↓
なら片手メインで運用するけど建築破壊や僻地用にヘビスマ列orアサルトエッジ列取っとくか

ってならね？
別にソリッドウォールと鰤の併用に拘らずとも
主戦では持ち替えせずウォール片手として動き
僻地ではウォール使わず今までどおりの鰤大剣として動きゃいいわけだし

2017/05/28(日) 12:17:41.87

>>101

それ鰤じゃなくて、片手やん。

俺が言ってるのは鰤ヲリのこと。

2017/05/28(日) 12:51:48.55

セス　短　両手は要望だそう

2017/05/28(日) 13:14:30.38

糞裏抜けネズミセスと追いかけっこして明らかに骨の逃げ性能が異常だったから何回も要望送って良かったー！！
とりあえず近接職として楽しんでた人は骨ぴょんぴょんしてネズミ追いかけっこばっかしてた糞セス恨んだら良いよ
裏抜けやネズミはあっていいけどセスだけ骨のせいでリスク少なすぎ

2017/05/28(日) 13:22:49.86

そういう奴はその時使える奴なら何でもやるけどな
昔はストスママラソンしてて今度は未だにオベタゲ健在のスラムでやりだすよ

2017/05/28(日) 13:51:58.05

明らかにストスマクランブル使えて最強火力の両手大剣の方が裏抜け性能異常なんだけどね。寿司之王とかマラソンマンとか居たけど知らない？

ヲリに吹っ飛ばし無効とアサルトエッジ来て格段にネズミ性能上がってセスは弱体だからこういう裏抜けヲリめっちゃ増えるだろうね

そんでもってヲリはそうそう弱体されないからもっとめんどくさくなるね

2017/05/28(日) 14:07:01.10

骨の逃げ性能が以上とかわろた
現状両手でも全く同じ事が出来るんですけどねえ

2017/05/28(日) 14:23:56.20

ヲリが裏抜け最強とかさすがにエアプすぎる

裏抜けゴミマラソンセスが後先考えず骨しまくったからこうなったんだろ
今のストスマ性能のヲリ相手であそこまでのマラソンなんて早々起きねーしオベに張り付いたらもう死ぬか折るかしかないわ

普通に主戦で骨ゲイで戦ってた人には同情するけど脳みそ足りないカスゴミ自意識過剰マラソンセスがやり過ぎたから修正されたんだろ

普通に前線で歩兵セスしてた人には全く恨みはないしむしろ敵としても味方としても面白味あるスキルや戦い方多くて好感持てたわ

各国そういうのいたけどあんな糞マラソン許されねえからな？反省しとけよクソゴミマラソンセス

2017/05/28(日) 14:32:02.23

その妙な改行なんなの？

2017/05/28(日) 15:01:30.04

時代はビルブ笛よ

2017/05/28(日) 15:15:06.52

>>108
低性能なセスと違って高性能なヲリはそうそう裏なんか抜けねーもん。スコアの無駄だしオベ折り性能は低いからオベ折りにくいし
オベ守りに来た裏方勢しゃぶりたい奴くらいしてなかった
でもセスが弱体してヲリが最強になったからなあ。そういうヲリが増えるのは必然だろうな

2017/05/28(日) 15:18:25.45

普通に歩兵でも対建築力も強い職と歩兵力弱体化された対建築強い職職
マラソンする理由があるのはどっちなんですかねぇ

歩兵弱体化はマラソンが原因だからとかギャグで言ってるのか

2017/05/28(日) 15:22:04.72

ストスマって特定の地形で振ると半歩みたいな動きするからねえ。そっちの方が100倍厄介だわ
あんまりそういう事やるヲリいなかったけどこれから増えるだろうねえ

2017/05/28(日) 16:17:33.67

>>104

セスの骨に追いつけないのはただのあほ

骨は飛距離が短いから、セスがホネ3回入れたらこっちは2回ストスマ入れるみたいな感じで追いつくんだよ。

消費PWもおんなじなんだから、ちゃんと算数の計算しようね。

2017/05/28(日) 17:44:10.54

もういっそ全職の建築タゲを出来なくすれば良いんじゃ無い？
そうすればセスだけを弱体する理由も無くなる

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-49bV [203.99.231.134]) · 2017/05/28(日) 19:18:06.11

