X
Kotlin 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 04:27:15.39ID:GqsfT9Tb
理由はわからないけど(容量オーバーか何かかな?)前スレがストップしてたので立てたよ。
0003デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 04:32:31.34ID:GqsfT9Tb
あ、ごめん。こっちの専ブラが不調で前スレストップしたように見えてただけだ。すまん。
前スレ終わったらこっち使ってくれ。
0004デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/19(月) 15:39:20.13ID:pEbY2e08
ついでだからあと三つくらい立てておいてくれ。
0007デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 13:26:24.62ID:IY8Jb2od
Kotlinは不滅
0008デフォルトの名無しさん
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2018/04/02(月) 17:30:29.36ID:Ph0908Uj
そろそろJavaの呪縛から逃れて使いやすくしてくれよ
多次元配列作るぐらい簡単にしてくれ
toとか変な構文使うのやめてくれ
0009デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:10:26.99ID:rkNCA64G
開発環境最新にしたら、activity(getActivity)とかfragment(getFragment)とかがnullableになってるんですが、
これって!!を付けて回らないといけないんですかね
0010デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:19:24.43ID:1zn7zSub
>>9
getActivity()は、nullになることあるから、!!だと落ちることあるよ。
ただ、Kotlinでのactivityは、変数じゃないから、スマートキャストが効かないという罠があるんで、かっこわるいけど、
activity?.let { activity->
}
とかにしてる。
0011デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:50:40.62ID:OOV7t+ws
前の前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1456505161/

公式サイト
https://kotlinlang.org/
公式ブログ
https://blog.jetbrains.com/kotlin
コードを貼れる所
http://rextester.com/l/kotlin_online_compiler

Google、KotlinをAndroidアプリ開発言語に選定
http://jp.techcrunch.com/2017/05/18/20170517google-makes-kotlin-a-first-class-language-for-writing-android-apps/

他に何か貼るものあります?

あと前スレの1000は宣言通りライセンスを買って下さいww
0012デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 22:06:03.99ID:rkNCA64G
argumentsもnullableになってるんですが、
val value: Int by lazy { arguments.getInt(Key) }
は、
val value: Int by lazy { arguments?.getInt(Key) ?: -1 }
みたいな感じでしょうか
0014デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 22:53:14.02ID:Pr6o1s5H
>>12
!!を付けて回ればとりあえず更新前の開発環境での動作と同じにはなる (nullの場合例外になる動作)

ちゃんと対処するならメソッドの役割りや仕様をどうしたいかによる
それ次第では value: Int? にする選択肢もある
0017デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 08:39:04.35ID:TL+Cqj0B
1000 名前:デフォルトの名無しさん [sage] :2018/04/02(月) 11:00:15.69 ID:k9cTFSac
1000ならXamarinのライセンスを1000個買う
0019デフォルトの名無しさん
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2018/04/03(火) 09:36:48.16ID:Lqpq4yV4
なんという愚かな宣言
0024デフォルトの名無しさん
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2018/04/03(火) 16:43:12.37ID:uRQ9gZg0
小鳥んとSwift比べたら、断然小鳥んの方が書きやすいように思う
反論あれば言ってくれ
0026デフォルトの名無しさん
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2018/04/03(火) 18:34:30.53ID:9lrj/vMM
言語自体には断然っていうほど違いはないんじゃね。
個人的にはスイーフトンはメモリのことなど意識する必要があるのがイケてないと思う。
0031デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:04:24.12ID:0PMfvRfe
そういや Java 10 が出てて、それで kotlinc 動かしたら警告出なかったよ。
その他の動作まで全て意図した通りになるかどうかは知らないが。
0032デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:08:49.35ID:bD+hWL4a
ハロワ書くまでにすら依存性に悩まなければならない。でもそれが、KotlinをはじめとするJVM言語なんだよね！
0033デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:14:54.14ID:9lrj/vMM
いや俺の言いたいのはそういうことじゃなくて、、
まあいいや、めんどいからXamarinでもいじって来る
0034デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:19:08.36ID:0PMfvRfe
そういや Kotlin ネイティブはガベコレをどうするつもりだろう？
特定のライブラリ使った場合のみ使われるようにするのかな？
0036デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:56:40.14ID:Ssb/YhXn
>>35
使えないとは思ってない。特定のライブラリを経由するなら使えるようにするのかなって話だよ。
というのは用途によってはない方が良いだろうから。ありもなしも選択可能な方が良かろう。
0038デフォルトの名無しさん
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2018/04/04(水) 01:12:46.64ID:Ssb/YhXn
>>37
自分で確保して自分で開放
0040デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 01:50:39.35ID:Ssb/YhXn
>>39
知らん。ただネイティブ作るならライブラリも全部作ることになるだろうからどちらもできるようには作れるのでは？
0041デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 07:28:37.61ID:Hvr9boJ9
例えばiOSだとネイティブの機能を使うのに参照カウンタの操作がどうしても必要になる場面はありそうだしな
そこらへんはどう実現するんだろ
0044デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:16:56.30ID:ijREJbSY
>>25に同意だけどif-letとかちょいちょいKotlinにも欲しいのがある

//Kotlin
val view = this.view
if(view != null){
　　//スマートキャストによりローカル変数viewはNotNull
　　view.xxx()
}

//Swift
if let view = self.view {
　　//if-let文によりローカル変数viewはNotNull
　　view.xxx()
}
0045デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 12:05:32.90ID:QMABEGAS
>>44
それ Kotlin の方が可読性高くないか？
0047デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 12:45:12.79ID:QMABEGAS
慣れてない人が難なく読める方が可読性高いように思うが
0048デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 13:25:25.88ID:eBDNZqoD
スマートキャストも慣れてないと分かりにくいだろ
え？どこで型変わったの？ってなる
0049デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 13:56:32.70ID:X8omI5BP
好みの問題だろうけど、if let よりもエルビス先生使ってnullならreturnしてあげる方がブロック使わずに済むから好き
0052デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 16:43:37.59ID:OPUn+1v1
>>48
まあそれはあるかも知れんけどね。

そういやこないだプロパティに対してスマートキャスト掛からなくて何故だか悩んだなあ。
変数のように見えても実はgetter呼んでるだけだから使えないと気づくまでに時間が掛かった。
0053デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 18:36:31.28ID:O1QaKdYC
>>42
ビルド中なぜか失敗してbuild suspendedぐるぐる状態になることがある。その場合、invalidateしてもふっかつせず、buildフォルダやiml、.ideaを全消ししたら復活した
0054デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 18:57:56.71ID:0rzPVZzj
IntelliJファミリーのIDEは時々お茶目な動きするからな
基本的にはウダウダ悩むよりも.ideaフォルダを消してしまうのが手っ取り早い
0055デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:20:20.97ID:/L5N4re0
ことりんにぬるぽしてもｶﾞｯ!されないとか聞いたのですがほんとうですか？
0056デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:41:45.40ID:o4pi/oAy
君の言いたいことがよくわからない
0058デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 22:03:42.80ID:n92OBaDH
>>55
ｶﾞｯ！されないのは一番最悪じゃん
ヌルポしないプログラムを強制されるのが肝だからね
0064デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 11:38:53.04ID:WafpiTuB
KotlinってAnnotation周りバグあんの？
このライブラリがKotlinに対応できない理由として
KotlinがTYPE_USEとAnnotatedTypeを正しく生成できないバグがある事を上げている

Kotlinのプロパティに使われた場合、取得を試みる事すら出来ないって

https://github.com/leangen/graphql-spqr/issues/72

2年も放置してるってJetBrainsはやる気あんの
0067デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 23:25:42.76ID:H1AjLXag
>>63
正直1種類のハードに複数のJVMを実装する労力があるんだったら、
iOSなどJVMがないハードのJVM実装をやってほしい。
0068デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 09:09:52.27ID:FWUcHiU9
やっぱりAndroid Studio3.1はバグってたぽいな
ttps://twitter.com/androidstudio/status/981914632892960768?s=19
0071デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 10:00:47.33ID:k9sOatix
きっと考えずに感じているのだろう
0074デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:08:57.89ID:cCkTqJd9
アノテーションの一部にバグあっても
殆ど使わない機能から放置で問題ないと思ってるのか
0075デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 06:32:55.50ID:FkvW6Fij
JVMのリリースサイクルが半年になったけど、KotlinのターゲットJVMは
どれくらいの期間にリリースされた分がサポートされるようになるんだろうか。
対応している間に次のJVMに移行しないといけなくなりそう。

>>74
GoogleがAndroidの公式言語に採用した時点で、もうゴールしてもいいよねと思ったかも。
0077デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 13:05:54.96ID:xSDE802f
代わりにScalaでも使うか
0078デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 09:14:00.97ID:h6scVdPk
>>75
JVMそのものの後方互換性は中々失われないだろうから結構持つのでは？
古過ぎると金払ってもOracleがサボートしてくれなくなるだけで。
0080デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 10:30:25.23ID:fq0UvUSv
Oracleはサポート止めたりしないでしょ。只、来年から
サポート料うん倍にするだけで。

2010年のEBSに続いて今回のDB。信用されなくなるわな
0081デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 22:39:13.21ID:p9NCCgjB
OpenJDK 11はLTSにならないの？
.NET Coreに鞍替えするか
0085デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 08:18:06.17ID:aRCmpaPT
AdoptOpenJDKって非営利組織がOracleJDKのLTS版のセキュリティフィックスをOpenJDKにバックポートするって言ってるらしい

金が無い人はこっち使えば良いって事？
0086デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 09:34:35.51ID:62PxzEoZ
OpenJDKも数バージョンおきにLTSするようになる方向って話だけど、それとは違うのか
0087デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:49:50.98ID:PLUhgBvu
サーバーサイドとAndroidで広義でのJava8環境使ってるけど
正直Java6相当だとしてもさほど困る気がしない

Javaプラグインとかだとセキュリティパッチが必須とはいえ
そもそも脆弱性の源泉みたいなもの使うこと自体を考え直すべきだし
0088デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 15:04:30.79ID:/G3sIaot
kotlinはかなりいいが、androidStudioがまだ対応しきれてないな
Javaだとsuperクラスを指定してクラスを作れるのにできないし、
必要なコンストラクタも自動で記述してくれない
0089デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 02:53:40.04ID:pMMi2n6U
俺は今のところ言語そのものを覚えようとしている段階なので vi で作って動かしてるよ。(GUIなしでLinuxでな)
0092デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 08:40:10.40ID:pMMi2n6U
>>90
そう？起動が遅くて重くて全部英語でなおかつIDEそのものの使い方も調べないといけなくなって何とも言えないんだけど。
それと、開発効率は今のところ上がらなくて良い。学習中なので大規模なのを作る必要性もないしね。そのうちやるかも知れないが。

>>91
こちらとしてはこの方が新たに覚えることがほとんど言語のみになって楽なんだよ。動作も軽いしね。Linuxやviは何十年も前から仕事でも趣味でも使っててそちらで新たに覚えなきゃいけないことは特にないの。
0093デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 08:53:26.81ID:oehSBWiO
ああおっさんか、それなら好きにすりゃいいよ。
新卒がそんな非効率なことやってたら優しく丁寧に指導するところだが。
0095デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:01:19.16ID:sb7/L74v
intellJ使うと、Kotlinらしくないコードにワーニングがつくから、その言語の文化を学ぶのに適切なんだけどね。
Javaを直訳したようなコードでも、コンパイルはとおるから。
プログラミング言語を学ぶってのは、文化込みだと思うので、IDEを使うことを勧めるね。その辺をわかってくれない、Vimerとかemacsenとか多いけど。
0098デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:26:59.14ID:g+DPpgPU
俺も最初はTryKotlinでやってたけど補完してくれないので効率悪くて、
AndroidStudioでやったほうが、重くても効率が良いとわかって移行した
まあ、言語そのものを触るのなんて3日で終わるだろうから、
最初からIDEにしといたほうが慣れていいと思うけどね
0099デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:29:02.13ID:vIwvdP1E
IDEが誤解されてるというより、vimが誤解されてる気がするわ
設定したらIDEと変わらんし設定も簡単

