Kotlin 3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1デフォルトの名無しさん
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2018/03/19(月) 04:26:26.03ID:GqsfT9Tb
JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

前スレ
Kotlin 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509462463/
2デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 04:27:15.39ID:GqsfT9Tb
理由はわからないけど(容量オーバーか何かかな?)前スレがストップしてたので立てたよ。
2018/03/19(月) 04:32:31.34ID:GqsfT9Tb
あ、ごめん。こっちの専ブラが不調で前スレストップしたように見えてただけだ。すまん。
前スレ終わったらこっち使ってくれ。
4デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 15:39:20.13ID:pEbY2e08
ついでだからあと三つくらい立てておいてくれ。
2018/03/19(月) 15:45:21.38ID:VG+i3OW5
>>1はうっかりさんだなあ。
罰としてxamrinライセンス購入だぞ☆
2018/04/02(月) 08:25:53.70ID:qfW3tNPH
オラっとクルクル
7デフォルトの名無しさん
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2018/04/02(月) 13:26:24.62ID:IY8Jb2od
Kotlinは不滅
2018/04/02(月) 17:30:29.36ID:Ph0908Uj
そろそろJavaの呪縛から逃れて使いやすくしてくれよ
多次元配列作るぐらい簡単にしてくれ
toとか変な構文使うのやめてくれ
2018/04/02(月) 21:10:26.99ID:rkNCA64G
開発環境最新にしたら、activity(getActivity)とかfragment(getFragment)とかがnullableになってるんですが、
これって!!を付けて回らないといけないんですかね
2018/04/02(月) 21:19:24.43ID:1zn7zSub
>>9
getActivity()は、nullになることあるから、!!だと落ちることあるよ。
ただ、Kotlinでのactivityは、変数じゃないから、スマートキャストが効かないという罠があるんで、かっこわるいけど、
activity?.let { activity->
}
とかにしてる。
2018/04/02(月) 21:50:40.62ID:OOV7t+ws
前の前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1456505161/

公式サイト
https://kotlinlang.org/
公式ブログ
https://blog.jetbrains.com/kotlin
コードを貼れる所
http://rextester.com/l/kotlin_online_compiler

Google、KotlinをAndroidアプリ開発言語に選定
http://jp.techcrunch.com/2017/05/18/20170517google-makes-kotlin-a-first-class-language-for-writing-android-apps/

他に何か貼るものあります?

あと前スレの1000は宣言通りライセンスを買って下さいww
2018/04/02(月) 22:06:03.99ID:rkNCA64G
argumentsもnullableになってるんですが、
val value: Int by lazy { arguments.getInt(Key) }
は、
val value: Int by lazy { arguments?.getInt(Key) ?: -1 }
みたいな感じでしょうか
2018/04/02(月) 22:37:35.05ID:Pr6o1s5H
Oracle「Javaの互換性テストを無視する実装は許さない」

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1008/16/news011_2.html


Google「Androidの互換性テストを無視する実装は許さない」

https://gigazine.net/news/20180327-google-block-uncertified-device/
2018/04/02(月) 22:53:14.02ID:Pr6o1s5H
>>12
!!を付けて回ればとりあえず更新前の開発環境での動作と同じにはなる (nullの場合例外になる動作)

ちゃんと対処するならメソッドの役割りや仕様をどうしたいかによる
それ次第では value: Int? にする選択肢もある
2018/04/02(月) 23:01:11.47ID:rkNCA64G
めんどくせー
2018/04/02(月) 23:06:07.85ID:rkNCA64G
Kotlinめんどくせー
2018/04/03(火) 08:39:04.35ID:TL+Cqj0B
1000 名前:デフォルトの名無しさん [sage] :2018/04/02(月) 11:00:15.69 ID:k9cTFSac
1000ならXamarinのライセンスを1000個買う
2018/04/03(火) 09:36:32.18ID:PCgATcak
オラクルってオラついてんなぁ
19デフォルトの名無しさん
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2018/04/03(火) 09:36:48.16ID:Lqpq4yV4
なんという愚かな宣言
2018/04/03(火) 10:11:18.76ID:hXHQ48AK
オラなんだかクラクラしてきたぞ
2018/04/03(火) 10:11:52.44ID:hXHQ48AK
クルクルだわ、、、ざまりんのライセンス買って来る
2018/04/03(火) 10:45:34.33ID:PCgATcak
どんまい
2018/04/03(火) 12:26:46.93ID:TORpZXhc
k9cTFSac は領収書upな
>1000ならXamarinのライセンスを1000個買う
2018/04/03(火) 16:43:12.37ID:uRQ9gZg0
小鳥んとSwift比べたら、断然小鳥んの方が書きやすいように思う
反論あれば言ってくれ
2018/04/03(火) 17:04:24.03ID:AQIroF1J
どっちもどっち
2018/04/03(火) 18:34:30.53ID:9lrj/vMM
言語自体には断然っていうほど違いはないんじゃね。
個人的にはスイーフトンはメモリのことなど意識する必要があるのがイケてないと思う。
2018/04/03(火) 19:04:02.27ID:ug4XFV5T
メモリを意識しないプログラマって、、
2018/04/03(火) 19:24:24.09ID:bD+hWL4a
うすいふとん
2018/04/03(火) 20:54:46.49ID:TORpZXhc
只の大名プログラマ
2018/04/03(火) 20:58:38.50ID:9fBBQ8bl
ガベコレは甘え
2018/04/03(火) 21:04:24.12ID:0PMfvRfe
そういや Java 10 が出てて、それで kotlinc 動かしたら警告出なかったよ。
その他の動作まで全て意図した通りになるかどうかは知らないが。
2018/04/03(火) 21:08:49.35ID:bD+hWL4a
ハロワ書くまでにすら依存性に悩まなければならない。でもそれが、KotlinをはじめとするJVM言語なんだよね！
2018/04/03(火) 21:14:54.14ID:9lrj/vMM
いや俺の言いたいのはそういうことじゃなくて、、
まあいいや、めんどいからXamarinでもいじって来る
2018/04/03(火) 21:19:08.36ID:0PMfvRfe
そういや Kotlin ネイティブはガベコレをどうするつもりだろう？
特定のライブラリ使った場合のみ使われるようにするのかな？
2018/04/03(火) 21:56:35.11ID:lqJEQzfT
なぜネイティブだとガベコレ使えないと思ったのか
2018/04/04(水) 00:56:40.14ID:Ssb/YhXn
>>35
使えないとは思ってない。特定のライブラリを経由するなら使えるようにするのかなって話だよ。
というのは用途によってはない方が良いだろうから。ありもなしも選択可能な方が良かろう。
2018/04/04(水) 01:11:38.82ID:TYVvVSdZ
ガベコレ使わないでどうやってメモリ開放すんの？
38デフォルトの名無しさん
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2018/04/04(水) 01:12:46.64ID:Ssb/YhXn
>>37
自分で確保して自分で開放
2018/04/04(水) 01:40:57.61ID:TYVvVSdZ
Kotlinで出来るの？
2018/04/04(水) 01:50:39.35ID:Ssb/YhXn
>>39
知らん。ただネイティブ作るならライブラリも全部作ることになるだろうからどちらもできるようには作れるのでは？
2018/04/04(水) 07:28:37.61ID:Hvr9boJ9
例えばiOSだとネイティブの機能を使うのに参照カウンタの操作がどうしても必要になる場面はありそうだしな
そこらへんはどう実現するんだろ
2018/04/04(水) 23:27:54.77ID:XfUZpDwn
Android Studio 3.1糞じゃね
3.0落としなおしたわ
2018/04/05(木) 02:54:06.10ID:CnWKlu9c
どした？
2018/04/05(木) 11:16:56.30ID:ijREJbSY
>>25に同意だけどif-letとかちょいちょいKotlinにも欲しいのがある

//Kotlin
val view = this.view
if(view != null){
　　//スマートキャストによりローカル変数viewはNotNull
　　view.xxx()
}

//Swift
if let view = self.view {
　　//if-let文によりローカル変数viewはNotNull
　　view.xxx()
}
45デフォルトの名無しさん
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2018/04/05(木) 12:05:32.90ID:QMABEGAS
>>44
それ Kotlin の方が可読性高くないか？
2018/04/05(木) 12:30:39.34ID:ijREJbSY
それは多分慣れによる感覚だと思う
47デフォルトの名無しさん
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2018/04/05(木) 12:45:12.79ID:QMABEGAS
慣れてない人が難なく読める方が可読性高いように思うが
2018/04/05(木) 13:25:25.88ID:eBDNZqoD
スマートキャストも慣れてないと分かりにくいだろ
え？どこで型変わったの？ってなる
2018/04/05(木) 13:56:32.70ID:X8omI5BP
好みの問題だろうけど、if let よりもエルビス先生使ってnullならreturnしてあげる方がブロック使わずに済むから好き
2018/04/05(木) 14:00:26.50ID:4/KLEP7M
if let もまぁ、悪くない
2018/04/05(木) 14:41:15.64ID:WysB+nKW
せっかくkotlin使うなら
view?.xxx()
じゃいかんのけ
52デフォルトの名無しさん
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2018/04/05(木) 16:43:37.59ID:OPUn+1v1
>>48
まあそれはあるかも知れんけどね。

そういやこないだプロパティに対してスマートキャスト掛からなくて何故だか悩んだなあ。
変数のように見えても実はgetter呼んでるだけだから使えないと気づくまでに時間が掛かった。
2018/04/05(木) 18:36:31.28ID:O1QaKdYC
>>42
ビルド中なぜか失敗してbuild suspendedぐるぐる状態になることがある。その場合、invalidateしてもふっかつせず、buildフォルダやiml、.ideaを全消ししたら復活した
2018/04/05(木) 18:57:56.71ID:0rzPVZzj
IntelliJファミリーのIDEは時々お茶目な動きするからな
基本的にはウダウダ悩むよりも.ideaフォルダを消してしまうのが手っ取り早い
2018/04/05(木) 20:20:20.97ID:/L5N4re0
ことりんにぬるぽしてもｶﾞｯ!されないとか聞いたのですがほんとうですか？
56デフォルトの名無しさん
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2018/04/05(木) 20:41:45.40ID:o4pi/oAy
君の言いたいことがよくわからない
2018/04/05(木) 20:50:48.59ID:jKyTTvXT
ことりんたんはそもそもぬるぽさせてくれないから
2018/04/05(木) 22:03:42.80ID:n92OBaDH
>>55
ｶﾞｯ！されないのは一番最悪じゃん
ヌルポしないプログラムを強制されるのが肝だからね
2018/04/07(土) 03:05:56.74ID:KR5vaEuN
こっとりん
2018/04/07(土) 03:37:11.16ID:SrnxjvJ5
try{
　　･･･
}catch{}
2018/04/07(土) 22:33:35.28ID:mDl6Ajx7
JVM最強って何？ってここで聞けばKotlinか
2018/04/08(日) 08:49:46.55ID:iYd8ya2H
ScalaかKotlinだろうね
2018/04/08(日) 08:52:00.69ID:D3gITJpj
IBM J9 VM でしょう
64デフォルトの名無しさん
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2018/04/08(日) 11:38:53.04ID:WafpiTuB
KotlinってAnnotation周りバグあんの？
このライブラリがKotlinに対応できない理由として
KotlinがTYPE_USEとAnnotatedTypeを正しく生成できないバグがある事を上げている

Kotlinのプロパティに使われた場合、取得を試みる事すら出来ないって

https://github.com/leangen/graphql-spqr/issues/72

2年も放置してるってJetBrainsはやる気あんの
2018/04/08(日) 14:11:45.21ID:V+CLr0J7
やる気はそこそこある
2018/04/08(日) 14:52:39.35ID:vRCA8+Ww
>>64
ねぇねぇ今日は何処へ逝こうかな～
2018/04/08(日) 23:25:42.76ID:H1AjLXag
>>63
正直1種類のハードに複数のJVMを実装する労力があるんだったら、
iOSなどJVMがないハードのJVM実装をやってほしい。
2018/04/10(火) 09:09:52.27ID:FWUcHiU9
やっぱりAndroid Studio3.1はバグってたぽいな
ttps://twitter.com/androidstudio/status/981914632892960768?s=19
2018/04/10(火) 09:28:36.42ID:QszwCQ/m
>>68
3.2のリリースで修正するのかな。
2018/04/10(火) 09:57:02.12ID:wPoJQnkn
>>69
英語読めないにも程があるだろｗ
71デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 10:00:47.33ID:k9sOatix
きっと考えずに感じているのだろう
2018/04/10(火) 11:22:17.33ID:E5ZirCDm
チンコってこと？
2018/04/10(火) 14:32:03.26ID:XebqkUb1
フランクフルト食べたくなってきたな
74デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:08:57.89ID:cCkTqJd9
アノテーションの一部にバグあっても
殆ど使わない機能から放置で問題ないと思ってるのか
2018/04/15(日) 06:32:55.50ID:FkvW6Fij
JVMのリリースサイクルが半年になったけど、KotlinのターゲットJVMは
どれくらいの期間にリリースされた分がサポートされるようになるんだろうか。
対応している間に次のJVMに移行しないといけなくなりそう。

>>74
GoogleがAndroidの公式言語に採用した時点で、もうゴールしてもいいよねと思ったかも。
2018/04/15(日) 11:30:32.41ID:M6/04EqY
>>75
それな。
jetbrainsは収益構図を描けてるのか甚だ疑問。
kotlinの進化を続けられるのか…
77デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 13:05:54.96ID:xSDE802f
代わりにScalaでも使うか
78デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 09:14:00.97ID:h6scVdPk
>>75
JVMそのものの後方互換性は中々失われないだろうから結構持つのでは？
古過ぎると金払ってもOracleがサボートしてくれなくなるだけで。
2018/04/16(月) 09:16:08.05ID:2NsZPU4A
>>76
Jetbrainsがまず自分で使うでしょ
2018/04/16(月) 10:30:25.23ID:fq0UvUSv
Oracleはサポート止めたりしないでしょ。只、来年から
サポート料うん倍にするだけで。

2010年のEBSに続いて今回のDB。信用されなくなるわな
81デフォルトの名無しさん
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2018/04/16(月) 22:39:13.21ID:p9NCCgjB
OpenJDK 11はLTSにならないの？
.NET Coreに鞍替えするか
2018/04/17(火) 00:05:53.38ID:PLUhgBvu
最新のJDKを追ってる人はどういう用途で使ってるんだろう
2018/04/17(火) 02:03:15.43ID:zXGef27d
WebLogicとかじゃね？
バージョン指定がとても細かい
2018/04/17(火) 07:38:46.72ID:7FAWj+l4
バージョン指定が細かいとJDK使うメリットが7割くらい失われる気がする
85デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 08:18:06.17ID:aRCmpaPT
AdoptOpenJDKって非営利組織がOracleJDKのLTS版のセキュリティフィックスをOpenJDKにバックポートするって言ってるらしい

金が無い人はこっち使えば良いって事？
2018/04/17(火) 09:34:35.51ID:62PxzEoZ
OpenJDKも数バージョンおきにLTSするようになる方向って話だけど、それとは違うのか
2018/04/17(火) 21:49:50.98ID:PLUhgBvu
サーバーサイドとAndroidで広義でのJava8環境使ってるけど
正直Java6相当だとしてもさほど困る気がしない

Javaプラグインとかだとセキュリティパッチが必須とはいえ
そもそも脆弱性の源泉みたいなもの使うこと自体を考え直すべきだし
2018/04/18(水) 15:04:30.79ID:/G3sIaot
kotlinはかなりいいが、androidStudioがまだ対応しきれてないな
Javaだとsuperクラスを指定してクラスを作れるのにできないし、
必要なコンストラクタも自動で記述してくれない
89デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 02:53:40.04ID:pMMi2n6U
俺は今のところ言語そのものを覚えようとしている段階なので vi で作って動かしてるよ。(GUIなしでLinuxでな)
2018/04/19(木) 07:23:47.68ID:kIK3R/E/
学習するにしても補完のきくIDEの方が効率よくないか
2018/04/19(木) 08:03:30.60ID:iqFLHzMR
覚えなくていいことを覚える自己満なんだからほっといてやれよ
92デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 08:40:10.40ID:pMMi2n6U
>>90
そう？起動が遅くて重くて全部英語でなおかつIDEそのものの使い方も調べないといけなくなって何とも言えないんだけど。
それと、開発効率は今のところ上がらなくて良い。学習中なので大規模なのを作る必要性もないしね。そのうちやるかも知れないが。

>>91
こちらとしてはこの方が新たに覚えることがほとんど言語のみになって楽なんだよ。動作も軽いしね。Linuxやviは何十年も前から仕事でも趣味でも使っててそちらで新たに覚えなきゃいけないことは特にないの。
2018/04/19(木) 08:53:26.81ID:oehSBWiO
ああおっさんか、それなら好きにすりゃいいよ。
新卒がそんな非効率なことやってたら優しく丁寧に指導するところだが。
2018/04/19(木) 09:23:28.03ID:D3umLQ7k
vimでも設定すれば補完できるだろ
2018/04/19(木) 10:01:19.16ID:sb7/L74v
intellJ使うと、Kotlinらしくないコードにワーニングがつくから、その言語の文化を学ぶのに適切なんだけどね。
Javaを直訳したようなコードでも、コンパイルはとおるから。
プログラミング言語を学ぶってのは、文化込みだと思うので、IDEを使うことを勧めるね。その辺をわかってくれない、Vimerとかemacsenとか多いけど。
2018/04/19(木) 10:06:09.68ID:D3umLQ7k
またJetBrainsの回し者か
2018/04/19(木) 10:53:56.62ID:0BZGhqme
そもそも言語作ってるのがJBなんだから回し者も何もないような
2018/04/19(木) 11:26:59.14ID:g+DPpgPU
俺も最初はTryKotlinでやってたけど補完してくれないので効率悪くて、
AndroidStudioでやったほうが、重くても効率が良いとわかって移行した
まあ、言語そのものを触るのなんて3日で終わるだろうから、
最初からIDEにしといたほうが慣れていいと思うけどね
2018/04/19(木) 11:29:02.13ID:vIwvdP1E
IDEが誤解されてるというより、vimが誤解されてる気がするわ
設定したらIDEと変わらんし設定も簡単

と、どっちも使う人間は思う
2018/04/19(木) 11:30:37.05ID:vIwvdP1E
ただkotlinはintellijが良いよ
2018/04/19(木) 12:15:48.02ID:P2Ts8AHc
俺もVim好きだけどIDEと変わらんはさすがに言いすぎ
2018/04/19(木) 12:20:36.78ID:2nanKMvG
ウォーニングなｗ
2018/04/19(木) 12:20:49.63ID:wKAQn2WF
何も考えずjetbrainsのIDEにvimのキーをマッピングしとけば良いんだよ
10492
垢版 |
2018/04/19(木) 12:30:41.77ID:oHD1faOF
ああ。Intellij もインストールはしてあって、そこのエディタは vim プラグイン入れてるよ。そうすると完全ではないが普通の編集はなんとなく vi になる。
2018/04/19(木) 13:54:04.53ID:wKAQn2WF
そうだそれで良い
その挙動が怪しいプラグインを使って
intellijの元々のショートカットキーを調べるときvimのバインドとダブって困れば良い
10692
垢版 |
2018/04/19(木) 14:15:41.82ID:oHD1faOF
困るほど使ってないがな。滅多に起動しないから。w
2018/04/19(木) 20:26:01.40ID:qT/GtXSl
お前ら新しいものに適応できないお年寄りにそんな厳しく当たるなよ
2018/04/19(木) 20:49:16.27ID:1KOeJ4bC
今のところ仕事で使う予定もないから素早く適応する必要もないんだよ。
今は趣味でやってるだけ。
2018/04/20(金) 03:27:45.01ID:hHnZgYqw
だから時間を無駄にしてもいい理屈がよくわからんな
趣味でやるにしたって早く終えた方が次の趣味の時間にまわせるだろうし、
同じ時間で適応するとしたら効率よいほうが楽にできるだろうに

自分のやり方や知ってるやり方に固執してる老害にしかみえない
2018/04/20(金) 07:37:41.05ID:4wZy1rUq
年を取れば皆そうなる
本人もお前も適応はできると思っているようだが、真相としてはもうできない
以後は今までの経験で生きていくだけ
2018/04/20(金) 08:47:10.89ID:KTGIXkUL
ていうか、使いこなせたvimはIDEを超えるから
自分でカスタマイズできないゴミには無理だが
2018/04/20(金) 08:53:47.64ID:ngXjtoOn
IDEでやってると覚えるというより依存になるんだよな
ソース前にしてIDEなしではメンテもコンパイルもできない身体になっちゃう
まぁ、できなくて結構ってことなんだろうけど
どっちが深い理解を得られるかというと依存体質より管理体質なんだよな
2018/04/20(金) 09:50:03.79ID:gBBwJgU0
IDEに頼りきりで知識が身に付かなくても、ドカタとして生きて行くなら問題ないって事だよ
奴隷の鎖自慢って言うけど、まさにIDEはドカタの鎖だな
2018/04/20(金) 10:02:34.64ID:X5uLhft3
今時、色んな言語、クラスライブラリ使ったり様々な知識求められるのに、俺IDE使わずに
開発してるんだぜとか、そんな無駄なところで記憶力使って自慢しても何の得にもならない。