昔は両手でネズミをしてたのだけども、笛が追加されてからはSDなどタイマン最強スキル持ちがいたからなかなかできなかったけども、笛のSD削除からセスで裏オベ折をしていた。
今回のセスの弱体化で再びアタレ大剣で一本ビルブ斧持ってやる予定。

2017/05/28(日) 19:31:01.92

セス弱体化で歩兵し難くなるしウォリで裏オベ折りにでも勤しむか

2017/05/28(日) 20:28:05.03

骨が逃げ性能高いってこいつfezじゃないゲームやってるんじゃね？
逃げ性能ならストスマの方が高いぞ

2017/05/28(日) 21:31:23.23

裏でボコボコにやられたんだろ

2017/05/28(日) 22:20:13.10

死に戻りスコア厨が孤立オベ特攻してる敵を見つけてスコアしゃぶりに行こうと思ったら全く相手にされず時間だけ食われスコアは稼げずイライラして弱体要望メールを必死に送ったってことか

2017/05/29(月) 04:08:20.82

動画上げてる人のセスは自分の知ってるセスと違うレベルで強いけどその人らヲリ使ったらもっと強いからな
大方その人らの餌になってたんだろうよ
それをセス強いと勘違いしてるじゃね？

2017/05/29(月) 05:20:54.01

保健所のセスとか、はちろーとか、ぶっちゃけ何の職やっても上手いと思う。

2017/05/29(月) 06:26:08.84

さえりあさんディスってんのか？

2017/05/29(月) 11:17:01.23

「正直言って私より上手いセスタスに出会ったことがありませんね」by さりあ

さりあの定番
シャット→ホネ→ゲイザー

pw全部使って単体に300ダメって雑魚すぎる。

さりあたん、もっと頑張ってください。

2017/05/29(月) 12:52:55.70

これからは片手の裏ネズミがくっそめんどくさくなる

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-49bV [203.99.231.134]) · 2017/05/29(月) 13:10:31.20

ホネが逃げ性能高いんじゃなくて、相手のスキルを無駄撃ちさせてpw減ったとこを一気にホネで離脱してただけなんで、ヲリやスラムでも同じ芸当は可能。
ただ、スラムはあまり早くないから一気に囲みを抜けるのに不向きだが

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-49bV [203.99.231.134]) · 2017/05/29(月) 13:33:36.61

後は効率よくpw回復を挟みながらホネを使うのは当たり前だが。
相手のHPを少しずつ削りながら下がりつついまのpwで削り殺せるぐらいになったら一気に殺したりとか。
そういう動きには今までのセスが一番運用しやすかった。
一回、敵に密着した時にサポートが入る前に弱っている敵が逃げられる前にとどめさすのにホネからの連携が強かった
笛でもできるだろうけども仰け反り職だとイマイチ囲まれた時の対処がスキルに硬直が多くてダメだった
バク転も着地地点が読まれるしね

2017/05/29(月) 13:37:57.62

>>126
鰤前提だけど逃げならストスマでいいしスラムはオベタゲれるのが強い鈍足中とかストスマタゲないときかなり便利あと普通に固い
逃げや粘り性能だけで見るなら鰤圧勝です

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-49bV [203.99.231.134]) · 2017/05/29(月) 14:00:44.60

>>128
単騎でハイブリヲリでネズミをする方を見た事ないんだよね。
3人組とか徒党を組んでる編成だとかなり居るんだけども、ソロでネズミをする場合にはほとんど見たことがない
PT組んで裏オベ折りに行く場合はハイブリヲリがいると助かるというか強いですね

2017/05/29(月) 14:07:34.08

今まで鰤ヲリの裏マラソンいなかったのはセスほど破壊能力ないからじゃないかね
回復されたら意味ないし

2017/05/29(月) 14:31:12.19

>>129
そりゃ鰤やる人は歩兵戦したいから鰤やるわけでソロネズミしたい訳じゃないからね
セスで貢献しようと思ったらネズミしかないんですよって話ですよ
歩兵面を弱体すればするほどセスは建築方面に逃げるしかないんですよね

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-49bV [203.99.231.134]) · 2017/05/29(月) 15:25:23.79

>>130
なるほど、確かにセスのオベ破壊性能はやはり違いますからね、いかに敵が迎撃に来る前に壊せるかで変わって来るし
やはり修正するなら建築破壊能力の方だったんでしょうね。
>>131
セスは押されてる戦線だと死にに行くぐらいですからね、シャットアウトで敵のバッシュ狙いを邪魔するぐらいそれなら裏オベ狙おうかと思うし。
ハイブリヲリとはまあ、基本コンセプトの違いというわけですね