と、どっちも使う人間は思う
010492
垢版 |
2018/04/19(木) 12:30:41.77ID:oHD1faOF
ああ。Intellij もインストールはしてあって、そこのエディタは vim プラグイン入れてるよ。そうすると完全ではないが普通の編集はなんとなく vi になる。
0105デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 13:54:04.53ID:wKAQn2WF
そうだそれで良い
その挙動が怪しいプラグインを使って
intellijの元々のショートカットキーを調べるときvimのバインドとダブって困れば良い
010692
垢版 |
2018/04/19(木) 14:15:41.82ID:oHD1faOF
困るほど使ってないがな。滅多に起動しないから。w
0108デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 20:49:16.27ID:1KOeJ4bC
今のところ仕事で使う予定もないから素早く適応する必要もないんだよ。
今は趣味でやってるだけ。
0109デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 03:27:45.01ID:hHnZgYqw
だから時間を無駄にしてもいい理屈がよくわからんな
趣味でやるにしたって早く終えた方が次の趣味の時間にまわせるだろうし、
同じ時間で適応するとしたら効率よいほうが楽にできるだろうに

自分のやり方や知ってるやり方に固執してる老害にしかみえない
0110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 07:37:41.05ID:4wZy1rUq
年を取れば皆そうなる
本人もお前も適応はできると思っているようだが、真相としてはもうできない
以後は今までの経験で生きていくだけ
0111デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 08:47:10.89ID:KTGIXkUL
ていうか、使いこなせたvimはIDEを超えるから
自分でカスタマイズできないゴミには無理だが
0112デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 08:53:47.64ID:ngXjtoOn
IDEでやってると覚えるというより依存になるんだよな
ソース前にしてIDEなしではメンテもコンパイルもできない身体になっちゃう
まぁ、できなくて結構ってことなんだろうけど
どっちが深い理解を得られるかというと依存体質より管理体質なんだよな
0113デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 09:50:03.79ID:gBBwJgU0
IDEに頼りきりで知識が身に付かなくても、ドカタとして生きて行くなら問題ないって事だよ
奴隷の鎖自慢って言うけど、まさにIDEはドカタの鎖だな
0114デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 10:02:34.64ID:X5uLhft3
今時、色んな言語、クラスライブラリ使ったり様々な知識求められるのに、俺IDE使わずに
開発してるんだぜとか、そんな無駄なところで記憶力使って自慢しても何の得にもならない。

もっと記憶力を他の大事なところに使おう。
0116デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 10:17:18.68ID:cxIpbRtR
IDEを叩くような時代遅れはパンチカードにでもプログラミングしてろｗ
0と1も読めない分際で深い理解とか抜かしてんじゃねーぞｗ
0117デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 10:19:40.68ID:SbjWa0Fq
Vimerその他が、ちゃんとしたコード書くんなら、文句はないんだけど、IDEで開くと、黄色がわらわら出てくるってのにつきあうと、殺意わいてくるよね。
0118デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 10:25:05.88ID:jJEc9sKr
補助輪を終始使わずに自転車に乗れるまで練習をした者だけがIDEに石を投げなさい
0120デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 11:04:53.81ID:/7SgXqte
補助輪は補助輪でも、自転車に乗るという行為を120％サポートするもろもろの機能付き超高性能補助輪やでえ
おまはんらじゃあ逆立ちしてもかてまへん
0121デフォルトの名無しさん
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2018/04/20(金) 11:37:24.47ID:3zzj2pIO
使う使わないは別としてIDEそのものを否定するとか、何十年前から思考停止してるんだよ。。
このスレおっさん多いと思ってたけど、想像以上かもしれない。
0122デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 11:43:10.94ID:3zzj2pIO
別にIDEとエディタで身につく知識に差なんて出ないだろ
履歴書はPCじゃなくて手書きにしろ、ってのと同じ匂いを感じる
0123デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:15:26.87ID:PszMMrgV
vimをIDEと同じところまでカスタマイズできないって事は
つまり理解してないって事なんだけどね
0125デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:31:56.78ID:SbjWa0Fq
インラインアサセンブラで、最適化できない奴は、プルグラミングできてないって思ってた時期もありました。
0127デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:36:12.58ID:+gNoEKCj
Vimmer はvimも使うけど、IDEも使う
vimしか使わないってわけじゃないから
簡単なテキスト編集とか置換とかvimの方が効率いい場合はvimを使う
0129デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:51:05.32ID:3zzj2pIO
>>127
多分それが多数派だろ。
普段はIDE使うけどたまにちょろっといじるのにエディタ使う。
上にいるみたいに何故かIDEそのものを否定してるやつはただの老害やな。
0130デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 12:53:07.80ID:yIya3QmH
IDE使わないって言ってるやつは、日本語入力もIME使ってないってことでいいの？
IMEが良くてIDEはダメってダブルスタンダードじゃないですか？
0134デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 17:04:38.85ID:qcSVclGO
IDEを使わないって言ってるやつはICEも使わないってことでいいの？
ARMのほうがMIPSよりもデファクトスタンダードじゃないですか？
0136デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 18:40:31.31ID:hHnZgYqw
Android StudioだとJavaで記述されたコードを貼り付けるとkotlinに変換してくれるんだぜ？

えっへん
0137デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 18:47:45.22ID:dyY1ZlsF
宗教論争、か・・・
0138デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 19:18:33.15ID:VsVZBZ+W
>>137
だね。vimerがIDEの利点を知らないはずもなかろうし、本人がそれでいいと言っているんだからいいじゃないかな。
とはいえ、>>92にはvimからの使い勝手が悪いからといってKotlinをクソ認定してほしくはないかな。
014092
垢版 |
2018/04/20(金) 20:03:01.40ID:wCZjn7ZX
>>138
いやあのね。今は単に言語そのものの学習してるだけだし、vimでやるならこの程度ってわかってやってるから。
IDE使った方が便利そうなら使うよ。起動の遅さや重さがあっても使った方が良さそうに感じた場合な。
昔はDelphiとかも散々使ったしな。IDEそのものを否定する気は全くない。
0146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/21(土) 00:42:43.83ID:jA7W1yxV
それに、もう数日経ってるからkotlinの言語仕様みたいなのを知るのは終わりの頃じゃね？
長くても1週間有ればいいでしょ
0148デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 07:16:03.11ID:TtvJ1g+m
古い版買った人に割引してくれないもんかな
何冊も同じような本買えないよ
0149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 08:43:42.99ID:cVXoJ9iP
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
0150デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 13:34:31.16ID:PrmDI4ZK
Int 型の変数の絶対値を求めようとして absoluteValue プロパティ使おうとしたがコンパイル時に unresplved reference のエラーになる。
このプロパティは kotlin 1.2 から使えるようになってる筈だが、なぜエラーになるの？ドキュメントが間違ってる？
またはコンバイル時に何かオプション必要なの？
0152デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 14:37:07.30ID:PrmDI4ZK
>>151
そうだった。Int クラスのドキュメントの中に absoluteValue があったのでうっかり勘違いしてた。
拡張プロパティは違うパッケージで定義されてる事もあるからよく見ないとダメだね。
0156デフォルトの名無しさん
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2018/04/25(水) 17:56:21.72ID:wwQZ4QfN
このスレっていうか、2ちゃんに何を求めてるんだ
0158デフォルトの名無しさん
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2018/04/25(水) 18:40:52.18ID:F5XB7b+1
>>153-157
ありがとうございました。
0162143
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2018/04/26(木) 00:39:28.53ID:iS8uUlR3
>>153
>>152からはそこはかとなく感謝の気持ちが伝わってくるからいいんじゃないかなと思う。
...当事者じゃないけど...
0163デフォルトの名無しさん
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2018/04/26(木) 10:02:36.25ID:i9cIfmOK
当事者の151だけど感謝の気持ちは伝わってこないよw
でも、>>161みたいな凝った感謝レスなら歓迎するがそういう技量なさそうだし、だったらあのレスいいよ
0164デフォルトの名無しさん
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2018/04/26(木) 11:24:14.09ID:lDtyNtbo
各自の心の中にある人間観が投影されているだけ
0167デフォルトの名無しさん
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2018/04/26(木) 17:17:06.10ID:NXMbjxh5

0173デフォルトの名無しさん
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2018/04/26(木) 19:44:03.01ID:jNpna8/V
[1,2,3].map{it/jt}
0174デフォルトの名無しさん
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2018/04/26(木) 20:36:37.89ID:bkKH84l+
kotlinも短い命だったな・・
dartよりkotlinの方が断然いいけど、flutter使うから仕方ない
0179デフォルトの名無しさん
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2018/04/27(金) 01:14:39.77ID:brho9sss
>>177
うまい。座布団3枚。
0182デフォルトの名無しさん
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2018/04/27(金) 20:34:23.03ID:IQOPRdyy
グーグルで検索したらトップにジョンソン株式会社のHP出てくるじゃん
右側にはプログラミング言語のJavaが出てくる
0183デフォルトの名無しさん
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2018/04/27(金) 21:00:55.97ID:oJis0HV7
ジャワ
0184デフォルトの名無しさん
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2018/04/27(金) 21:28:53.26ID:u2kJdmcz
(0..9).map{0}
0200デフォルトの名無しさん
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2018/05/01(火) 19:44:51.30ID:8ULE54zY
val strList = mutableListOf<String>()
val file = File("a.txt").inputStream()
file.bufferedReader().useLines { lines -> lines.forEach { strList.add(it) } }

kotlinでファイルの内容を一行ずつListに入れたいと思います
今のコードは上記の通りなんですが、もっと良い方法ありますか？
あとから弄ることはないのでmutableじゃなくても良いんですが、
addするために仕方なくmutableListを使ってます
0202デフォルトの名無しさん
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2018/05/01(火) 20:09:37.30ID:Pt1RvaDH
>>200
val strList = File("a.txt").inputStream().use { it.bufferedReader().readLines() }

kotlin.io.useとか使ってちゃんとcloseするのも大事
0206デフォルトの名無しさん
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2018/05/01(火) 20:58:01.65ID:8ULE54zY
>>201
mapをどう使うのか気になります！

>>202
readLines()なんてあったんですね。こいつぁすげえや

>>204
addAll()なんてあったんで（ｒｙ


readLines()使います
ありがとうございました
0208デフォルトの名無しさん
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2018/05/03(木) 07:25:12.31ID:1Y7/a5j8
最近新しいニュースがないけど、Kotlin/Nativeが完成するまでは1.3もおあずけかな。
0211デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 21:22:41.34ID:NXqdvHJz
去年はKotlin正式採用の発表があったからな
今年もそれぐらいインパクトのある発表があるはず
0212デフォルトの名無しさん
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2018/05/03(木) 21:40:02.71ID:y3CoB1Z5
React NativeのNativeModule機能を両側から何かして
Kotlin/Native と Kotlin/JS をシームレスに繋げてほしい
0213デフォルトの名無しさん
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2018/05/03(木) 22:02:26.07ID:1Y7/a5j8
>>211
1.2の時はリリーススケジュールが結構前から出ていた気がするけど、1.3はbetaとかのスケジュールが
まったく出ていないように思う。
JetBrains社はやはり去年のGoogle I/Oで、もうゴールしていいよねになってしまったんじゃなかろうか。
0214デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:57:06.51ID:StHcEpAe
Kotlinって開発速度遅いよね
まー、りんごの言語みたいに毎年のように互換性のなくなるアップデートされるよりはマシだけど
0215デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 18:20:43.52ID:b8me+xUR
鼻水出て目がしょぼしょぼするから風邪かと思ったらどうやら花粉症らしい
困ったもんだ
0216デフォルトの名無しさん
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2018/05/05(土) 12:01:19.05ID:TJ9RGoEG
>>214
正直これくらいでちょうどいいと思うわ
Swiftみたいになったら見向きもされなくなると思う
0218デフォルトの名無しさん
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2018/05/06(日) 11:12:22.97ID:7/gw8sq2
>>216
言語仕様自体はもう変わらなくていいと思うけど、coroutineが宙ぶらりんなのは早くどうにかして欲しい。
0219デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 12:46:49.43ID:fP766+WV
すぐ確定仕様にしていった結果がSwiftの有様っすよ
Kotlin Common Module, Kotlin/Native, Kotlin/JSとの兼ね合いもあるのに急いでも碌なことにならない
まだexperimentalでいい
0222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 21:58:29.48ID:T5/Kg5s7
じゃ、頼んだよ。
0225デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 23:27:56.52ID:Bse1bLkg
ちんぴょろすぽーん
0226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 10:43:16.65ID:GSmiCx6d
>>220
ほんとそれ。なんでできないんだろうな。
arrayとmutableArrayの区別をつけられないから、とかか
0229デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 12:53:24.13ID:cKYqFDkk
情報種別： 子ども被害情報
件名：声掛け事案の発生
発生日時： 07月06日 12:50
発生場所： 交野市 梅ヶ枝４５番 付近路上
発信：交野警察署

