日系の経理マンには管理会計はできない

**某外資経理担当** · 04/05/09 09:58

日系に勤めている経理マン達との付き合いで一番感じたこと

小難しいことをやっているように見えるが結局、日本の経理部門は
ただ単に各部署から集まった会計情報を集計して整理しているだけの部署。会計情報を分析する能力はない。
一応判断らしきことをするが、それは手続き上正しいかどうかの判断
であって、経営の判断はできない。「連結決算は難しいよー」なんて
言っているが、そんな財務会計の手続き上の判断は管理会計に比べた
ら鼻くそにすぎない。そもそも日本企業において経理の立場は低く戦
略的な判断は求められていないし、やろうにもそんな能力のある香具
師は経理にはいないようだった。

それに比べて外資では、経理は財務会計の部署、管理会計の部署に分
かれ財務会計は真面目だけがとりえの香具師、管理会計は自頭がいい
香具師が担当している。俺は外資で管理会計を担当しているが、はっ
きり言って20代から会社の意思決定に関わっているため、他部署の部
長なんかは俺に頭が上がらない状態だよ。そんなこと「他部署のパシ
リ」である日系の経理では考えられないでしょ。

**名無し検定１級さん** · 04/05/09 12:37

日経新聞ですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/09 16:59

「２ちゃんで暴れているような関学や関学会計研究会は、現実にはいない」
「関学や関学会計研究会は、現実には２ちゃんに書かれているようなところではない」
なんて思っているそこの日系経理マン。あなたは、現実にこういう関学を見なかったのですか？

関西圏の予備校では、
徒党を組んで我が物顔で闊歩する。席取り、私語などは日常茶飯事。

大原主催の全国大学対抗簿記大会では、
キチガイのように大勢で来て、群れてダベる。

トーマツ大阪事務所では、
所内の飲み会でも、群れて関学校歌を合唱する。

福井では、
自分たちならできると根拠の無い自信をもって冬山へ入り遭難する。

広島では、
大勢の人々の平和への祈りが込められた折り鶴を、就職できなくてムシャクシャしたので放火する。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/09 23:44

関西人は目ｸｿ鼻ｸｿ

**某外資経理担当** · 04/05/09 23:55

日系の経理担当なんて経理しかできないから経理やっているんでしょ。
外資の管理会計担当は、比較優位があるから経理業務に関わっている奴が多い。
まあ中途でうちを志望する日系経理担当は沢山いるが、ほんと頭使っていない香具師ばっかだからなｗ
はっきりいって派遣でもできるでしょ、日系の経理なら。日系経理担当が難しいとアピールしている連結でもね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/10 03:23

外資なら経理みたいなスタッフ系は露骨にゴミ扱いだから間違っても出世しない。
日本はたすきがけ人事で経理でも間違って上に行くことがある。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/10 09:08

経理って新卒のアホの掃き溜めだからさ♪

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/10 12:33

経理担当者うんぬんの問題よりも、管理会計をきっちりやって数字がはっきり出てしまうと困る役員や部長が多いからやらせたくないというのが実情では？
部下の仕事の内容を把握しないで仕事させている上役が多いし。
というかその上役もなにやってるのかよくわからないことがあるが・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/10 15:17

経理か。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/10 18:07

　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;. 偏差値35ｾﾞﾐ
　　　 ,';;"　　　　　　　　　ヽ;.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　,.-‐''＾＾'''‐- ..., 　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　 ..; '　　　　　　　　 ' , 　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､
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　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 | ';　　　　j 　　　　　　　i　　　/y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､　　
　　ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l ',;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;　　　/;:l　　　　,　　　　￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
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　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`': . i ! 　　　.r _ j　/　 ./ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
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..しl_ヽヽヽ　　　　￣　　　|　ゝ　　人、　＼　￣ﾉ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　ノ　／￣　　　 ' ーｲ￣ー--、彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　　　　　.ヽ | ;'　　　　　.彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_

**某外資経理担当** · 04/05/10 21:37

>>8
それじゃー役員云々は抜きにしてこのスレ見ている日系経理担当者で
まともに管理会計が出来る香具師がどのくらいいると思うよ？
日系の経理じゃ無理なんだよ。シコシコやってないさいってこったw

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/10 21:58

俺は原価管理の神様といわれてるｗｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/10 22:53

>>11
確かにあまりいないと思うぞ。
というか経理部にそれを期待するのは酷だから、期待しないことにしてる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/10 23:12

答えというか理由は俺が>>7に書いただろうが、ボケが。
それがすべてなんだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/11 01:17

日本は、数字を前提にした経営なんて事実上やってないからね。
経理財務部門なんて所詮後追いの部署扱いですよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/11 23:22

私は６月にUSCPAを最難関のデラウエアで受験する予定の外資企業勤務ですが、
アメリカの大学を出て通訳や営業事務の経験も豊富です。
日本の経理担当者や公認会計士は仕事ができない人達ばかりですね。
実力が全然ありません。やはりアメリカの大学をでた実力派は
経営戦略もできるしコンプライアンスなんかもプロフェッショナルです。
私の先輩のUSCPA受験者なんかは、同じくアメリカの大学出身者ですが
３０代半ばで実質CFOの実力があると自他共に認めています。
USCPAの試験には管理会計や税務もあるし、ローや経済学なんかも試験範囲なんですよ！
日本の経理の人達って入るのも出るのも簡単な日本の大学にしか行っていなくて
何も知らないんでしょう？日本の会計士も簡単な試験で程度が低いですしね。