2017/05/30(火) 12:58:06.15

破壊能力に関してはヲリとセスでそこまで差はないよ
ハムマラソンにしたって一人修理セスがいるだけで無意味

セスのほうが建築能力がすごい高いと思われがちなのはセスぐらいしかビルブしないからってだけ

2017/05/30(火) 14:17:11.87

>>133
確かソロなら最初にゲイとハム撃てる分速いくらいだよね
セス二人と両手二人なら両手二人な方が速いんだっけほんと悲しい職ですね

2017/05/30(火) 16:17:52.72

運営の定義としては、瞬間火力が高いってことやろな。
きこってる場合はヲリと大差ないけど、前線にオベがあるときや混戦でのゲイセスの役割は明瞭やと思う。

ただし、この戦況は接戦でしか生まれない。

2017/05/30(火) 16:32:43.12

ナイトを解除して門を折るなら断然セスだな

2017/05/30(火) 17:43:48.06

接戦でセスがいたからギリギリ勝てた×
そのセスがヲリなら普通に勝ててる○

2017/05/30(火) 18:38:29.82

>>137

いちいち面倒くさい奴やなｗ

もちろんその通りやと思うよ。

2017/05/30(火) 20:49:28.67

>>136
これからは片手だよ。門の上でソリッドウォール出来たら破壊確定だもん

2017/05/30(火) 20:57:34.99

>>139
そういうのを繰り返してお前らのエアプ脳はクソやってこと理解させることが大事

2017/05/30(火) 21:42:09.37

>>139

ほんまや。よく気づいたな。お前天才だろｗ

運営気づいてなかったら笑える。

対処として、「強制吹き飛ばし」とかが出てきたらさらに笑える。

2017/05/30(火) 22:11:05.08

>>139
門の上でソリッドウォールｗｗｗｗｗ
最高に笑えるオチやないかｗｗｗｗ完璧すぎやろｗｗｗｗ
やっぱ吹き飛ばし無効とかゲーム性破壊するだけなんがはっきりしたなｗｗｗｗ

2017/05/30(火) 22:53:47.91

片手剣にビルブか…浪漫を感じる

2017/05/30(火) 23:00:35.66

吹き飛ばし無効かけながら更に単体吹き飛ばしも範囲吹き飛ばしも使えちまうんだ

2017/05/30(火) 23:46:55.43

旧笛がビルブつけて裏オペを一心不乱に殴ってたの思い出した
ああ、何もかもが懐かしい

2017/05/31(水) 01:05:18.52

>>139
門破壊部隊いらんゃん単騎で行けるゃんw
ほなナイタクしまひょw

2017/05/31(水) 01:59:50.26

しかもコスト度外視する人がいればアレなステーキや廃リジェまであるから折るまで死ぬこともまずない
いやまあそこまでやらなくてもかなり削れるからハイドやナイト解除際なんかにも手伝ってもらえば100%折れる
レイスなんか出たら戦犯になるわマジで

2017/05/31(水) 02:00:05.01

流石にアプデで門再建可能にするだろ

流石に

2017/05/31(水) 02:15:28.93

>>141
見える…見えるで…
バリスタに強制吹き飛ばしスキルが実装されるんやｗｗｗｗ
キプ前どうなるんやろうなぁｗｗｗｗ
キプ攻め組がバリスタにばっこばっこ吹っ飛ばされていくんかなぁｗｗｗｗｗｗ

2017/05/31(水) 08:17:01.37

しかし、リバース以降のセスの弱体を思うと、
リバースって結局何したかったん？とは聞きたくなる。

今回も同じオチだろうなぁ。

2017/05/31(水) 08:24:36.00

門自体が高くなる可能性も？

**名も無き冒険者** (JP 0H4f-49bV [203.99.231.134]) · 2017/05/31(水) 09:20:57.15

とりあえずしばらくは、門の上でソリッドウォール使って運営にわからせてやらねばいけないな

2017/05/31(水) 09:29:07.21

ここヲリスレだっけ

2017/05/31(水) 10:11:48.76

対建ネズミスレですよ

2017/05/31(水) 11:42:03.67

門オベの上に乗れないように修正されるのが無難か。

つまらんなぁ。

2017/05/31(水) 14:35:37.60

門オベソリッド対策
片手の場合→門オベの上に乗れないように修正

もしセススキルだった場合→サンボルに強制吹き飛ばし追加、アムorガドで解除、消費pw増加、硬直増加、効果時間減少

2017/05/31(水) 18:06:24.74

色んなクラスやっても大体同じスコアでるけど（鰤・短剣は別で）、セスタスだけはどう立ち回ってもスコアでない。
このクラス弱すぎると思うけど、これ以上弱体化して、運営は何がしたいのかね。