もっと記憶力を他の大事なところに使おう。
2018/04/20(金) 10:12:30.01ID:+gNoEKCj
そんなに記憶力を消耗するほど大変か？
2018/04/20(金) 10:17:18.68ID:cxIpbRtR
IDEを叩くような時代遅れはパンチカードにでもプログラミングしてろｗ
0と1も読めない分際で深い理解とか抜かしてんじゃねーぞｗ
2018/04/20(金) 10:19:40.68ID:SbjWa0Fq
Vimerその他が、ちゃんとしたコード書くんなら、文句はないんだけど、IDEで開くと、黄色がわらわら出てくるってのにつきあうと、殺意わいてくるよね。
2018/04/20(金) 10:25:05.88ID:jJEc9sKr
補助輪を終始使わずに自転車に乗れるまで練習をした者だけがIDEに石を投げなさい
2018/04/20(金) 10:39:31.48ID:CLWy02Nm
IDErはいまだに補助輪付けて自転車乗ってるのかｗ
2018/04/20(金) 11:04:53.81ID:/7SgXqte
補助輪は補助輪でも、自転車に乗るという行為を120％サポートするもろもろの機能付き超高性能補助輪やでえ
おまはんらじゃあ逆立ちしてもかてまへん
2018/04/20(金) 11:37:24.47ID:3zzj2pIO
使う使わないは別としてIDEそのものを否定するとか、何十年前から思考停止してるんだよ。。
このスレおっさん多いと思ってたけど、想像以上かもしれない。
2018/04/20(金) 11:43:10.94ID:3zzj2pIO
別にIDEとエディタで身につく知識に差なんて出ないだろ
履歴書はPCじゃなくて手書きにしろ、ってのと同じ匂いを感じる
2018/04/20(金) 12:15:26.87ID:PszMMrgV
vimをIDEと同じところまでカスタマイズできないって事は
つまり理解してないって事なんだけどね
2018/04/20(金) 12:29:58.63ID:NF3tyaia
やらないからといって出来ないわけではない
2018/04/20(金) 12:31:56.78ID:SbjWa0Fq
インラインアサセンブラで、最適化できない奴は、プルグラミングできてないって思ってた時期もありました。
2018/04/20(金) 12:32:45.32ID:SbjWa0Fq
プルグラミングってなんだよwwwww
2018/04/20(金) 12:36:12.58ID:+gNoEKCj
Vimmer はvimも使うけど、IDEも使う
vimしか使わないってわけじゃないから
簡単なテキスト編集とか置換とかvimの方が効率いい場合はvimを使う
2018/04/20(金) 12:44:46.89ID:PszMMrgV
>>124
出来ない奴の常套句
2018/04/20(金) 12:51:05.32ID:3zzj2pIO
>>127
多分それが多数派だろ。
普段はIDE使うけどたまにちょろっといじるのにエディタ使う。
上にいるみたいに何故かIDEそのものを否定してるやつはただの老害やな。
2018/04/20(金) 12:53:07.80ID:yIya3QmH
IDE使わないって言ってるやつは、日本語入力もIME使ってないってことでいいの？
IMEが良くてIDEはダメってダブルスタンダードじゃないですか？
2018/04/20(金) 14:18:47.01ID:ILX7G1q4
skk使ってるんじゃね？
形態素解析なしでもimeだって言うんならもう知らん
2018/04/20(金) 16:16:49.86ID:/48b0ljp
>>130
なんで？
vimはカスタマイズ性が高くて自分の理想の設定に出来るから使ってるんだけど？
2018/04/20(金) 16:38:31.90ID:FKBMRpwg
javaからkotlinに変換とかvimからできるん
2018/04/20(金) 17:04:38.85ID:qcSVclGO
IDEを使わないって言ってるやつはICEも使わないってことでいいの？
ARMのほうがMIPSよりもデファクトスタンダードじゃないですか？
2018/04/20(金) 18:09:10.04ID:wjKqEKEv
iceでは動くんですが･･･
　Miracle On Ice.
2018/04/20(金) 18:40:31.31ID:hHnZgYqw
Android StudioだとJavaで記述されたコードを貼り付けるとkotlinに変換してくれるんだぜ？

えっへん
137デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 18:47:45.22ID:dyY1ZlsF
宗教論争、か・・・
2018/04/20(金) 19:18:33.15ID:VsVZBZ+W
>>137
だね。vimerがIDEの利点を知らないはずもなかろうし、本人がそれでいいと言っているんだからいいじゃないかな。
とはいえ、>>92にはvimからの使い勝手が悪いからといってKotlinをクソ認定してほしくはないかな。
2018/04/20(金) 19:28:35.74ID:K7vv+Yhp
Vimmer な
m２つ
14092
垢版 |
2018/04/20(金) 20:03:01.40ID:wCZjn7ZX
>>138
いやあのね。今は単に言語そのものの学習してるだけだし、vimでやるならこの程度ってわかってやってるから。
IDE使った方が便利そうなら使うよ。起動の遅さや重さがあっても使った方が良さそうに感じた場合な。
昔はDelphiとかも散々使ったしな。IDEそのものを否定する気は全くない。
2018/04/20(金) 22:47:38.65ID:IPq9/Od0
分かったからお前もう黙れ
2018/04/20(金) 23:17:58.71ID:tUreGSoC
シャーラップ！！！　シャラップ！
2018/04/20(金) 23:22:43.73ID:VsVZBZ+W
>>138
ありがとう。勉強になった。
2018/04/20(金) 23:24:15.54ID:VsVZBZ+W
>>143
ごめん>>138じゃなくて>>139ねwww>>138だと、とんだ自演だwww
2018/04/21(土) 00:15:06.33ID:Oxipuy33
>>144
ありがとう。勉強になった。
2018/04/21(土) 00:42:43.83ID:jA7W1yxV
それに、もう数日経ってるからkotlinの言語仕様みたいなのを知るのは終わりの頃じゃね？
長くても1週間有ればいいでしょ
147デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 20:57:02.06ID:a4WE9EiX
この本がKotlin対応になってた。本屋で紙の本ちょっと立ち読みしたら本当にKotlinで書いてあったよ。

はじめてのAndroidプログラミング 第3版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07CCKXZMG/ref=cm_sw_r_cp_apa_fAY2AbNWMRW6Y
2018/04/22(日) 07:16:03.11ID:TtvJ1g+m
古い版買った人に割引してくれないもんかな
何冊も同じような本買えないよ
2018/04/24(火) 08:43:42.99ID:cVXoJ9iP
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
150デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 13:34:31.16ID:PrmDI4ZK
Int 型の変数の絶対値を求めようとして absoluteValue プロパティ使おうとしたがコンパイル時に unresplved reference のエラーになる。
このプロパティは kotlin 1.2 から使えるようになってる筈だが、なぜエラーになるの？ドキュメントが間違ってる？
またはコンバイル時に何かオプション必要なの？
2018/04/25(水) 14:08:54.10ID:gWPEqDis
import kotlin.math.absoluteValue
してないんじゃね？
152デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:37:07.30ID:PrmDI4ZK
>>151
そうだった。Int クラスのドキュメントの中に absoluteValue があったのでうっかり勘違いしてた。
拡張プロパティは違うパッケージで定義されてる事もあるからよく見ないとダメだね。
2018/04/25(水) 17:18:10.92ID:QRLI2y2V
ありがとうございましたは？
2018/04/25(水) 17:33:24.79ID:bXiy5LV3
サンハイ
あ～り～が～と～う～ご～ざ～い～ま～し～た
2018/04/25(水) 17:38:39.91ID:JeZIM9lZ
このスレって教えてもらっても礼言わない人が多い気がする
156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 17:56:21.72ID:wwQZ4QfN
このスレっていうか、2ちゃんに何を求めてるんだ
2018/04/25(水) 18:12:35.92ID:p9e+H131
5ちゃんだけどな
158デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:40:52.18ID:F5XB7b+1
>>153-157
ありがとうございました。
2018/04/25(水) 19:19:51.79ID:QHLjV/+v
ここは俺に任せろ。
みんなありがとう！
2018/04/25(水) 19:58:10.71ID:oPFChrzu
どう見ても自演です
本当にありがとうございました。
2018/04/25(水) 20:18:13.20ID:RzdMAcHT
"たしまいざごうとがりあ".reversed()
162143
垢版 |
2018/04/26(木) 00:39:28.53ID:iS8uUlR3
>>153
>>152からはそこはかとなく感謝の気持ちが伝わってくるからいいんじゃないかなと思う。
...当事者じゃないけど...
2018/04/26(木) 10:02:36.25ID:i9cIfmOK
当事者の151だけど感謝の気持ちは伝わってこないよw
でも、>>161みたいな凝った感謝レスなら歓迎するがそういう技量なさそうだし、だったらあのレスいいよ
164デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 11:24:14.09ID:lDtyNtbo
各自の心の中にある人間観が投影されているだけ
2018/04/26(木) 15:10:44.76ID:nDhDbYs5
お前らことりんの話しろよ
2018/04/26(木) 16:12:19.23ID:kXvANZQy
ことりん、ありがとう
167デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 17:17:06.10ID:NXMbjxh5

2018/04/26(木) 17:26:31.70ID:zwqA6PST
Kotlinに感謝しろよ
2018/04/26(木) 17:29:52.45ID:mr4JOKv/
ことりんとかけまして、古い浴槽ととく
2018/04/26(木) 17:55:28.86ID:vD3t+RnU
お前らざまりんの話しろよ
2018/04/26(木) 18:33:16.34ID:mSKsu7JZ
やだよ
2018/04/26(木) 18:51:07.41ID:vM7mL5EC
ろずりん
173デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 19:44:03.01ID:jNpna8/V
[1,2,3].map{it/jt}
2018/04/26(木) 20:36:37.89ID:bkKH84l+
kotlinも短い命だったな・・
dartよりkotlinの方が断然いいけど、flutter使うから仕方ない
2018/04/26(木) 21:10:09.80ID:Iwcdm9TK
>>169
その心は？
2018/04/26(木) 22:01:26.56ID:M6tV8r+O
ハゲたら同じ
2018/04/26(木) 22:47:10.05ID:mr4JOKv/
>>175
どちらもジャバが必要でしょう
2018/04/27(金) 00:28:24.66ID:dNWYhHzU
>>177
あれ？意外と上手
179デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 01:14:39.77ID:brho9sss
>>177
うまい。座布団3枚。
2018/04/27(金) 07:21:51.18ID:nYYrJ0mE
古い浴槽に使うジャバって何だと思ったら除菌する奴なんだな
2018/04/27(金) 20:12:18.01ID:CVp9kjgn
片仮名で書かれるとジャバ・ザ・ハットしか出てこない
2018/04/27(金) 20:34:23.03ID:IQOPRdyy
グーグルで検索したらトップにジョンソン株式会社のHP出てくるじゃん
右側にはプログラミング言語のJavaが出てくる
183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:00:55.97ID:oJis0HV7
ジャワ
184デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:28:53.26ID:u2kJdmcz
(0..9).map{0}
2018/04/29(日) 15:58:39.63ID:Wm4ykXIY
kotlinとざまりんならどっちがいいの?
2018/04/29(日) 16:01:43.84ID:nH+PqyBO
ゆうこりんに聞いてみろ
2018/04/29(日) 16:05:31.84ID:Wm4ykXIY
しぶりんに聞いてみます
2018/04/29(日) 16:40:23.64ID:SOfglMqF
Xamarin程の糞はない
2018/04/29(日) 17:59:31.99ID:Pppv3RCG
ろずりんを忘れるな！
2018/04/29(日) 18:11:52.81ID:hM/KkTKS
もうｺﾁﾝと来たぞ！
2018/04/29(日) 18:49:19.54ID:6DVqDX2U
かちんこちんこ
2018/04/29(日) 20:07:45.19ID:h1/c6Guz
うんこと便器どっちがいいって言ってるようなものだ
2018/04/29(日) 21:28:46.33ID:IOHzsB9l
うんこと便器は種類が違うだろ
2018/04/29(日) 22:47:10.96ID:YHeiyitx
jvmとざまりんが便器でことりんとC#がうんこなんだろ
2018/04/29(日) 23:12:50.01ID:SOfglMqF
Xamarinがキングオブ糞
2018/04/30(月) 01:31:28.52ID:te/85JXM
>>194
ワロタwwww
2018/05/01(火) 16:39:24.17ID:fIoPnLDx
ととのいました！
Xamarinとかけまして、山口達也とときます
2018/05/01(火) 17:34:28.27ID:qQFzhz04
ざまぁｗｗｗ
2018/05/01(火) 18:45:52.07ID:BXSlCSxH
どっちもオワコンでしょう
2018/05/01(火) 19:44:51.30ID:8ULE54zY
val strList = mutableListOf<String>()
val file = File("a.txt").inputStream()
file.bufferedReader().useLines { lines -> lines.forEach { strList.add(it) } }

kotlinでファイルの内容を一行ずつListに入れたいと思います
今のコードは上記の通りなんですが、もっと良い方法ありますか？
あとから弄ることはないのでmutableじゃなくても良いんですが、
addするために仕方なくmutableListを使ってます
2018/05/01(火) 20:03:57.84ID:BXSlCSxH
map
2018/05/01(火) 20:09:37.30ID:Pt1RvaDH
>>200
val strList = File("a.txt").inputStream().use { it.bufferedReader().readLines() }

kotlin.io.useとか使ってちゃんとcloseするのも大事
2018/05/01(火) 20:13:03.23ID:Pt1RvaDH
あ、ごめんuseLinesで閉じられるか
2018/05/01(火) 20:46:25.76ID:ZJwovLuD
addAllでいけねぇか
file.bufferedReader().useLines { strList.addAll(it) }
2018/05/01(火) 20:49:06.56ID:ZJwovLuD
まぁ、質問の答えじゃねぇけどな・・
2018/05/01(火) 20:58:01.65ID:8ULE54zY
>>201
mapをどう使うのか気になります！

>>202
readLines()なんてあったんですね。こいつぁすげえや

>>204
addAll()なんてあったんで（ｒｙ


readLines()使います
ありがとうございました
2018/05/02(水) 02:08:22.72ID:j95rG1QF
val lines: List<String> = File("a.txt").readLines()
2018/05/03(木) 07:25:12.31ID:1Y7/a5j8
最近新しいニュースがないけど、Kotlin/Nativeが完成するまでは1.3もおあずけかな。
2018/05/03(木) 17:44:24.53ID:NXqdvHJz
Google I/Oがあるじゃない
2018/05/03(木) 20:43:37.77ID:DzqZgTv9
Google I/Oはないじゃある
2018/05/03(木) 21:22:41.34ID:NXqdvHJz
去年はKotlin正式採用の発表があったからな
今年もそれぐらいインパクトのある発表があるはず
2018/05/03(木) 21:40:02.71ID:y3CoB1Z5
React NativeのNativeModule機能を両側から何かして
Kotlin/Native と Kotlin/JS をシームレスに繋げてほしい
2018/05/03(木) 22:02:26.07ID:1Y7/a5j8
>>211
1.2の時はリリーススケジュールが結構前から出ていた気がするけど、1.3はbetaとかのスケジュールが
まったく出ていないように思う。
JetBrains社はやはり去年のGoogle I/Oで、もうゴールしていいよねになってしまったんじゃなかろうか。
2018/05/04(金) 16:57:06.51ID:StHcEpAe
Kotlinって開発速度遅いよね
まー、りんごの言語みたいに毎年のように互換性のなくなるアップデートされるよりはマシだけど
2018/05/04(金) 18:20:43.52ID:b8me+xUR
鼻水出て目がしょぼしょぼするから風邪かと思ったらどうやら花粉症らしい
困ったもんだ
2018/05/05(土) 12:01:19.05ID:TJ9RGoEG
>>214
正直これくらいでちょうどいいと思うわ
Swiftみたいになったら見向きもされなくなると思う
2018/05/05(土) 12:04:46.75ID:igpJN87H
Swift程の糞はない
2018/05/06(日) 11:12:22.97ID:7/gw8sq2
>>216
言語仕様自体はもう変わらなくていいと思うけど、coroutineが宙ぶらりんなのは早くどうにかして欲しい。
2018/05/06(日) 12:46:49.43ID:fP766+WV
すぐ確定仕様にしていった結果がSwiftの有様っすよ
Kotlin Common Module, Kotlin/Native, Kotlin/JSとの兼ね合いもあるのに急いでも碌なことにならない
まだexperimentalでいい
2018/05/06(日) 16:32:13.16ID:bXICL0Bb
コレクションをもっと簡単に書けるようにしてほしい
[]とか{:}で
2018/05/06(日) 17:56:09.80ID:M14RDiD6
了解しました。
222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 21:58:29.48ID:T5/Kg5s7
じゃ、頼んだよ。
2018/05/06(日) 22:07:05.83ID:+9lGKahH
お任せください。
2018/05/06(日) 22:18:17.80ID:jfkK6s6j
できました
225デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 23:27:56.52ID:Bse1bLkg
ちんぴょろすぽーん
2018/05/07(月) 10:43:16.65ID:GSmiCx6d
>>220
ほんとそれ。なんでできないんだろうな。
arrayとmutableArrayの区別をつけられないから、とかか
2018/05/07(月) 12:26:19.53ID:Qf8SvX2Q
jsで遊んでろカス
2018/05/07(月) 12:45:36.72ID:Jnj5L6/D
いい大人がJSと遊んでると通報されるぞ
229デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 12:53:24.13ID:cKYqFDkk
情報種別： 子ども被害情報
件名：声掛け事案の発生
発生日時： 07月06日 12:50
発生場所： 交野市 梅ヶ枝４５番 付近路上
発信：交野警察署

発生状況： 帰宅途中の女子中学生が、男から「こんにちは」と声を掛けられる事案が発生しました。
犯人：犯人は、年齢２０～３０歳ぐらい、痩せ形で背が高い、黒っぽいTシャツ、ジーパンで黒色自転車に乗車した男１名。

告知内容： 不審者を見かけたらすぐに１１０番通報しましょう。

大阪府警察安まちメール
http://www.info.police.pref.osaka.jp/newDeliveryCrimeDetail.do?selectionId=63186
2018/05/07(月) 12:57:16.89ID:G9Gl/19p
情報種別： 子ども被害情報
件名：声掛け事案の発生
発生日時： 07月06日 12:50
発生場所： 交野市 梅ヶ枝４５番 付近路上
発信：交野警察署

発生状況： 帰宅途中の女子中学生が、男から「Xamarinほどの糞はない」と声を掛けられる事案が発生しました。
犯人：犯人は、年齢２０～３０歳ぐらい、痩せ形で背が高い、黒っぽいTシャツ、ジーパンで黒色自転車に乗車した男１名。

告知内容： 不審者を見かけたらすぐに１１０番通報しましょう。
2018/05/07(月) 14:44:50.29ID:fOhA56EG
>>220
プロトタイプベースなJavaScriptでは連想配列がオブジェクト構造そのものになるから重要だけど
Kotlinに導入してもメリットは大して無い

{キー:値}はクロージャ構文と衝突するからSwiftでは[キー:値]を採用している
[]によるリテラル構文が駄目とは言わないけど
配列/連想配列のリテラルなんかのために将来の構文拡張性の一つを失うのはもったいない
2018/05/07(月) 14:48:25.42ID:eTZxyX2C
まあぶっちゃけarrayOfがあればリテラルはそんないらんよな
Javaよりはずっと簡潔にかける
2018/05/08(火) 05:57:16.16ID:YuywDcJZ
プログラム書けない人が、面白いSNSアプリを考えたとして
そのアプリを世に出して普及させたいと考えたとして
そのビジネスはどう立ち上げたらいいと思いますか？
2018/05/08(火) 06:03:41.37ID:E5Surc0l
スレ違いだと思うんですけど（名推理）
お金を用意して、作ってくれる会社や個人に発注したらどうすか（名案）
2018/05/08(火) 07:10:29.41ID:TYQR0aHp
1 発注する
2 自分でプログラミングを勉強する

このどちらかしかないよね。
236デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 09:28:42.29ID:QATPZX1W
どのように書いてもコンパイラが最適化してくれて最終的に定数は定数としてバイトコード作ってくれれば良いだけ。
237デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 09:29:19.41ID:QATPZX1W
あ、リロードせずに書いてしまった。すまん。
2018/05/11(金) 01:52:00.28ID:u69ffNZC
結局Android PはXperia XZ2で動くじゃねーか
誰だよ日本でリファレンス機ないとか騒いでたやつは
2018/05/11(金) 03:46:10.23ID:o60wdvSz
一昨日までなかったろう。何言ってるんだ
2018/05/11(金) 10:14:43.64ID:0Fahon4i
どうせこうなることは分かっていた
日本人は神経質過ぎんだよ
2018/05/11(金) 10:28:40.99ID:zzkXGCsj
なんでPixelって日本で売らんの？
2018/05/11(金) 10:42:59.07ID:aJiRlDLf
異常な市場なのとグーグルアシスタントの日本語対応なんじゃない？
前者の影響が大きいかと思う
2018/05/11(金) 10:57:02.07ID:lmHEC1bd
iPhone優位な市場は日本以外にもあるけど、Androidに限ってもキャリアに征服された謎の機種しか売れないのは日本くらいかもな
2018/05/11(金) 11:26:42.85ID:zzkXGCsj
KotlinでAndroidアプリ作って見たいけど、Pixelないから実機検証何でやったらいいのか分からんのよね
2018/05/11(金) 12:59:36.36ID:0Fahon4i
appleを儲けさせるために、アメリカの属国の日本には優秀なAndroid端末が入らないようにしてるんだよ
2018/05/11(金) 13:01:44.20ID:0Fahon4i
Kotlinだからってのが意味不明
2018/05/11(金) 13:02:27.25ID:0Fahon4i
Nexus5x/6p使え
2018/05/11(金) 13:43:28.76ID:iuaWbcKA
>>228
座布団一枚!
2018/05/12(土) 02:53:14.30ID:iEhWAzK7
Google はもう Kotlin へ完全移行する気満々だな

Android API 公式リファレンスのKotlin版
https://developer.android.com/reference/kotlin/packages

より Kotlin ぽい感じに書ける拡張 Android API
https://developer.android.com/kotlin/ktx
2018/05/12(土) 03:56:54.16ID:8ugQB78R
残念ながらflutter/dartが本命だから
2018/05/12(土) 06:47:31.56ID:EKuA1z2z
そんなんGoogle I/O見てたら明らかだっただろ
2018/05/12(土) 07:48:50.66ID:P8aHvIbY
ioでflutterなんか話題になってたっけ？
2018/05/12(土) 10:30:14.15ID:pIzryTCi
Googleの場合、GmailとInBoxの関係のように好きな方を使えってことだろ
2018/05/12(土) 10:44:06.88ID:+7qwtmL0
dartそこはかとなく古臭いんだけど。
flutterがkotlinに対応したほうが早い。
2018/05/12(土) 11:29:09.48ID:rHS9mZr4
kotlinよりjavaの方が優れてる点って無いもんな
javaの資産維持しつつkotlinに移行する流れは必然
2018/05/12(土) 11:43:34.80ID:NQvTiPFY
>>250
むしろなんとかDartを押し上げようと苦心してるような状況じゃね
Google社内の空気的にも厳しいと思うが
https://www.publickey1.jp/blog/17/typescriptdartgoogle.html
2018/05/12(土) 12:54:23.79ID:jdtxj2Tf
ちょっとKotlinが話題になったらすぐにJavaサポートは廃止に違いないと
日本人らしい短絡的早漏思考
258デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 13:49:25.85ID:H+i9mVZ5
Dartは古臭いというか洗練されてないというか
昔懐かしいオールドJavaScriptにそっくりだからなあ
2018/05/12(土) 13:51:40.75ID:H+i9mVZ5
>>256
今年の発表を受けてもdartで盛り上がってるコミュニティなんて見たことないもんな
正直dartが人気になる可能性ほぼないから、それに引っ張られる形でflutterも上手くいかないと思う
2018/05/12(土) 13:52:53.24ID:NuxM0Gnx
そもそもdartはbetterJSとしてJava開発者に馴染む様に作られたからね
2018/05/12(土) 14:00:13.86ID:UoMtV9Kh
廃止するとは思えないなあ。
2018/05/12(土) 15:02:38.88ID:8ugQB78R
確かにdartはくそだと思うけどトータルとして見ると
flutter+dart>Arch Comp+kotlin
だからな。
263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 15:18:37.38ID:TjVuoOYn
そうか？まあしかし俺はKotlinに傾注するよ。というのはこういうのは言語そのものの良し悪しよりも広まったもん勝ちになるのが普通だからだ。
広まって稼げるとなると入門書や関連書籍も沢山出てライブラリとかも沢山作られて余計に楽になる。
2018/05/12(土) 15:31:16.99ID:8ugQB78R
いくらkotlinが素晴らしくても他の部分が足引っ張りすぎだわ。データバインディングやらarch compで楽になったとはいえ元がクソ過ぎて継ぎはぎだらけで、データバインディングはメニューにはバインドできなくて結局自前でやる中途半端さ。
kotlin+databind+arch compsでMVVMで1本作って見たけど、そこら辺の中途半端さにいらいら。