**氏名黙秘** · 04/05/11 23:30

権限と責任及び業績評価基準が明確でないから
管理会計を行なう必要がないのです。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/12 00:19

>>16
面白い！
自称ﾈｶﾏと同じくらい笑ったよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/12 02:03

>>16
確かに笑えた。DE州を「最難関」と呼ぶとこがアフォさらけ出してる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/12 11:55

>>19
最難関の関は、関学の関ではない。念のために。

しかし、彼らは勘違いしている。自分たちが、最難関、超一流だと勘違いしている。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/index.cfm?i=j_kishi41

痛い。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/12 23:24

私のキャリア・才能・英語力・学歴を妬んでいる人達がごまかし笑いしてますね。
ちなみに、日本で英語の勉強なんかしても無意味ですよ！
やっぱりアメリカの大学を出ていないと国際社会に通用する英語は
身に付かないですからね。
英語を自由自在に操れるのは、アメリカの大学出のエリートだけです。
私はアメリカの大学を出ているので、間もなくUSCPAに合格後、
シニアマネージャーとして大手監査法人にスカウトされ、その数ヵ月後には
パートナーに昇進する予定です。
２年くらい勤務したら、今の勤務先に出戻ってCFO候補としてハーバードの
MBAに派遣される覚悟ができています。MBAの資格もとったら、正式にCFO着任です。
フィナンシャル・プランナーとかにも興味がありますね！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/13 02:59

私はStanfordを卒業後、USCPAに合格。シニアマネージャーとして大手監査法人にスカウトされ、その数ヶ月後にパートナーに昇進しました。
２年勤務した後、元の会社に戻って、学費会社負担でHarvardのMBAを卒業、CFOになりました。
そしたら、会社が潰れました。ちなみにエンロンという会社でした。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/13 21:57

アメリカの連中は二言目にはチンポの太さの話だ
他に言うことがないのんか

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/14 11:09

心理学的には「やたらと口に出すのはコンプレックスの裏返し」と言うが・・・。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/14 16:30

コンプレックスの裏返しか。なるほど。
だから、こんなに大風呂敷を広げているのかhttp://www.kwansei.ac.jp/top/president.html

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/14 22:49

USCPAぐらいでシニアマネージャーだったら、USのａｕｄｉｔ firmはみんなシニアマネージャーじゃん。
あんなの、バカでも受かる試験だろ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/14 23:33

>>25
ダイナミックカンセイの実現ですか？
だから、広島でダイナミックに折り鶴を燃やしたり、
福井でダイナミックに冬山登山したりしたんですね。
たった今、ようやく納得しました。

**某外資経理担当** · 04/05/15 10:56

まあ、日系の経理で管理会計をある程度まともにやっているのは
日産と日立、京セラぐらいかな。日産の場合はゴーン以後だけどね。
それにしても日系企業の経理はレベル低いねｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/15 12:32

>>11

おれたち経理マン＠第５期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067390870/
678 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう投稿日：04/05/10 21:43 ID:xmLK2rQ7
>>677
違うだろう。
給料が安い学卒をとらずに院卒にわざわざその分高い給料払って採用するという
ことは、その分期待しているということだろう。マネージャーというのは言い過ぎ
だと思うが。

あと、他のこてはんも使っているのは知っているぞｗ
そちらの方が有名だしなｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/16 18:28

>>29
で？何ｗ
他のこてはんとやらは分からないが、678の発言は俺だが。
日系経理担当者は本当に意味のないことばかりするなｗ
内容で反論してこいよ。まあ出来ないだろうけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/16 19:02

>>30
まず日系だと断定した根拠は？ｗ
ま、答えられないだろうけどさ。

**某外資経理担当** · 04/05/16 19:14

>>31
こういう「ねずみ男」みたいな香具師が日系経理にウジャウジャいたからさｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/16 19:17

ねずみ男の定義は？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/16 19:58

日本の会社でやっていけない奴は落ちこぼれだよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/16 23:47

日本の会社でも普通に管理会計は必要だよ。それを「経理部」がやってるかどうかは会社によりけりだけど。

外資は単なる営業所ということが多いから、管理会計だなんだという以前に単なる経費管理とクォータ管理
だけやってりゃ十分ってところも多い。

一律に日本企業だ外資だといってもしょうがあるめい。それに、日本にある外資なんて所詮は「現地法人」に
過ぎないんだから、主体的な会計なんてありえないわけだし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/17 15:07

日系のあと、米系と欧州系を経験してきたから、言わんとすることはわかる。
わかるが、財務会計・管理会計・・・なんて分けているようでは、まだまだ
修行が足りないのぢゃないか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/17 16:57

>>36
そういうところにこだわるのは学生君だけだよな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/17 23:50

修行が進むと、なにもしなくても良くなった。
むしろ、なにもしないほうが万事うまくいくんだな、これが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/18 22:39