発生状況： 帰宅途中の女子中学生が、男から「こんにちは」と声を掛けられる事案が発生しました。
犯人：犯人は、年齢２０～３０歳ぐらい、痩せ形で背が高い、黒っぽいTシャツ、ジーパンで黒色自転車に乗車した男１名。

告知内容： 不審者を見かけたらすぐに１１０番通報しましょう。

大阪府警察安まちメール
http://www.info.police.pref.osaka.jp/newDeliveryCrimeDetail.do?selectionId=63186
0230デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 12:57:16.89ID:G9Gl/19p
情報種別： 子ども被害情報
件名：声掛け事案の発生
発生日時： 07月06日 12:50
発生場所： 交野市 梅ヶ枝４５番 付近路上
発信：交野警察署

発生状況： 帰宅途中の女子中学生が、男から「Xamarinほどの糞はない」と声を掛けられる事案が発生しました。
犯人：犯人は、年齢２０～３０歳ぐらい、痩せ形で背が高い、黒っぽいTシャツ、ジーパンで黒色自転車に乗車した男１名。

告知内容： 不審者を見かけたらすぐに１１０番通報しましょう。
0231デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 14:44:50.29ID:fOhA56EG
>>220
プロトタイプベースなJavaScriptでは連想配列がオブジェクト構造そのものになるから重要だけど
Kotlinに導入してもメリットは大して無い

{キー:値}はクロージャ構文と衝突するからSwiftでは[キー:値]を採用している
[]によるリテラル構文が駄目とは言わないけど
配列/連想配列のリテラルなんかのために将来の構文拡張性の一つを失うのはもったいない
0232デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 14:48:25.42ID:eTZxyX2C
まあぶっちゃけarrayOfがあればリテラルはそんないらんよな
Javaよりはずっと簡潔にかける
0233デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 05:57:16.16ID:YuywDcJZ
プログラム書けない人が、面白いSNSアプリを考えたとして
そのアプリを世に出して普及させたいと考えたとして
そのビジネスはどう立ち上げたらいいと思いますか？
0234デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 06:03:41.37ID:E5Surc0l
スレ違いだと思うんですけど（名推理）
お金を用意して、作ってくれる会社や個人に発注したらどうすか（名案）
0236デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 09:28:42.29ID:QATPZX1W
どのように書いてもコンパイラが最適化してくれて最終的に定数は定数としてバイトコード作ってくれれば良いだけ。
0237デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/08(火) 09:29:19.41ID:QATPZX1W
あ、リロードせずに書いてしまった。すまん。
0238デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 01:52:00.28ID:u69ffNZC
結局Android PはXperia XZ2で動くじゃねーか
誰だよ日本でリファレンス機ないとか騒いでたやつは
0242デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 10:42:59.07ID:aJiRlDLf
異常な市場なのとグーグルアシスタントの日本語対応なんじゃない？
前者の影響が大きいかと思う
0243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 10:57:02.07ID:lmHEC1bd
iPhone優位な市場は日本以外にもあるけど、Androidに限ってもキャリアに征服された謎の機種しか売れないのは日本くらいかもな
0244デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 11:26:42.85ID:zzkXGCsj
KotlinでAndroidアプリ作って見たいけど、Pixelないから実機検証何でやったらいいのか分からんのよね
0245デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 12:59:36.36ID:0Fahon4i
appleを儲けさせるために、アメリカの属国の日本には優秀なAndroid端末が入らないようにしてるんだよ
0255デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 11:29:09.48ID:rHS9mZr4
kotlinよりjavaの方が優れてる点って無いもんな
javaの資産維持しつつkotlinに移行する流れは必然
0257デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 12:54:23.79ID:jdtxj2Tf
ちょっとKotlinが話題になったらすぐにJavaサポートは廃止に違いないと
日本人らしい短絡的早漏思考
0258デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 13:49:25.85ID:H+i9mVZ5
Dartは古臭いというか洗練されてないというか
昔懐かしいオールドJavaScriptにそっくりだからなあ
0259デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 13:51:40.75ID:H+i9mVZ5
>>256
今年の発表を受けてもdartで盛り上がってるコミュニティなんて見たことないもんな
正直dartが人気になる可能性ほぼないから、それに引っ張られる形でflutterも上手くいかないと思う
0262デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 15:02:38.88ID:8ugQB78R
確かにdartはくそだと思うけどトータルとして見ると
flutter+dart>Arch Comp+kotlin
だからな。
0263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 15:18:37.38ID:TjVuoOYn
そうか？まあしかし俺はKotlinに傾注するよ。というのはこういうのは言語そのものの良し悪しよりも広まったもん勝ちになるのが普通だからだ。
広まって稼げるとなると入門書や関連書籍も沢山出てライブラリとかも沢山作られて余計に楽になる。
0264デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 15:31:16.99ID:8ugQB78R
いくらkotlinが素晴らしくても他の部分が足引っ張りすぎだわ。データバインディングやらarch compで楽になったとはいえ元がクソ過ぎて継ぎはぎだらけで、データバインディングはメニューにはバインドできなくて結局自前でやる中途半端さ。
kotlin+databind+arch compsでMVVMで1本作って見たけど、そこら辺の中途半端さにいらいら。

で次のアプリをflutter+dartで作ってるけど、dartのクソな部分が多少目につくけどflutterの方は一貫性があって今のところいい感じ
0265デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 16:16:07.31ID:TjVuoOYn
>>264
それはビジネスチャンスだぞ。その糞な部分を埋めるものを君が作れば世界中に唸るほど売れて何億ドルも稼ぎまくってビリオネアになれるということだ。
ま、頑張れ。
0266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 16:30:53.52ID:znupWRNI
menuはtoolbar部分を普通に自前でレイアウトしてImageViewなりTextViewなりを
配置すればdatabindingできるけどな
0267デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 20:32:41.53ID:YK3tsP6q
>>263
完全に同意。
flutterはよく設計されてると思うけど、Dartであることがボトルネックになって広く使われることはまずないだろうな
0268デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 21:07:41.76ID:ti3xQtAP
言語なんて手段だ。でも世の中には言語でやるやらないを決める人が大勢いる。そして多数は正義。
0269デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 23:59:57.49ID:NQvTiPFY
Kotlin to Dartの実装を試みてる人は公式コンパイラをフォークした形では見当たらないな
React Nativeと同様にFlutterにも寄生出来るようにしておけば有利になる気はするんだけど

dart2jsをフォークしてDartコードからexternal修飾のKotlin定義を生成する実装
kotlin/jsをフォークしてKotlinコードからDartコードを生成する実装
0270デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 00:07:40.13ID:1xKRxIhM
プログラミング初心者です。
アンドロイドアプリ作りたいけど、過疎すぎてつらい
0274デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 17:06:31.75ID:fp6h0gMA
GoogleはきっとAndroidのJavaフレームワーク全てをKotlinコンパチで書き直したいだろうけど物理的に無理だろうな。それじゃあいっそのこと新しいOSを作ろうって話になる。それも無理だからJavaがAndroidフレームワークから消え去ることは決してないだろう
0276デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:58:45.82ID:YKXy/MBP
>>274
KotlinはJavaVMで動くんだから何も作る必要ないと思うが？
ドキュメントはあった方がわかりやすくて良いだろうけどなくてもKotlinからJavaのクラスを使う時の規則が分かってれば使えるよ。
0277デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:16:44.87ID:vp93/UO0
>>274
KotlinはJavaと100%互換だからその意味では達成されてる。あとは機能差の互換性、具体的にはnull safeなどだけど、これらも既存、新規のフレームワークへのnudityアノテーションの付与、ktx、android studioによるKotlin変換などすでに取り組まれている
0278デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:10:46.32ID:fp6h0gMA
Kotlinは素晴らしいけど、Android用言語としては途中からの参戦になるからちょっと残念だったなぁという話
0279デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/13(日) 23:38:07.37ID:YKXy/MBP
ま、しかし、Javaよりも作りやすいと思しGoogleがサポート表明して爆発的に使う人増えただろうから多分勢いは止まらずにKotlinだらけになるんじゃないかな。
0281デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 01:14:07.48ID:2bhVPcxg
案件で言語指定された事はない。言語の縛りがあるのは引き継ぎ案件ぐらい。
0282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 09:56:21.67ID:EeULlx2A
実装16Gだけどフリーズ地獄
Studioではなく、独立したKotolinのReplはありませんか？
0284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 11:06:35.33ID:zt3b4slI
>>282
独立した？って、コマンドラインから使えるやつなら普通に配布されてるよ。
ただしWindowsのコマンドプロンプトでは漢字が化けた。
これを避けたい場合はWSL経由で使うかまたは本当にLinuxで使うか、かな。
0285デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 11:19:05.19ID:zt3b4slI
あ、ごめん。化けるのはReplでキーボードから文字を直接入力した時だけね(端末設定の都合でうまく行かないみたい)。
ファイルにスクリプト書いて実行する場合やコンパイルするなら問題ない。
シフトJIS(というかWindows-31j)のままで化けずに動く。
0295デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 17:15:28.40ID:sBKh9jzE
Kotlinに関する初心者の質問はこちらで受けていただけますか？
もし受けていただけないのならスルー、もしくは誘導をお願いします＞＜

1 var name:String?="xxx"
2 name?.let{
3 println(it.toUpperCase())
4 it.length
5 }

3行目、4行目がラムダ式と解説されているのですが
3，4行目を、原則的なラムダ式に書き換えるとしたら
どんな記述になるのでしょうか？
3，4行がどうしてラムダ式になるのかよくわからなくて。
アバウトでも結構ですのでよろしくお願いします。
0297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 18:36:31.31ID:8qdOwcRZ
原則的な？
0298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 18:48:01.62ID:sBKh9jzE
3 println(toUpperCaseのスーパークラス({ s -> it.toUpperCase}))

って感じになるのでしょうか？という意味でした
0299デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 19:32:36.61ID:yuK+8hg3
教えてあげたいけど何が分からないのかよく分からない。

letは任意の型に対しての拡張関数で、ラムダ式を引数として受け取るスコープ関数という構文なんだけど、そこはわかる？
0300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 19:35:25.36ID:yuK+8hg3
ちなみにletの中でitはletが呼び出されたレシーバ(上の例ではString型のxxx)を指す。
なのでこの例だとitはString型だから、String型のメソッドである.toUpperCaseを呼び出せてる。

見当違いな答えだったらすまん、追加で聞いてくれ
0302デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:45:25.49ID:V3YrDyOh
>>295
何がわからないのか分からないけど、もしかして3,4行目だけがラムダ式だと思ってる？
ラムダ式の部分は
{
println(it.toUpperCase())
it.length
}
この{から}まで

原則的なラムダ式って意味がよく分からんけど、今回のコードを長ったらしく書けば
name?.let( { name -> println(name.toUpperCase());name.length } )
になる
0303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:51:33.14ID:h5WD1BQ3
原則的なラムダ式って継続渡しスタイルのことか？
Haskellのdo記法のようなことしてると思ったのだろうか
0309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 07:03:57.11ID:jWCA69Ki
みなさん、どうもすみませんでした、ラムダです。
ご解説頂けてとてもありがたかったです。
letの意味も理解できました。
>>302さん、300さん、丁寧にありがとうございました。
0311デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 13:45:16.46ID:edTC4XQ6
kotlinを使うならGroovyとGradleを
一緒に覚えた方がいいよ。Groovyは本を一読する
だけでも頭に定着しやすが、kotlinはその真逆で文法にある程度クセがある。

そのクセが第三者が
見た時の可読性に繋がるってワケだ。Androidプログラミングを
する人は環境を整えることに着手しなくてはいけないのでビルトは

避けては通れない関門になる
0314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 15:28:50.49ID:/B2Oq0nc
ビルド時にGroovyであーだこーだしなくちゃいけないなら根本的に何かを間違ってるから、そもそもプロジェクトの設計を見直した方が良い
0317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 23:19:35.34ID:j9hjeEQR
ちょっとしたタスク入れたいとき迷わず済むから
知っておいて損は無いけど、割と避けて通れる気もする

Kotlinスレとしてはむしろ逆に build.gradle.kts を推すところだろう
Community版にもIDE支援機能実装しろください
0318デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 00:03:53.54ID:W2rSi7XL
>>310
>>302がほとんど答えてしまっているけど、
>>295は「3行目、4行目がラムダ式」というのを見て、「3行目、4行目を中身とするラムダ式」
でなくて「3行目、4行目がそれぞれ一つのラムダ式」だと読んだんだろう。
もちろん3行目、4行目それぞれ単独ではラムダ式にならないから、
何かの省略形か、特別な記法だと思った(勘違いであるが)。
だから>>295「原則的なラムダ式」というのはそういう省略をせずに原則に忠実な記法で
書いたラムダ式を指すわけだ。本人じゃないけど...