で次のアプリをflutter+dartで作ってるけど、dartのクソな部分が多少目につくけどflutterの方は一貫性があって今のところいい感じ
265デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 16:16:07.31ID:TjVuoOYn
>>264
それはビジネスチャンスだぞ。その糞な部分を埋めるものを君が作れば世界中に唸るほど売れて何億ドルも稼ぎまくってビリオネアになれるということだ。
ま、頑張れ。
2018/05/12(土) 16:30:53.52ID:znupWRNI
menuはtoolbar部分を普通に自前でレイアウトしてImageViewなりTextViewなりを
配置すればdatabindingできるけどな
2018/05/12(土) 20:32:41.53ID:YK3tsP6q
>>263
完全に同意。
flutterはよく設計されてると思うけど、Dartであることがボトルネックになって広く使われることはまずないだろうな
2018/05/12(土) 21:07:41.76ID:ti3xQtAP
言語なんて手段だ。でも世の中には言語でやるやらないを決める人が大勢いる。そして多数は正義。
2018/05/12(土) 23:59:57.49ID:NQvTiPFY
Kotlin to Dartの実装を試みてる人は公式コンパイラをフォークした形では見当たらないな
React Nativeと同様にFlutterにも寄生出来るようにしておけば有利になる気はするんだけど

dart2jsをフォークしてDartコードからexternal修飾のKotlin定義を生成する実装
kotlin/jsをフォークしてKotlinコードからDartコードを生成する実装
270デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 00:07:40.13ID:1xKRxIhM
プログラミング初心者です。
アンドロイドアプリ作りたいけど、過疎すぎてつらい
2018/05/13(日) 02:09:51.07ID:49MOGIR5
スタックオーバーフローに逝けや
2018/05/13(日) 10:38:43.37ID:XcX7x9Bh
>>270
そこそこ人居るっぽいけど

Androidプログラミング質問スレ revision54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1510691057/

Android Studio 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1464941420/

とりあえずJDKと Android StudioまたはIntelliJ Community をインストールして後はググればいい
2018/05/13(日) 16:51:03.60ID:WXkBZ4Ti
Anko使ってる？使った方がいい？
2018/05/13(日) 17:06:31.75ID:fp6h0gMA
GoogleはきっとAndroidのJavaフレームワーク全てをKotlinコンパチで書き直したいだろうけど物理的に無理だろうな。それじゃあいっそのこと新しいOSを作ろうって話になる。それも無理だからJavaがAndroidフレームワークから消え去ることは決してないだろう
2018/05/13(日) 19:06:00.65ID:gflDgF71
使わなくていい
276デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:58:45.82ID:YKXy/MBP
>>274
KotlinはJavaVMで動くんだから何も作る必要ないと思うが？
ドキュメントはあった方がわかりやすくて良いだろうけどなくてもKotlinからJavaのクラスを使う時の規則が分かってれば使えるよ。
2018/05/13(日) 22:16:44.87ID:vp93/UO0
>>274
KotlinはJavaと100%互換だからその意味では達成されてる。あとは機能差の互換性、具体的にはnull safeなどだけど、これらも既存、新規のフレームワークへのnudityアノテーションの付与、ktx、android studioによるKotlin変換などすでに取り組まれている
2018/05/13(日) 23:10:46.32ID:fp6h0gMA
Kotlinは素晴らしいけど、Android用言語としては途中からの参戦になるからちょっと残念だったなぁという話
279デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:38:07.37ID:YKXy/MBP
ま、しかし、Javaよりも作りやすいと思しGoogleがサポート表明して爆発的に使う人増えただろうから多分勢いは止まらずにKotlinだらけになるんじゃないかな。
2018/05/14(月) 00:38:31.31ID:3kZQbjCA
まだKotlinやってねえのか。早く覚えないとAndroidの仕事できなくなるぞ
2018/05/14(月) 01:14:07.48ID:2bhVPcxg
案件で言語指定された事はない。言語の縛りがあるのは引き継ぎ案件ぐらい。
2018/05/14(月) 09:56:21.67ID:EeULlx2A
実装16Gだけどフリーズ地獄
Studioではなく、独立したKotolinのReplはありませんか？
2018/05/14(月) 10:48:46.90ID:TTvs4v88
>>282
単純な疑問なんだけど、どういう目的で使うの？
284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 11:06:35.33ID:zt3b4slI
>>282
独立した？って、コマンドラインから使えるやつなら普通に配布されてるよ。
ただしWindowsのコマンドプロンプトでは漢字が化けた。
これを避けたい場合はWSL経由で使うかまたは本当にLinuxで使うか、かな。
285デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 11:19:05.19ID:zt3b4slI
あ、ごめん。化けるのはReplでキーボードから文字を直接入力した時だけね(端末設定の都合でうまく行かないみたい)。
ファイルにスクリプト書いて実行する場合やコンパイルするなら問題ない。
シフトJIS(というかWindows-31j)のままで化けずに動く。
2018/05/14(月) 12:18:54.86ID:EeULlx2A
みなさん、ありがとー！
参考になりました！
2018/05/14(月) 12:39:57.61ID:X2oBa0UB
どういたしましてー！
またねー！
2018/05/14(月) 19:21:22.70ID:2W4gs4ZW
Xamarinもよろしくねー！
2018/05/14(月) 20:40:04.21ID:BXZtNaWp
いやXamarinは無いわ。(真顔)
2018/05/14(月) 22:52:24.18ID:QrPj8U47
Xamarinほどの
2018/05/14(月) 22:56:32.57ID:3kZQbjCA
消しゴムひとつ
2018/05/14(月) 23:01:02.80ID:2W4gs4ZW
やっぱりおっさんスレだなここは
2018/05/14(月) 23:05:47.29ID:tQHKR4rj
ちょまど神への信仰が足りませんね
　教育が必要でしょうか
2018/05/14(月) 23:25:49.43ID:aFk4WdYy
ちょまどとかおっぱいだけやんけ
2018/05/15(火) 17:15:28.40ID:sBKh9jzE
Kotlinに関する初心者の質問はこちらで受けていただけますか？
もし受けていただけないのならスルー、もしくは誘導をお願いします＞＜

1 var name:String?="xxx"
2 name?.let{
3 println(it.toUpperCase())
4 it.length
5 }

3行目、4行目がラムダ式と解説されているのですが
3，4行目を、原則的なラムダ式に書き換えるとしたら
どんな記述になるのでしょうか？
3，4行がどうしてラムダ式になるのかよくわからなくて。
アバウトでも結構ですのでよろしくお願いします。
2018/05/15(火) 18:21:55.11ID:qvELM4e0
ラムダ式かラムダ式じゃないかとかどうだっていいじゃない
297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 18:36:31.31ID:8qdOwcRZ
原則的な？
2018/05/15(火) 18:48:01.62ID:sBKh9jzE
3 println(toUpperCaseのスーパークラス({ s -> it.toUpperCase}))

って感じになるのでしょうか？という意味でした
2018/05/15(火) 19:32:36.61ID:yuK+8hg3
教えてあげたいけど何が分からないのかよく分からない。

letは任意の型に対しての拡張関数で、ラムダ式を引数として受け取るスコープ関数という構文なんだけど、そこはわかる？
2018/05/15(火) 19:35:25.36ID:yuK+8hg3
ちなみにletの中でitはletが呼び出されたレシーバ(上の例ではString型のxxx)を指す。
なのでこの例だとitはString型だから、String型のメソッドである.toUpperCaseを呼び出せてる。

見当違いな答えだったらすまん、追加で聞いてくれ
2018/05/15(火) 19:46:30.06ID:MZNwauej
2こぶラムダ
2018/05/15(火) 20:45:25.49ID:V3YrDyOh
>>295
何がわからないのか分からないけど、もしかして3,4行目だけがラムダ式だと思ってる？
ラムダ式の部分は
{
println(it.toUpperCase())
it.length
}
この{から}まで

原則的なラムダ式って意味がよく分からんけど、今回のコードを長ったらしく書けば
name?.let( { name -> println(name.toUpperCase());name.length } )
になる
2018/05/15(火) 21:51:33.14ID:h5WD1BQ3
原則的なラムダ式って継続渡しスタイルのことか？
Haskellのdo記法のようなことしてると思ったのだろうか
2018/05/15(火) 23:05:08.43ID:VSZcxFSe
原則的なラムダ式とは何か

初夏の夜長に随分と哲学的な命題だな
2018/05/15(火) 23:17:11.36ID:hnAZRzMk
>>304
初夏の夜は長いのだろうか？
2018/05/15(火) 23:21:15.28ID:VSZcxFSe
>>305
よく考えたらこの季節って1番夜が短いな
2018/05/15(火) 23:46:42.65ID:lz4O1oW9
1番夜が短い季節の夜長とは、謎かけ問答でありますか
2018/05/16(水) 00:59:27.75ID:tDn46mBr
片手で拍手しろ
2018/05/16(水) 07:03:57.11ID:jWCA69Ki
みなさん、どうもすみませんでした、ラムダです。
ご解説頂けてとてもありがたかったです。
letの意味も理解できました。
>>302さん、300さん、丁寧にありがとうございました。
2018/05/16(水) 09:45:27.05ID:+dwmdQ/7
結局　原則的なラムダ式　ってのが何かは謎のまま終わった
2018/05/16(水) 13:45:16.46ID:edTC4XQ6
kotlinを使うならGroovyとGradleを
一緒に覚えた方がいいよ。Groovyは本を一読する
だけでも頭に定着しやすが、kotlinはその真逆で文法にある程度クセがある。

そのクセが第三者が
見た時の可読性に繋がるってワケだ。Androidプログラミングを
する人は環境を整えることに着手しなくてはいけないのでビルトは

避けては通れない関門になる
2018/05/16(水) 13:49:34.72ID:j3pS2LuC
groovyガリガリ書かないといけないような状況なんてそうそうない
2018/05/16(水) 14:09:38.12ID:DDE+8URU
Groovyはクールガイだ
2018/05/16(水) 15:28:50.49ID:/B2Oq0nc
ビルド時にGroovyであーだこーだしなくちゃいけないなら根本的に何かを間違ってるから、そもそもプロジェクトの設計を見直した方が良い
2018/05/16(水) 15:52:20.69ID:Mq6hHUMf
jsonでやり取りしようと
思ったらGradle必要なくね？
2018/05/16(水) 21:09:05.28ID:8/BALwWE
>>315
gradleとgrailsを勘違い？
2018/05/16(水) 23:19:35.34ID:j9hjeEQR
ちょっとしたタスク入れたいとき迷わず済むから
知っておいて損は無いけど、割と避けて通れる気もする

Kotlinスレとしてはむしろ逆に build.gradle.kts を推すところだろう
Community版にもIDE支援機能実装しろください
2018/05/17(木) 00:03:53.54ID:W2rSi7XL
>>310
>>302がほとんど答えてしまっているけど、
>>295は「3行目、4行目がラムダ式」というのを見て、「3行目、4行目を中身とするラムダ式」
でなくて「3行目、4行目がそれぞれ一つのラムダ式」だと読んだんだろう。
もちろん3行目、4行目それぞれ単独ではラムダ式にならないから、
何かの省略形か、特別な記法だと思った(勘違いであるが)。
だから>>295「原則的なラムダ式」というのはそういう省略をせずに原則に忠実な記法で
書いたラムダ式を指すわけだ。本人じゃないけど...

ネタで言っているんじゃなければ、察してあげて欲しいところ。
2018/05/17(木) 01:10:25.24ID:2XnSxR1N
gradleの仕組みが判んないと話にならねwww
俺が馬鹿なのか、なんなのか紹介サイトのソースを
コピーって実行しようといつもする。kotlin verやAndroid ver
などの初期情報を調べて
予定調和で動かそうとするけど、なんか実態が
掴めない。YouTubeに乗ってる手順でやってみるが
実感がまるで掴めない。gradleでビルドすると、PCの容量が
ドンドン無くなってる行く気がするし、
海外のサイトを行ったり来たりすると、スパイウェアかなんかで
引っ掛かりそうで怖くなったりする
2018/05/17(木) 06:19:23.59ID:Lh8cKez0
>>319
お前が馬鹿だなそれは。
公式のドキュメントを見れば大抵は解決する。
2018/05/19(土) 22:56:35.27ID:TWAcQ4vl
結構みんなKotlin島に移り住んでるのね
322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:32:24.51ID:b7x1I7X/
言語の場合は移り住むという表現は適切ではないのでは？
新しく何かを覚えたからといって今まで覚えた言語を使うことが禁止されるわけでもなく忘れてしまうわけでもなく相変わらず同じように使えるから。
2018/05/19(土) 23:57:35.08ID:DJ1zuBBb
つまりジャワ島とコトリン島に同時に存在する
324デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:06:21.86ID:CKA825nr
そして N88-BASIC(86) 島には亡霊が存在する。
2018/05/20(日) 00:16:39.54ID:FK8H6avj
Ruby のbundler と、Gradle は同じだろ

Ruby, Groovy も、ほぼ同じ
2018/05/20(日) 01:13:58.26ID:13u1kLfR
ほぼ同じっ！
2018/05/20(日) 01:16:13.11ID:kuyY1fku
またこいつかよ
python逆転してからおととい来やがれ
328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 12:23:30.33ID:ddZZgSG8
今後一年以内に覇権言語となるコトリンスレがなんで過疎ってんのよ
もう勉強始めちゃったよ
329デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 12:46:10.71ID:BZDB6VKY
>>328
君が書きまくれば過疎解消
2018/05/21(月) 15:31:43.59ID:dV15gw4G
覇権を狙うためのFlutterみたいなパワードスーツの開発はJBには厳しいだろうな

DartがiOSへのネイティブコンパイルを既に実戦投入しているせいで
Kotlin/Nativeの遅れ感が強まったし
2018/05/21(月) 15:40:35.10ID:k0x2G21/
まあどうせFlutterもKotlin nativeも一部の物好きだけにしか使われずに終わるからどうでもいいよ
2018/05/21(月) 17:01:06.87ID:bw1JTbxE
今後もjava安定
2018/05/21(月) 19:28:35.88ID:bKmIwNT9
NULL安定とかいってもJava引き継ぐ限りNULL不安定
2018/05/21(月) 20:26:10.93ID:KGnoWBRO
てわけでJBVM作るか完全にLLVMになるか
さっさとしろ
335デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 19:07:39.38ID:Au5e7VGg
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

I4F2B
2018/05/24(木) 10:35:20.20ID:cPlRxlDn
I4F2B
2018/05/24(木) 16:36:17.84ID:NcQ1LxNG
なんか話題ないの
2018/05/24(木) 19:03:03.58ID:07QG3N0w
ktx
coroutine
2018/05/24(木) 20:07:34.33ID:TD/omnJF
セオリティカルなラムダ式について
2018/05/24(木) 21:16:03.48ID:/hP4MdXz
神学的なラムダ式とは
2018/05/24(木) 21:36:50.99ID:TXim0G39
ラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
ダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
ラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
ダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
ダラムダム　　　　　　　　　　　　　ダラムダ　　　　ム　ダ　ム　　　ダラム
ラムダラムダ　　　　　　　　　　　　　ラムダラムダ　ラムダ　ム　ダ　ラムダラムダラ
ダラムダム　　　　　　　　　　　　　ダラムダム　ダム　　　 ダ　　　ラムダラムダラ
ラムダラムダ　　　　　　　　　　　　　ラムダラムダ　ラムダ　ム　ダ　ラムダラムダラムダラ
ダラムダム　　　　　　　　　　　　　ダラムダム　ダム　ダ　ム　　　ダラムダラムダラ
ラムダラムダ　　　　　　　　　　　　　ラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラ
ダラムダム ＼　　　　　　　　　／ ダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラ
ラムダラムダ　| ＼　　　　　　／　|　ラムダラムダ　ラムダム　ダ　　　ム　　　ダ　ラムダ　　
ダラムダム （　　＼　　　／　　 ）　ダラムダム　ダ　ム　ダ　ム　ダ　ム 　ダ　ラムダ　
ラムダラムダ　| ＼　 ＼／　　／ |　ラムダラムダム　ダ　ラムダ　ム　ダ　　　ラムダ　ラムダ　ラ
ダラムダム　＼Ｃ￣|　|　|￣Ｃ／　ダラムダラムダ　ム　ダム　ダ　ム　ダ　ラムダ　ラムダ
ラムダム (（＼ ￣￣||| | |||￣￣／））))ラムダラムダ　ム　ダム　　ダム　ダ　ラムダ　　
ダラムダム|　|￣￣＼|／￣￣| ／￣￣￣￣＼ラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
￣￣￣￣|　|　　　　　　　　　 |/￣￣￣￣/／⌒⌒ーヽラムダラムダラムダラムダラムダラム
￣￣￣￣|　| 　＜⌒⌒＞　 /￣￣￣￣/　　　　　　　　＼ラムダラムダラムダラムダラム
￣￣￣/　|　　　　⌒⌒　　/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　ラムダラムダラムダラムダラ
￣￣/　　　| ＼（￣Ｖ￣）/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　ラムダラムダラムダラム
￣/　⌒　|　　　＼＿／/￣￣￣￣/　　ノ　　　　　　　　　　　ラムダラムダラムダ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/05/25(金) 07:34:19.21ID:aVuHEJ5M
>>211
Google I/Oでは、KTXだけで他何もなかったっぽい?
2018/05/25(金) 09:18:46.55ID:x1Syr3Ux
全然変更無かったよな。もう今の仕様で完成なのかな。
2018/05/25(金) 11:54:52.99ID:37fd9fUb
今回のメインは、KTXを含んだAndroid Jetpackだな
2018/05/25(金) 18:07:18.07ID:s+/TI88H
とりあえずcoroutineの仕様を正式に確定して欲しい。
もしかしたら大幅に見直される可能性のあるままじゃ使いにくい
2018/05/25(金) 21:41:04.56ID:LHge+SPH
なんかC#に比べてコルーチン使いにくくない
2018/05/25(金) 23:32:31.62ID:uV8BGYFn
俺は全く逆の感想だったけど
2018/05/26(土) 07:33:46.38ID:D31sL8Ve
神様ラムダ様、アプリは開発では、javaとkotlinとどっちを軸足にするのがいいですか？
2018/05/26(土) 08:09:25.21ID:zofvqH6o
新規ならもうkotlinだろうなあ
2018/05/26(土) 12:49:12.09ID:T9VV64ws
Kotlin一択だな
351デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 14:13:04.95ID:NxLTutQ0
このスレで Kotlin と答えない者は異端なので火炙りの刑
2018/05/26(土) 14:20:27.69ID:nmTj7rEO
今からJavaやる意味って無いだろ
Javaでないと出来ないことって無いよな？
2018/05/26(土) 14:31:41.73ID:O3Zts7Nh
外部ライブラリに依存しない部品とかはターゲットプラットフォームCommonのKotlinで書いておくと
Javaの範囲を超えてObjective-CやJavaScriptからも使えるのでおすすめ

コルーチンもCommonも大きな変更は無さそうだし
2018/05/26(土) 14:31:53.13ID:f/9z4lPG
100％の互換性があるということは
今後kotlinにjavaの機能を独自に実装することはないのか？
2018/05/26(土) 15:04:08.50ID:pxn+l5Qp
そこでxamarinですよ
2018/05/26(土) 15:38:58.43ID:NxLTutQ0
>>355
君、火炙り決定。
357デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:40:33.02ID:NxLTutQ0
>>352
仮にあったとしても Kotlin 側から呼び出して使えるので結果的にないのと同じになる。
2018/05/26(土) 17:24:17.06ID:EP1L0o0g
KotlinよりJavaの方が優れている理由を書けた人は天才
2018/05/26(土) 17:45:02.41ID:/RQHcFmr
>>352
奴隷になれる
2018/05/26(土) 17:56:12.28ID:TUqr5MNf
>>352
Javaで出来ることは100%そのままkotlinで出来るから、原理的にあり得ない。
2018/05/26(土) 19:13:51.30ID:lLsMe97x
>>358
kotlinを実装できる
2018/05/26(土) 19:49:29.29ID:WdZ8fhQK
>>358
仕様決定プロセスがオープンである
他方の環境で動作する
xamarinと間違われない
Dukeがいる
キャンディもいる
2018/05/26(土) 20:22:58.05ID:D3XidxFB
>>358
他社が他人のふんどしで調子こいてシャシャってきたら訴えて賠償金を取れる。
タダで使わせてやってた乞食どもが調子乗ってきたら有料化して絞め殺せる。
2018/05/26(土) 21:54:26.06ID:EprA54D4
>>358
ビルド速度は？
2018/05/26(土) 22:03:58.37ID:gIREkBj1
>>358
｢kotlin？そんな聞いたこともないような言語使えるか！｣と言われるような職場でも問題なく使える
2018/05/26(土) 23:12:46.21ID:ee3hpy3D
まあkotlinが
安定したら拡張フレームワーク
出せばいいだけの話だけどな。そうなったらオリジナルもうイラんわ
2018/05/26(土) 23:13:05.14ID:ee3hpy3D
まあkotlinが
安定したら拡張フレームワーク
出せばいいだけの話だけどな。そうなったらオリジナルもうイラんわ
2018/05/27(日) 01:13:28.55ID:1elM1Znl
>>352
1.2.40まではjavaバイトコードのインターフェースのデフォルトメソッドが作れなかった
2018/05/27(日) 15:20:52.68ID:B7jKDhhO
>>368
それ実際に何か実害ある？
2018/05/27(日) 15:34:46.46ID:1elM1Znl
>>369
javaのライブラリ（springとかmybatis）とkotlinのインターフェースのデフォルトメソッドを組み合わせると実行時エラー

java8に対応しててもkotlinには対応してないから当然なんだけど…
2018/05/28(月) 13:55:28.14ID:LfvKjyTM
プログラム経験なくてもkotlinは習得可能ですか？
2018/05/28(月) 14:08:34.46ID:S72v85qL
そらぁ最初はみんなプログラム経験とかないし
2018/05/28(月) 14:29:26.81ID:MhJNEsWI
kotlinを習得に