>36-37
財務会計・管理会計・・・なんて分けているようでは、まだまだ
修行が足りないのぢゃないか？

２ちゃんのカキコにしてはめずらしく核心を突いているな。

渡辺 · 04/05/19 23:00

質問なんですが、管理会計って、財務会計から簡単にスイッチできるものですか？
営業とか生産現場を体験してからでないと難しいような気がするんですが。
将来管理会計やりたい就職浪人です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/19 23:37

PDCAのCAのところ、ちゃんとできてる？
Planを作りっぱなしのところって結構多いような気がする。
計画倒れのところも結構多い。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/21 02:21

わかるが、財務会計・管理会計・・・なんて分けているようでは、まだまだ
修行が足りないのぢゃないか？

財務会計と管理会計をしっかり分けた上で、
しっかりと他人に説明できないと、過労死or左遷の憂き目をみると思うが・・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/28 00:09

あげ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/28 06:18

管理会計の修士論文書いてもね。
税理士試験科目免除ならないんですよ。
オツカレ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/05/28 15:26

管理会計の権威になってもね。
売り物がなければ儲からないんですよ。
オツカレ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/13 20:10

わかるが、財務会計・管理会計・・・なんて分けているようでは、まだまだ
修行が足りないのぢゃないか？

やっぱり管理会計の本質が分かっていない馬鹿ばっかだなｗ
分けることに意味があるんだよ。管理会計は。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/17 00:46

外資系企業では計数管理はやってるが会計といえるほどたいしたことはやってない。
少なくとも日本HPなんかはその程度。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/17 09:24

管理会計で会社の意志決定に関与している、なんて満足している人は
かわいそうな人ですねえ。
結局、意志決定しているのは経営陣。
経理は数字を上げてその判断を仰ぐ。
ただそれだけ。
制度的に必要とされている数字だけじゃなくて違った見方のできる
数字が欲しいというので経営陣にサービスしているのが管理会計でしょ？
財務会計だろうが管理会計だろうが、使用人としてやっていることは
たいしてかわらん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/17 09:28

>>48
管理会計を理解していない人の典型的な発言ですね・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/17 09:56

理解していないのではなく、そういうつまらないものを超越して、本質を見抜いて
しまっている人間がいることに、そろそろお気づきにならないと。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/17 11:17

46や49は、管理会計というキーワードを使ってみたいだけの勘違い厨房だろ。
このスレ程度の情報で馬鹿とか決め付けてるし、文章も全く論理性に欠けているのが笑える。
こういうのこそ、会計データ・係数による管理の本質を理解してない典型的脊椎反応だな。
実務家諸君は相手する必要なかろう。スルーするがよろし。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/17 23:07

>>51
自分の文章読み直してみな。笑えるからｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/17 23:09

分離と権限が管理会計の根幹だということに早く気付けよ。
日系の使いパシリ君達ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/17 23:10

管理会計ゴッコで給料もらえるのなら、それはそれでよろしいのでは？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/17 23:17

>>54
ここではパシリ日系君には発言権はないのだよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/18 00:51

パシリというなら、外資のほうがよっぽどパシリだろう。外資の日本法人の経理なんて、海の向こうから
与えられた報告書の升目を埋めるだけで、頭使う仕事なんかないじゃん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/18 05:19

>>56
かなり正しい指摘だ･･･
升目にどの数値を埋めようか考えるのが精一杯だな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/18 08:58

日系は自分たちの頭で考える楽しみがありそうだが、
もともと基礎も知恵もない人間が「我こそは管理会計の権威」
とばかり、あたま数だけ違う理屈が出て対立。
で、自由な発想、柔軟な思考の果てに舵取りを誤って苦悩の
自由も待っていたりする。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/18 14:52

まあ、メーカーで言えば、権限があるのは技術や営業。
管理会計で数字をつくりあげ、プランをつくりあげても、
結局意志決定は技術屋や営業マンが行うわけだ……。
むなしいね。。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/18 21:38

>>59
最近は大企業では技術系の社長減ったよね
執行役員までは営業系や技術系が大多数なのに取締役以上は事務系で固まってるところ多いよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/18 21:56

それは管理系が強くなった、というよりは相対的に営業・技術系が弱くなっている、と解釈
するほうが適切なのでは・・・。
不況時には、そういう人材のシフトになりがちだよ。いわゆる「守り固め」ね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/18 22:18

固めたつもりなんだろうけど、果たして守りが固まったのかどうか・・・・
思考が固まったとは思うけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/18 22:22

>>50
管理会計が機能していない会社を一般化されてもなー。
へぼい会社のへぼい経理のことが常識だと思っているよ。
笑えるなー。
外資に転職したら分かるよ。無知は罪だね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/18 22:26

>>56
こいつも分かってないな。
日本にある外資は日本支社にすぎないかもしれないが、
いったん本社から予算が振られたらかなり意思決定の自由度が高いんだよ。
そしてコントローラーの権限が半端なく大きい。
分かった？羨ましいでしょ。各部門の雑用処理のパシリ君達。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/19 00:57

>>64
チミのよーに、従業員数人の日本支店を前提に話をしないでくれ。

（巨大外資系勤務）

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/19 01:04

>65
厨房は相手ｽﾅｰ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/19 02:34

ってか>>1を見ても分かるとおりここは厨房スレだぞ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/19 11:46