ネタで言っているんじゃなければ、察してあげて欲しいところ。
0319デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 01:10:25.24ID:2XnSxR1N
gradleの仕組みが判んないと話にならねwww
俺が馬鹿なのか、なんなのか紹介サイトのソースを
コピーって実行しようといつもする。kotlin verやAndroid ver
などの初期情報を調べて
予定調和で動かそうとするけど、なんか実態が
掴めない。YouTubeに乗ってる手順でやってみるが
実感がまるで掴めない。gradleでビルドすると、PCの容量が
ドンドン無くなってる行く気がするし、
海外のサイトを行ったり来たりすると、スパイウェアかなんかで
引っ掛かりそうで怖くなったりする
0322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:32:24.51ID:b7x1I7X/
言語の場合は移り住むという表現は適切ではないのでは？
新しく何かを覚えたからといって今まで覚えた言語を使うことが禁止されるわけでもなく忘れてしまうわけでもなく相変わらず同じように使えるから。
0324デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 00:06:21.86ID:CKA825nr
そして N88-BASIC(86) 島には亡霊が存在する。
0328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 12:23:30.33ID:ddZZgSG8
今後一年以内に覇権言語となるコトリンスレがなんで過疎ってんのよ
もう勉強始めちゃったよ
0329デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 12:46:10.71ID:BZDB6VKY
>>328
君が書きまくれば過疎解消
0330デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 15:31:43.59ID:dV15gw4G
覇権を狙うためのFlutterみたいなパワードスーツの開発はJBには厳しいだろうな

DartがiOSへのネイティブコンパイルを既に実戦投入しているせいで
Kotlin/Nativeの遅れ感が強まったし
0331デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 15:40:35.10ID:k0x2G21/
まあどうせFlutterもKotlin nativeも一部の物好きだけにしか使われずに終わるからどうでもいいよ
0335デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 19:07:39.38ID:Au5e7VGg
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

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0341デフォルトの名無しさん
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2018/05/24(木) 21:36:50.99ID:TXim0G39
ラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
ダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
ラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
ダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
ダラムダム　　　　　　　　　　　　　ダラムダ　　　　ム　ダ　ム　　　ダラム
ラムダラムダ　　　　　　　　　　　　　ラムダラムダ　ラムダ　ム　ダ　ラムダラムダラ
ダラムダム　　　　　　　　　　　　　ダラムダム　ダム　　　 ダ　　　ラムダラムダラ
ラムダラムダ　　　　　　　　　　　　　ラムダラムダ　ラムダ　ム　ダ　ラムダラムダラムダラ
ダラムダム　　　　　　　　　　　　　ダラムダム　ダム　ダ　ム　　　ダラムダラムダラ
ラムダラムダ　　　　　　　　　　　　　ラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラ
ダラムダム ＼　　　　　　　　　／ ダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラ
ラムダラムダ　| ＼　　　　　　／　|　ラムダラムダ　ラムダム　ダ　　　ム　　　ダ　ラムダ　　
ダラムダム （　　＼　　　／　　 ）　ダラムダム　ダ　ム　ダ　ム　ダ　ム 　ダ　ラムダ　
ラムダラムダ　| ＼　 ＼／　　／ |　ラムダラムダム　ダ　ラムダ　ム　ダ　　　ラムダ　ラムダ　ラ
ダラムダム　＼Ｃ￣|　|　|￣Ｃ／　ダラムダラムダ　ム　ダム　ダ　ム　ダ　ラムダ　ラムダ
ラムダム (（＼ ￣￣||| | |||￣￣／））))ラムダラムダ　ム　ダム　　ダム　ダ　ラムダ　　
ダラムダム|　|￣￣＼|／￣￣| ／￣￣￣￣＼ラムダラムダラムダラムダラムダラムダラムダラム
￣￣￣￣|　|　　　　　　　　　 |/￣￣￣￣/／⌒⌒ーヽラムダラムダラムダラムダラムダラム
￣￣￣￣|　| 　＜⌒⌒＞　 /￣￣￣￣/　　　　　　　　＼ラムダラムダラムダラムダラム
￣￣￣/　|　　　　⌒⌒　　/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　ラムダラムダラムダラムダラ
￣￣/　　　| ＼（￣Ｖ￣）/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　ラムダラムダラムダラム
￣/　⌒　|　　　＼＿／/￣￣￣￣/　　ノ　　　　　　　　　　　ラムダラムダラムダ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0345デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 18:07:18.07ID:s+/TI88H
とりあえずcoroutineの仕様を正式に確定して欲しい。
もしかしたら大幅に見直される可能性のあるままじゃ使いにくい
0348デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 07:33:46.38ID:D31sL8Ve
神様ラムダ様、アプリは開発では、javaとkotlinとどっちを軸足にするのがいいですか？
0351デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 14:13:04.95ID:NxLTutQ0
このスレで Kotlin と答えない者は異端なので火炙りの刑
0353デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 14:31:41.73ID:O3Zts7Nh
外部ライブラリに依存しない部品とかはターゲットプラットフォームCommonのKotlinで書いておくと
Javaの範囲を超えてObjective-CやJavaScriptからも使えるのでおすすめ

コルーチンもCommonも大きな変更は無さそうだし
0354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 14:31:53.13ID:f/9z4lPG
100％の互換性があるということは
今後kotlinにjavaの機能を独自に実装することはないのか？
0357デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:40:33.02ID:NxLTutQ0
>>352
仮にあったとしても Kotlin 側から呼び出して使えるので結果的にないのと同じになる。
0362デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 19:49:29.29ID:WdZ8fhQK
>>358
仕様決定プロセスがオープンである
他方の環境で動作する
xamarinと間違われない
Dukeがいる
キャンディもいる
0363デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:22:58.05ID:D3XidxFB
>>358
他社が他人のふんどしで調子こいてシャシャってきたら訴えて賠償金を取れる。
タダで使わせてやってた乞食どもが調子乗ってきたら有料化して絞め殺せる。
0365デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 22:03:58.37ID:gIREkBj1
>>358
｢kotlin？そんな聞いたこともないような言語使えるか！｣と言われるような職場でも問題なく使える
0366デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:12:46.21ID:ee3hpy3D
まあkotlinが
安定したら拡張フレームワーク
出せばいいだけの話だけどな。そうなったらオリジナルもうイラんわ
0367デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:13:05.14ID:ee3hpy3D
まあkotlinが
安定したら拡張フレームワーク
出せばいいだけの話だけどな。そうなったらオリジナルもうイラんわ
0370デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 15:34:46.46ID:1elM1Znl
>>369
javaのライブラリ（springとかmybatis）とkotlinのインターフェースのデフォルトメソッドを組み合わせると実行時エラー

java8に対応しててもkotlinには対応してないから当然なんだけど…
0373デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 14:29:26.81ID:MhJNEsWI
kotlinを習得に

必要なスキルは英語力

これはマジ！！！じゃなければ

kotlin一択はやめとけ。他のJVM言語より

初めやすく安定してるけど、kotlin以外がクソだからそう見える
0374デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 16:10:23.68ID:GjCLG5ws
そんなに完璧に英語力なくてもなんとかなりそうな気がするけどなあ。
日本語の解説ページも今では沢山あるし、Googleで翻訳もできるし、単語検索してもすぐ出るし。
ま、知ってれば知ってるほど有利であることには変わりはないが。
0375デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 16:37:29.27ID:MJn1BQ+G
英語は必要だけど、プログラムやる以上避けて通れない話だから、とにかくトライするのが吉。
慣れないうちはキツいけど、いつ始めてもキツさは変わらないんだから。
それに、目的持って英語を使ったほうが身に付くの早いよ。
0376デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 17:53:34.15ID:aA0zgaqh
>>371
もちろん可能です。
誰だって最初の１つのプログラミング言語を覚える時は未経験から始めてるんだから。
0377デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:25:13.94ID:q0Y1OxDX
でも、ググって調べ事すると、Java知ってること前提にしたような説明も多かったりするから、いきなりKotlinよりJavaやっといた方がええで。
0379デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:32:38.30ID:ATpHSqhp
>>371
可能不可能という問いなら、物理的あるいは論理的に不可能とかではないので、
可能に決まっているけど、ハードルが高いか低いかと言われれば、Javaよりハードルが高い。
理由はJavaやプログラミング一般の知識を前提としない情報源がないから。
Kotlinの解説で、「オブジェクトとは何か」「getterとsetterは何のためか」
から解説してくれているものは寡聞にして知らない。
ただ、プログラミング言語は2つ目以降は学習コストがかなり低くなるので、
Javaの入門書 -> 「Effective Java」 -> 「Kotlinスタートブック」と
進むのも、ぬるぽから開放されるためにはそれほど悪い考えでもないとは思う。
0381デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:39:26.61ID:eWor298l
基本からしっかり身につくAndroidアプリ開発入門 Android Studio 3対応 (「黒帯エンジニア」シリーズ)
ttps://www.amazon.co.jp/dp/479739580X/

Kotlin前提の入門書みたいやで
0382デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:45:28.04ID:IIOZYX6y
kotlinの言語自体は判りやすいんだけど
周辺のライブラリがあり過ぎて判りにくい
定番ライブラリとか纏めて教えて欲しいわ
0385デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 06:23:22.76ID:VWzVkzeU
>>381
前書きを見たら対象者を「プログラミングの基本は知って」いる人にしているみたいだから、
>>371には向かないのでは?
0386デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 06:28:37.12ID:Uq1OydmE
太郎本はダメなん？
あとタイトル忘れたけどkotlin入門みたいないかにも簡単そうな本をよく本屋で見かける気がする
0388デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 12:14:13.21ID:Mzxc0YC9
なるほど、みんなの意見を集約すると

日本語習得→英語習得→java習得→kotlin

という順序なのですね。道のりが一気に長く感じた
0389デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 12:26:09.22ID:dXW194sq
そんなもん必要に応じてだろ
ことりん触りたかったらことりんを触りまくればいい
0391デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 12:49:07.51ID:xUrZDheE
まあね。俺も昔々英語がほとんどわからなかった中学の頃に BASIC 覚えたり APPLE ][ の全部英語のマニュアルに書いてあった全部6502アセンブラで書かれたモニタプログラム読んで理解できるようになったから多分大丈夫だよ。
最初全然わからなくてもずっと調べ続ければ必ずわかるようになる。気力が持つかどうかの問題。
0392デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 13:04:52.30ID:t0fuGds+
まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門 第2版、2014

次に、この本で、テキスト処理・関数型・シェルスクリプトを学ぶ
たのしいRuby 第5版、2016

2, 3年後に、
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016
0394デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 13:46:04.73ID:qJZGa+fG
>>392
>>393
釣れますか？

Javaみたいな。
Javascriptみたいな言語をやるのが正しい。

KotlinはWebプログラミングを全面的にサポート?