必要なスキルは英語力

これはマジ！！！じゃなければ

kotlin一択はやめとけ。他のJVM言語より

初めやすく安定してるけど、kotlin以外がクソだからそう見える
374デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 16:10:23.68ID:GjCLG5ws
そんなに完璧に英語力なくてもなんとかなりそうな気がするけどなあ。
日本語の解説ページも今では沢山あるし、Googleで翻訳もできるし、単語検索してもすぐ出るし。
ま、知ってれば知ってるほど有利であることには変わりはないが。
2018/05/28(月) 16:37:29.27ID:MJn1BQ+G
英語は必要だけど、プログラムやる以上避けて通れない話だから、とにかくトライするのが吉。
慣れないうちはキツいけど、いつ始めてもキツさは変わらないんだから。
それに、目的持って英語を使ったほうが身に付くの早いよ。
2018/05/28(月) 17:53:34.15ID:aA0zgaqh
>>371
もちろん可能です。
誰だって最初の１つのプログラミング言語を覚える時は未経験から始めてるんだから。
2018/05/28(月) 21:25:13.94ID:q0Y1OxDX
でも、ググって調べ事すると、Java知ってること前提にしたような説明も多かったりするから、いきなりKotlinよりJavaやっといた方がええで。
2018/05/28(月) 21:29:31.73ID:ou8kZRHV
初めての言語はPython オススメ
2018/05/28(月) 21:32:38.30ID:ATpHSqhp
>>371
可能不可能という問いなら、物理的あるいは論理的に不可能とかではないので、
可能に決まっているけど、ハードルが高いか低いかと言われれば、Javaよりハードルが高い。
理由はJavaやプログラミング一般の知識を前提としない情報源がないから。
Kotlinの解説で、「オブジェクトとは何か」「getterとsetterは何のためか」
から解説してくれているものは寡聞にして知らない。
ただ、プログラミング言語は2つ目以降は学習コストがかなり低くなるので、
Javaの入門書 -> 「Effective Java」 -> 「Kotlinスタートブック」と
進むのも、ぬるぽから開放されるためにはそれほど悪い考えでもないとは思う。
2018/05/28(月) 21:33:36.07ID:jB1mtbsa
>>373
お前さんはまず日本語を頑張れ
2018/05/28(月) 21:39:26.61ID:eWor298l
基本からしっかり身につくAndroidアプリ開発入門 Android Studio 3対応 (「黒帯エンジニア」シリーズ)
ttps://www.amazon.co.jp/dp/479739580X/

Kotlin前提の入門書みたいやで
2018/05/28(月) 21:45:28.04ID:IIOZYX6y
kotlinの言語自体は判りやすいんだけど
周辺のライブラリがあり過ぎて判りにくい
定番ライブラリとか纏めて教えて欲しいわ
2018/05/28(月) 23:35:47.88ID:As4f2cDG
そんなあなたにJetPack、て事じゃないのか？
2018/05/29(火) 00:26:47.69ID:TFMJJmv8
とりあえずRxJava必須な
2018/05/29(火) 06:23:22.76ID:VWzVkzeU
>>381
前書きを見たら対象者を「プログラミングの基本は知って」いる人にしているみたいだから、
>>371には向かないのでは?
2018/05/29(火) 06:28:37.12ID:Uq1OydmE
太郎本はダメなん？
あとタイトル忘れたけどkotlin入門みたいないかにも簡単そうな本をよく本屋で見かける気がする
2018/05/29(火) 07:34:22.78ID:VQRS47/c
>>379
お前はアレだな、ゴッドクラスや数百行あるメソッドを書いてそうだな
2018/05/29(火) 12:14:13.21ID:Mzxc0YC9
なるほど、みんなの意見を集約すると

日本語習得→英語習得→java習得→kotlin

という順序なのですね。道のりが一気に長く感じた
2018/05/29(火) 12:26:09.22ID:dXW194sq
そんなもん必要に応じてだろ
ことりん触りたかったらことりんを触りまくればいい
2018/05/29(火) 12:43:18.58ID:P0r/84Mp
事案
391デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 12:49:07.51ID:xUrZDheE
まあね。俺も昔々英語がほとんどわからなかった中学の頃に BASIC 覚えたり APPLE ][ の全部英語のマニュアルに書いてあった全部6502アセンブラで書かれたモニタプログラム読んで理解できるようになったから多分大丈夫だよ。
最初全然わからなくてもずっと調べ続ければ必ずわかるようになる。気力が持つかどうかの問題。
2018/05/29(火) 13:04:52.30ID:t0fuGds+
まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門 第2版、2014

次に、この本で、テキスト処理・関数型・シェルスクリプトを学ぶ
たのしいRuby 第5版、2016

2, 3年後に、
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016
2018/05/29(火) 13:27:38.97ID:CFi0p/Py
>>388
日本語のkotlin本買ってまず始めればいいと思う
2018/05/29(火) 13:46:04.73ID:qJZGa+fG
>>392
>>393
釣れますか？

Javaみたいな。
Javascriptみたいな言語をやるのが正しい。

KotlinはWebプログラミングを全面的にサポート?

俺のお勧めステップは
jQuery > Java > Kotlin > Groovy > Scala
2018/05/29(火) 14:00:12.98ID:PcIN7eYs
jQueryを言語だと思ってるやつはろくでもないって、死んだばぁちゃんが言ってた。
2018/05/29(火) 14:00:19.31ID:/sflTs+s
>>391
中学でアップル2とか大金持ちかよ
2018/05/29(火) 14:06:31.58ID:LfCUNSAB
>>396
I/OにはAPPLE&PETの１＆２別冊があったし
APPLE操縦法入門も既に出版済み
なので、よくある「語り」でしょう。:-p
2018/05/29(火) 14:26:22.86ID:TjMDlo0R
jQueryで数行で出来ることのためにわざわざVueやReact使いたがる奴は殺していいってうちのばあちゃんが言ってた
2018/05/29(火) 15:03:53.19ID:qJZGa+fG
>>398
kotlinもJavaで出来ることをwwwやってるがなwww

一得がjQueryは簡単ではない。
ハマリどころが沢山ある。素人が使える
手軽さと、Domを直感的に捉える感覚が丁度良いと思う
2018/05/29(火) 15:09:17.59ID:5/jc97tL
いや、jQueryは言語じゃないやろ。
401デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 15:24:43.91ID:wv363ZrX
>>396
金持ちではないが親父がいわゆるマスオさん形式で家にいて家賃とかかからなかったのが良かったのかも知れない。
で、当時秋葉の九十九で中古の Aple ][ plus が24万円という激安で売られてたので親父を説得しまくって買って貰った。
402デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 15:25:13.63ID:wv363ZrX
>>397
いや、本当だ。
2018/05/29(火) 15:33:07.34ID:LfCUNSAB
disk][ は買わなかったのか？
404デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 15:40:43.04ID:wv363ZrX
>>403
後で買ったよ。それまでずっとカセットテープ。

ディスクは後で自分でアルバイトして純正品じゃないやつをつけたんだったかな？
なんかそんな感じ。ロビン電子とかあちこちで売ってた。
2018/05/29(火) 15:52:19.31ID:LfCUNSAB
一台目だけは純正薦められる筈なんだが
(1) DOSの純正DISKがセット
(2)プロテクトの関係でBOOTしない事多し

ロビンの隣のビルの火星販売会社には行ったかね？
406デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 16:15:49.35ID:wv363ZrX
>>405
そう？勧められたかなあ？覚えてないな。

フロッピーディスクだけはApple][持つ前から何枚も持ってたんだよね。あちこちの店でいじれたから。
それでそこで知り合った人たちからコピーしたやつ沢山あったので純正のがなくても困らなかった。
まあ今考えればとんでもないコピー天国だが。w

火星販売も記憶にないな。多分行ってないと思う。
2018/05/29(火) 17:53:28.14ID:CrZv/1Kf
5インチフロッピーディスクにカッターで切り込み入れて両面使えるようにしたよなぁ?
専用パンチ買った記憶
408デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 18:33:18.29ID:pwtRp6D8
>>407
したした。専用のは持ってなかったけど。ていうか専用のあったのか。
2018/05/29(火) 18:48:23.42ID:YS72R3qS
これなんで流行ってないの？
2018/05/29(火) 19:18:27.51ID:CjQoXENG
　そのとおりっ！
2018/05/29(火) 19:52:09.88ID:iUIkSThu
このスレって、

年齢４０、５０代
金持ち

が多そう
412デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 21:25:57.83ID:1TljkXCl
てか、若いのから年寄りまで満遍なく居るのでは？
2018/05/29(火) 21:44:30.47ID:vcLjwH3c
じゃあ1人ずつ年齢かいてもらおうか
2018/05/29(火) 22:16:55.12ID:Uq1OydmE
珍しく伸びてると思ったら30代のオッサンがついて行けないような話で盛り上がってた
2018/05/29(火) 22:23:20.74ID:t/HXH+4/
時代的には80年代前半～中頃
ロビンの横にはAMIGA+APPLEの専門店と
マーズマーケティングカンパニーがあったのよ(香港のノリの店)
2018/05/29(火) 23:11:41.89ID:Uq1OydmE
その時代にそういう店に出入りしてたってことは今50代だろ、、
2018/05/29(火) 23:41:33.87ID:zVPinOAm
この辺だな
https://goo.gl/maps/hfUJjG3gzEn
2018/05/30(水) 07:40:26.17ID:sR71Xw8R
そろそろ昔のPC板に移動しろよ
2018/05/30(水) 08:50:35.40ID:rSpBF+9Z
ベーマガとかの世代が今コトリンに興味があるのか
2018/05/30(水) 10:22:20.68ID:j/R6l5mj
ていうか、そもそも5chがもう年寄りの巣窟になってるからな
若い子はSNS中心で2chの存在自体知らんだろう
2018/05/30(水) 12:15:25.29ID:gFcKHTel
kotlinユーザーに
とってはGradle/Groovyがかなり上手い。
高い本買って、あくせく読んでたけどJavascriptにないもの
Javaにないもの
Kotlinにないものを全部持ってる気がする。
ただ始めるには本を買うお金と英語力と互換性の違いをカバー
するタメの根気が必要！！！
2018/05/30(水) 14:00:39.83ID:HCa7QHob
やっぱり皆さんってタイピングめっちゃ早いんですか？
2018/05/30(水) 14:07:55.72ID:j/R6l5mj
タイピングの遅いプログラマーって、長時間正座できない落語家みたいなもんだろ
2018/05/30(水) 14:16:56.26ID:CY9EdCtz
昔、先輩に

「PCのスペック上げる前に自分のスペック上げろ」
「プログラミングで1番ボトルネックになるのは入力スピードだからキーボードには金かけろ」

って教えられた
それ以来HHKB使ってる
2018/05/30(水) 14:31:36.04ID:7cKgIkbU
補完きくから実はタイピングはそれほど重要ではない
2018/05/30(水) 14:37:04.08ID:CY9EdCtz
Railsかなんかの動画で
初めてTextMate見た時は衝撃的だったわ
2018/05/30(水) 14:43:29.58ID:A0VUQsWM
>>425
補完の速さのためにマシンスペックが重要になってくるよな。
428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 16:15:20.38ID:ugq2le2T
>>422
速いんじゃないかな。ていうかブラインドタッチしててキー見ていない。

たまに速くてもホームポジションに指を置いてなくてキーボード見ながら打ってる人居るが、それだとブラインドタッチよりは遅くなるのが普通だと思う。
そうであってはいけないわけではないしそれでも速い人は速いかも知れないが効率は悪いと思う。
2018/05/30(水) 16:42:43.12ID:YuvTuL6/
なにそれ
2018/05/30(水) 16:57:52.97ID:gDez+FCM
思考を途切れさせない程度の速度で入力できれば十分じゃないかな。データ入力を専門とする人達ほどの速さはいらないと思う。
キー入力自体よりは、頭で考えている時間の方が比重はかなり大きいと思うよ。
2018/05/30(水) 17:00:46.40ID:zSYAOh3E
設計に一番時間かからない？そうでもないのか…？
2018/05/30(水) 17:25:16.33ID:jNbD5bbO
>>422
超早いよ。昔ゾンビ撃ちまくったもん
433デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 17:33:02.85ID:nN9lgGwZ
>>431
設計は思い付くかどうかの問題なのでなんとも言えない。以前別の所でやったことと同じとか類似するなら速い。
そうでない場合は新たに調べなければならないことがあったりして遅くなる。
2018/05/30(水) 17:58:05.47ID:zS//e6Rq
プログラムを作るのにキー入力にかかる時間なんて大した比重じゃないだろ
9割は考えてる時間だわ
2018/05/30(水) 18:18:15.31ID:9jVf+l7V
HHKB使ってるやつカチャカチャうるさいんだけど他人の迷惑になってるって何で気付かないの
2018/05/30(水) 18:37:57.99ID:j/R6l5mj
タイピング速度の話題ってスレチなんだけど他人の迷惑になってるって何で気付かないの
2018/05/30(水) 19:41:52.33ID:zSYAOh3E
>>423がそれを言うのか
2018/05/31(木) 06:04:46.53ID:oIL7gyOu
kotlinとjavaとを比較したら
kotlinの方が実行速度は速く
メモリにも優しいの？
2018/05/31(木) 07:19:08.57ID:IFC4BjEQ
えっ？
2018/05/31(木) 08:05:10.36ID:m7ssRjNs
は？
2018/05/31(木) 08:55:30.24ID:02ZqwxZp
JavaとJavaを比較するのは難しいな
2018/05/31(木) 11:55:00.64ID:+cT2qfLL
出力されるものが違うんだから比較は出来るだろ
厳密にはKotlinの方が遅いんじゃないのか？でもnull安全
2018/05/31(木) 12:16:29.46ID:sPT40d0f
ラムダは無名インナークラスのオブジェクトとしてヒープに作られ、だからinlineにしろと言うが下手に使うとapkサイズ(Android)が大きくなる
444デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 12:34:27.33ID:XsftK6MO
どんな最適化がされるかによるかな
2018/05/31(木) 14:38:12.68ID:+jWn3Bpu
Kotlinから生成されるのと同じコードをjavaで書いたら当然同じ速度になるだろ
2018/06/01(金) 14:06:58.90ID:yWtLbZRH
kotlinはjavaコードをシンプルに書ける分、実行速度が遅いのかなと思ってしまったです
2018/06/01(金) 15:55:27.95ID:EctGEGTk
kotlinってJavaより本気でシンプルに書けてると思う？
そのシンプルさって本気で必要か？
2018/06/01(金) 16:19:38.55ID:L+svQd+Y
必要だったかどうかは10年後にわかる
2018/06/01(金) 18:17:17.42ID:Iuf8RZKT
>>446
おじちゃんが「コンパイル」という言葉を教えてあげよう。勉強しなさい。
2018/06/01(金) 18:17:57.16ID:Iuf8RZKT
>>447
はい、思います。
2018/06/01(金) 19:05:06.36ID:N1sEXyvJ
コードレビューのときとかも見なきゃいけないコードが減って、
重要な部分だけが差分として出てくるのはいいよね
2018/06/02(土) 11:55:47.77ID:FVBP1VOI
>>451
俺としては型推論や記述の省略はむしろコードレビューの時に情報が足りなくて、結局差分以外の前後（特に前）を読まないと修正が妥当かどうかが判断出来ない。
2018/06/02(土) 12:22:50.19ID:6vA0Yh4c
型推論ってJavaでのメソッドチェーンや引数に式書くのと同じだけどな
それらも避けてるならまぁ・・・
2018/06/02(土) 12:25:37.58ID:nQfuo/WV
>>452
無能おつ
2018/06/02(土) 16:45:18.56ID:wXgfkuX+
>>452
俺も含めて世界中のエンジニアはそれで何の問題もなくコードレビュー出来てるんだ。
Kotlinの仕様でなく自分の能力を疑え。
2018/06/02(土) 16:55:25.60ID:E/YFLCfz
>>452
絵に描いたような「新しいものを否定するために否定する理由を探す老害」の言動そのものだな
自覚がないなら本当にヤバいからよく考え直した方がいい
2018/06/02(土) 18:31:22.94ID:XBrA/rvC
>>452
向いてないから死ね
2018/06/02(土) 20:44:32.83ID:eVt6fhvr
むしろ生きろ
2018/06/02(土) 21:54:47.77ID:DuLLPUxH
生きて地獄を味わってから救いを求めて死ねばいい
2018/06/02(土) 23:47:53.75ID:0q60OoOK
>>452
わかる
2018/06/03(日) 21:50:21.46ID:FVUlI3B2
>>459
わかる
2018/06/04(月) 09:24:35.97ID:+ZSn+chj
>>452
言わんとすることは分かるけど叩く流れだから叩いとく
お前のかーちゃんデーベソ
2018/06/04(月) 09:43:42.30ID:H4zTDe2l
>>452ってそこまで 叩くほどのことか？って思うけど、流れに従って叩いとく
https://www.youtube.com/watch?v=hNDEpi3yLrY
2018/06/04(月) 10:52:23.62ID:UeJV2JW9
>>452
文盲乙
2018/06/06(水) 11:27:15.52ID:JwFcperg
お前らが特定のレス叩きすぎるから萎縮してスレ過疎ったじゃねーかよ！
2018/06/06(水) 11:30:36.99ID:GT56WN7x
twitterじゃねえんだからゴミみたいなレスが溢れてるよりは何も書かれてない方が良いだろ
2018/06/06(水) 12:44:55.73ID:BvgLEABL
最初から過疎ってるからセーフ
468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 12:57:33.74ID:Q9sTm81B
で、肝心なKotlinの話題はないのか？
本が出るとかでもいいから。
2018/06/06(水) 14:39:19.17ID:9e0pNtVE
KotlinのAndroid入門本が新しく一冊出るはず
470デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 15:00:44.62ID:d/sMsUvN
おお。そうか。また出るのか。
なんて本？もうAmazonとかには出てる？
2018/06/06(水) 21:03:09.61ID:stCrLIZM
Androidじゃないみたいだけど、こんな本出ていた事に気づかなかった。

やさしいKotlin入門
http://amzn.asia/hwYD4Tq
472デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 21:15:39.65ID:I/lN0jrQ
新しくてAndroidっていうとこれか？

基本からしっかり身につくAndroidアプリ開発入門 Android Studio 3対応 (「黒帯エンジニア」シリーズ)
森 洋之
http://amzn.asia/fSD1PG8
2018/06/06(水) 21:40:46.93ID:pHjT5KoP
>>472
ああ、たぶんそれ
2018/06/06(水) 21:42:52.89ID:OU2EIiJw
DroidKaigi 2018 - Inside Android Architecture Components
ttps://www.youtube.com/watch?v=7v4pJXy5dhk

Hiroyuki Mori [JA]
2018/06/06(水) 22:26:21.79ID:RLod4FuC
C#＋WinFormsは趣味レベルで知ってる、それ以外は知らない
周りに教えてくれる人はいない
こんな状況でkotlinでAndroidプログラミングを1からっていけますかね？
Androidが3の頃に挑戦して挫折したヘタレです

ググってたら今やるならkotlinで、みたいな話いっぱい出てくるんですが
言ってるのはJavaでAndroidやってきた人ばっかな気がして
そういう人たちにはとっつきやすいってだけな気がしてきました

一応
http://www.atmarkit.co.jp/ait/series/8323/
見てたら結構C#に似ているところも多く
言語的には自分にとってJavaよりもとっつきやすいように見えるのですが


C#ならXamarinという選択肢もあるかもしれませんが
XAMLやWPFを学ぼうとしていまいち理解できず挫折したヘタレでもあり
クロスプラットフォームがやりたいわけでもないし・・・
どちらにせよ1から学ぶための書籍やサイトが少ないのが最大のネックだと思っています
特にサイトは経験者向けと思われる情報ばかりで・・・

今んとこJavaもAndroidプログラミングも知らないという人向けの書籍は出てないように見えます
>>472もJava経験者向けと書いてありますし

kotlinスタートブックは図書館で借りられるぽいので
とりあえず借りようかと思っています（貸出中でまだ借りられないけど）
2018/06/06(水) 22:31:07.38ID:Glbjy1Oa
やりたいことが決まっているなら出来る。
決まってなければ情報量に溺れる
2018/06/06(水) 22:32:37.62ID:OU2EIiJw
目的がはっきりしないやつは何をやっても駄目
お勉強が目的ならJavaでもKotlinでもXamarinでも何でもやって時間を消費していけばいい
2018/06/06(水) 22:34:36.68ID:g67biSXH
>>475
本気でやる気があるなら専門書の1冊や2冊くらいちゃんと買おうな
2018/06/06(水) 22:56:55.88ID:ZTNhaAtL
>>475
世の中にはプログラミングのプの字も知らないところから独学でアプリを作る人も腐る程いるから大丈夫。
趣味レベルでも他の言語を触ったことがあるならそんなに難しくないよ。
480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 00:51:11.01ID:VEx/11mP
俺はC#のしの字も知らないのでなんとも言えない。
そうか。似てたのか。
2018/06/07(木) 01:14:51.14ID:EO/o86zQ
セックスのセの字も知らない俺が来ましたよ
2018/06/07(木) 06:32:54.21ID:HTPCxOdL
>>475
C#はJavaと似ているというから、Javaを知らなくても大丈夫かもしれないけど、
GUI部分はXAMLとかが出来なかったという点に不安が残る。
でも>>476が大体真実。
2018/06/07(木) 06:50:58.51ID:BNU48/le
まずこの本を3回読んで、Java とオブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門 第2版、2014

その後、
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016
2018/06/07(木) 07:47:18.48ID:I0cIVcWf
検索力が一番大事
それとプログラミングで使う知識のかなりの部分は特定の言語に依らない

取っ掛かりとしては普通にサンプルアプリをビルド/実行する環境作っていじっていけばいい
485475
垢版 |
2018/06/07(木) 16:39:06.79ID:f2IosttJ
皆さんどうもです
私の場合、一番の肝はモチベーションを保てるかどうかだと気付きました

そういう意味では
じっくり勉強するより
>>484さんの言うように
とにかく打ち込んで動かしてみることかなと思いました。

javaを見たときは「c#と比べてなんか使いにくいな」というのが第一印象でしたが（あくまでちょっと調べてみた初心者の主観ですよ）
Kotlinは分かりやすくてc#よりいろいろ便利な気がしたので
自分の直感を信じてKotlinでやってみます。
取りあえずは新し目のKotlin+Android本を買ってみようかと
>>472を立ち読みしてみましたが
チンプンカンプンというわけではなかったので

>>482
xamlで挫折したことがネックになるなら
言語は何選んでもだめな気がするので考えないことにしました
2018/06/07(木) 17:01:50.89ID:RUXm3D2t
モチベーションを保ちたいならkotlinの勉強会なりもくもく会なりに定期的に行くといいよ
2018/06/07(木) 19:56:16.13ID:b0JUau+Y
いーやお前は向いてない
488デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 20:42:49.81ID:VEx/11mP
おまえモナー
2018/06/08(金) 07:07:19.14ID:dTeFfRCY
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
たのしいRuby 第5版、2016
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016