>>66,67
厨房スレなら書込みするなよw
気になってしょうがないか、日系パシリのコンプレックス君

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/20 10:25

外資はすごい、ってコンプレックス丸出しクンがいるのか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/20 11:18

管理会計フェチよりはマシだろう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/22 22:16

>>64
日本ヒューレット・パッカードにはコントローラーなどいない。日本人に権限などない。
ここの経理はアメリカ人やシンガポール人のパシリだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/22 22:17

>>64
だいたい、「日本支社に過ぎない」ようなところで権限があるといったって、所詮は経営とは関係ない、
本国から与えられたお小遣いの使い道は自分で決めてもいいよ、っていう程度じゃん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/22 22:47

>>41
>PDCAのCAのところ、ちゃんとできてる？
>Planを作りっぱなしのところって結構多いような気がする。
>計画倒れのところも結構多い。

俺もそう思う。
しかもそういう計画倒れの計画を作る連中は無駄だと思う。
計画と実績の比較分析を改善に結びつけて、企業活動を良くしている
会社ってあまりないのかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/22 22:53

経理の立てるPlanなんて、経理内部でｵﾅﾆｰする用のPlanだから、
Doは当然するけど、Checkなんてしたくないよ。
当然外部からしたら、経理のActionなんて気にもとめない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/22 22:54

>>74
でも、何かあったら責任だけは経理になすりつける。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/22 22:58

>>75
あたりまえやん。
自分のケツは自分でふけ、ということだけ。
外部になすりつけるな、ボケが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/22 23:00

確かにオナニーですね。。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/22 23:01

>>1
なんか自慢らしいが哀れに読めるぞ。
外資と日本では組織自体違うので求められる能力も違う。
韓国人が日本に来て日本人は英語が出来ない、と鼻高々って感じ！
サラリーマンなら組織の中での能力で自慢しろよ。
哀れだぞ！

＞他部署の部長なんかは俺に頭が上がらない状態だよ。
だったらなんでお前は部長じゃないんだ？

73 · 04/06/22 23:01

＞何かあったら責任だけは経理になすりつける
責任すらなあなあですよ、うちの会社

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/22 23:31

>>73
計画なんて、経理がいくら客観的な数字を出しても、営業が「これは黒字だ」といえば黒字に
なってしまう。ふたを開けたら赤字で本国から怒られるのだが、怒られ役は経理。営業は
赤字だろうがなんだろうが、インセンティブだけもらってｳﾏｰ。

計画と実績の対比なんてだれも気にしちゃいない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/23 01:22

>>80
赤字を黒字にするのが経理のワザ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/23 01:24

>>81
でも、原価が100円のものを90円で受注されたんじゃ、どんな手品使ってもだめだわな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/23 01:45

>>82
だから素人は困る･･･
まぁ、いつかはツケを払わなければならないが、単年決算ならなんとでもなるわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/23 08:54

>>83
ｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/24 06:04

>>83
正論ですｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/25 09:04

>>78
そのとおりだね。
まあ、何というか、外資という言葉の恍惚感に浸っているだけの人って
結構いるのかな。
実際に、例えばアングロサクソン資本で働いていたら、そんな感傷も
抱かなくなるんだろうけど。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/25 14:23

>86
日本人スタッフは奴隷みたいなものですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/25 14:46

普通に外国子会社の現地社員だから
それ以上でもそれ以下でもないよ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/26 08:38

外国子会社の現地社員・・・
これを聞くだけで、すでに奴隷としか思えないのだけど。
だから、日系が優れているなんて間違っても言わないけどね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/26 09:10

外資系だろーが日本社だろーが、結局は単なるﾘｰﾏﾝ。大した差はない。

**某外資経理担当** · 04/06/26 10:51

>>78
ごめんさすがに外資でも20代後半の俺では部長になれないわｗ
それでもコントローラーで部長に対して色々指示する立場で
指示する内容もデータで反論の余地のないものだから、
彼らはそうなっちゃうんだよなー。
まあ、ジョブディスクリプションと能力の問題だよ。

＞他部署の部長なんかは俺に頭が上がらない状態だよ。
だったらなんでお前は部長じゃないんだ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/26 13:03

外資でもこんな会社もある。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083864367/422

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/26 13:36

外資は外国の悪い部分と日本の悪い部分を合わせたところだと聞いていますが・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/28 02:50

外資の経理って、部長だ何だといっても所詮は本国のパシリなんでしょ？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/28 16:54

管理会計以前に財務会計もおぼつかなかったりする。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/28 19:28

必要ないもんな

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/29 01:43

公認会計士試験で一番重要な科目は財務会計だ！

管理会計は学問としてでなく実地で身に付けるべし！

公認会計士試験で一番重要な科目は財務会計だ！

財務会計を制するものは商法・企業会計・証券取引法を制す！

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/29 02:38

>>96
どういう意味？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/29 06:44

>>98
外資の管理会計なんざ、本国から毎月送られてくるEXCELのテンプレに数字埋めてメールで返すだけってこと。
こういう作業は、しばしば「アドミ」って蔑称されることもある。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/29 07:08

>>99
了解＆禿げ胴

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/29 08:25

経理ってアドミじゃないの？＜どの会社でも？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/29 08:57

book keepingですよ、どこでも。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/29 16:58