2017/05/31(水) 21:06:22.50

セスタスは歩兵だけで頑張っても微妙だけど
そのかわり、18キル20k建築ダメ16000とかは見た
短剣じゃひっくり返っても出せないスコアだと思うオールラウンドに動いて強かった職だね

2017/05/31(水) 21:21:44.59

あ、でも短剣じゃ歩兵以外は貧弱で無理だけどヲリで上手い奴なら出来る気がしてきた

2017/05/31(水) 21:26:46.47

スコア　鰤ヲリ＞弓、短、雷皿＞セス
キル　　鰤ヲリ、セス、皿＞弓＞短
建築　　セス＞火力ヲリ＞短＞皿弓

こうしてみるとスコアだけの短と違ってヲリは全体的にポテンシャルやっぱ高いね

2017/06/01(木) 01:24:06.19

セスに何をさせたいかわからんアプデやな

ああわかった、市ねということか

2017/06/01(木) 01:46:53.47

ヲリでネズミしまくれっていうアプデやで

2017/06/02(金) 15:55:20.68

ヲリは最低限スマ列とバッシュさえ取っておけば建築対人なんでも出来るからな
さらに余ってるポイントでエクスとかいうチートスキルを取ることも出来るしランペとかいう高火力範囲スキルを取ることも出来る

2017/06/03(土) 08:51:12.68

まぁ両手両手剣ヲリの硬直の大きさと柔らかさとデバフ無しスキルを考えればあの攻撃力は普通だと思うけどね、片手の性能は死ねと思うけど

2017/06/03(土) 09:02:21.67

またまたご冗談を

2017/06/03(土) 12:01:56.40

セスが釣り合ってないだけでヲリの中だけでのバランスはそんなに悪く無いよね

2017/06/03(土) 20:59:42.77

えっ

2017/06/03(土) 21:45:31.11

いつになってもヲリ圧倒する性能になれない
基地外みたいにあちこち弱体弱体

次のアプデで申し訳程度に謎の飛び道具もらうんやろ
この飛び道具を口実に強化はまた遠退く

2017/06/03(土) 22:40:42.45

遠距離強化されるから今まで以上に辛くなるだろうな
耐性もう少し上げても良いんじゃないかね
ハドレなんて知らない

2017/06/04(日) 01:12:19.31

クラスレベルに対する攻性増加もセスタスだけ低いの忘れてそう
レベル45時点での攻撃力が武器性能も相まって酷いことになりそうだぜ

2017/06/06(火) 13:49:41.55

セスが死ぬまで＠1日

2017/06/06(火) 17:19:42.77

セスお通夜会場はここですか？グルーム装備着て来ました。

2017/06/06(火) 18:38:14.78

新スキル
結構連射力あって笑える

2017/06/06(火) 19:26:32.84

ゼロゲイザー復活しただけじゃ…

2017/06/06(火) 19:53:50.00

明日からどうやって戦っていけば…

2017/06/06(火) 19:57:10.17

ゼロゲイマンするなら銃でラッシュやるよな

2017/06/06(火) 20:02:56.31

全員遠距離持ちだから有利取れる相手がいるわけでも無いしな
この零鯨複数ヒットしなさそうで不安だわ
まあ複数にヒットした所でって感じではあるけど

2017/06/06(火) 20:16:45.41

両手⇨ジャッチ追加
大剣⇨エクス持ってる
セス⇨0ゲイ追加

これはバランス取れてますわ

2017/06/06(火) 22:07:21.07

サクリもなくなったしセスタスの存在意義がなくなった
新スキルでも何でもないし弱体化されてモチベ上がる人おらんやろ

2017/06/06(火) 22:11:44.05

零鯨も超劣化してる可能性が高い
まず確定要素としてPowの増加とのけ反るようになった
被りと貫通がどうなるか分からないけどこの時点でもう産廃
骨ドレファイ戻しても新環境なら良いだろもう…