これら3冊を、数十時間で読める

でも、各言語の文法なんて、アプリ開発にはほとんど関係ない。
大部分が、Android API・OS の事だから

ゲーム作りなら、ほとんどが2D/3D の部分
2018/06/08(金) 09:48:36.84ID:zbn8MUSd
Rubyからプログラムに入った人間だから静的型付け言語は面倒臭いと思ってたけど、ただJavaが面倒臭かっただけなんだな。
KotlinをIDEで開発する生産性の高さに慣れてしまったらもう戻れない。
Kotlinかわいいペロペロ。
2018/06/08(金) 13:50:40.98ID:6xuCEeJN
初心者が最初に覚えるべきことは、
lateinitとby lazyだと思う
492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 13:53:39.63ID:1PlqYTvd
わかった。今日はそれを覚えよう。
493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/08(金) 14:26:23.78ID:fK9rmHcJ
by lazyはともかくlateinitは絶対に他の方法が無い場合以外は基本的にアンチパターンだと思う。
2018/06/08(金) 14:29:49.98ID:K7RFP+ML
AndroidのonCreateで代入する系はどうするのがいいんだ
2018/06/08(金) 14:36:08.22ID:YLelc45R
>>494
俺はby lazyにしてる
2018/06/08(金) 15:36:52.73ID:TJLfCVD6
>>494
それはいいんでないの
2018/06/08(金) 16:31:15.73ID:pba8q40Y
lateinitを多用しすぎると実質null safetyが無意味になるからねえ
2018/06/08(金) 21:53:46.19ID:Rj8gI1Yc
Rock54で書き込みできなくて、短縮URLなんだけど済まない
ちょっと質問なんだけど、 https://goo.gl/RZzhrdのスレに下記の記述があるんだけど、

test6のほうはわかるんだけど、test5のほうで無名関数？の型が省略できるのはなんで？

//波括弧を省略して返値が明らかなとき返値の型を省略可能
var test5 = fun (num: Int) = num * 5

//変数の型を明示してあれば無名関数の引数と返値の型を省略可能
var test6: (Int) -> Int = fun (num) = num + 5
2018/06/08(金) 22:06:41.31ID:ZuDJRL/n
>>498
numがInt型であることが明記してあって、かつ式の中でIntが乗算されてるからでしょ。
Int × Intの計算なら計算結果がIntであることは明らか。
2018/06/09(土) 00:12:44.38ID:ck0LUwLO
Int型を明示して16進数で指定するときに、値が4byteかつ負の数だとtoInt()が必要なの面倒だな
2018/06/09(土) 14:19:38.63ID:Zus7L/10
What's new in Kotlin
ttps://speakerdeck.com/satorufujiwara/whats-new-in-kotlin?slide=1
502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 17:23:04.13ID:uYb8xFM5
>>500
一応こうするとエラーは出ないけどね。見た目が不自然だな。

val f: Int = 0x80000001 - 0x100000000
2018/06/09(土) 18:06:46.11ID:bp611qr0
そもそも16進数で書くのって何の意味があるんだ？
2018/06/09(土) 18:19:06.46ID:UdCQy9ct
>>499
なるほど、そういうことなんか。類推してくれるんだな
上で挙げたサイトでいろんな記述の仕方があるけど、関数型？とかって慣れてないと難しいな
2018/06/09(土) 18:23:37.27ID:PEEuyqb1
>>503
カラーコードとかビットマスク
506デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 19:37:29.06ID:uYb8xFM5
>>503
そう書いた方がプログラムが分かり易くなることがあるから使う。

例えばファイルやネットワークから取得した1バイトの下位6bitだけを取り出したい時とか
x and 0x3f と書いた方が x and 63 よりは分かり易い。まあ2進数使って x and 0b11_1111 の
ように書いても良いけどこれはビット数が多くなると分かり辛くなる(アンダーライン入れて
書いてくれないと余計に)。
2018/06/09(土) 20:06:50.64ID:PEEuyqb1
あとコードポイントも16進数の方がわかりやすいな
2018/06/09(土) 20:54:23.48ID:Sr7ZUfc8
マイナス符号ごと16進にするケースはエラーコードくらいかね
2018/06/09(土) 21:16:47.58ID:mIOWCJGq
ARGB
2018/06/10(日) 10:07:44.14ID:VIIC+jke
いい加減、リソース解放言語レベルでサポートしろよ。
ネストがひどくなる。
2018/06/10(日) 10:43:23.49ID:Hxag2VNZ
spring使う時はlateinitはありがたい

コンストラクタインジェクションできない場合もあるし
2018/06/10(日) 14:28:36.18ID:MkySl8kh
AndroidのonCreateみたいに、必ず呼ばれることが担保されてるコンストラクタ的な仕組みがあるならlateinitは普通にありだと思う。
それ以外では可能な限り避けた方が安全。どこのバカが何をしでかすかわからん。
2018/06/11(月) 03:39:54.89ID:vbZR08Cw
DataBindingとかはそうだな。
あとはDIでインジェクションされるのもか
2018/06/11(月) 09:11:57.06ID:kI8P97HL
というかそもそもそういうフレームワークを使わないのにlateinitを使いたくなる状況ってそんなにないのでは。
自分で設計出来るなら普通に初期化のタイミングで渡せるように設計すりゃいいわけで。
2018/06/11(月) 14:29:52.59ID:E8eHl899
そういえばお前らってことりん書く時にエディタ何使ってるの？やっぱりIntelliJ？
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 15:14:37.41ID:9UUT0RVp
vim
2018/06/11(月) 15:58:23.23ID:r2wpkxp0
cat
2018/06/11(月) 16:17:15.11ID:+rzAvx+u
catはないわ
情弱すぎる
2018/06/11(月) 18:05:01.55ID:r2wpkxp0
ed
2018/06/11(月) 18:52:22.26ID:+4NUjgt2
IdeaVim
2018/06/11(月) 18:56:43.75ID:H0MXdhgE
マジレスすると、インテリ一択だろ
開発元が作ってるんだし、操作性も良い
2018/06/11(月) 19:36:27.25ID:qiDtRss9
IDEA一択だと思ってたけどこの前VSCodeで書いている人を見た。
正直KotlinはIDEで開発した方が圧倒的に生産性が高いから無駄な労力だよなあ、と思ったよ。
523デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:15:19.64ID:C5cAV0Rs
>>521
俺は今のところあまり使ってないよ。たまに起動するが。

まだ趣味でのんびり学習中で仕事でパンパン作らなければいけない状態ではないし、PCが遅くて重いし、LinuxのCUIの方が慣れてて楽だから。

ということでvim。
2018/06/11(月) 22:15:48.69ID:cBXJqBia
IDEAじゃないとプロパティに色塗ってくれないじゃん
2018/06/12(火) 03:01:36.31ID:XlJPOAmf
結局これはJava殺すマンになれそう？
2018/06/12(火) 06:00:06.42ID:qD4z6z4u
androidに関してはもう殺してしまってるから、それ以外の領域にどこまで広められるかじゃないかな
2018/06/12(火) 07:48:55.06ID:InDFz22O
JSXやHTMLとかのDSLがもっと上手く書けると幅が広がるんだけどな
Type-Safe Buildersは正直今のままでは微妙
2018/06/13(水) 04:18:52.70ID:QxBS8ipx
>>525
JVMの更新プラン変更でJVMごと沈没しそう。
金を払わないと半年ごとにJVMの仕様が強制的に切り替わるとか鬼だろww
Kotlin1.3の話も全く出ないし、JetBrains社も見捨てようとしているのでは。
2018/06/13(水) 06:38:17.70ID:M+KMsff8
JVM言語が絶滅…
しないだろjk
2018/06/13(水) 07:33:20.19ID:qaVpFNgT
>>528
OpenJDKも3年ごとのLTSになるみたいだけど
2018/06/13(水) 08:51:27.47ID:b99wynb+
>>528
見捨てるわけ無いだろ。
おまえだけだよ、見捨ててるのは。
2018/06/13(水) 12:09:09.61ID:7uVv43I7
インアクションの日本語版買ったら英語版のPDFダウンロード出来るようにして欲しかった
日本語の方が楽だけど、訳が分かりづらくて時々原文読みたくなる・・・よね？
2018/06/13(水) 12:24:02.23ID:2Ip/PmvH
然り
2018/06/13(水) 13:16:04.47ID:VvMRy/ok
>>532
分かる。オライリーなんてだいたいそんな感じだしな。
535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 15:32:51.36ID:GZrsiOY9
原文読んでも英語なので俺の場合は解読するのに時間が掛かって効率が悪い。
ま、それでもネットで調べられるからまだいいけどな。
2018/06/15(金) 07:10:46.15ID:k5Xkiegp
リファレンスとか英語は最新に保たれてることが多いけど日本語は遅れまくりが常だからむしろネットで勉強するときに英語めっちゃ読む
2018/06/15(金) 09:24:34.77ID:gWfL49iv
I am a boy.
2018/06/15(金) 10:56:52.71ID:2CvxbmYV
You are a cherry boy,
2018/06/15(金) 11:25:12.44ID:NAK+q4b8
>>536
昔とあるオープンソースのドキュメントをいち早く和訳するコミットをしてたことがあったけど、
やれ訳が悪いだの文章が分かりにくい(元の英文がそうなってるからどうしようもない)だの文句ばっかり言われるからやめちゃったわ。
そう思うなら自分で直してくれと言ってもそういう奴は絶対自分では手を動かさないんだよな。
540デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 12:42:35.46ID:CqNdkDEq
まあ言語そのものについてもあれが悪いこれが悪いと言い出す人居るし、何をやっても必ず批判はあるよ。

かといって何もしないと何もしない事を批判されるw
2018/06/15(金) 14:32:52.24ID:IO2Q0nu0
I am by lazy.
2018/06/15(金) 14:33:37.02ID:IO2Q0nu0
My name is by lazy.
543デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 15:01:45.40ID:oVnAseDc
I am a pen.
2018/06/15(金) 15:20:43.17ID:3osb5A79
>>540
まあ割とメジャーなOSSだったから、その分変な奴も多かったのかもな。

そもそも自分にはなんのメリットも無い純粋なボランティアだったからモチベーションが維持できなくなったw
2018/06/15(金) 22:25:09.58ID:XWxsNfSe
原文とChromeのページ翻訳合わせて読めばほぼ困らんやろ
2018/06/16(土) 07:16:14.72ID:mIl9HuFC
プログラミング関連のドキュメントとか高校レベルの英語力ですらすらさくさく読めるやんけ
中卒か？
2018/06/16(土) 09:20:42.47ID:avUyOJkV
中卒でも小卒でも、最近のGoogle翻訳凄いから、大体のページは一発変換で意味わかるよね

てか1.2.50出たのに、誰もその話しないのな
公式ツイッターでも触れないって、やる気なさ過ぎだろ
2018/06/16(土) 09:33:57.16ID:1Dz35GbM
だって大した変更ないだろ
549デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 15:50:38.80ID:1FEZj10K
出たか。後でアプデしとこ。
2018/06/16(土) 22:33:20.09ID:a8TDuJm0
>>573
Nativeとかに資源割いているのかな?
1.3の話も全くだし、やる気を疑いたくなるのも分かる気がする。

>>530
OpenJDKのLTSは公式発表はまだだって聞いたけど?
2018/06/18(月) 12:45:45.36ID:qOq/j+K6
公式発表まだでも各種情報突き合わせたらそうとしか思えないだろ
というか、それをやらんとJava終わる
2018/06/18(月) 12:54:50.54ID:NuCl540/
>>530
はいデマ
2018/06/18(月) 18:15:19.45ID:HI43EiFv
redhatの対応なんか見てると、11が出る頃までには何かしらの発表があるんじゃないかと思ってる
なけりゃマジでjava離れが一気に始まる可能性がある
2018/06/18(月) 18:26:40.99ID:8Sa6Z66U
11LTSで延命出来たとしてその次があるとはとても思えない
2018/06/18(月) 18:29:09.62ID:wBpWnADa
とりあえず3年あれば代替技術に移行するなりJavaを使ってない会社に転職するなりできる
2018/06/18(月) 18:41:39.41ID:NE43sYy4
これからJava使う意味ないだろ
2018/06/18(月) 18:50:12.24ID:HI43EiFv
でも実際8ですでに動いちゃってる数多のシステムはどうするんだろうな
そのまま放置されてセキュリティホールのあるシステムが世に溢れる未来しか見えんわ
2018/06/18(月) 19:26:41.95ID:g1ibyHTz
年間60万くらいだっけ？小さい会社の社内システムなんかじゃちょっと払えない額だよな
そういうの狙ってrailsか何かに置き換える営業かけてみたら儲かるかもしれない
2018/06/18(月) 20:33:40.50ID:0F3qicYS
JavaとC#は文法が似ているのでリーズナブルに移行できますよって営業さんが言ってた
2018/06/18(月) 20:41:40.06ID:y4UdA9WQ
その営業、エンジニア部隊に殺されないことを祈る
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:59:33.45ID:zhUd9tUX
さすが営業。とにかく売ることしか考えてない。
2018/06/18(月) 21:32:32.26ID:HI43EiFv
昔の会社にそういう営業本当にいたけど、最終的にそいつの取ってくる仕事を半ばボイコットするところまでいってようやく営業の偉い人が事の重大さに気がついてた。
売上は上がるけど普通に赤字だったからな。
2018/06/19(火) 07:14:50.15ID:Ond1QLk+
スキあらば自分語り
2018/06/19(火) 07:21:00.28ID:YFDNm/ss
その営業にJDKのメンテさせろよ
2018/06/19(火) 07:42:46.49ID:r06HGeNr
隙を見せるのが悪い
2018/06/19(火) 09:41:15.98ID:YFDNm/ss
このスレは過疎すぎて常に隙しかない
2018/06/19(火) 11:15:04.41ID:X0yztFbQ
なんでこのスレは過疎っているのか？
小鳥んが過疎っているのか？スレが過疎ってるだけなのか？
568デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 11:30:12.82ID:2wtNhSg7
営業。それは夢を売る仕事。
569デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 11:33:05.19ID:2wtNhSg7
>>567
両方かな。爆発的にユーザが増えたとはいっても全体からしたら少ないだろうしな。
特に日本では日本語ドキュメントや入門書が充実して来ないと増えないと思う。
2018/06/19(火) 11:34:43.38ID:V/ufS4co
kotlinをjQueryやvueと
統合するのは、頭が悪いっていうけど
俺はそうは思わない。なぜなら、プロで食って行こうとする
人もいれば、日曜プログラミング
だけでトドメておこうする人もいるわけだ。
こういう人にとっては目標として「便利なフレームワークが使えるまで」が

とりあえずエンドラインで
ありさえすればいいワケだよ。
2018/06/19(火) 12:16:40.89ID:DlOi66I+
KotlinとJQueryの何をどうやって統合して何をするの？
2018/06/19(火) 13:14:07.79ID:Ond1QLk+
>>569
入門はいくつか出たから、逆引きとかほしいところ
2018/06/19(火) 14:07:03.54ID:RKecbMng
初級者向け：太郎本
中級者向け：なし
上級者向け：インアクション
逆引き：なし

かな？
574デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 15:45:49.32ID:tOq/Fa4e
ビジネスチャンスだ。誰か書くと良い。
それなりに売れる筈だ。
Amazonで電子書籍だけ出すなら多分簡単だぞ。
中身を書くのは大変かも知れないがw
2018/06/19(火) 17:13:45.65ID:Es9NuDl6
何を書いたら儲かると思われているかはpythonの棚に行けば分かるよね
2018/06/19(火) 19:16:01.06ID:EbWzQofl
まずは「kotlinやれば年収上がります」と吹聴しよう。
2018/06/19(火) 19:23:24.58ID:eTH5fXOC
Kotlinやるとモテるらしいしな
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:44:33.05ID:tOq/Fa4e
あー。あの雑誌の裏によくあったブルワーカーの漫画みたいな。
2018/06/19(火) 19:46:30.05ID:B+3+LOal
ガイザーナックルがついてくるとか
2018/06/19(火) 23:26:31.25ID:0nk/xPMo
フレームワークの巨匠が、新しい本を出した

Spring Boot プログラミング入門、掌田津耶乃、2016
Node.js超入門、掌田津耶乃、2017
Python Django 超入門、掌田津耶乃、2018

掌田が出す分野が、売れる分野！
2018/06/19(火) 23:46:47.89ID:o9YIxclx
それはない
2018/06/20(水) 00:11:10.44ID:RdVDbN7L
spring boot を kotlin でやるのがナウなヤングにバカウケ
2018/06/20(水) 00:19:25.50ID:DwXsEVYX
https://imgur.com/v29tqHZ
2018/06/20(水) 00:42:18.26ID:jWp/iCzK
いつの間にかDjangoの本にまで手を出してたのか

Pythonの本が今ほどなかった頃からDjangoやってるけど、
Kotlinやっとけば端末(Android)とサーバ(SpringBoot)と同じ言語で書けて便利じゃんと思い始めてこっちに浮気した今日この頃
2018/06/20(水) 00:53:10.25ID:NQCW3xu6
機を見るに敏な、掌田津耶乃w

かんたん Python (プログミングの教科書)、2018/2/24
Python Django 超入門、2018/6/15

Django本、さっそく売り切れ！w
漏れも、仕方なく買ったw
2018/06/20(水) 01:08:04.50ID:1ctoUJLu
>>582
おまえはせんだみつおかよ
2018/06/20(水) 02:17:54.27ID:roLNtd78
本人が５ちゃんで宣伝工作とか印象最悪だわｗ
2018/06/20(水) 05:37:18.99ID:FtITBzIx
「漏れ」って一人称、100年ぶりくらいに見たわw
2018/06/20(水) 07:45:34.90ID:uIiaZAdf
鳴いてからのリーチ並みやね
2018/06/20(水) 08:25:25.76ID:0AAuI80I
スッキリ厨がすすめてくるから絶対に読まない
宗教臭くて怖いもん
2018/06/20(水) 12:09:27.22ID:6rBiJmX/
逝ッテヨシ
2018/06/20(水) 15:28:36.34ID:jWp/iCzK
掌田の本って章ごとにプログラム別れてない上に書いて消してが多くて読みづらいんだよな
2018/06/20(水) 20:24:36.24ID:ny9I+lnV
言語設計者本人による設計意図を語る本とかは買うことあるけど
仕様の解説本とか入門本とかはネット上の情報で十分だろって思う
2018/06/21(木) 07:22:32.15ID:Ut2Le8ca
それより帰ってプレステやろうぜ
2018/06/21(木) 08:43:02.51ID:WcKzmmhQ
セガなんてだっせーよな
2018/06/21(木) 11:54:55.23ID:XRjSCNYX
ｾｶﾞｻﾀｰﾝ
2018/06/21(木) 12:08:38.91ID:L/t8iXOT
瀬川悪魔？(難聴)
2018/06/21(木) 12:10:22.95ID:KCa7w5ul
せがた三四郎
2018/06/21(木) 12:59:40.28ID:Wu9QfWES
上で話題になってたOpenJDKは8月の頭にカンファレンスやるらしいから、そこで何かしら情報あるかもね。
中の人は前々からLTSについて公言してるから、さすがに何もやらないってことはないと思うけど。
600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 12:59:40.90ID:MEOBL//m
なつかしい
2018/06/21(木) 18:25:23.06ID:rHuCUh+p
このスレ30代以上しかいないだろ
2018/06/21(木) 18:31:33.27ID:AR+opYPW
>>601
うんにゃ
603デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 20:14:09.53ID:YE7/gwSF
このスレにはナウいヤングしかいないに決まってるぢゃないか
2018/06/21(木) 20:16:04.70ID:pkPeGiXN
デラベッピンとか積丹と聞いて元ネタが判る人しか
いませんよね～
2018/06/21(木) 20:49:53.75ID:rHuCUh+p
>>604
俺おっさんだと思ってたけどそれどちらも分からないから若いわ
2018/06/21(木) 20:53:08.78ID:pTjgD9kk
>>605
Deluxe Beppin
2018/06/21(木) 21:33:56.56ID:lqU0FUt9
コンプティークの袋とじが青春時代だった
2018/06/21(木) 23:43:48.35ID:XwnPbItt
なんで車高が低い車のことを積丹というのか
2018/06/22(金) 01:54:32.78ID:AmdeLsRG
車高が低い(短い)からでは？
2018/06/22(金) 05:00:39.65ID:3OcQXUa8
でらって名古屋弁じゃなくてデラックスなのか？
2018/06/22(金) 07:19:40.97ID:l0b3ZjCn
積丹ってそんな漢字あてるんだ
知らんかったわ
2018/06/22(金) 07:30:18.81ID:A2+z0Ph1
21世紀の人間なら知らなくても困らないから気にするな
2018/06/22(金) 08:31:42.21ID:lrbrByg3
しゃこたん！
2018/06/22(金) 08:35:21.49ID:uv8weeDu
雲丹食った事無いの？
615デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 09:31:00.55ID:TLETRHno
私は21世紀から来た未来人
ナウいヤングのみなさんこんにちは
616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 09:31:53.75ID:TLETRHno
さて、今は昭和何年かな
2018/06/22(金) 09:41:52.15ID:cct9k0Rk
おっさんぱぶ
618デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:03:42.85ID:/0JmIthO
昭和93年
619デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:18:28.51ID:pFncXrHB
【王様きどり、〝財界″】　マイトＬーヤ『人々はもう特定の主義を認めない、政治的教化は通用しない』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529634259/l50


共産でも、資本でもない、分ち合い経済が、登場します！
620デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:41:23.86ID:m4dP8IKP
http://oldcar-purchase.com/
2018/06/23(土) 13:30:05.04ID:63C7HKhZ
main の関数って一番下に書かなくてもいいの？

mainより下に中で使う他の関数書いてもいいんだ？
622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 15:53:22.37ID:EFPp8pY4
>>621
Javaのクラスの中のメソッドと同じで順序は問わない。

まあでも新しい言語ってだいたいそうじゃないか？
変数の場合は初期化される順序の問題で先に書かなきゃいけない場合はあると思うが。これについては Kotlin も同じ。

例えばこうなっている場合に main() と p() は順序を逆にできるが s と s2 は逆にできない。

val s = "abc"
val s2 = s + "def"
fun main(args: Array<String>) = p()
fun p() = println(s2)

できるような言語も作れるだろうがそうすると人間が混乱する可能性が高まってバグの温床になりかねないからわざとできないようにしてあるんだろうと思う。
2018/06/23(土) 16:49:28.35ID:1ogXGchx
一般論として、初心者の質問に対して聞かれたこととあまり関係のない情報を答えすぎると混乱させるだけだからやめた方が良いよ
2018/06/24(日) 17:01:23.99ID:0eT+Bnxh
>>622
コンパイル言語だから上から実行されるわけではないんですね　
pythonだと怒られそう
変数の代入に関しては上からということか
2018/06/24(日) 17:12:23.44ID:p+pduEru
nullを許容しない利点はなんですか？
2018/06/24(日) 17:44:56.37ID:zUb4/N1b
許容する場合としない場合を区別出来ることかな
2018/06/24(日) 18:46:55.05ID:p+pduEru
犬の利点を教えてください