俺のお勧めステップは
jQuery > Java > Kotlin > Groovy > Scala
0395デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 14:00:12.98ID:PcIN7eYs
jQueryを言語だと思ってるやつはろくでもないって、死んだばぁちゃんが言ってた。
0397デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 14:06:31.58ID:LfCUNSAB
>>396
I/OにはAPPLE&PETの１＆２別冊があったし
APPLE操縦法入門も既に出版済み
なので、よくある「語り」でしょう。:-p
0398デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 14:26:22.86ID:TjMDlo0R
jQueryで数行で出来ることのためにわざわざVueやReact使いたがる奴は殺していいってうちのばあちゃんが言ってた
0399デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 15:03:53.19ID:qJZGa+fG
>>398
kotlinもJavaで出来ることをwwwやってるがなwww

一得がjQueryは簡単ではない。
ハマリどころが沢山ある。素人が使える
手軽さと、Domを直感的に捉える感覚が丁度良いと思う
0401デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 15:24:43.91ID:wv363ZrX
>>396
金持ちではないが親父がいわゆるマスオさん形式で家にいて家賃とかかからなかったのが良かったのかも知れない。
で、当時秋葉の九十九で中古の Aple ][ plus が24万円という激安で売られてたので親父を説得しまくって買って貰った。
0402デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 15:25:13.63ID:wv363ZrX
>>397
いや、本当だ。
0404デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 15:40:43.04ID:wv363ZrX
>>403
後で買ったよ。それまでずっとカセットテープ。

ディスクは後で自分でアルバイトして純正品じゃないやつをつけたんだったかな？
なんかそんな感じ。ロビン電子とかあちこちで売ってた。
0405デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 15:52:19.31ID:LfCUNSAB
一台目だけは純正薦められる筈なんだが
(1) DOSの純正DISKがセット
(2)プロテクトの関係でBOOTしない事多し

ロビンの隣のビルの火星販売会社には行ったかね？
0406デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 16:15:49.35ID:wv363ZrX
>>405
そう？勧められたかなあ？覚えてないな。

フロッピーディスクだけはApple][持つ前から何枚も持ってたんだよね。あちこちの店でいじれたから。
それでそこで知り合った人たちからコピーしたやつ沢山あったので純正のがなくても困らなかった。
まあ今考えればとんでもないコピー天国だが。w

火星販売も記憶にないな。多分行ってないと思う。
0407デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 17:53:28.14ID:CrZv/1Kf
5インチフロッピーディスクにカッターで切り込み入れて両面使えるようにしたよなぁ?
専用パンチ買った記憶
0408デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 18:33:18.29ID:pwtRp6D8
>>407
したした。専用のは持ってなかったけど。ていうか専用のあったのか。
0412デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 21:25:57.83ID:1TljkXCl
てか、若いのから年寄りまで満遍なく居るのでは？
0414デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 22:16:55.12ID:Uq1OydmE
珍しく伸びてると思ったら30代のオッサンがついて行けないような話で盛り上がってた
0415デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 22:23:20.74ID:t/HXH+4/
時代的には80年代前半～中頃
ロビンの横にはAMIGA+APPLEの専門店と
マーズマーケティングカンパニーがあったのよ(香港のノリの店)
0420デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 10:22:20.68ID:j/R6l5mj
ていうか、そもそも5chがもう年寄りの巣窟になってるからな
若い子はSNS中心で2chの存在自体知らんだろう
0421デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:15:25.29ID:gFcKHTel
kotlinユーザーに
とってはGradle/Groovyがかなり上手い。
高い本買って、あくせく読んでたけどJavascriptにないもの
Javaにないもの
Kotlinにないものを全部持ってる気がする。
ただ始めるには本を買うお金と英語力と互換性の違いをカバー
するタメの根気が必要！！！
0423デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:07:55.72ID:j/R6l5mj
タイピングの遅いプログラマーって、長時間正座できない落語家みたいなもんだろ
0424デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 14:16:56.26ID:CY9EdCtz
昔、先輩に

「PCのスペック上げる前に自分のスペック上げろ」
「プログラミングで1番ボトルネックになるのは入力スピードだからキーボードには金かけろ」

って教えられた
それ以来HHKB使ってる
0428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 16:15:20.38ID:ugq2le2T
>>422
速いんじゃないかな。ていうかブラインドタッチしててキー見ていない。

たまに速くてもホームポジションに指を置いてなくてキーボード見ながら打ってる人居るが、それだとブラインドタッチよりは遅くなるのが普通だと思う。
そうであってはいけないわけではないしそれでも速い人は速いかも知れないが効率は悪いと思う。
0430デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 16:57:52.97ID:gDez+FCM
思考を途切れさせない程度の速度で入力できれば十分じゃないかな。データ入力を専門とする人達ほどの速さはいらないと思う。
キー入力自体よりは、頭で考えている時間の方が比重はかなり大きいと思うよ。
0433デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 17:33:02.85ID:nN9lgGwZ
>>431
設計は思い付くかどうかの問題なのでなんとも言えない。以前別の所でやったことと同じとか類似するなら速い。
そうでない場合は新たに調べなければならないことがあったりして遅くなる。
0434デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 17:58:05.47ID:zS//e6Rq
プログラムを作るのにキー入力にかかる時間なんて大した比重じゃないだろ
9割は考えてる時間だわ
0435デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:18:15.31ID:9jVf+l7V
HHKB使ってるやつカチャカチャうるさいんだけど他人の迷惑になってるって何で気付かないの
0436デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:37:57.99ID:j/R6l5mj
タイピング速度の話題ってスレチなんだけど他人の迷惑になってるって何で気付かないの
0442デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:55:00.64ID:+cT2qfLL
出力されるものが違うんだから比較は出来るだろ
厳密にはKotlinの方が遅いんじゃないのか？でもnull安全
0443デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 12:16:29.46ID:sPT40d0f
ラムダは無名インナークラスのオブジェクトとしてヒープに作られ、だからinlineにしろと言うが下手に使うとapkサイズ(Android)が大きくなる
0444デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 12:34:27.33ID:XsftK6MO
どんな最適化がされるかによるかな
0445デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 14:38:12.68ID:+jWn3Bpu
Kotlinから生成されるのと同じコードをjavaで書いたら当然同じ速度になるだろ
0446デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 14:06:58.90ID:yWtLbZRH
kotlinはjavaコードをシンプルに書ける分、実行速度が遅いのかなと思ってしまったです
0447デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 15:55:27.95ID:EctGEGTk
kotlinってJavaより本気でシンプルに書けてると思う？
そのシンプルさって本気で必要か？
0451デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 19:05:06.36ID:N1sEXyvJ
コードレビューのときとかも見なきゃいけないコードが減って、
重要な部分だけが差分として出てくるのはいいよね
0452デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 11:55:47.77ID:FVBP1VOI
>>451
俺としては型推論や記述の省略はむしろコードレビューの時に情報が足りなくて、結局差分以外の前後（特に前）を読まないと修正が妥当かどうかが判断出来ない。
0453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 12:22:50.19ID:6vA0Yh4c
型推論ってJavaでのメソッドチェーンや引数に式書くのと同じだけどな
それらも避けてるならまぁ・・・
0455デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 16:45:18.56ID:wXgfkuX+
>>452
俺も含めて世界中のエンジニアはそれで何の問題もなくコードレビュー出来てるんだ。
Kotlinの仕様でなく自分の能力を疑え。
0456デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 16:55:25.60ID:E/YFLCfz
>>452
絵に描いたような「新しいものを否定するために否定する理由を探す老害」の言動そのものだな
自覚がないなら本当にヤバいからよく考え直した方がいい
0466デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 11:30:36.99ID:GT56WN7x
twitterじゃねえんだからゴミみたいなレスが溢れてるよりは何も書かれてない方が良いだろ
0468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 12:57:33.74ID:Q9sTm81B
で、肝心なKotlinの話題はないのか？
本が出るとかでもいいから。
0470デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 15:00:44.62ID:d/sMsUvN
おお。そうか。また出るのか。
なんて本？もうAmazonとかには出てる？
0472デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 21:15:39.65ID:I/lN0jrQ
新しくてAndroidっていうとこれか？

基本からしっかり身につくAndroidアプリ開発入門 Android Studio 3対応 (「黒帯エンジニア」シリーズ)
森 洋之
http://amzn.asia/fSD1PG8
0474デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 21:42:52.89ID:OU2EIiJw
DroidKaigi 2018 - Inside Android Architecture Components
ttps://www.youtube.com/watch?v=7v4pJXy5dhk

Hiroyuki Mori [JA]
0475デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:26:21.79ID:RLod4FuC
C#＋WinFormsは趣味レベルで知ってる、それ以外は知らない
周りに教えてくれる人はいない
こんな状況でkotlinでAndroidプログラミングを1からっていけますかね？
Androidが3の頃に挑戦して挫折したヘタレです

ググってたら今やるならkotlinで、みたいな話いっぱい出てくるんですが
言ってるのはJavaでAndroidやってきた人ばっかな気がして
そういう人たちにはとっつきやすいってだけな気がしてきました

一応
http://www.atmarkit.co.jp/ait/series/8323/
見てたら結構C#に似ているところも多く
言語的には自分にとってJavaよりもとっつきやすいように見えるのですが


C#ならXamarinという選択肢もあるかもしれませんが
XAMLやWPFを学ぼうとしていまいち理解できず挫折したヘタレでもあり
クロスプラットフォームがやりたいわけでもないし・・・
どちらにせよ1から学ぶための書籍やサイトが少ないのが最大のネックだと思っています
特にサイトは経験者向けと思われる情報ばかりで・・・

今んとこJavaもAndroidプログラミングも知らないという人向けの書籍は出てないように見えます
>>472もJava経験者向けと書いてありますし

kotlinスタートブックは図書館で借りられるぽいので
とりあえず借りようかと思っています（貸出中でまだ借りられないけど）
0476デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:31:07.38ID:Glbjy1Oa
やりたいことが決まっているなら出来る。
決まってなければ情報量に溺れる
0477デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:32:37.62ID:OU2EIiJw
目的がはっきりしないやつは何をやっても駄目
お勉強が目的ならJavaでもKotlinでもXamarinでも何でもやって時間を消費していけばいい
0479デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 22:56:55.88ID:ZTNhaAtL
>>475
世の中にはプログラミングのプの字も知らないところから独学でアプリを作る人も腐る程いるから大丈夫。
趣味レベルでも他の言語を触ったことがあるならそんなに難しくないよ。
0480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 00:51:11.01ID:VEx/11mP
俺はC#のしの字も知らないのでなんとも言えない。
そうか。似てたのか。
0482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 06:32:54.21ID:HTPCxOdL
>>475
C#はJavaと似ているというから、Javaを知らなくても大丈夫かもしれないけど、
GUI部分はXAMLとかが出来なかったという点に不安が残る。
でも>>476が大体真実。
0483デフォルトの名無しさん
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2018/06/07(木) 06:50:58.51ID:BNU48/le
まずこの本を3回読んで、Java とオブジェクト指向を学ぶ。
スッキリわかる Java入門 第2版、2014

その後、
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016
0484デフォルトの名無しさん
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2018/06/07(木) 07:47:18.48ID:I0cIVcWf
検索力が一番大事
それとプログラミングで使う知識のかなりの部分は特定の言語に依らない

取っ掛かりとしては普通にサンプルアプリをビルド/実行する環境作っていじっていけばいい
0485475
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2018/06/07(木) 16:39:06.79ID:f2IosttJ
皆さんどうもです
私の場合、一番の肝はモチベーションを保てるかどうかだと気付きました

そういう意味では
じっくり勉強するより
>>484さんの言うように
とにかく打ち込んで動かしてみることかなと思いました。

javaを見たときは「c#と比べてなんか使いにくいな」というのが第一印象でしたが（あくまでちょっと調べてみた初心者の主観ですよ）
Kotlinは分かりやすくてc#よりいろいろ便利な気がしたので
自分の直感を信じてKotlinでやってみます。
取りあえずは新し目のKotlin+Android本を買ってみようかと
>>472を立ち読みしてみましたが
チンプンカンプンというわけではなかったので

>>482
xamlで挫折したことがネックになるなら
言語は何選んでもだめな気がするので考えないことにしました
0486デフォルトの名無しさん
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2018/06/07(木) 17:01:50.89ID:RUXm3D2t
モチベーションを保ちたいならkotlinの勉強会なりもくもく会なりに定期的に行くといいよ
0488デフォルトの名無しさん
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2018/06/07(木) 20:42:49.81ID:VEx/11mP
おまえモナー
0489デフォルトの名無しさん
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2018/06/08(金) 07:07:19.14ID:dTeFfRCY
スッキリわかる Java入門 第2版、2014
たのしいRuby 第5版、2016
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016

これら3冊を、数十時間で読める

でも、各言語の文法なんて、アプリ開発にはほとんど関係ない。
大部分が、Android API・OS の事だから

ゲーム作りなら、ほとんどが2D/3D の部分
0490デフォルトの名無しさん
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2018/06/08(金) 09:48:36.84ID:zbn8MUSd
Rubyからプログラムに入った人間だから静的型付け言語は面倒臭いと思ってたけど、ただJavaが面倒臭かっただけなんだな。
KotlinをIDEで開発する生産性の高さに慣れてしまったらもう戻れない。
Kotlinかわいいペロペロ。
0492デフォルトの名無しさん
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2018/06/08(金) 13:53:39.63ID:1PlqYTvd
わかった。今日はそれを覚えよう。
0493デフォルトの名無しさん
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2018/06/08(金) 14:26:23.78ID:fK9rmHcJ
by lazyはともかくlateinitは絶対に他の方法が無い場合以外は基本的にアンチパターンだと思う。
0498デフォルトの名無しさん
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2018/06/08(金) 21:53:46.19ID:Rj8gI1Yc
Rock54で書き込みできなくて、短縮URLなんだけど済まない
ちょっと質問なんだけど、 https://goo.gl/RZzhrdのスレに下記の記述があるんだけど、

test6のほうはわかるんだけど、test5のほうで無名関数？の型が省略できるのはなんで？

//波括弧を省略して返値が明らかなとき返値の型を省略可能
var test5 = fun (num: Int) = num * 5

//変数の型を明示してあれば無名関数の引数と返値の型を省略可能
var test6: (Int) -> Int = fun (num) = num + 5
0499デフォルトの名無しさん
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2018/06/08(金) 22:06:41.31ID:ZuDJRL/n
>>498
numがInt型であることが明記してあって、かつ式の中でIntが乗算されてるからでしょ。
Int × Intの計算なら計算結果がIntであることは明らか。
0500デフォルトの名無しさん
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2018/06/09(土) 00:12:44.38ID:ck0LUwLO
Int型を明示して16進数で指定するときに、値が4byteかつ負の数だとtoInt()が必要なの面倒だな
0502デフォルトの名無しさん
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2018/06/09(土) 17:23:04.13ID:uYb8xFM5
>>500
一応こうするとエラーは出ないけどね。見た目が不自然だな。

val f: Int = 0x80000001 - 0x100000000
0504デフォルトの名無しさん
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2018/06/09(土) 18:19:06.46ID:UdCQy9ct
>>499
なるほど、そういうことなんか。類推してくれるんだな
上で挙げたサイトでいろんな記述の仕方があるけど、関数型？とかって慣れてないと難しいな
0506デフォルトの名無しさん
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2018/06/09(土) 19:37:29.06ID:uYb8xFM5
>>503
そう書いた方がプログラムが分かり易くなることがあるから使う。