2017/06/06(火) 22:38:21.68

なんでユーザーの9割に拒否されるアップデートを平気でやっちゃうんだろうな
どんだけズレてんだろ

2017/06/06(火) 23:02:34.75

クソくん「ゼロ鯨復活みたいなもんですね！」

→どこがゼロ鯨やねん……

2017/06/06(火) 23:34:57.82

通常や0ゲイで短剣や笛をつつくの楽しかったなぁ（走馬灯）

2017/06/07(水) 02:37:23.44

運営さんへ向けて解説しよう。
旧ゼロゲイは>>47にある通りだ。
旧ゼロゲイは敵を仰け反らせなかった。
これがヲリと違う大きな差別化要素やったんや。
仰け反り職の動きを止めることは出来ないが、転かすこともない。それがゼロゲイ
対短キラーと呼ばれた所以よ。認識してたか？運営さん？

何故エナジースフィアに仰け反りを入れた？？
浅慮なのか？劣化ヲリ化が目的なのか？はっきりさせろ。戦術アプデの指針を示せ

2017/06/07(水) 03:19:38.91

強そうな新スキルが多い中で昔あったスキルが弱体化して帰ってくるだけなのは笑うわ

2017/06/07(水) 03:40:13.98

エナジースフィア発生も範囲もめちゃくちゃ下がってそうだね

2017/06/07(水) 10:26:33.54

笛もそうだが何故劣化させるのか

2017/06/07(水) 10:28:18.25

そういえば
シャットアウトの時間が伸びたのはなんでなんだろうな。
伸びたところで大抵途中解除するんだけどな

2017/06/07(水) 11:33:57.04

シャットした後にできる行動が非常に限られてるから使用頻度が低いのであって時間延長したところで使う人が増えるとは思えない
時間増やしたからパワポで回復してから特攻しろってことだろうか
10秒のままでも消費pw少ないほうが使いやすい
むしろ3秒でもいいので低燃費にしてほしい

2017/06/07(水) 11:49:12.60

シャット使用頻度低いのか？
それセス使う意味ねーな

2017/06/07(水) 12:04:51.21

シャットはバッシュ見てから無効にするものだから
消費pw20で効果時間1鋲とかの方が遥かに強いよ
明らかにセスやったことない奴が調整してるからしょうがない

2017/06/07(水) 12:35:47.94

シャットの問題はそこだよなあ
Pw回復無しかつ消費多すぎてその後の行動が限られる
パワポ飲んでもシャット使う状況は被弾前提なわけで、長くは敵陣に留まれない
だからバッシュ回避程度にしか使われないわけで、
時間延長されても現状の調整じゃ意味ないわ
他スキルを抜いてまでスロットに入れる価値が無い
実際スコアタ観点では困って無い

2017/06/07(水) 12:37:37.67

メンテ後、リサイクル爺の前に群れをなすセスの姿。。

2017/06/07(水) 12:50:10.05

裏オベツアーとかやりたくなるかもしれないから一応はとっとくだろ

2017/06/07(水) 12:54:46.97

ツリーがどう修正されるのか見ものやな

2017/06/07(水) 13:37:56.84

バッシュ無効と耐性増加そのものは強いから動きを制限するためのPw消費ってのはわかる

他のスキルが弱体化してなければな

2017/06/07(水) 14:18:02.05

その通りだと思うけど、
シャットを使わせたいなら時間延長は無いなあ
何を意図しての延長か全く分からん
まさか肉壁してろってことなのか

2017/06/07(水) 14:28:24.01

遠距離ゲーだから濱口の餌になれってことやな
サクリで回復役割は死んだけど餌役になれるよ、やったねセッちゃん

2017/06/07(水) 15:34:31.73

セスタスについてはマジで御愁傷様wwwwww
ゴミ確定だからゴミ箱に捨てましょうね～～

2017/06/07(水) 17:30:03.65

・ハームアクティベート230に下方修正
・ホーネットスティングが出す際に長い溜めが必要に(移動不可溜め中に仰け反りで強制解除)
・ゲイザーを取るためにはハドレ、ハーム、ドミネが前提条件に
・サクリ削除

【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ75 [無断転載禁止]©2ch.net

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