猫と犬を区別できるからかな

答えになってません

やり直し
2018/06/24(日) 18:49:35.07ID:QFRKHUIu
質問する側がダメだしねえw
2018/06/24(日) 18:58:35.31ID:I6qT+7Vz
バカを許容しないと
バカによる被害を避ける事ができる
2018/06/24(日) 19:10:39.22ID:zUb4/N1b
>>627
いや、答えになってるよ
頑張って
2018/06/24(日) 19:57:19.87ID:p+pduEru
じゃあちょっと質問の仕方を変えますね

なぜnull不許容が必要なのか教えてください

これならわかるかな？
2018/06/24(日) 20:21:05.34ID:YRVrDSwQ
ifでのnull判定がめんどくさい
2018/06/24(日) 20:22:39.29ID:RQ8Q2AIa
それよりも帰ってプレステやろうぜ
2018/06/24(日) 20:40:44.92ID:p+pduEru
そもそも、nullを代入しなければいいのでは？
もしくは初期化しておけばいいと思います

違いますか？
2018/06/24(日) 20:51:32.85ID:Lm+QSQ9f
COBOLとかFORTRANはそういうコンセプトだねぇ
kotlin止めるの推奨
2018/06/24(日) 20:59:37.06ID:RPmVTiLU
>>634
1人で全て開発するならそれでいいと思うよ。
2018/06/24(日) 21:03:58.17ID:p+pduEru
つまり、null不許容型は人的ミスのためであって他意はないと？
2018/06/24(日) 21:05:43.17ID:VUEtZOMW
>>634
初めたばっかで良く分かって無いが、null使わないなら許容する意味が無くね-か
寧ろnullを使う意味が分からない
2018/06/24(日) 21:22:24.66ID:YRVrDSwQ
例えばSwiftは言語仕様でnullを抹殺しているが、わざわざOptionalというnullでないものでnullを表現してる。nullがない世界など何処にもないのだ。
2018/06/24(日) 21:25:55.36ID:p+pduEru
例えばファイルが読み込めなかった場合、どうなると思いますか？

答えられますか？

答えられるようになったら質問してください。
今はそういうレベルの話ではないです。
2018/06/24(日) 21:38:37.19ID:/V8oJSwl
>>630
> なぜnull不許容が必要なのか教えてください
あなたの言う意味では不要。null許容にすることによってプログラミングが不可能になることはない。
nullによって発生する凡ミスが減るというメリットを必要とする人がいる。それだけ。

>>640
> 今はそういうレベルの話ではないです。
わからないで聞いているというより、わかってて煽ってるわけだ。

> 例えばファイルが読み込めなかった場合、どうなると思いますか？
ここでnullを許容する必要があるのではないかと言いたいんだと思うけど、
Kotlinがそうしているかどうはかは別にして、「ファイルが読み込めなかった」という
nullでない値を返すという考え方もある。
null許容のJavaだと例外を投げるところかな。
2018/06/24(日) 21:40:24.82ID:p+pduEru
>>639
おっしゃる通りで、結局不正なデータのチェックは必要なわけで、null不許容だから安心して使えるわけでもなく、寧ろ何気にうまく動いている状態が一番怖いです
2018/06/24(日) 21:52:05.84ID:p+pduEru
null不許容のクラスを作るとして
そこではあらゆるケースに対処を強いられるわけで、チェック項目は膨大になります
しかしそれを利用する側は単純にファイルが読めるか否かだけ知れればいいとします。
null不許容を取り入れるということは、開発コストが上がることを示唆しているのではないかと

どうですか？
2018/06/24(日) 21:54:49.09ID:YRVrDSwQ
Optionalは中身取り出すのにアンラップが要る。Kotlinはnullにならないようにコンパイラがチェックしてるだけ。よってアンラップ不要。副作用としてnullを許容してないのに場合によってはnullが入ってしまうこともある。。
2018/06/24(日) 22:02:12.48ID:p+pduEru
>>644
それは実行時の動的なnullですよね。
私が質問しているのは、null不許容型(言い換えれば静的なnullに関して)の必要性についてです。
2018/06/24(日) 22:02:30.58ID:RQ8Q2AIa
>>643
>>641が答え書いてるじゃん
2018/06/24(日) 22:07:56.87ID:GxIVu2Pg
ていうか日本語の文章おかしいし、確実に酔っ払いかただのキチガイじゃん
2018/06/24(日) 22:10:34.25ID:GxIVu2Pg
おおかた大学のレポートなり試験なりでその質問をされて回答を探しにきたんだろ
ネットで煽りっぽく聞けばムキになった人が答えてくれるからね、君は賢いね、偉い偉い
2018/06/24(日) 22:30:46.16ID:F0/bv6/d
>>627
たとえが下手すぎて
2018/06/24(日) 22:36:12.55ID:RQ8Q2AIa
だってこの子見るからに頭悪そうじゃない
2018/06/24(日) 22:37:28.39ID:1JRb/tn1
高圧的に質問すれば、逆に皆反応してくれる良い例だね
652デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:18:47.64ID:eSenA4KT
>>624
コンパイルする言語なのかインタープリタなのかという問題ではなくて、そういう仕様の言語というだけのこと。
というのはコンパイルしようがしまいが同じような言語は作れるから。
2018/06/24(日) 23:20:17.58ID:eSenA4KT
>>625
それによるバグをコンパイル時にエラーを出すことによって防げる。
2018/06/24(日) 23:25:25.08ID:eSenA4KT
今ちょっと前にAmazon見たらこれのKindole版の方だけ1361円だった。55%offかな。だいたい半額ぐらい。
短期間のセール価格なのかも知れない。

Androidアプリ開発のためのKotlin実践プログラミング 現場で求められる設計・実装のノウハウ
http://amzn.asia/iM5AGQY

紙の本はもう持ってるのにうっかり押しちゃうところだったw
2018/06/24(日) 23:40:28.01ID:454A8npo
遠回しな宣伝だなぁ
656デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:03:59.42ID:MQFTLmTQ
>>655
宣伝にはなっちゃうが他に知らせる方法ないよな。
2018/06/25(月) 01:08:25.26ID:eZlTEzf8
>>648
だろうな
煽り質問は無視しとけば良い

世の中nullっとしてないと入るものも入らないんだよ
2018/06/25(月) 02:22:50.92ID:qxY2M36r
>>654
見る価値がないわぁ
2018/06/25(月) 08:15:38.14ID:+UpY7hie
null安全に文句つけるひとほどnull安全を大袈裟に捉えてる現象
2018/06/25(月) 08:19:39.17ID:1p6QEPdQ
本人あっさり逃げたな
マジで>>648が図星だったのかw
661デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 08:59:14.92ID://DXoKuS
とするともう大学で教えてる所があるということになるな
2018/06/25(月) 09:02:09.61ID:1p6QEPdQ
null安全な言語はもうずっと前からあるから、それに触れる授業くらいはいくらでもあるでしょ
663デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 09:08:55.77ID://DXoKuS
>>657
【審議中】
．　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ’.　`ｕ-u’
2018/06/25(月) 09:10:40.50ID:l5OlESCl
kotlin流行らんなあ
2018/06/25(月) 12:17:54.99ID:VJwqAc5V
BASICはnul安全
2018/06/26(火) 06:08:18.39ID:2T7FQdCl
KotlinのターゲットJVMは、Java8の次はOracleJDK 11になるんだろうか、OpenJDK 11になるんだろうか。
2018/06/26(火) 08:30:26.76ID:T66Du/32
Jetbrainオリジナルのkdkになるよ
2018/06/26(火) 09:17:28.24ID:j47hmKh+
そんなん作ってくれるならそれはそれで助かる
2018/06/26(火) 09:36:33.84ID:DwsAXqqT
絶対に必要なのはJVMでJDKは要らなくする方向になるんだろな
2018/06/26(火) 15:19:07.75ID:Pch/7s9D
nativeはやく整備しよ？
jetbrainとgoogle様ならわけないっしょ？
2018/06/26(火) 15:46:55.60ID:JaGjn0N8
nativeっておもちゃとしては楽しいだろうけど、現実的にそこまでニーズあるかね
2018/06/26(火) 18:39:53.31ID:94ok3+r+
明日JBの中の人が来日してkotlinイベントあるね
何か面白い話聞けるかな
673デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/26(火) 19:48:16.67ID:EJ9QuCpH
>>671
まずはおもちゃとして使って楽しんで、それから何かに使えないか考えれば良いのではないかな。
その内なにか丁度良い用途が見つかると思うよ。
2018/06/26(火) 21:43:33.91ID:94ok3+r+
趣味で何か作るなら是非使いたいね。
ビジネスプロダクトを作るならまたちょっと話が変わるけど。
2018/06/27(水) 07:38:02.49ID:6utZ2/C2
クロスプラットフォームって、出始めの頃のhtmlベースのそび糞達のせいで普及が5年は遅れてると思う。
いまだにあの頃のイメージは抜けきれてない
2018/06/27(水) 08:32:56.41ID:mCGbxVOO
Kotlinを選ぶ時点で、既に自分の得意な特定の言語に固執する低レベルな段階を卒業してる人が多いだろうから
無理にKotlin使うよりプラットフォームに合わせた適切な言語を使うべきと考える人が多数派だろうね
2018/06/27(水) 08:41:17.54ID:EhxoKQAq
うちもいくつかアプリ作ってるけど、結局それぞれのネイティブで並行開発が1番間違いないって感じになってるな。
Xamarin使ってるのもあるけど、やっぱり色々辛い。RNはもっとアレだったからプロダクトに使う前にやめた。
2018/06/27(水) 08:44:02.48ID:eZ/QptdS
そうそう
クロスPFなんてもうunityくらいしか使われていない
2018/06/27(水) 09:01:55.92ID:tEiv7Ngd
Xamarin程の糞はない
2018/06/27(水) 10:28:55.92ID:WNG+0R1n
>>678
Unityって触ったことないけど、ゲーム以外にも使えんの？
2018/06/27(水) 10:31:24.77ID:Ei1nEpEL
使えない
2018/06/27(水) 12:18:58.79ID:+kJys0PI
単純にプラットフォームのバージョンアップに加えて、Xamarinの更新や仕様変更にもついていかなくちゃいけないのが割と大きいんだよね。
レイヤーが1枚増えるぶんこちらの意思とは無関係にメンテしなくちゃいけないものが増える。
2018/06/27(水) 18:40:46.48ID:joyJ67qD
ネイティブでクロスコンパイルだとgoがいい感じなんだがいかんせん言語仕様がアレじゃん?
rustもつらみが深いし。
kotlinがそこ狙ってくれないかなー
2018/06/27(水) 19:00:28.69ID:FvMz1kHT
Googleがgo諦めてKotlin推しになったんだと思ってるんだが
2018/06/27(水) 19:40:54.39ID:qKnsPtkx
Google的にはTypeScriptとPWAでしょ
2018/06/27(水) 20:31:33.36ID:9CxCJ+s3
GoはGoogleAppEngineとセットで推されてる感じ
Dartはモバイルアプリに使えるようになったけど、PWAにも対応されるのかな
2018/06/27(水) 21:31:14.11ID:/7xWx8r1
Google A 「KotlinはAndroid開発の第一級言語」
Google B 「Dartならクロスプラットフォーム開発出来るよ」
Google C 「社内ではTypeScriptが標準開発言語ですけどね」
Google D 「Goはさらに進化する」
2018/06/27(水) 21:47:53.30ID:UhwNkHWJ
Googleも一枚岩ではないからな
2018/06/27(水) 21:54:44.06ID:058nb6Zd
そういうカオスなのがGoogleっぽくて嫌いじゃない
Googleはインド系
Appleは中国系
2018/06/27(水) 22:06:52.35ID:M3lpNFO8
Google的にはWebAssemblyはどの言語なんだろ
Kotlin/Nativeを推してくれたりしないものか
2018/06/27(水) 22:36:51.97ID:09Lu5AaC
GoogleはSEO最強だからどんなものでもそれなりに凄いもののように見えるけど、
実際にはGoogle自身も全く本気でやってないお遊びレベルのゴミが多いでしょ
Googleって社内的には非常に一貫性の高い独自のプラットフォームがあって、世間のOSSベースな開発とはかけ離れた世界になってるらしいし
692デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 05:21:24.48ID:lL281Rpl
ソースは？
2018/06/28(木) 08:16:52.30ID:1UW06GNd
googleのソースリポジトリへのコミット要件が割と厳し目なのは有名かな。
その割にgithubにあげてるのはそもそもまともに動かないものもたまにある。
2018/06/28(木) 11:23:25.80ID:m6ikkjV1
>>692
オリバーかイカリ使ってる
2018/06/30(土) 20:53:17.24ID:eWG25u0M
この前のHadi Haririのイベント行った奴いないの？
2018/07/01(日) 08:01:17.25ID:/DvFOeR7
すみません、どちらに質問させて頂けるのか分からなくてこちらで教えていただければと考えてます。よろしくお願いします。
697696
垢版 |
2018/07/01(日) 08:15:08.30ID:/DvFOeR7
1 fun func(x:int,y:(Int)->Int)=L(x)
2 func(1,{it*5})

1行目のL(x)は何を意味しているのでしょうか？
また、var y:(Int)->Int={x:Int->x*2}をfunc関数に代入するために
1行目にy:(Int)->Intを引数にして
2行目で、{x:Int->x*2}を実行しているという理解でいいのでしょうか？
2018/07/01(日) 08:18:15.23ID:nOlX7v2j
>>681
Unityの「だってお前らこれではゲームしか作らんだろ」という割り切りっぷりは清々しい
ゲーム的文法で作る以外のルートがねえｗ
2018/07/01(日) 10:29:25.00ID:7m3QggRW
>>697
1行目はLという名前の関数にxを渡してるだけ
　fun func(x:int, y:(Int)->Int) {
　　　return L(x)
　}
の省略表記
ただ、引数のyが無視されているので
L(x) じゃなくて y(x) の間違いなんじゃねって気がする

2行目は代入云々はその理解で合ってるけど
「実行している」のではなく「定義して渡している」
実際そのコードではyが呼ばれてないのでその掛け算は実行されない
2018/07/01(日) 16:20:40.37ID:nicbhK38
なんで、宣言のとき型と変数名逆にしたんだろうなあ、苛つくわあ
2018/07/01(日) 16:23:38.80ID:nOlX7v2j
>>700
省略したいときウルトラ面倒になるのでやりたくなかったのだろう
2018/07/01(日) 16:58:23.83ID:nicbhK38
val 人間:文字列=山田

気持ち悪いわあ
2018/07/01(日) 18:15:00.04ID:kOaBFF1V
>>700
型が省略されてるものとされないものが混在したら可読性ウンコになるだろ
2018/07/01(日) 19:41:23.70ID:zdyprq44
以前はPASCAL, ML, Haskell、最近なら Scala, Go もこういう形で、
「型 変数」っていう順序のCスタイルの方が本来異色なんだけど。
2018/07/01(日) 20:18:17.04ID:dWb7F20p
>>703

val a=0
int b=1
みたいな感じじゃだめだったのか気になる
2018/07/01(日) 20:49:55.44ID:8aTW58+O
val name : String = " 名前"
" String "に代入してる感覚があるから、わかりにくのは事実だわなw
2018/07/01(日) 20:53:31.14ID:dWb7F20p
>>706
これよこれ
Aをhogeという型で代入
hogeという型のAに代入
好みかな…
2018/07/01(日) 21:01:29.33ID:kOaBFF1V
>>705
それだと
val int a = 0
val b = 1
になるやん
2018/07/01(日) 21:31:28.10ID:sOb0a/fB
文芸的プログラミングというやつで、
val name: String
はname of Stringと見えるから英語の順序的にはこのほうが自然
2018/07/01(日) 21:38:16.02ID:nOlX7v2j
てゆーか>>702の例の時点でさくっと英語理屈を出してあげたほうが混乱がなかったと思う
じゃあなんでC族がそうなってないかって？
Cだからそんな面倒なことしねーんだよお前側が機械に合わせろｗ
2018/07/01(日) 22:01:00.11ID:q7RVjG2e
日本語話者の一般的な認知様式は
鳥の模型＞模型の鳥
名前を表す文字列＞文字列で表された名前
だし、日本語でも 変数名:型 の方が言語的には自然では
2018/07/01(日) 22:20:03.34ID:InQHnS3f
数字の n は 42
文字列の s は "42"
2018/07/01(日) 22:26:56.25ID:nicbhK38
言葉的にはそうかもしれないが
抽象度の順じゃないつうのがねー
これがモヤっとする原因

哺乳類>人間>山田
2018/07/01(日) 22:31:27.77ID:R8XGd50K
>>713
うるせーそれが仕様だ
慣れろバカ
2018/07/01(日) 22:50:43.53ID:q7RVjG2e
>>712
それも大抵の日本人は
nは数字の42
sは文字列の"42"
と表現すると思うよ
2018/07/01(日) 22:55:24.40ID:+8z4/crF
単純に慣れだと思うんだけどなぁ
コード読むときに
>>712
>>714
みたいな考えいちいち経由しないでしょ
2018/07/01(日) 23:01:37.60ID:8aTW58+O
kotlinの基本に慣れる為に

val name : String = " 名前"

"定数"の"name"には"String型"の"値"を入れる

と言う解釈がすんなり行けるかな
2018/07/01(日) 23:08:56.02ID:raAwvdUY
val name: String = "..."

"name" is a string: "John Smith"
「名前」は文字列、"山田花子"

打ってる時はだいたいこういう感じの思考の流れがある
2018/07/01(日) 23:19:27.43ID:CPfYnrTw
>>717
define a variable "name" as a string and assign a value "名前" to it って読むんだよそれ
2018/07/01(日) 23:20:47.61ID:InQHnS3f
valなのにvariable ｗｗｗｗｗ
721デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:27:05.41ID:yaDvqYhr
昔々PascalというかDelphiをよく使っていたので変数名、形の順でも違和感なし。
Oracle の PL/SQL も確かそうだったな。

Cも昔からよく使ってるけどね。Javaは趣味で使う程度かな。
722デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:30:37.32ID:yaDvqYhr
そういやKotlinは val a, b, c : Int みたいに書いてまとめて宣言できないんだっけ？できた？
2018/07/02(月) 00:28:48.57ID:QmQNg+H0
>>708
javaとかこんなんじゃなかったっけ
2018/07/02(月) 00:29:30.51ID:QmQNg+H0
>>708
>>705のことね
2018/07/02(月) 02:31:32.49ID:oF5BHAcS
変数名とコロンの間にスペース入れるのは規約違反？
726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 04:08:17.17ID:M/CoMLX8
>>725
エラー出ないから言語としては良いのでは？

関係ないが>>722で書いたやつは試したらダメだった。
2018/07/02(月) 10:54:34.73ID:sDkOSnE9
>>725
IntelliJのCode Style設定ではどちらも選べるようになってるから、どちらでもいいんでない
2018/07/02(月) 12:07:35.37ID:eli6Ofbc
>>726,727
そーなのか
なんとなく型はスペース無しで継承はスペース有りかと
ありがとりん
2018/07/02(月) 15:54:18.89ID:fF3oZnn5
そうそう型と継承が同じ記法だからごちゃごちゃするよな
どうせならすべて動的型付けにすればよかったのに
730デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 16:24:41.26ID:6MU/ELtX
動的型付けだと、存在意義全否定だろ。
Groovyでも使っとけ。
2018/07/02(月) 20:41:56.60ID:nCi8FeLN
型推論と動的型付けを混同すんなよ
2018/07/02(月) 21:15:16.60ID:BzTTxziN
>>699
お礼が遅れてすみません。
仰る通り、記載ミスで、y(x)です。

ご解説ありがとうございます。
すっきりしました。ありがとうございます。
2018/07/02(月) 21:24:23.77ID:EvLqbtyu
>>732
うむ。精進なされよ。
2018/07/02(月) 23:00:47.89ID://b/At4I
慣れたら型が後の方が可読性高く感じる
それと構文解析しやすくなるのもあるんじゃね

Kotlinでの
　(T1,T2)->R
はJavaでは
　BiFunction<T1,T2,R>

型が先だと関数型(function type)が他の構文と衝突しないよう識別子やジェネリクス型を置くことになる
2018/07/03(火) 00:00:46.54ID:GdB7bYPq
(TT^TT)
2018/07/03(火) 00:39:55.52ID:TIu9/k2l
関数の返値の変数の型も指定できるから、そっちのほうはわかりやすいんじゃないかな

fun hoge(): String = "ぬるぽ"

関数型プログラミングだと、そういう形式のほうがわかりやすいんじゃないかと思う

val hoge: () -> String = fun(): String = "ぬるぽ"
2018/07/03(火) 09:23:57.08ID:5ohzf/bH
>>736
ｶﾞｯ
738デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:05:34.13ID:2Hrfam1D
慣れの問題じゃなあかなあ
739デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:06:19.13ID:2Hrfam1D
うう。スマホのフリック入力で失敗した。
2018/07/03(火) 10:07:52.88ID:ng0Ex9q0
>>738
人間歳をとると新しいものに慣れるのに時間がかかるようになる
そしてこのスレはおっさんのすくつだ
2018/07/03(火) 10:19:34.86ID:lMsOY+nb
このスレの人たち、今だにガラケー使ってそうだな
いつまで慣れの問題でギャーギャー言ってんだよ
2018/07/03(火) 10:40:19.23ID:pQbF/VH/
>>739
「い」の入力失敗率はあじょう。
人間工学的におかしあ。
あちばん遠あからな。
2018/07/03(火) 11:32:14.53ID:jh9a6Llj
>>741
幸か不幸かどこぞの板と違って末尾で判断できない
2018/07/03(火) 15:12:48.33ID:k8WNCQ/C
kotlinのコロン( : )ってどんな働き・役割なのですか？
2018/07/03(火) 15:56:30.11ID:k8WNCQ/C
もう一つ質問させてください

1. class chiba{ }
2. class chiba(){ ]
3. class chiba(city:String="--"){ }

1はコンストラクタは持たない
2は自動でパラメータのないコンストラクタが生成される
3は（　）内でパラメータを初期化し｛　｝がコンストラクタになる
という理解でいいのでしょうか？
2018/07/03(火) 16:38:20.61ID:h4wqJ0lA
>>744
単独では何の働きも役割もない
ただの区切り文字
2018/07/03(火) 20:19:53.43ID:rBmEiF9u
>>745
以下4行は同一、下に行くほど省略表記なだけ
コンストラクタは自動的に作られる

class chiba constructor() { }
class chiba() { }
class chiba { }
class chiba

コンストラクタ(プライマリコンストラクタ)の中身は
初期化ブロック( init{...} )とインスタンス変数の初期化

具体的にコードで
https://ideone.com/KpwsQl

リファレンス
https://kotlinlang.org/docs/reference/classes.html
2018/07/03(火) 20:54:14.27ID:ODNzvHJa
ObservableFieldの説明を見ていたら、
https://developer.android.com/reference/android/databinding/ObservableField

public final ObservableField<String> first = new ObservableField<String>();
public final ObservableField<String> last = new ObservableField<String>();
public final ObservableField<String> display = new ObservableField<String>(first, last) {
　　　　@Override
　　　　public String get() {
　　　　　　　　return context.getResources().getString(R.string.name, first.get, last.get());
　　　　}
};