管理会計っていっても、いろいろありますが
どのあたりのことを言ってますか？

定義をせずに語るのが、外資経理なんですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/29 18:29

管理会計どころか、財務会計ですら、
できる限りやらない（仕事を増やさない）ように
設計するのが有能な経理マン。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/30 22:14

>>101
管理会計＝Administrative Accountingを略してアドミ。
>>103
「いろいろありますが」だけでなく、具体例を挙げないといけないよ。
もっとも、企業買収の意思決定やら製品価格決定、ABM（企業活動ごとの付加価値目標の達成）なんてのはここでは無関係なので説明は省略。
アドミがやっているのは単年度予算のトレース作業だけだ。
業務の上流下流で定義するなら
管理の枠組みの構築（プロダクト別にするか活動別にするか、会計利益ベースか、キャッシュフローベースかEBITDAベースか、貢献利益ベースか）
→枠組みの中で目標値を設定する→実績値を集計する→集計者に数字を報告する
となる。「外資の管理会計」が担当するのは（以下略）

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/06/30 22:25

ＩＢＭは、偉そうにコンサルやってる割に
自社ではなんにもやってなかった。＜管理会計

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/01 00:52

>106
だって、それが正解だもの。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/01 01:00

管理会計の研究の盛んな大学ってどこですか？
また管理会計で有名な教授って誰ですか??

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/01 01:27

>>108
管理会計（原価計算・工場経理もそうですが）はｲｷﾓﾉです。
授業や本で読んだだけでは実践で全くﾔｸにたちませんよ。
105がｲｲ例ですわ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/01 01:42

>>105
管理会計は普通は Managerial Accountingと訳すが。

でも、外資の日本法人でやってる「管理会計」は単なる作業だから、Administrative Accountingで
いいのかもしれない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/01 01:50

まぁ現地子会社だからねぇ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/01 10:06

同じ給料なら管理会計なんてないほうが良いに決まってる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/01 11:36

管理会計のお勧めの書籍を教えてください。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/01 18:16

買わないほうがいい。書籍代がもったいない。
まじめな回答です。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/01 22:09

財務諸表をきちんと理解するには、ある程度は必要だよね＜管理会計

こんな煽りスレじゃなくて、
制度会計、管理会計をバランス良く語れるスレが欲しいなー。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/01 22:12

>>115
逆じゃない？管理会計を理解するためには財務会計（制度会計）の知識が必要だ、というべきと思う。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/01 22:24

>>116
車の両輪みたいなイメージで。
でも、どっちが先かって言ったら、もちろん制度会計です。

ただ、制度だけで終わってしまうとただの集計屋さんだから
分析も出来ればいいと思うのです。
それを元に、実績だけではなく、将来予測も出来ればいいなーと。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/02 08:51

ただの集計屋さんになってしまうのがいやだから、
管理会計という息抜きが会社には必要なのですね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/02 23:26

でも、外資経理は所詮は本国やアジア地区本社の連中の奴隷なんだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/02 23:30

なら、日本の会社で管理会計なんて全部止めてしまえばいいわけだね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/03 01:01

でも、奴隷であることを忘れて、「俺ってグローバルだぜ、ｱﾋｬ　」って思い込めれば、それはそれで
幸せな一時ではないかと．．．

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/03 01:07

なんで外資なだけでグローバルなの？
なんでグローバルだと幸せを感じられるの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/03 01:14

外資の人はよく、「ウチではグローバルな環境で仕事ができるよ」っていうんだ。でも、よく聞くとそれは
英語で命令が来たり、英語の資料を読まなきゃいけないってことだったりするだけなんだけどね。
英語＝ぐろーばる、って図式ならｼｱﾜｾではないかと。結局は日本企業よりはるかにドメスティックな
環境なんだけど、それに気がついてはいけないんだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/03 10:00

なんだ、知らないで言ってるだけか・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/03 11:40

外資から日本企業に転職してきた人、
このスレタイとは逆に、全く使えなかったんですが・・・・。
能書きを言う割に、実際にやらせてみると、なにもまとまらないという・・・。
そいつ、また転職していきました。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/03 12:54

管理会計ゴッコとも知らず、本当に必要だと信じてまじめくさって
やっているその洗脳度合いに愛想が尽きて去ったと思われる。
ああ、管理会計という名の下に、どれくらいの息抜きと経費の
無駄がはびこっているのだろうか。。。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/03 13:55

経理の仕事ってほんと子ども遊びみたいな仕事だよな。
さっさと害虫駆除してしまえばいいのに、必死になって
重要性を主張するバカがいるからね、くまったくまった。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/04 17:34

経理の仕事が重要なのは事実だろ？高度な仕事かどうかは別にしてさ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/04 18:49

重要でなく必要と言うべき。
重要性を否定しているわけではないが・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/05 12:24

>>129
正しすぎ！
会社の中の全ての部門が同様に必要である。
必要でない部署があるとしたら、無駄金を使ってるｱﾌｫな会社ってｺﾄだne。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/05 14:54

難しいこと、高度なことをしようとするのはバカ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/05 17:05

世の中、技術系以外で難しいこと、高度なことってありえない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/06 01:14