例えばファイルやネットワークから取得した1バイトの下位6bitだけを取り出したい時とか
x and 0x3f と書いた方が x and 63 よりは分かり易い。まあ2進数使って x and 0b11_1111 の
ように書いても良いけどこれはビット数が多くなると分かり辛くなる(アンダーライン入れて
書いてくれないと余計に)。
0510デフォルトの名無しさん
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2018/06/10(日) 10:07:44.14ID:VIIC+jke
いい加減、リソース解放言語レベルでサポートしろよ。
ネストがひどくなる。
0511デフォルトの名無しさん
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2018/06/10(日) 10:43:23.49ID:Hxag2VNZ
spring使う時はlateinitはありがたい

コンストラクタインジェクションできない場合もあるし
0512デフォルトの名無しさん
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2018/06/10(日) 14:28:36.18ID:MkySl8kh
AndroidのonCreateみたいに、必ず呼ばれることが担保されてるコンストラクタ的な仕組みがあるならlateinitは普通にありだと思う。
それ以外では可能な限り避けた方が安全。どこのバカが何をしでかすかわからん。
0514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 09:11:57.06ID:kI8P97HL
というかそもそもそういうフレームワークを使わないのにlateinitを使いたくなる状況ってそんなにないのでは。
自分で設計出来るなら普通に初期化のタイミングで渡せるように設計すりゃいいわけで。
0515デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 14:29:52.59ID:E8eHl899
そういえばお前らってことりん書く時にエディタ何使ってるの？やっぱりIntelliJ？
0516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 15:14:37.41ID:9UUT0RVp
vim
0521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 18:56:43.75ID:H0MXdhgE
マジレスすると、インテリ一択だろ
開発元が作ってるんだし、操作性も良い
0522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 19:36:27.25ID:qiDtRss9
IDEA一択だと思ってたけどこの前VSCodeで書いている人を見た。
正直KotlinはIDEで開発した方が圧倒的に生産性が高いから無駄な労力だよなあ、と思ったよ。
0523デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 21:15:19.64ID:C5cAV0Rs
>>521
俺は今のところあまり使ってないよ。たまに起動するが。

まだ趣味でのんびり学習中で仕事でパンパン作らなければいけない状態ではないし、PCが遅くて重いし、LinuxのCUIの方が慣れてて楽だから。

ということでvim。
0526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 06:00:06.42ID:qD4z6z4u
androidに関してはもう殺してしまってるから、それ以外の領域にどこまで広められるかじゃないかな
0527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 07:48:55.06ID:InDFz22O
JSXやHTMLとかのDSLがもっと上手く書けると幅が広がるんだけどな
Type-Safe Buildersは正直今のままでは微妙
0528デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 04:18:52.70ID:QxBS8ipx
>>525
JVMの更新プラン変更でJVMごと沈没しそう。
金を払わないと半年ごとにJVMの仕様が強制的に切り替わるとか鬼だろww
Kotlin1.3の話も全く出ないし、JetBrains社も見捨てようとしているのでは。
0532デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 12:09:09.61ID:7uVv43I7
インアクションの日本語版買ったら英語版のPDFダウンロード出来るようにして欲しかった
日本語の方が楽だけど、訳が分かりづらくて時々原文読みたくなる・・・よね？
0535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/13(水) 15:32:51.36ID:GZrsiOY9
原文読んでも英語なので俺の場合は解読するのに時間が掛かって効率が悪い。
ま、それでもネットで調べられるからまだいいけどな。
0536デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 07:10:46.15ID:k5Xkiegp
リファレンスとか英語は最新に保たれてることが多いけど日本語は遅れまくりが常だからむしろネットで勉強するときに英語めっちゃ読む
0539デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 11:25:12.44ID:NAK+q4b8
>>536
昔とあるオープンソースのドキュメントをいち早く和訳するコミットをしてたことがあったけど、
やれ訳が悪いだの文章が分かりにくい(元の英文がそうなってるからどうしようもない)だの文句ばっかり言われるからやめちゃったわ。
そう思うなら自分で直してくれと言ってもそういう奴は絶対自分では手を動かさないんだよな。
0540デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 12:42:35.46ID:CqNdkDEq
まあ言語そのものについてもあれが悪いこれが悪いと言い出す人居るし、何をやっても必ず批判はあるよ。

かといって何もしないと何もしない事を批判されるw
0543デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 15:01:45.40ID:oVnAseDc
I am a pen.
0544デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/15(金) 15:20:43.17ID:3osb5A79
>>540
まあ割とメジャーなOSSだったから、その分変な奴も多かったのかもな。

そもそも自分にはなんのメリットも無い純粋なボランティアだったからモチベーションが維持できなくなったw
0546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 07:16:14.72ID:mIl9HuFC
プログラミング関連のドキュメントとか高校レベルの英語力ですらすらさくさく読めるやんけ
中卒か？
0547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 09:20:42.47ID:avUyOJkV
中卒でも小卒でも、最近のGoogle翻訳凄いから、大体のページは一発変換で意味わかるよね

てか1.2.50出たのに、誰もその話しないのな
公式ツイッターでも触れないって、やる気なさ過ぎだろ
0549デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 15:50:38.80ID:1FEZj10K
出たか。後でアプデしとこ。
0550デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 22:33:20.09ID:a8TDuJm0
>>573
Nativeとかに資源割いているのかな?
1.3の話も全くだし、やる気を疑いたくなるのも分かる気がする。

>>530
OpenJDKのLTSは公式発表はまだだって聞いたけど?
0551デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 12:45:45.36ID:qOq/j+K6
公式発表まだでも各種情報突き合わせたらそうとしか思えないだろ
というか、それをやらんとJava終わる
0553デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:15:19.45ID:HI43EiFv
redhatの対応なんか見てると、11が出る頃までには何かしらの発表があるんじゃないかと思ってる
なけりゃマジでjava離れが一気に始まる可能性がある
0555デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:29:09.62ID:wBpWnADa
とりあえず3年あれば代替技術に移行するなりJavaを使ってない会社に転職するなりできる
0557デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 18:50:12.24ID:HI43EiFv
でも実際8ですでに動いちゃってる数多のシステムはどうするんだろうな
そのまま放置されてセキュリティホールのあるシステムが世に溢れる未来しか見えんわ
0558デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 19:26:41.95ID:g1ibyHTz
年間60万くらいだっけ？小さい会社の社内システムなんかじゃちょっと払えない額だよな
そういうの狙ってrailsか何かに置き換える営業かけてみたら儲かるかもしれない
0559デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:33:40.50ID:0F3qicYS
JavaとC#は文法が似ているのでリーズナブルに移行できますよって営業さんが言ってた
0561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 20:59:33.45ID:zhUd9tUX
さすが営業。とにかく売ることしか考えてない。
0562デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 21:32:32.26ID:HI43EiFv
昔の会社にそういう営業本当にいたけど、最終的にそいつの取ってくる仕事を半ばボイコットするところまでいってようやく営業の偉い人が事の重大さに気がついてた。
売上は上がるけど普通に赤字だったからな。
0567デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 11:15:04.41ID:X0yztFbQ
なんでこのスレは過疎っているのか？
小鳥んが過疎っているのか？スレが過疎ってるだけなのか？
0568デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 11:30:12.82ID:2wtNhSg7
営業。それは夢を売る仕事。
0569デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 11:33:05.19ID:2wtNhSg7
>>567
両方かな。爆発的にユーザが増えたとはいっても全体からしたら少ないだろうしな。
特に日本では日本語ドキュメントや入門書が充実して来ないと増えないと思う。
0570デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 11:34:43.38ID:V/ufS4co
kotlinをjQueryやvueと
統合するのは、頭が悪いっていうけど
俺はそうは思わない。なぜなら、プロで食って行こうとする
人もいれば、日曜プログラミング
だけでトドメておこうする人もいるわけだ。
こういう人にとっては目標として「便利なフレームワークが使えるまで」が

とりあえずエンドラインで
ありさえすればいいワケだよ。
0573デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 14:07:03.54ID:RKecbMng
初級者向け：太郎本
中級者向け：なし
上級者向け：インアクション
逆引き：なし

かな？
0574デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 15:45:49.32ID:tOq/Fa4e
ビジネスチャンスだ。誰か書くと良い。
それなりに売れる筈だ。
Amazonで電子書籍だけ出すなら多分簡単だぞ。
中身を書くのは大変かも知れないがw
0578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:44:33.05ID:tOq/Fa4e
あー。あの雑誌の裏によくあったブルワーカーの漫画みたいな。
0580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/19(火) 23:26:31.25ID:0nk/xPMo
フレームワークの巨匠が、新しい本を出した

Spring Boot プログラミング入門、掌田津耶乃、2016
Node.js超入門、掌田津耶乃、2017
Python Django 超入門、掌田津耶乃、2018

掌田が出す分野が、売れる分野！
0584デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 00:42:18.26ID:jWp/iCzK
いつの間にかDjangoの本にまで手を出してたのか

Pythonの本が今ほどなかった頃からDjangoやってるけど、
Kotlinやっとけば端末(Android)とサーバ(SpringBoot)と同じ言語で書けて便利じゃんと思い始めてこっちに浮気した今日この頃
0585デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 00:53:10.25ID:NQCW3xu6
機を見るに敏な、掌田津耶乃w

かんたん Python (プログミングの教科書)、2018/2/24
Python Django 超入門、2018/6/15

Django本、さっそく売り切れ！w
漏れも、仕方なく買ったw
0592デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 15:28:36.34ID:jWp/iCzK
掌田の本って章ごとにプログラム別れてない上に書いて消してが多くて読みづらいんだよな
0593デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/20(水) 20:24:36.24ID:ny9I+lnV
言語設計者本人による設計意図を語る本とかは買うことあるけど
仕様の解説本とか入門本とかはネット上の情報で十分だろって思う
0599デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 12:59:40.28ID:Wu9QfWES
上で話題になってたOpenJDKは8月の頭にカンファレンスやるらしいから、そこで何かしら情報あるかもね。
中の人は前々からLTSについて公言してるから、さすがに何もやらないってことはないと思うけど。
0600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 12:59:40.90ID:MEOBL//m
なつかしい
0603デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/21(木) 20:14:09.53ID:YE7/gwSF
このスレにはナウいヤングしかいないに決まってるぢゃないか
0615デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 09:31:00.55ID:TLETRHno
私は21世紀から来た未来人
ナウいヤングのみなさんこんにちは
0616デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 09:31:53.75ID:TLETRHno
さて、今は昭和何年かな
0618デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:03:42.85ID:/0JmIthO
昭和93年
0619デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 20:18:28.51ID:pFncXrHB
【王様きどり、〝財界″】　マイトＬーヤ『人々はもう特定の主義を認めない、政治的教化は通用しない』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529634259/l50


共産でも、資本でもない、分ち合い経済が、登場します！
0621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 13:30:05.04ID:63C7HKhZ
main の関数って一番下に書かなくてもいいの？

mainより下に中で使う他の関数書いてもいいんだ？
0622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 15:53:22.37ID:EFPp8pY4
>>621
Javaのクラスの中のメソッドと同じで順序は問わない。

まあでも新しい言語ってだいたいそうじゃないか？
変数の場合は初期化される順序の問題で先に書かなきゃいけない場合はあると思うが。これについては Kotlin も同じ。