既存のObservableFieldを組み合わせて新しいObservableFieldを作るようなコードが載っているので、
そのままコピペして試してみたんですが、コンパイルが通らないんですがどうしたらいいですか
2018/07/03(火) 21:10:49.57ID:egr/fzRr
>>748
コンパイルエラーのエラーメッセージを読む
2018/07/03(火) 21:13:11.08ID:b3yF7W7d
それJavaじゃん
Kotlinで書く
2018/07/03(火) 21:34:21.57ID:ODNzvHJa
Kotlinに変換しても同じだった
エラーメッセージは以下だが、何を治したらいいのか
Cannot resolve constructor 'ObservableField(...)'
752デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 04:50:43.63ID:deFmQ17L
スレ違いの
2018/07/04(水) 04:54:54.94ID:/r54tfMO
コトリヌス
2018/07/04(水) 07:37:22.00ID:QS1wdrQw
>>751
だからKotlinで書けよ
自動変換は完璧じゃない
2018/07/04(水) 07:37:52.39ID:K6PpspCw
基礎からやっていくか、状況をちゃんと説明出来るようになるか
2018/07/04(水) 07:42:41.16ID:d8xWcdxC
初心者でせっかくだらjavaよりも新しいkotlinでやろうと勉強中なんだけど、結局javaも知らんといかんのね…
2018/07/04(水) 07:54:41.64ID:qSU3AFLq
「こんぱいるとおりません」は実際なんも説明してねーからな

で、「ほんとうに」全部自分でゼロから作るならJavaの知識は不要なのだけど
実際はJavaの内部ライブラリやJava製の外部ライブラリを利用するorさせられることが多いので
Javaは少なくとも読めて呼び出し法くらいは知っておかないと現状余裕で詰まる
2018/07/04(水) 08:34:41.84ID:dJOGt5Qc
普通に、コンストラクタの引数がちがうか、importしてないか、importするための設定をbuild.gradleに書いてないかだろ
2018/07/04(水) 08:39:44.33ID:hww1W9rh
ああそのレベルならimportしてないが有力だな、確かにw
2018/07/04(水) 08:42:59.27ID:bgzrJhKa
ビルド通ったやついるん？
2018/07/04(水) 10:08:54.78ID:lcEaonpe
importしてないならその前でコケるだろjk
sdkのバージョン違いじゃないの？
2018/07/04(水) 10:40:04.79ID:dJOGt5Qc
build.gradleのandroid {} のなかに dataBinding { enable = true } 書いて、ObservableField のとこで Alt + Enter すれば、必要なimport が追加されたよ
2018/07/04(水) 11:34:18.64ID:Fv6I2084
return context.getResources().getString(R.string.name, first.get, last.get();
ここの行のfirst.getもfirst.get()のはずだし、公式のサンプルコードがおかしいんじゃねえの
2018/07/04(水) 11:39:55.59ID:PJj9ZCzu
>>747
ありがとうございました！
2018/07/04(水) 14:18:24.41ID:6R9abQ63
kotlinはネット投稿越しの説明デバッグが面倒くさい…
766デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:27:56.70ID:hVA06Lo9
>>722に書いたやつはできないがこういうのはできるのな。

val (a, b, c, d, e) = listOf(1, 2, 3, 4, 5)

ただし5つまで。理由は component1() ～ component5() を使うため。
767デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 16:47:52.07ID:n4h9hTEh
はい
https://goo.gl/k4ehdm
2018/07/04(水) 19:03:02.55ID:Uqt21yY2
>>767
グロ
2018/07/04(水) 19:20:22.52ID:dJOGt5Qc
>>765
kotlin はテキストのコピペで説明できるから簡単じゃね？
VS使ってるとスクリーンショット使わないと説明できないこと多くて大変
2018/07/04(水) 19:41:26.22ID:yHhNx3G5
>>769
>VS使ってるとスクリーンショット使わないと説明できないこと多くて大変
たとえば？
2018/07/04(水) 21:42:39.79ID:KFDu9ptB
それもまたスクリーンショットを使わないと説明できないのです。
772デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:47:17.49ID:gFgZc5FG
9MT
773デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 06:52:07.84ID:3UdVdS3q
つまりVSは抽象概念だった？
2018/07/05(木) 18:11:14.13ID:1+w/aSOe
JVM系でのことりんのポジションって.Net系だと何になるの？
2018/07/05(木) 18:25:29.62ID:em8VdMHP
すみません。ラムダ式について質問させてください。
純粋にkotlinじゃなくてすみません。

import kotlin.concurrent.*
fun main(args:Array<String>){
var a1=Pn("A")
var a2=Pn("B")
var a3=Pn("C")

thread{a1.en()}
thread{a2.en()}
thread{a3.en()}
}

class Pn(nm:String){
fun en(){
for(i in 1..5){
println("${nm}:${i}")
}
}
}

thread{a1.en()}の波括弧内はラムダ式ということなのですが、
もともとの関数の記述って、どんな記述になりますか？
a1:Pn->a1.eat()
とかですか？
776デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 18:48:07.71ID:9m4qXusF
質問の意味がわからない
2018/07/05(木) 19:37:20.63ID:gU4M+kls
>>775
いや、そのラムダは引数に何も受け取ってないよ

クロージャになってて外側のa1とかの変数をキャプチャしてるだけ

JavaScriptとかの書き方で言えば
() => { a1.en() }
みたいな感じ
2018/07/05(木) 20:08:46.41ID:bx98WRX+
クロージャ使うのは一苦労じゃ
779デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:17:49.90ID:9m4qXusF
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ’.　`ｕ-u’
2018/07/05(木) 20:57:09.18ID:n+w19a7Z
>>775

fun lambda1() {
　return a1.en()
}

thread( lambda1 )
2018/07/05(木) 22:45:45.28ID:zhHpKoz0
コチン星は他に転用できないでしょ
Javaは何にでも使える
コチン星がそうなったら移住してやんよ
2018/07/05(木) 22:54:46.98ID:gU4M+kls
逆なんだよなあ
2018/07/05(木) 22:58:33.72ID:y9cLPe3E
現実には逆だね
Kotlin使ってるような奴はJavaはもちろん他にも複数の言語使える
2018/07/06(金) 07:14:19.59ID:BcpJI+Hp
今kotlin使ってるやつはJavaとSwiftは書けそうだよな
あと聞くところによるとずっとRuby使ってたweb系の人たちの間でkotlinの人気があるらしい
2018/07/06(金) 08:51:02.46ID:8OYGWEQ0
KotlinとSwiftは似ているから
iOSとAndroidでお互いのコードを参考にしやすいという点でも
Kotlinを使ったほうが良いよね
2018/07/06(金) 09:06:38.50ID:QElqX86J
>>777
>>780
ありがとうございました！
納得できました。またよろしくお願いします！感謝です
2018/07/06(金) 09:16:06.34ID:mA2hlx7s
>>785
うちはまさにそれでやってる。
細かい違いはあれど、両者で大体同じ感じに作れるからだいぶ生産性が上がる。
2018/07/06(金) 09:32:23.49ID:abpU4SXk
「あれをああいうふうにつくりたい」で片方が概念から違うコード塊だとめげるものね
せめて見る方向は一緒でないと困る
2018/07/06(金) 09:39:15.11ID:M3cpa2kA
Kotlin, Swift, TypeScript, C#あたりはいいかげん合体して一つになれよとは思う
似たような言語増えすぎ
2018/07/06(金) 09:58:03.13ID:HP0oeisi
アーキテクチャもMVVMで統一しておくとさらにいいね
2018/07/06(金) 10:37:25.30ID:SXzPAxPV
合体して！
2018/07/06(金) 10:43:05.75ID:zksWstCG
>>784
ruby の特徴が groovy 経由で kotlin にとりこまれてるからねぇ
2018/07/06(金) 10:50:59.18ID:dSjMYi7e
まあHello Worldレベルならどれも大差ないよね
2018/07/06(金) 11:30:17.98ID:2AM7zbcj
>>788
一度作って終わりなら何でもいいけど、機能追加やらメンテやら考えたら極力設計レベルで近づけておきたいからね。
俺は経験ないけどObjectiveCとJAVAでこれやってた人たちほんとすごい。
795デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:21:00.56ID:49COMX7t
Ruby由来の特徴って？
Pythonから取ってきたようなのはちらほらあるけど。
2018/07/06(金) 13:28:11.07ID:nxtJThkD
信者の布教
2018/07/06(金) 13:44:46.19ID:q/ghlqNX
>>795
なんでもかんでもそれで実装しようとして一応作り上げ公開はするもののメンテできず放置するムラ気の情熱
2018/07/06(金) 14:05:18.34ID:LdCqv7/c
>>795
ヒント：ワシが育てた
799デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:32:07.66ID:kKlMDWU3
>>798
いいや、わしが育てた。
2018/07/06(金) 15:58:16.16ID:zvJYjc+f
kotlin配列めんどくさすぎwwwwワロタwwwww
2018/07/06(金) 16:02:32.49ID:zksWstCG
>>795
Kotlin 公式のこのページなんだけど
https://kotlinlang.org/docs/reference/type-safe-builders.html
むかしは Type-Safe Groovy-Style Builders と呼ばれてた
https://github.com/JetBrains/kotlin-web-site/commit/2ed39c423cb7924538551f6fe9a600a333300bb9#diff-67d5deb10a27f44d364720fd321bc192
ドキュメントは修正されちゃったけど、機能が修正されたわけじゃない
lambdaを { } で書くのとか、カッコの外に出せるのとか、これ実現するために必須
2018/07/06(金) 16:15:00.75ID:CcG3LQ04
Kotolinて変数にプリミティブ型が無いけど、
画像処理とか大量にデータ処理すると、Javaより遅くならない？
2018/07/06(金) 16:28:27.50ID:zksWstCG
>>802
ByteArray使えばよいでしょう
2018/07/06(金) 17:00:50.17ID:CcG3LQ04
>>803
配列はDoubleArrayとかあるのね
bit演算はushrがあるから、Javaより見易そう（Javaの>>>と>>が見辛過ぎ）なのがいいな
そろそろ切り替える踏ん切りがつきそうになった、ありがとう
2018/07/06(金) 20:20:35.42ID:AbsrypZ1
>>802
プリミティブに出来るものは勝手にプリミティブになる

Kotlinの
　　fun f1(a:Int, b:Int?, c:List<Int>){}
はJavaでの
　　void f1(int a, Integer b, List<Integer> c){}
になる

https://kotlinlang.org/docs/reference/basic-types.html#representation
806デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:01:12.71ID:g8uAR+7L
プリミティブ型がなくてもうまいこと最適化されてだいたいは問題なくなるのではないかな？
807デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:02:17.37ID:g8uAR+7L
うう。リロードし忘れてたらかぶった。
2018/07/06(金) 22:24:17.82ID:QG6T2BVC
>>805-806
Javaのラッパー型とか考え無くていいのか
上手く出来ているんだな
2018/07/06(金) 23:30:21.00ID:4Ugvbwaw
ByteArrayとかIntArrayはJavaの呪い
2018/07/06(金) 23:33:34.92ID:gLP4VBNq
えっと
2018/07/07(土) 07:47:51.03ID:uYnOjfeF
>>809
何でそう思う？
2018/07/07(土) 08:02:53.54ID:1JBcciC6
>>809
ほんとそう
2018/07/07(土) 19:26:53.37ID:XhDuF4YP
data classのcopy()というメソッドは
新しいインスタンスを作るの？
それともインスタンス変数を書き換えるの？
2018/07/07(土) 20:07:44.59ID:LTqMROwD
>>813
新しいインスタンスを作るよ
その際に新しいインスタンスに対してプロパティの差し替えを指定できる
2018/07/07(土) 20:15:10.40ID:VybllwrG
イミュータブルデータ
2018/07/07(土) 22:09:42.29ID:XhDuF4YP
>>814
そうですかコピるんですね、インスタンスはイミューダブルだから


ところでデリゲートって何ですか？
2018/07/07(土) 22:10:48.19ID:uYnOjfeF
>>816
繊細とか壊れやすいとか、そういう意味だよ
2018/07/07(土) 23:35:57.76ID:Ty8z3s6n
それはフラジャイルだろ！
2018/07/07(土) 23:38:31.93ID:qgEX9CeR
小麦粉のこと？
2018/07/08(日) 00:50:39.49ID:Ju8r78kR
Androidにはデリゲートなんて用語はない
2018/07/08(日) 00:55:04.92ID:sfogbTE4
>>816
？
data class のインスタンスはイミュータブルに作ることもできるけど
別にイミュータブルな保証ないよ
普通に var プロパティ宣言できるし
2018/07/08(日) 04:35:49.01ID:PDRntQm6
>>818
デリケートだろとつっこむところ?
>>816
クラスAを継承したクラスBを作るときに、継承を使う代わりに、クラスB内にクラスAのインスタンスを持たせて、
クラスBにおけるクラスAのAPI実装をそのインスタンスに丸投げすること。
インターフェースしか定義されておらず、インスタンスはヘルパークラスからしか作れないような場合に便利。
2018/07/08(日) 08:39:29.95ID:A+oeHsIU
>>816
デリゲートは手動で書く手間を減らす機能だし
動作分かってないと初学者にとって混乱の元だから
「委譲書くの面倒」と思うようになるまで使わなくていい

仕様を知っておきたいならbyキーワードの具体例をググって読むべき
2018/07/08(日) 08:53:04.34ID:GTRmE3gZ
よくあるのは破壊的操作だけ決まった手順でやりたい可変リスト

内部に可変リストを持たせてListインターフェースをこの可変リストに委譲しつつ、
破壊的操作をするメソッドは自分で実装する
2018/07/08(日) 13:09:11.90ID:I8JQ03ez
デリゲートゾーンの痒みにデリケア
2018/07/09(月) 15:42:24.09ID:k14wcRqL
2次元配列てどうやって作るの？
ググっても、一次元配列の説明しかないんだけど
2018/07/09(月) 16:07:50.43ID:HEVR++FY
「Kotlin 多次元配列」とかでググれば出てくるけど、もっと簡単に作れるようにしてほしいよな
Kotlinはコレクション周りが面倒
2018/07/09(月) 16:22:32.46ID:uw3CHAwx
ありがとう！多次元配列ででました
リストの中のリストみたいな作り方しかできないんですね
2018/07/09(月) 16:25:07.73ID:a7X8gOns
Java11で多次元配列が追加されるっぽいし
そのとき一緒にKotlinにも追加されるんじゃないかな
2018/07/09(月) 19:41:02.60ID:2W9i2TNQ
>>828
でもそれは多次元配列ではないからな
全世界から激しくツッコミ入るからな
「ネストした配列」とかきちんと表現しよう
2018/07/09(月) 19:42:26.58ID:CMpb5of+
本当の多次元配列とネストした配列の違いってなんなの
2018/07/09(月) 19:59:47.17ID:upwaJxXn
だっちゅーの
2018/07/09(月) 20:40:00.23ID:2EXLNjt4
>>831
配列の配列: n個入る内箱をm個並べて入れた外箱、実際には内箱に入る数はそれぞれ違うこともある
二次元配列: 最初からn*mで仕切られた箱

得意なこと、苦手なことも、箱を入れた箱と最初から全部仕切られた箱の関係と似ている

Java自体が真性の多次元配列ないからKotlinにもないんじゃね
ScalaとかGroovyにも真性の多次元配列はないのだろう
2018/07/09(月) 20:55:27.19ID:CMpb5of+
それって、メモリは所詮一次元だけど
n×mの連続領域確保して[][]でアクセスできるインターフェース提供できれば二次元配列って言えるってこと？
ポインタの配列にしなければいいってことかな？？
835デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:56:07.10ID:NIgnyVo4
多次元配列みたいにアクセスできるクラス作って中で一次元配列を全容素数作ってアクセスする時に n * y + x のように計算してアクセスするの作れば、まあなんとなく気分を味わう事はできるな。
あとはうまいこと最適化されて効率よくなる事を祈るのみ。
836デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:57:03.20ID:NIgnyVo4
うう。リロードしてなかったらなんとなく内容が被った。orz
2018/07/09(月) 21:13:13.46ID:2EXLNjt4
>>834
おおむねそういうこと
配列の配列は縦方向と横方向でアクセスのコストが違うとか
多次元配列は、行をまるごと取り出そうとすると新規に配列を作る必要があるとか、違いがいろいろある

Kotlinに真性の多次元配列はないけど、仮にあったらイテレーションする時も変わってくるはず。

for (item in twoDimesionalArray) { println(item) }

for (innerArray in arrayOfArray) {
for (item in innerArray) { println(item) }
}
2018/07/09(月) 22:15:19.94ID:NSgi36DG
普通のプログラミングよりPythonのnumpyとかMATLABとか科学技術計算やってた人はイメージしやすいかもね
2018/07/09(月) 23:30:34.66ID:1ah1GiNN
マンピー？
2018/07/10(火) 00:37:38.55ID:lPJyrY2R
>>837
なるほどありがとう
2018/07/10(火) 06:58:10.69ID:IxsE6k10
>>839
なるほどありがとう
2018/07/10(火) 07:38:02.37ID:LbQkaO6y
ほとんどの言語は、配列の配列(jaggy 配列)だろ

表で言えば、同じ行内の列データは連続しているけど、
各行のデータは連続していない

1行目の各列は連続しているけど、
1行目と2行目は、別の場所にある
2018/07/10(火) 08:14:20.19ID:UVYr8NpU
計算コストを度外視すれば多次元配列でできることは大抵配列の配列で実現できるから、そこまで気にする必要はないんだけどね
2018/07/10(火) 09:17:54.93ID:xdf1qrhG
さも重大事のように煽っといてなんだその結論は
2018/07/10(火) 11:02:23.47ID:4/WJyavM
まあよっぽどカリッカリのパフォーマンスを求められるシビアな要件じゃない限りいらんわな
もしその差がそんなに重要ならとっくに色々な言語で実装されてる
2018/07/10(火) 14:19:24.23ID:nhRVi4l7
tensorkotlin
2018/07/10(火) 22:11:35.45ID:y/3n5Cpu
>>834が言ってる通りで
糖衣構文的なものがあるかどうか程度の差

パフォーマンスが必要な部分はハードウェアアクセラレーションのため
java.awt.imageみたいにAPI経由するからDSL表現力さえあれば後はライブラリの役割
2018/07/11(水) 06:23:53.16ID:xk2F4E8W
配列は一次元、嫁は二次元だからそれぞれ１つずつ次元が上がって欲しい。
2018/07/11(水) 09:10:45.05ID:A6luu057
現在三次元の嫁はどうなりますか
850デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 09:18:11.28ID:/4kd3SWK
3次元嫁は都市伝説
2018/07/11(水) 09:29:45.16ID:RuBHX//D
オンデマンドで呼び出せるんじゃね