技術系だって、一部の開発以外はさして高度なことをやってるわけじゃない。
事務系でも、法務だとかファイナンスのt区帝分野は結構高度なことをやってる。
要は、ケースバイケースってことだ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/06 01:30

決算なんかも、高校出たてのガングロ・コギャルがENTERキーを一つ押せば
有報＋短信＋連結＋税務申告・・・が済んでしまうようなレベルだし・・・
もう、やることが無い・・・くらい潰し込んでしまっているからなあ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/06 01:35

いまいちよくわからないんだが、
法務ファイナンスのなにが高度なのか
具体的に指摘してくれ。
あと技術のなにが高度でないかも。
こちらはオレは聞いてもわからないだろうが。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/06 08:14

>>135
133でないので真意の程はわからないけど、技術でも解析とかは
装置のマニュアル知っていればできるようなのもあるよね。理科
の実験みたい、と思うことはある（ｗ
もちろんその結果を分析して問題解決するのは難しいわけだが。

ファイナンスとかは、そういう解析うんぬんよりも目が痛くなるよう
な数式をいっぱい使っているわけで。
そういう意味で「高度」とかって使っているのかなあ。
と少し思ったりしました。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/06 22:38

>>136
>ファイナンスとかは、そういう解析うんぬんよりも目が痛くなるよう
>な数式をいっぱい使っているわけで。
実際はソフトに数値を入力しているだけでは？

ノーベル賞の田中さんが作った質量分析装置を使っているからといって、
その人が凄いという話にはならない。

結局経理の仕事は手段の正確さにあるのではなくて、
目的の正しさのために適切な既存の手段を選択して、
その理由をある程度正確に説明できればいい、ということだ思われ。
なので、>>133みたいに次元の異なる比較は適当ではないと思われ。

違うかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/08 08:38

>>133
>事務系でも、法務だとかファイナンスのt区帝分野は結構高度なことをやってる
アフォですか？（爆笑）

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/09 00:37

まあ、結局は、そんなことを言いつつもブックキーピングで一生を終えてしまうんだが

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/09 00:57

外資の経理は単なる奴隷でつまらんぞ。ブックキーピグすらできない。
コントローラーでござい、とか威張ってみても、結局は本国への報告のためにエクセルの表を
埋めるだけ。まさに使い走りだわな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/09 12:33

>>138
文系の思考は浅はかだから、何の専門性もない仕事に
妙なプライドと執着心を持った上で、他人の仕事を分析してしまうものなんだよ。
特に>>133などは幼稚の極みだからほっといてやれ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/09 12:41

>140
日系でヘトヘトになるより遙かにマシ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/09 23:50

外資経理は何もスキルが身につかないし疲れるだけだよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/10 00:13

なぜ疲れるのよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/10 00:51

海の向こうのバカが思いつきでいろんな資料を「今日中に出せ」とか言ってくるから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/10 09:45

所詮子会社に過ぎない。
使い走り。
自分で判断する裁量がないんだから。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/10 18:05

日本企業も親分子分の序列と派閥にもみくちゃで、裁量があるようで実は無い。
政治家と一緒で、ちょびっとだけ、それっぽいことがたま～にできるかできないか・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/10 18:29

職種にもよるが、経理屋をやるんだったら日本の大企業が一番いいだろ。
外資は所詮は断片的な仕事を使い走りでやるだけ。経理の社内的地位も低いし．．．

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/11 00:00

'This is a Book-keeping Department.'
Accounting Department と認知されない外資系経理。

**某外資経理担当** · 04/07/11 19:11

しっとに対応するのは面倒だが、
基本的に外資では、管理会計をする部署とブックキーピングの部署が
分かれているから、管理会計の部署では日系みたいに決算の事務仕事は
やらなくていいんだよ。だから仕事が楽しいしね。
「しょせん現地子会社」と発言してかろうじてプライドを維持している
日系経理マンはどんな管理会計をやっているんだw

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 19:26

日本の会社では管理会計をやってるのは普通は経営企画部とか、そういった名称の組織だね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 04/07/11 19:39

>>150
ところでキミ、日本企業の実情を知った上で煽ってる？キミの知ってる外資って、たまたまキミが勤めてる
特定の会社だけじゃない？外資とか日系とかで括ることに意味があると思ってる？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/11 20:30

>>150
いやホントにおめでたいね。
「管理会計」する部署なんでオラクルやSAPから数字抽出して、本国からきたEXCELに転記するだけなのに。

オラクルやSAPに数字を入力するブックキーピングの部署のほうがよっぽどクリエイティブかも。
まあフラグやパラメーターをいじくれる意味の程度のものだけど。

**某外資経理担当** · 04/07/11 22:06

>>153
お前のところはオラクルやSAPに数字を入力するだけなのｗ
俺は管理会計の部署は主に予算立案とフィージビリティ・スタディを
する部署だと思っていたよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/11 22:13

>>154
本国から与えられた達成不可能なノルマを、あたかも達成できるかのような希望的観測で塗り固めて、
非現実的な数字遊びをエクセル上で行なう、それを予算管理だと思ってオナニーしてるんだよね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/11 22:59

>>155
いいな君みたいなぬるい会社だったらそれでいいけど。
目標は達成できなかったらクビだからなーｗ
君みたいに経営企画部でオナニーしている余裕はないんだなー、これが