例えばこうなっている場合に main() と p() は順序を逆にできるが s と s2 は逆にできない。

val s = "abc"
val s2 = s + "def"
fun main(args: Array<String>) = p()
fun p() = println(s2)

できるような言語も作れるだろうがそうすると人間が混乱する可能性が高まってバグの温床になりかねないからわざとできないようにしてあるんだろうと思う。
0623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/23(土) 16:49:28.35ID:1ogXGchx
一般論として、初心者の質問に対して聞かれたこととあまり関係のない情報を答えすぎると混乱させるだけだからやめた方が良いよ
0624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 17:01:23.99ID:0eT+Bnxh
>>622
コンパイル言語だから上から実行されるわけではないんですね　
pythonだと怒られそう
変数の代入に関しては上からということか
0627デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 18:46:55.05ID:p+pduEru
犬の利点を教えてください

猫と犬を区別できるからかな

答えになってません

やり直し
0631デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 19:57:19.87ID:p+pduEru
じゃあちょっと質問の仕方を変えますね

なぜnull不許容が必要なのか教えてください

これならわかるかな？
0634デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 20:40:44.92ID:p+pduEru
そもそも、nullを代入しなければいいのでは？
もしくは初期化しておけばいいと思います

違いますか？
0638デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:05:43.17ID:VUEtZOMW
>>634
初めたばっかで良く分かって無いが、null使わないなら許容する意味が無くね-か
寧ろnullを使う意味が分からない
0639デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:22:24.66ID:YRVrDSwQ
例えばSwiftは言語仕様でnullを抹殺しているが、わざわざOptionalというnullでないものでnullを表現してる。nullがない世界など何処にもないのだ。
0640デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:25:55.36ID:p+pduEru
例えばファイルが読み込めなかった場合、どうなると思いますか？

答えられますか？

答えられるようになったら質問してください。
今はそういうレベルの話ではないです。
0641デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:38:37.19ID:/V8oJSwl
>>630
> なぜnull不許容が必要なのか教えてください
あなたの言う意味では不要。null許容にすることによってプログラミングが不可能になることはない。
nullによって発生する凡ミスが減るというメリットを必要とする人がいる。それだけ。

>>640
> 今はそういうレベルの話ではないです。
わからないで聞いているというより、わかってて煽ってるわけだ。

> 例えばファイルが読み込めなかった場合、どうなると思いますか？
ここでnullを許容する必要があるのではないかと言いたいんだと思うけど、
Kotlinがそうしているかどうはかは別にして、「ファイルが読み込めなかった」という
nullでない値を返すという考え方もある。
null許容のJavaだと例外を投げるところかな。
0642デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:40:24.82ID:p+pduEru
>>639
おっしゃる通りで、結局不正なデータのチェックは必要なわけで、null不許容だから安心して使えるわけでもなく、寧ろ何気にうまく動いている状態が一番怖いです
0643デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:52:05.84ID:p+pduEru
null不許容のクラスを作るとして
そこではあらゆるケースに対処を強いられるわけで、チェック項目は膨大になります
しかしそれを利用する側は単純にファイルが読めるか否かだけ知れればいいとします。
null不許容を取り入れるということは、開発コストが上がることを示唆しているのではないかと

どうですか？
0644デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 21:54:49.09ID:YRVrDSwQ
Optionalは中身取り出すのにアンラップが要る。Kotlinはnullにならないようにコンパイラがチェックしてるだけ。よってアンラップ不要。副作用としてnullを許容してないのに場合によってはnullが入ってしまうこともある。。
0645デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:02:12.48ID:p+pduEru
>>644
それは実行時の動的なnullですよね。
私が質問しているのは、null不許容型(言い換えれば静的なnullに関して)の必要性についてです。
0648デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 22:10:34.25ID:GxIVu2Pg
おおかた大学のレポートなり試験なりでその質問をされて回答を探しにきたんだろ
ネットで煽りっぽく聞けばムキになった人が答えてくれるからね、君は賢いね、偉い偉い
0652デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/24(日) 23:18:47.64ID:eSenA4KT
>>624
コンパイルする言語なのかインタープリタなのかという問題ではなくて、そういう仕様の言語というだけのこと。
というのはコンパイルしようがしまいが同じような言語は作れるから。
0654デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 23:25:25.08ID:eSenA4KT
今ちょっと前にAmazon見たらこれのKindole版の方だけ1361円だった。55%offかな。だいたい半額ぐらい。
短期間のセール価格なのかも知れない。

Androidアプリ開発のためのKotlin実践プログラミング 現場で求められる設計・実装のノウハウ
http://amzn.asia/iM5AGQY

紙の本はもう持ってるのにうっかり押しちゃうところだったw
0656デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 00:03:59.42ID:MQFTLmTQ
>>655
宣伝にはなっちゃうが他に知らせる方法ないよな。
0657デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 01:08:25.26ID:eZlTEzf8
>>648
だろうな
煽り質問は無視しとけば良い

世の中nullっとしてないと入るものも入らないんだよ
0661デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 08:59:14.92ID://DXoKuS
とするともう大学で教えてる所があるということになるな
0662デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 09:02:09.61ID:1p6QEPdQ
null安全な言語はもうずっと前からあるから、それに触れる授業くらいはいくらでもあるでしょ
0663デフォルトの名無しさん
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2018/06/25(月) 09:08:55.77ID://DXoKuS
>>657
【審議中】
．　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ’.　`ｕ-u’
0666デフォルトの名無しさん
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2018/06/26(火) 06:08:18.39ID:2T7FQdCl
KotlinのターゲットJVMは、Java8の次はOracleJDK 11になるんだろうか、OpenJDK 11になるんだろうか。
0671デフォルトの名無しさん
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2018/06/26(火) 15:46:55.60ID:JaGjn0N8
nativeっておもちゃとしては楽しいだろうけど、現実的にそこまでニーズあるかね
0673デフォルトの名無しさん
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2018/06/26(火) 19:48:16.67ID:EJ9QuCpH
>>671
まずはおもちゃとして使って楽しんで、それから何かに使えないか考えれば良いのではないかな。
その内なにか丁度良い用途が見つかると思うよ。
0674デフォルトの名無しさん
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2018/06/26(火) 21:43:33.91ID:94ok3+r+
趣味で何か作るなら是非使いたいね。
ビジネスプロダクトを作るならまたちょっと話が変わるけど。
0675デフォルトの名無しさん
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2018/06/27(水) 07:38:02.49ID:6utZ2/C2
クロスプラットフォームって、出始めの頃のhtmlベースのそび糞達のせいで普及が5年は遅れてると思う。
いまだにあの頃のイメージは抜けきれてない
0676デフォルトの名無しさん
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2018/06/27(水) 08:32:56.41ID:mCGbxVOO
Kotlinを選ぶ時点で、既に自分の得意な特定の言語に固執する低レベルな段階を卒業してる人が多いだろうから
無理にKotlin使うよりプラットフォームに合わせた適切な言語を使うべきと考える人が多数派だろうね
0677デフォルトの名無しさん
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2018/06/27(水) 08:41:17.54ID:EhxoKQAq
うちもいくつかアプリ作ってるけど、結局それぞれのネイティブで並行開発が1番間違いないって感じになってるな。
Xamarin使ってるのもあるけど、やっぱり色々辛い。RNはもっとアレだったからプロダクトに使う前にやめた。
0682デフォルトの名無しさん
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2018/06/27(水) 12:18:58.79ID:+kJys0PI
単純にプラットフォームのバージョンアップに加えて、Xamarinの更新や仕様変更にもついていかなくちゃいけないのが割と大きいんだよね。
レイヤーが1枚増えるぶんこちらの意思とは無関係にメンテしなくちゃいけないものが増える。
0683デフォルトの名無しさん
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2018/06/27(水) 18:40:46.48ID:joyJ67qD
ネイティブでクロスコンパイルだとgoがいい感じなんだがいかんせん言語仕様がアレじゃん?
rustもつらみが深いし。
kotlinがそこ狙ってくれないかなー
0686デフォルトの名無しさん
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2018/06/27(水) 20:31:33.36ID:9CxCJ+s3
GoはGoogleAppEngineとセットで推されてる感じ
Dartはモバイルアプリに使えるようになったけど、PWAにも対応されるのかな
0687デフォルトの名無しさん
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2018/06/27(水) 21:31:14.11ID:/7xWx8r1
Google A 「KotlinはAndroid開発の第一級言語」
Google B 「Dartならクロスプラットフォーム開発出来るよ」
Google C 「社内ではTypeScriptが標準開発言語ですけどね」
Google D 「Goはさらに進化する」
0689デフォルトの名無しさん
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2018/06/27(水) 21:54:44.06ID:058nb6Zd
そういうカオスなのがGoogleっぽくて嫌いじゃない
Googleはインド系
Appleは中国系
0690デフォルトの名無しさん
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2018/06/27(水) 22:06:52.35ID:M3lpNFO8
Google的にはWebAssemblyはどの言語なんだろ
Kotlin/Nativeを推してくれたりしないものか
0691デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/27(水) 22:36:51.97ID:09Lu5AaC
GoogleはSEO最強だからどんなものでもそれなりに凄いもののように見えるけど、
実際にはGoogle自身も全く本気でやってないお遊びレベルのゴミが多いでしょ
Googleって社内的には非常に一貫性の高い独自のプラットフォームがあって、世間のOSSベースな開発とはかけ離れた世界になってるらしいし
0692デフォルトの名無しさん
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2018/06/28(木) 05:21:24.48ID:lL281Rpl
ソースは？
0693デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/06/28(木) 08:16:52.30ID:1UW06GNd
googleのソースリポジトリへのコミット要件が割と厳し目なのは有名かな。
その割にgithubにあげてるのはそもそもまともに動かないものもたまにある。
0696デフォルトの名無しさん
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2018/07/01(日) 08:01:17.25ID:/DvFOeR7
すみません、どちらに質問させて頂けるのか分からなくてこちらで教えていただければと考えてます。よろしくお願いします。
0697696
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2018/07/01(日) 08:15:08.30ID:/DvFOeR7
1 fun func(x:int,y:(Int)->Int)=L(x)
2 func(1,{it*5})

1行目のL(x)は何を意味しているのでしょうか？
また、var y:(Int)->Int={x:Int->x*2}をfunc関数に代入するために
1行目にy:(Int)->Intを引数にして
2行目で、{x:Int->x*2}を実行しているという理解でいいのでしょうか？
0698デフォルトの名無しさん
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2018/07/01(日) 08:18:15.23ID:nOlX7v2j
>>681
Unityの「だってお前らこれではゲームしか作らんだろ」という割り切りっぷりは清々しい
ゲーム的文法で作る以外のルートがねえｗ
0699デフォルトの名無しさん
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2018/07/01(日) 10:29:25.00ID:7m3QggRW
>>697
1行目はLという名前の関数にxを渡してるだけ
　fun func(x:int, y:(Int)->Int) {
　　　return L(x)
　}
の省略表記
ただ、引数のyが無視されているので
L(x) じゃなくて y(x) の間違いなんじゃねって気がする

2行目は代入云々はその理解で合ってるけど
「実行している」のではなく「定義して渡している」
実際そのコードではyが呼ばれてないのでその掛け算は実行されない
0704デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:41:23.70ID:zdyprq44
以前はPASCAL, ML, Haskell、最近なら Scala, Go もこういう形で、
「型 変数」っていう順序のCスタイルの方が本来異色なんだけど。
0706デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:49:55.44ID:8aTW58+O
val name : String = " 名前"
" String "に代入してる感覚があるから、わかりにくのは事実だわなw
0709デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:31:28.10ID:sOb0a/fB
文芸的プログラミングというやつで、
val name: String
はname of Stringと見えるから英語の順序的にはこのほうが自然
0710デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:38:16.02ID:nOlX7v2j
てゆーか>>702の例の時点でさくっと英語理屈を出してあげたほうが混乱がなかったと思う
じゃあなんでC族がそうなってないかって？
Cだからそんな面倒なことしねーんだよお前側が機械に合わせろｗ
0711デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:01:00.11ID:q7RVjG2e
日本語話者の一般的な認知様式は
鳥の模型＞模型の鳥
名前を表す文字列＞文字列で表された名前
だし、日本語でも 変数名:型 の方が言語的には自然では
0713デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:26:56.25ID:nicbhK38
言葉的にはそうかもしれないが
抽象度の順じゃないつうのがねー
これがモヤっとする原因

哺乳類>人間>山田
0717デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:01:37.60ID:8aTW58+O
kotlinの基本に慣れる為に

val name : String = " 名前"

"定数"の"name"には"String型"の"値"を入れる

と言う解釈がすんなり行けるかな
0718デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:08:56.02ID:raAwvdUY
val name: String = "..."