呼び出し料金かかるけど
2018/07/12(木) 11:23:31.16ID:xhtZxHU1
Kotlinで書けるSPAフレームワークって無いの？
JSとかTS面倒なんだけど
2018/07/12(木) 11:38:40.09ID:nnJijZVz
TSなら面倒というほど大した差はないだろ
むしろVSCodeで鬼のように補完が効く分、フロントでの生産性は圧倒的にTSのほうが上
2018/07/12(木) 12:25:18.13ID:ut9WLbMZ
補完に関してはKotlin+IntelliJIDEAのほうが上だろ
TSのフロントでの生産性が圧倒的なのには同意だが
2018/07/12(木) 13:25:44.38ID:9wyU7EsK
VSCode程の糞はない
2018/07/12(木) 14:32:59.18ID:3OhKsAp4
え？
VSCodeが糞かはともかくそれ以上の糞なんかJava系に限ってもeclipseとかNetBeansとかいくらでもあるだろ
2018/07/12(木) 18:21:16.24ID:EedZr1tw
Netbeansはひどいよなあ
あれMPLABのベースに使われててクソイライラする
ファイルの管理周りがとくにひどい
microchipはatmel買収したんだからatmelスタジオに追加すればいいのに糞が
2018/07/12(木) 19:05:58.45ID:ZfcOFQ2e
>>856
このスレのお約束フレーズだからマジレスすんな
2018/07/12(木) 19:07:03.83ID:ZfcOFQ2e
そういやeclipseにもkotlinプラグインあるらしいけど、わざわざeclipse使ってる奴いるのだろうか
860デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:15:27.87ID:cdBPRXqc
>>859
他のプロジェクトも色々やっててそうしないと切り替えるのが面倒とか、あるいは会社でそれしか使っちゃ駄目って事になってるとか。
2018/07/12(木) 19:59:34.30ID:aA43Ofcz
>>859
一度使おうとしたけど、インテリさん使ったらインテリすぎて戻れなくなった
ただ、インテリさんはWeb関連の便利機能が有料なんで、そこらへんは月食さんの方が良いな
2018/07/12(木) 20:02:55.71ID:WF2aS5Vl
Androidで連続計測アプリを作るなら、
RxKotlinがいいの？
2018/07/12(木) 22:51:04.77ID:mvC68ILq
>>859
1年以上前に使ってみたことがあるが、Javaのプロジェクトにまでエラーが頻発して使い物にならなかった。
なお、KotlinがAndroid公式に採用されて以降、この1年でほとんど開発は進んでいない模様。
釣った魚に餌はやらない、みたいな。
2018/07/13(金) 05:53:34.32ID:m41AHQph
>>861
IDEAの年額って、どう考えても払うだけの価値はあるほどエクリプスンより生産性上がるだろ
少なくともツール自体を動かすために余計な苦労は要らなくなる
2018/07/13(金) 06:43:02.63ID:EUOoQR1t
大量のプラグインのバージョン管理とか設定調整とかどう考えても時間の無駄だからなー
2018/07/13(金) 06:55:12.32ID:Ee6EtEgb
30日試用もあるけどひとまず1年分買って試すのも良いと思うな
2018/07/13(金) 07:58:16.06ID:ov74f2Px
>>865
年間通したらそれだけで数万円分の工数はとられるよな
2018/07/13(金) 08:09:45.54ID:ov74f2Px
Vimとかも自分で育てていく楽しさはあるんだけど、道具として割り切るなら箱出してほぼ何もせずとも全て揃ってるIDEAさんが最強なんだよなあ。
AndroidとiPhoneもそんなイメージだけど。
2018/07/13(金) 09:03:03.39ID:CVNDg+4c
xcode程の糞はない
2018/07/13(金) 09:20:51.97ID:5TLJeRCv
VSCodeはJava開発環境としてはMS自身によるプラグイン開発によって既に普通に使えるレベルに達してる
さすがにKotlinはJBとガチ喧嘩になるからMS自身は手を出さないだろうけど、
IntelliJが死んだらKotlinも当然自動的に消えるわけで、MSを調子に乗らせないためにもJBにはなんとか頑張ってほしい
2018/07/13(金) 09:21:39.47ID:7kFLYEGJ
VScodeほどの神はいない
2018/07/13(金) 09:46:20.22ID:n6HMRhww
マジレスすると、
MS嫌いだけどVScodeは使いやすいよね
昔はEmacsとか使ってたけど、VScode使い始めて戻れなくなった
2018/07/13(金) 09:56:45.72ID:cQfKwCET
Emacsはマジで瀕死みたいだな。Atomに食われてVSCodeでとどめを刺された。
2018/07/13(金) 10:04:34.44ID:SHnopJX1
むかしむかし使い古しpcにDebianいれてゴニョゴニョ設定してxemacsを起動できたときめっちゃ感動した
2018/07/13(金) 11:55:19.72ID:CVNDg+4c
vimの完全勝利
876デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 12:44:49.86ID:fxcd0vFw
ま、vimは軽いし何も考えなくて良いのがいいよな。
ただしサンプルプログラムのようなとても短くて小規模なプログラム作る時なw
2018/07/13(金) 13:16:53.00ID:CVNDg+4c
vimは単体で使うだけでなく、
プラグインという形で各種エディタ, IDEに組み込まれている
もはやコードを書くという行為はvimを使うことと同等
vimも使いこなせないようなやつはエンジニア向いてないね
2018/07/13(金) 13:24:28.27ID:vWSrkCkJ
お、そうだな
2018/07/13(金) 13:46:43.72ID:r56MKyep
VSCodeはVimプラグインもクソ優秀なんだよな
IDEとしての機能性とVimらしい快適性をこれほど高い次元で両立できるエディタは10年煮詰めたVimを除けば他にない
2018/07/13(金) 14:03:48.40ID:5yynDKDH
VSCodeのプラグインが優秀過ぎて他に移れない
シーケンス図とか描くのもすげー便利だし
2018/07/13(金) 14:15:06.91ID:LloFxrI0
IntelliJで開いたときに、赤も黄色も出ないコードを書くものだけが、Vimを使いなさい。
2018/07/13(金) 15:38:16.85ID:RC8GAzHb
シーケンス図なんて作らせるようなところでもkotlinだのvscodeだの使わせてくれるものなのか
2018/07/13(金) 17:17:34.83ID:4N3JeixC
intellijよりvsのほうがコード補完優秀だよね
頻繁に使うものが上位に来るし
intellijだとcって打つとCamera()とか一度も使ってないものががいきなり候補に出るし
2018/07/13(金) 17:37:39.30ID:L1uFjowm
intellij+補完で検索すると、わりと多機能で驚く
2018/07/13(金) 17:47:43.71ID:r56MKyep
VSの補完は機能とかそういう段階をとっくに卒業してる
ついに機械学習を使って文脈を理解する超補完を搭載するらしいな
2018/07/13(金) 18:36:03.53ID:n6HMRhww
みんなインテリとVSCどう使い分けてんの？
Kotlinはインテリで、それ以外の言語はVSCって感じ？
2018/07/13(金) 18:47:06.02ID:m41AHQph
jsだけVSで他はインテリんだな
正直Rubyとかどちらで書いても大差ないから、わざわざ乗り換えてない
2018/07/13(金) 19:34:40.82ID:ojWLt4Rx
cだけでCameraとかでてこないぞ？
Camまで打つとCameraクラスが候補の二番目に出てくるが
小文字のcじゃ下まで見てもCameraが候補に無い
2018/07/13(金) 19:39:27.08ID:Uh3oS1ye
黙って猫を使うべ
2018/07/13(金) 19:58:31.98ID:FZV/D1H9
Camera程の糞はない
891デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 20:48:04.46ID:WQBoNRJ+
>>877
今日は釣れませんね。
2018/07/13(金) 20:53:25.87ID:WQBoNRJ+
>>881
「彼らはそれを聞くと、年長者たちから始めて、ひとりひとり出て行き、
そしてvimを使う者は誰もいなくなった。」
2018/07/13(金) 22:19:52.15ID:4N3JeixC
>>888
何が候補にでるかマチマチ
Colorが出てきたりもするし
とにかく直前に入力したやつが出てこなくてイライラするわ
2018/07/13(金) 22:58:51.51ID:e4KiRV9a
>>893
日本語入力じゃないんだから直前に入力したのに優先的に出てこられても困る
Android Studio kotlin は文法的に入力可能なものがだいたい順番変わらず出てくるんで、候補がまちまちってことは無いと思うぞ？

直前に入力したやつが文法的に正しくて、その名前を文法的に正しい位置に再度挿入しようとするなら、普通2～3文字入力すれば出てこない？
2018/07/13(金) 23:00:22.87ID:e4KiRV9a
あと俺の環境じゃ、小文字 c で、Camera や Color は絶対でてこない感じ
2018/07/14(土) 00:34:59.12ID:Aep6lVRC
まあCameraが出るかはライブラリによるんだけど
頼むからまず変数名優先してほしい
すぐ上にval cellがあるのに…
使ったこともないメソッドやクラスが第一候補になるんだよ
2018/07/14(土) 07:51:18.68ID:JQ0iUrKc
だから普通のAndroidのプロジェクトだとCameraはimportすれば使える状態なんだってば
だからCameまで入力すれば候補の一番に出てくる
でも小文字cだと候補全部見ても出てこない
大文字小文字区別するから

あと、関数内のローカル変数は候補の一番上にでてくるよ？
val cell がある関数内なら、cell が候補の最初にでてくる
アルファベット順みたいだから val ccc があればそっちが先になるけど
2018/07/14(土) 08:21:46.85ID:JQ0iUrKc
いま気が付いたけど補完候補のウィンドウの右下のアイコンで順番変更できるね
Aとπを切り替えられる
Sort by relevance がπで、これはローカル変数が先に出てくる
Sort lexicographically がAで、種類に関係なくアルファベット順にソートされて出てくる
2018/07/14(土) 09:26:42.24ID:dkGtAehS
>>898
お前神かよ
ご褒美にXamarinのライセンス買っていいぞ
2018/07/14(土) 14:54:16.91ID:5xLt9ZqN
うわ知らなかったわ
ありがとん
2018/07/14(土) 15:56:46.57ID:Aep6lVRC
>>898
大文字小文字は設定で区別しないようにしてるよ
2018/07/14(土) 16:47:47.10ID:+xcHO0vt
IntelliJでUML書いたらKotlinのコード吐き出したり
逆にKotlinのコードからUML作ったり出来ないかな
903デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 18:58:50.43ID:6PGIbnJP
売ってるソフトでJava用があるから何れはできるんだろうな。IntelliJ用のプラグインができるかどうかはわからないが。
2018/07/15(日) 13:45:49.84ID:Hz5XkdO4
UMLって久しぶりに聞いたな
まだ作ってるところあるのか
2018/07/15(日) 16:24:31.04ID:3xY3bcKj
あかんの？
2018/07/15(日) 17:07:41.02ID:raVPXb0K
いや普通に使うけど。
設計書に貼り付けたり他人への説明に利用したり。
2018/07/15(日) 17:38:53.88ID:uIOFDJwQ
UML自体は普通に有用だと思うけど
コードと同じくらいの粒度で使うのは無理があると思う

プログラマくらいにしか分からんような複雑なUMLが出てきたり
時間掛けた割にはしょぼいコードが生成されるだけ
2018/07/15(日) 18:20:11.68ID:CEbRprL7
いまどきUMLって…
2018/07/15(日) 18:25:40.94ID:+eT7t0LR
プログラマ以外に理解してもらうツールじゃなくね？
プログラマ以外に使ったらクラス図で「矢印の方向は逆だろ！常識で考えろ！」とか言われそう…
2018/07/15(日) 18:40:13.88ID:Hceo1yYw
「UMLを理解してるプログラマ」と「UMLを理解してるプログラマ以外の人」とのコミュニケーションの為の共通言語
2018/07/15(日) 18:48:47.40ID:wQ4YHCTS
シーケンス図はかなり需要がある
2018/07/15(日) 18:49:50.14ID:8t2eejTv
>>911
たとえば？
2018/07/15(日) 18:53:38.68ID:wQ4YHCTS
>>912
>>906
2018/07/15(日) 19:18:47.75ID:Ukh8Tanz
>>910
まあその程度だな
学術分野におけるドイツ語くらいの需要
2018/07/15(日) 19:20:27.67ID:cKZpz8ou
UML程の糞はない
2018/07/15(日) 20:02:07.66ID:8t2eejTv
>>913
具体的に
2018/07/15(日) 22:53:24.26ID:gJmfo5mB
>>915
なんでもクソにしたがるのはNG
2018/07/15(日) 22:54:05.52ID:6dWIKdS7
>>914
ああしっくりきた。
新卒で入ったSIerではたまに使ったけど、転職してからは見たことないわ。
基本的に大規模開発のドキュメントくらいでしか使わんかもね。
2018/07/15(日) 23:06:21.06ID:VHVK8HfR
SIer程の糞はない
2018/07/16(月) 09:06:08.21ID:uw6hw0Ul
自分がお堅い受託やってたの5年くらい前だけど、その頃にはUMLってすでにあまり聞かなくなってたな。
上に挙げられてるような用途では有用なんだけど、だいたいあれを使って説明したい相手がUMLを知らないから作る意味がなかった。
あとドキュメントのメンテで死ぬ。
2018/07/16(月) 11:42:34.36ID:+8yEYxZh
UMLに限らないけど、あまり実装の中身に踏み込んだドキュメントは作るべきじゃない
何もいいことはないし、第1大抵は誰も見ない
2018/07/16(月) 12:33:18.70ID:01iJluUg
全部印刷して見てもらえばいいの？
2018/07/16(月) 12:38:25.05ID:xJBxrgfC
UML流行らなかったな
需要はありそうだったんに
2018/07/16(月) 13:12:45.40ID:uzDS2N3a
糞はない大喜利してるやつはスルーしとけよ
2018/07/16(月) 13:40:04.44ID:GVNh7z7o
クラス図、コミュニケーション図、シーケンス図あたりは日常的に使うわ。
ソフトウェアの静的＆動的構造を図示したかったらUML以外を選ぶ理由がないもの。

機械生成や詳細設計まで踏み込んで使用するのはまったくおすすめしないね。要約してppt一枚に収まり切るくらいが丁度いい。
あくまで人に見せる＆説明する用。
2018/07/16(月) 13:44:27.92ID:fVJkfJ21
お遊びならppt一枚でいいかもしれないけど
仕事では何百、何千ページの要件定義、基本設計、詳細設計を書かなければならないんだぜ
そのページ数に比例する枚数のUML作図コストはあまりにも高すぎる
2018/07/16(月) 13:51:34.31ID:fyxTFisU
古い体質の会社で働いてるんだな
秀丸エディタとか使ってそうｗ
2018/07/16(月) 14:07:08.64ID:BXgPiXpB
プログラミングに図は不要、グローバル変数ぐらいevil
2018/07/16(月) 14:17:39.16ID:7c+rCVk/
×仕事では
○自分の会社では

この世の99%のプロジェクトでは数千ページに及ぶドキュメントとか不要
2018/07/16(月) 14:21:58.27ID:fVJkfJ21
小規模のショボいシステムしか知らないのだろうけど
そういう人たちは気楽でいいよねぇ
典型的なカジュアルプログラマって感じ
遊び半分って表現がピタリ
2018/07/16(月) 14:23:30.12ID:UinAaMlN
それをkotlinで構築するのは大変そうですね
2018/07/16(月) 14:35:01.85ID:BXgPiXpB
日本でドキュメントが多くなるのは承認したいからだろ
2018/07/16(月) 14:35:21.08ID:fVJkfJ21
そりゃ大変だよ
でもそれが無かったら大変どころか完成すらできない
行き当たりばったりのライブコーディングで完成まで持っていけるオモチャじゃないんだからさ
2018/07/16(月) 14:43:26.70ID:ohzE/Xv8
UML要るか要らんかで揉めてるけど、結局のところ作ってるソフトの規模の違いじゃね？
趣味とか社内で使うもんとかなら要らんだろうし、そこそこの規模になったら必要だろうし
2018/07/16(月) 14:44:52.24ID:BXgPiXpB
むかし現場にいたころは何か問題あったときのためにいちいちドキュメント作ってたな
テスト仕様書なんてものもあって、誰でもわかるようにテストケースごと図示して承認もらってた
そして心が病んだ
2018/07/16(月) 14:49:32.23ID:GVNh7z7o
>>926
全部網羅しようとするから使わなくなるんだよ。使いどころが間違ってる。
2018/07/16(月) 14:59:30.28ID:BXgPiXpB
小学生でも理解できるようにって言葉を使うやつは大抵悪だったな
むかしの話
2018/07/16(月) 15:02:20.87ID:fyxTFisU
Linuxのような大規模オープンソースプロジェクトでもgithubでソースコード共有だけで成長していけてる
ドキュメントやUML作成してから開発してるかと
ソースコードの読めない無能が仕事してる振りするためにやってるだけで無くなっても誰も困らない
2018/07/16(月) 15:08:54.36ID:uw6hw0Ul
うちはドキュメントは最低限のものしか作らんな
なんでもかんでもドキュメント化してしまうと、それをメンテするだけの無駄すぎる人間が必要になってしまうから
あんなのは何をするにもスタンプラリーの必要な多重下請け開発のためのものだ
2018/07/16(月) 15:29:59.18ID:Rr4RdhNM
今なら、Markdown 使ってドキュメント書くみたいに、PlantUML 使って UML を書く

IntelljIDEA 上で書くためのこんなツールもある
https://qiita.com/ot-aoyagi/items/d2bfbff219c592822d53
2018/07/16(月) 15:35:17.92ID:Rr4RdhNM
>>938
Linuxカーネルリポジトリの Documentation ディレクトリ程度のメモは残してほしいものだよ
2018/07/16(月) 15:55:43.32ID:BXgPiXpB
まあ、納品するためにはそれなりのドキュメントは必要だけどな
若いころはその辺の扱いが不器用だったかもな
2018/07/16(月) 16:45:20.43ID:ovPZyHUy
このスレがたまに伸びてる時はkotlinとまったく関係ない話題の時だけだな
2018/07/16(月) 18:20:14.85ID:ulCGKy5b
ドキュメント程の糞はない
2018/07/16(月) 18:52:41.76ID:akLRrngB
仕様書はあった方がいいけど設計書は無い方がいいな
大抵メンテされなくて実装と違ってくるもんだろ
2018/07/16(月) 19:06:31.04ID:uw6hw0Ul
アジャイルで開発してるのになぜかWFの納品時と同じドキュメントをリリースごとに作成することになって担当者をうつ退職に追い込んだプロジェクトは見たことある
2018/07/16(月) 19:07:38.39ID:uw6hw0Ul
>>945
仕様書とテストコードがあればいいと思うわ
2018/07/16(月) 21:55:11.38ID:6QeLbbGB
>>947
同感。設計書なんてどうせメンテしなくなる。仕様とテストコードがあれば十分
2018/07/16(月) 23:12:36.82ID:m2D0dvJF
>>913
まだ？
2018/07/16(月) 23:20:41.13ID:CUlrxwgg
>>949
十分具体的と思うけど、どんな回答期待してるん？
2018/07/16(月) 23:23:23.55ID:m2D0dvJF
>>950
いやいや全く具体的じゃねーだろｗｗｗ
なんのために設計書に貼り付けるの？他人に何をどう説明するために使うの？
2018/07/16(月) 23:26:32.64ID:bD3YDSN2
何をどう解釈すればあれで具体的と思えるのか謎
2018/07/16(月) 23:36:04.89ID:7c+rCVk/
>>930
この世の99%のプロジェクトはその"小規模のショボいシステム"とやらなんで
というよりもひとつひとつが小規模になるように問題を分割するのがまともな開発だからなー
ぶくぶくに膨れ上がったプロジェクトは大変そうですね
2018/07/16(月) 23:37:28.41ID:MC8nA4Wg
>>951
具体的な質問ありがとう。
あとは>>913よろしく
2018/07/17(火) 00:06:24.03ID:bOB/b2Td
詳細設計なんて必要になるのはプログラマーですらないコーダーだけだからな
2018/07/17(火) 00:20:10.10ID:sRCRxM3T
コーディング作業自体が設計
コンパイルが仕様
以上
2018/07/17(火) 00:28:56.47ID:Z83QhDM9
管理しかしないでコードの読み書きしないやつほどの糞はない
2018/07/17(火) 00:38:44.90ID:bG8bFXyk
詳細なUMLを書くことなんてもうないが
シーケンス図いらないと言ってるのは自己完結してるショボいコードしか書いたことない奴だろ
2018/07/17(火) 04:20:12.48ID:fhQFSH5P
>>958
Kotlinのシーケンス図よろ
2018/07/17(火) 06:13:16.99ID:PDZGrLP2
UML書かないと趣味レベルとか、どんだけ狭い世界で仕事してたらそういう発想になるのよ
自分の人生のために転職を勧める
2018/07/17(火) 08:29:20.72ID:drgUPcWy
まあサーバとクライアントと別の人が実装するような場合はシーケンス図で仕様検討したりするかな
2018/07/17(火) 08:43:06.59ID:ECl1Ni9J
>>961
別にそれは誰も否定してないけどね
2018/07/17(火) 09:10:23.42ID:Ph8+CP2q
マ板と真逆の反応でわろた
あっちはドカタしかいないから設計書なんて要らんと言ったらリンチされる
2018/07/17(火) 10:06:51.40ID:4VCkuZ0T
実装と完全に同期するように設計書をメンテできているものだけがそのリンチに参加しなさい。
965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 10:30:42.92ID:lbJGoJLr
プログラムがドキュメントのようになっているのが良い、なんて言われてた時代もあったな。

まあしかし設計書読ませてそのまんま動くようなのはその内AIできたりして、そこで大半のプログラマーは終了。
プログラミングは職業ではなくなり趣味と老人のボケ防止のための頭の体操になる。
2018/07/17(火) 10:37:43.31ID:4VCkuZ0T
それよく聞くけど、そんなレベルのAIがもし出来たらプログラマに限らず大抵のオフィスワーカーは要らなくなるわ
2018/07/17(火) 11:23:39.79ID:TjYmue+F
UMLの話題でこんなにスレが荒れるとは思わなんだ
それだけことりんが大規模開発から趣味レベルまで幅広く使われてるってことかもしれんが
2018/07/17(火) 12:46:32.48ID:FO/D1Qz9
単に他に話題がないところにみんなが一見識持ってる話題が投下されただけな気がする
2018/07/17(火) 13:18:30.63ID:YXVoul7I
言語自体の話でスレが伸びないのは良言語である証拠
970デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 16:02:40.63ID:hPJdqeLg
次はエディタやIDEで大論争になってあっという間に3スレぐらい消費か
971デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 16:04:56.05ID:hPJdqeLg
なお、俺は規制で次スレ立てられないので誰か作ってくれ。よろしく。
2018/07/17(火) 17:10:32.96ID:TXrmOekB
ということでおまえらはやっぱりIntelliJなの？っと
2018/07/17(火) 17:35:21.89ID:ml19nnIF
今のゲームて説明書薄いよね
昔のゲームは分厚くて読んでてワクワクしたもんだけど
これは流れとは関係なかったか
2018/07/17(火) 17:55:55.43ID:cQRkMzpw
てか付いてない。ゲーム内説明書なんでで。
2018/07/17(火) 18:00:43.42ID:PDZGrLP2
立てれた

Kotlin 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531818027/
2018/07/17(火) 18:18:17.27ID:aTT7MA8j
>>972
KotlinをIntelliJ以外で書く意味がなさすぎる
2018/07/17(火) 18:29:37.86ID:7/fv/TQ9
>>976
intelijって無料で使えるの？
pycharmみたいに
978デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 18:35:44.38ID:ZWBv+70m
>>977
使えるよ。無料のと有料のがある。
2018/07/17(火) 20:11:09.05ID:7/fv/TQ9
>>978
community editionあるんですね！
サンクス
2018/07/17(火) 22:29:31.95ID:wwWdKnHw
インテリ嬢
981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 04:07:15.67ID:7Z3eO87O
これからの時代はフローチャート
2018/07/18(水) 09:04:55.18ID:qyrLOrk5
学校ではPADしか教えてくれなかった
2018/07/18(水) 10:34:35.20ID:fwbxdkPY
普通 HCチャート(嘘)
2018/07/18(水) 10:47:52.80ID:x6hF3G2g
>>976
AndroidStudio＜・・・
2018/07/18(水) 12:20:49.72ID:npF2jrft
>>984
それはIntelliJに数えていんてりじぇー
2018/07/18(水) 13:01:16.07ID:bhG7+Dwu
>>985
審議中・・・
2018/07/18(水) 13:10:13.28ID:uZBORPFp
VARで確認中...
2018/07/18(水) 13:40:34.38ID:dIg+157P
優秀な人間よりも、無能でも許される人間になりたい
2018/07/18(水) 13:40:56.05ID:MeT4hb8w
varなんて使うなよ、valにしろ
990デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 13:46:54.63ID:9IEVAZpR
やだ。
2018/07/18(水) 15:06:45.58ID:Tap3QeHW
デフォルトでvarに下線がつくのは、不快な見た目にすることでなるべく使わないようにするためだってJBの中の人が言ってた
2018/07/18(水) 16:12:43.64ID:4nmakiD0
いないいないvar
993デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 16:28:23.81ID:4ELcifB5
vim使ってるので特に下線は出ない
2018/07/18(水) 18:09:21.85ID:nmJYq7on
セクシーvim
2018/07/18(水) 18:12:21.63ID:tI4FNPRT
普段Kotlin書かないからVSCode
2018/07/18(水) 20:35:54.38ID:9cXEZeuX
fun main(args:Arrey<Strings>){
println("うめる"）
}
2018/07/18(水) 20:45:17.32ID:OIFrVuMx
class Xamarin {
fun toString(): String = "糞"
}
998デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 20:58:06.45ID:3T+bsJq5
class 埋
2018/07/19(木) 01:17:44.05ID:KhbPDXNN
Kotlinプロジェクト作成
2018/07/19(木) 01:18:39.08ID:KhbPDXNN
package Kotlin 3

import android.content.Intent;
import android.net,Uri
import android.support.v7.app.AppCompatActivity
import android.os.Bundle

class UMeinActivity : AppCompatActivity() {
override fun onCreate(savedInstanceState: Bundle?) {
super.onCreate(savedInstanceState)
setContentView(R.layout.activity_main)

var レスCount : Int =>>1000

if(1000 == レスCount ){
val url: String = "http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531818027/";
val intent = Intent(Intent.ACTION_VIEW)
intent.data = Uri.parse(url)
startActivity(intent)
}
}
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 121日 20時間 52分 13秒
10021002
垢版 |
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