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/11 23:00

156の発言でなんで基本的に日系よりも外資のほうが管理会計が強いか分かったでしょ。日系のみなさんｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/11 23:35

予算を１円でもオーバーすると椅子が無くなる。
税務更正を食らうと自腹で払わされる。
うちも外資ですが、どこも似たようなものですか？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/11 23:57

>>157
ところでキミ、日本企業の経験ある？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/12 00:02

このスレで某外資経理が言ってることって、彼が見聞した範囲では日本企業では経理部門が
管理会計を担当してはいないらしい、ってことだけじゃないの？

それって、外資（というかアメリカ系）企業における「経理」の職務範囲と、日本企業における
経理部門の職務範囲が違っているというだけの話であって、それをことさらに「外資ってスゴイ
だろ」的な話に持っていくのは作為的だよな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/12 23:06

大企業では、経理部の中に管理会計と制度会計のグループがあることが多いんだけど・・・。

ひょっとして、この外資君のいう日本企業って
中小ですか？
大企業経験がないんですね。
可哀想に。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/12 23:18

みんな有報が馬鹿馬鹿しくて日系大手を辞めて外資に逃げるんじゃないのか？
いや、無駄な残業が多い日系の幼さも逃亡原因の上位に来ると思うが・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/12 23:34

>>160
激しく同意。彼はおそらく日本企業で勤まらず外資に逃げ、日系コンプレックス
を未だに持ち続けている、可哀想な外資マン。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/12 23:47

減損やるのめんどくさいよー

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/12 23:51

だいたい経理やっているだけでダメポであるのに、
何にプライドを持っているのかさっぱりわからん。
ｵﾅﾆｰするなら見えないところでしてくれないか。

**某外資経理担当** · 04/07/13 00:12

だからさー俺に文句言っている日系経理マンはどんな管理会計をやってんの？
大企業では日系でも管理会計と制度会計と分かれているといっているが、
管理会計といっても原価計算（原価企画でさえない）やっているだけだろｗ
権限もないしね。権限がなかったら管理会計なんてそれこそオナニーなんだよ。
わかったかなｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/13 08:39

パッケージソフトに経営分析かなんかのオプションがついているから
とりあえず出力してる日系ってまだまだ多そう。
で、それを眺めてるのを管理会計だと信じているところも結構あると
みたのだが・・・。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/13 22:15

>>166
その程度の認識ですか。

やっぱり大企業での経験ないんですね。

なんにも知らないで想像だけで言ってることが露呈しましたね。
大企業に見学に行ってみたらどうですか？
あなたの想像よりもずっと多くのことをやってますよ。

偉そうに言ってますが、あなたの勤めてる外資も
中小ですね？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 06:58

>168
大企業とか中小とか....
なぜ、規模にこだわるんだ？
視野が狭い世間知らずと笑われるのがオチだぞ。
人間が小粒なのかな？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 07:45

お前がやっていると妄想しているのは予算だろ。
だったら日系の経営企画と比べろよ。
馬鹿じゃねーの。そんなことも分からないヤツでも
勤まる外資、しかも中小。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 12:02

あたま数が３倍はいないと業務が進まない日系。
あたま数の多さを、大手とか大企業とか呼ぶのはちょっとね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 12:19

経理は社員の中でもチンカスレベルを集めているのに対して、
経営企画は頭脳集団だからプライドを持つのは当然かもねｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 12:35

経営企画行くのに経理の知識必要だろう。企画行く前提で経理に配属される
ケースも多いぞ、社会に出たことないひきこもり君。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 13:47

会社しか知らないけど、世の中のことを知っていると本気で思ってしまっている
会社に引きこもったまま定年で押し出されるまで自立の機会のない「会社引きこもり族」もぎょうさんおるな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 16:30

別につまらない仕事しててもイイじゃん？
少なくても外資は給与が高い。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 18:19

>>174
>経営企画行くのに経理の知識必要だろう。企画行く前提で経理に配属される
多いというのは主観的な表現なので、客観的な数字をあげて示してください。
わたしのまわりではあまりききませんよ。経企に流れ着くことはあっても。

そもそも、経理に行くことが「数字を読める」ことになるのかも疑問なんですがね。
経企に限らず経理→営業にいかせる理由に「数字がよめる」というのがありますが、
実体は「数字を捏造して何もしないで屁理屈をこねる」だったりしますし。
ほんとに「数字が読める」ためには新卒では経理配属だけはさけたほうが
いいと思うんですよ。あくまで経理と数字を介して客観的な視点をもって
話ができる程度なら、一定のトレーニングさえつめばできます。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 18:22

給与のことよりも、日系よりも遙かに業務が整理されているのがうれしい。
日系の時は、他人から「てめえ、これやっとけ」なんて、守備範囲でないのに
押しつけられたりして「このやろ～」と殺意をおぼえたもん。
雑務が多いのも日系のアンポンタンなところ。
残業が無いだけで自分の中では「外資の勝ち」と思ってる。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 18:59

>>176
>経営企画行くのに経理の知識必要だろう。企画行く前提で経理に配属される
多いというのは主観的な表現なので、客観的な数字をあげて示してください。
わたしのまわりではあまりききませんよ・・・逆に「私のまわりで・・」の
客観的データー出してください。

＞＞経理→営業にいかせる理由に「数字がよめる」というのがありますが
ありません、数字が読めなくとも営業できます。

本当に社会人？？？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 20:03

そんなにつっかかられてもこまるのですが。。。。

メーカー（軽×２、重）、生保、めがバンク×２、証券、といったところです。
ただし各社とも、
　社内組織のしがらみが多く、経企がこんなんでいいの？という状態にある
　経企には幹部候補生を配置　
　経企には中途採用でコンサルなどを配置
なので、少し他社とは違うのかもしれません。

>ありません、数字が読めなくとも営業できます。
別に足をすりへらすスタイルの営業ではなく、営業支援という形態です。
経企へも同じような状態で、根拠のための数字作りはしますが、
関係の濃い薄いでいうと営業の方が濃いように思います。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 20:52

>>179
なんか分かるような分からないような文ですね。
具体的なイメージが全然ないのですが。
営業支援のための数字って何？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 21:03

>>177
外資とか日本とかじゃなくって、会社によるんだろ。外資だって雑用だらけで守備範囲が不透明な
いい加減な糞会社は掃いて捨てるほどある。それに、守備範囲が明確なのがいいかどうかは、組織の
作り方というか哲学の違いもあるから、米国流のジョブディスクリプションがはっきりしているのが絶対的に
好ましいというわけではない。

要は、どっちが好きか、性に合っているか、っていう程度の違いでしかない。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 21:15

まあ、このスレは
中小外資の知ったか君が立てたスレだから
真面目に議論するのも馬鹿馬鹿しいですね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/14 23:59

ごめん君のところより大企業だと思う。
でも、中小だったら君のプライドが守られるならそれでいいけどなｗ
日系ってどうも本質をつけない奴ばかりだな。
甘やかされているんだろうなｗ
どうでもいいから早く日系大企業の管理会計とやらの中身を教えてくれよｗ

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 00:07

>>180
その前にあなたが主張した「新卒時に経理→経営企画のルートを内示された数」の数字も
聞いてみたんですが、どうなんですか？

>営業支援のための数字って何？
イメージできないならいいですよ。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 01:11

日系（ってのも変な言い方だけど．．．）、外資、って括り方には何の意味もないじゃん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 02:56

その程度のことも理解できないからクソスレ立てちゃうわけで

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 06:01

>>183
うちより大きな外資って、存在しないと思いますけど・・・。
まあ、こんなところで言えませんが。

で、その前に、外資の管理会計をご教示いただきたいですね。
そんなに素晴らしいなら、是非教えてください。

いったいどんなことをしてるんですか？
具体的にお願いします。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 07:39

>>184
たいした訂正ではないけど、「新卒時に経理→経営企画」ですが
新卒から、とは言ってませんよ。

具体的な社名をあげることができないのだから
主観的だからとか（ちなみに主観的の使い方おかしいですよ）
数字と言われても否定されればそれまでですが
仕事柄主として上場財務・企画の方とは接する機会が
多く、財務→企画という人をそこそこ知っているとしか
言いようがないですね。

そもそもの元は、企画行くなら経理の知識ぐらい
必要でしょうということですが、
やはり必要でしょう？

良くも悪くも会社の動きって最終的には数値になって
来るわけで、なかなか優秀だなあと判断される
幹部候補生に全社的な視点持たそうと思えば
短期間財務・経理に放り込めば全社の動きが
つかめるようになります。
その後企画なりに、という動きがそれなりに
あるということです。

>営業支援のための数字って何？
イメージできないならいいですよ・・・言い逃げはあまりね・・。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 07:39

>>187
トヨタより儲かってますが・・・

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 08:18

儲けを出すのが立派なわけじゃない。
よく考えよう。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 20:57

>>187
子会社のくせに、親会社の売上を持ち出すのは良くないですね。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 21:17

外資に転職したけど、日系でくだらないことばかりやってたので
それらが無くなっただけで自分的にはＯＫ牧場
（ガッシ先生、パクってすんまへん）。
株主総会で雛壇書記、有報、連結、短信・・・
これらは業務や機能を色濃く輪郭づくりしたい自分にとって無用だった。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 22:33

>>192
＞＞業務や機能を色濃く輪郭づくりしたい・・・
日本語弱いから外資に行ったんですね。納得。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 22:38

>>192
制度会計はわかりません、って素直に言えばいいじゃん。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 23:02

わかりたくもないけど

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 23:09

わかりたくないならそれでいいけど、わからない＝くだらない、ってのは単なる現実逃避。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 23:12

ところで、外資マンセーのID:sOfTtPS4クンは、IRあんていう横文字仕事には飛びつきそうだけど、
それってキミが「くだらない」投げ出したってような、有報、短信みたいな仕事がベースになるんだよね。

結局、地道な仕事はくだらなくって、手っ取り早く華やかっぽいことしたいだけなんじゃない？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 23:13

株式を公開しなけりゃ余計な仕事だわな。

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 23:14

>>198
キミの前職は株式公開してないのに有報や短信を作ってたの？

**名無しさん＠そうだ確定申告に行こう** · 04/07/15 23:15

シケです。。。。

ドキュン高卒なので「マンセー」が口癖です。。。