"name" is a string: "John Smith"
「名前」は文字列、"山田花子"

打ってる時はだいたいこういう感じの思考の流れがある
0721デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:27:05.41ID:yaDvqYhr
昔々PascalというかDelphiをよく使っていたので変数名、形の順でも違和感なし。
Oracle の PL/SQL も確かそうだったな。

Cも昔からよく使ってるけどね。Javaは趣味で使う程度かな。
0722デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:30:37.32ID:yaDvqYhr
そういやKotlinは val a, b, c : Int みたいに書いてまとめて宣言できないんだっけ？できた？
0726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 04:08:17.17ID:M/CoMLX8
>>725
エラー出ないから言語としては良いのでは？

関係ないが>>722で書いたやつは試したらダメだった。
0729デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 15:54:18.89ID:fF3oZnn5
そうそう型と継承が同じ記法だからごちゃごちゃするよな
どうせならすべて動的型付けにすればよかったのに
0730デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 16:24:41.26ID:6MU/ELtX
動的型付けだと、存在意義全否定だろ。
Groovyでも使っとけ。
0732デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:15:16.60ID:BzTTxziN
>>699
お礼が遅れてすみません。
仰る通り、記載ミスで、y(x)です。

ご解説ありがとうございます。
すっきりしました。ありがとうございます。
0734デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 23:00:47.89ID://b/At4I
慣れたら型が後の方が可読性高く感じる
それと構文解析しやすくなるのもあるんじゃね

Kotlinでの
　(T1,T2)->R
はJavaでは
　BiFunction<T1,T2,R>

型が先だと関数型(function type)が他の構文と衝突しないよう識別子やジェネリクス型を置くことになる
0736デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 00:39:55.52ID:TIu9/k2l
関数の返値の変数の型も指定できるから、そっちのほうはわかりやすいんじゃないかな

fun hoge(): String = "ぬるぽ"

関数型プログラミングだと、そういう形式のほうがわかりやすいんじゃないかと思う

val hoge: () -> String = fun(): String = "ぬるぽ"
0738デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:05:34.13ID:2Hrfam1D
慣れの問題じゃなあかなあ
0739デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:06:19.13ID:2Hrfam1D
うう。スマホのフリック入力で失敗した。
0740デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:07:52.88ID:ng0Ex9q0
>>738
人間歳をとると新しいものに慣れるのに時間がかかるようになる
そしてこのスレはおっさんのすくつだ
0741デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 10:19:34.86ID:lMsOY+nb
このスレの人たち、今だにガラケー使ってそうだな
いつまで慣れの問題でギャーギャー言ってんだよ
0745デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 15:56:30.11ID:k8WNCQ/C
もう一つ質問させてください

1. class chiba{ }
2. class chiba(){ ]
3. class chiba(city:String="--"){ }

1はコンストラクタは持たない
2は自動でパラメータのないコンストラクタが生成される
3は（　）内でパラメータを初期化し｛　｝がコンストラクタになる
という理解でいいのでしょうか？
0747デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:19:53.43ID:rBmEiF9u
>>745
以下4行は同一、下に行くほど省略表記なだけ
コンストラクタは自動的に作られる

class chiba constructor() { }
class chiba() { }
class chiba { }
class chiba

コンストラクタ(プライマリコンストラクタ)の中身は
初期化ブロック( init{...} )とインスタンス変数の初期化

具体的にコードで
https://ideone.com/KpwsQl

リファレンス
https://kotlinlang.org/docs/reference/classes.html
0748デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:54:14.27ID:ODNzvHJa
ObservableFieldの説明を見ていたら、
https://developer.android.com/reference/android/databinding/ObservableField

public final ObservableField<String> first = new ObservableField<String>();
public final ObservableField<String> last = new ObservableField<String>();
public final ObservableField<String> display = new ObservableField<String>(first, last) {
　　　　@Override
　　　　public String get() {
　　　　　　　　return context.getResources().getString(R.string.name, first.get, last.get());
　　　　}
};

既存のObservableFieldを組み合わせて新しいObservableFieldを作るようなコードが載っているので、
そのままコピペして試してみたんですが、コンパイルが通らないんですがどうしたらいいですか
0751デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/03(火) 21:34:21.57ID:ODNzvHJa
Kotlinに変換しても同じだった
エラーメッセージは以下だが、何を治したらいいのか
Cannot resolve constructor 'ObservableField(...)'
0752デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 04:50:43.63ID:deFmQ17L
スレ違いの
0756デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:42:41.16ID:d8xWcdxC
初心者でせっかくだらjavaよりも新しいkotlinでやろうと勉強中なんだけど、結局javaも知らんといかんのね…
0757デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 07:54:41.64ID:qSU3AFLq
「こんぱいるとおりません」は実際なんも説明してねーからな

で、「ほんとうに」全部自分でゼロから作るならJavaの知識は不要なのだけど
実際はJavaの内部ライブラリやJava製の外部ライブラリを利用するorさせられることが多いので
Javaは少なくとも読めて呼び出し法くらいは知っておかないと現状余裕で詰まる
0758デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:34:41.84ID:dJOGt5Qc
普通に、コンストラクタの引数がちがうか、importしてないか、importするための設定をbuild.gradleに書いてないかだろ
0762デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:40:04.79ID:dJOGt5Qc
build.gradleのandroid {} のなかに dataBinding { enable = true } 書いて、ObservableField のとこで Alt + Enter すれば、必要なimport が追加されたよ
0763デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 11:34:18.64ID:Fv6I2084
return context.getResources().getString(R.string.name, first.get, last.get();
ここの行のfirst.getもfirst.get()のはずだし、公式のサンプルコードがおかしいんじゃねえの
0766デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:27:56.70ID:hVA06Lo9
>>722に書いたやつはできないがこういうのはできるのな。

val (a, b, c, d, e) = listOf(1, 2, 3, 4, 5)

ただし5つまで。理由は component1() ～ component5() を使うため。
0769デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 19:20:22.52ID:dJOGt5Qc
>>765
kotlin はテキストのコピペで説明できるから簡単じゃね？
VS使ってるとスクリーンショット使わないと説明できないこと多くて大変
0772デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 21:47:17.49ID:gFgZc5FG
9MT
0773デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 06:52:07.84ID:3UdVdS3q
つまりVSは抽象概念だった？
0775デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 18:25:29.62ID:em8VdMHP
すみません。ラムダ式について質問させてください。
純粋にkotlinじゃなくてすみません。

import kotlin.concurrent.*
fun main(args:Array<String>){
var a1=Pn("A")
var a2=Pn("B")
var a3=Pn("C")

thread{a1.en()}
thread{a2.en()}
thread{a3.en()}
}

class Pn(nm:String){
fun en(){
for(i in 1..5){
println("${nm}:${i}")
}
}
}

thread{a1.en()}の波括弧内はラムダ式ということなのですが、
もともとの関数の記述って、どんな記述になりますか？
a1:Pn->a1.eat()
とかですか？
0776デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 18:48:07.71ID:9m4qXusF
質問の意味がわからない
0777デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 19:37:20.63ID:gU4M+kls
>>775
いや、そのラムダは引数に何も受け取ってないよ

クロージャになってて外側のa1とかの変数をキャプチャしてるだけ

JavaScriptとかの書き方で言えば
() => { a1.en() }
みたいな感じ
0779デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:17:49.90ID:9m4qXusF
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ’.　`ｕ-u’
0781デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:45:45.28ID:zhHpKoz0
コチン星は他に転用できないでしょ
Javaは何にでも使える
コチン星がそうなったら移住してやんよ
0783デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 22:58:33.72ID:y9cLPe3E
現実には逆だね
Kotlin使ってるような奴はJavaはもちろん他にも複数の言語使える
0784デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 07:14:19.59ID:BcpJI+Hp
今kotlin使ってるやつはJavaとSwiftは書けそうだよな
あと聞くところによるとずっとRuby使ってたweb系の人たちの間でkotlinの人気があるらしい
0785デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 08:51:02.46ID:8OYGWEQ0
KotlinとSwiftは似ているから
iOSとAndroidでお互いのコードを参考にしやすいという点でも
Kotlinを使ったほうが良いよね
0787デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 09:16:06.34ID:mA2hlx7s
>>785
うちはまさにそれでやってる。
細かい違いはあれど、両者で大体同じ感じに作れるからだいぶ生産性が上がる。
0788デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 09:32:23.49ID:abpU4SXk
「あれをああいうふうにつくりたい」で片方が概念から違うコード塊だとめげるものね
せめて見る方向は一緒でないと困る
0789デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 09:39:15.11ID:M3cpa2kA
Kotlin, Swift, TypeScript, C#あたりはいいかげん合体して一つになれよとは思う
似たような言語増えすぎ
0794デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 11:30:17.98ID:2AM7zbcj
>>788
一度作って終わりなら何でもいいけど、機能追加やらメンテやら考えたら極力設計レベルで近づけておきたいからね。
俺は経験ないけどObjectiveCとJAVAでこれやってた人たちほんとすごい。
0795デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:21:00.56ID:49COMX7t
Ruby由来の特徴って？
Pythonから取ってきたようなのはちらほらあるけど。
0797デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:44:46.19ID:q/ghlqNX
>>795
なんでもかんでもそれで実装しようとして一応作り上げ公開はするもののメンテできず放置するムラ気の情熱
0799デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:32:07.66ID:kKlMDWU3
>>798
いいや、わしが育てた。
0801デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 16:02:32.49ID:zksWstCG
>>795
Kotlin 公式のこのページなんだけど
https://kotlinlang.org/docs/reference/type-safe-builders.html
むかしは Type-Safe Groovy-Style Builders と呼ばれてた
https://github.com/JetBrains/kotlin-web-site/commit/2ed39c423cb7924538551f6fe9a600a333300bb9#diff-67d5deb10a27f44d364720fd321bc192
ドキュメントは修正されちゃったけど、機能が修正されたわけじゃない
lambdaを { } で書くのとか、カッコの外に出せるのとか、これ実現するために必須
0802デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 16:15:00.75ID:CcG3LQ04
Kotolinて変数にプリミティブ型が無いけど、
画像処理とか大量にデータ処理すると、Javaより遅くならない？
0804デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 17:00:50.17ID:CcG3LQ04
>>803
配列はDoubleArrayとかあるのね
bit演算はushrがあるから、Javaより見易そう（Javaの>>>と>>が見辛過ぎ）なのがいいな
そろそろ切り替える踏ん切りがつきそうになった、ありがとう
0806デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 21:01:12.71ID:g8uAR+7L
プリミティブ型がなくてもうまいこと最適化されてだいたいは問題なくなるのではないかな？
0807デフォルトの名無しさん
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2018/07/06(金) 21:02:17.37ID:g8uAR+7L
うう。リロードし忘れてたらかぶった。
0813デフォルトの名無しさん
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2018/07/07(土) 19:26:53.37ID:XhDuF4YP
data classのcopy()というメソッドは
新しいインスタンスを作るの？
それともインスタンス変数を書き換えるの？
0814デフォルトの名無しさん
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2018/07/07(土) 20:07:44.59ID:LTqMROwD
>>813
新しいインスタンスを作るよ
その際に新しいインスタンスに対してプロパティの差し替えを指定できる
0816デフォルトの名無しさん
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2018/07/07(土) 22:09:42.29ID:XhDuF4YP
>>814
そうですかコピるんですね、インスタンスはイミューダブルだから


ところでデリゲートって何ですか？
0821デフォルトの名無しさん
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2018/07/08(日) 00:55:04.92ID:sfogbTE4
>>816
？
data class のインスタンスはイミュータブルに作ることもできるけど
別にイミュータブルな保証ないよ
普通に var プロパティ宣言できるし
0822デフォルトの名無しさん
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2018/07/08(日) 04:35:49.01ID:PDRntQm6
>>818
デリケートだろとつっこむところ?
>>816
クラスAを継承したクラスBを作るときに、継承を使う代わりに、クラスB内にクラスAのインスタンスを持たせて、
クラスBにおけるクラスAのAPI実装をそのインスタンスに丸投げすること。
インターフェースしか定義されておらず、インスタンスはヘルパークラスからしか作れないような場合に便利。
0823デフォルトの名無しさん
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2018/07/08(日) 08:39:29.95ID:A+oeHsIU
>>816
デリゲートは手動で書く手間を減らす機能だし
動作分かってないと初学者にとって混乱の元だから
「委譲書くの面倒」と思うようになるまで使わなくていい

仕様を知っておきたいならbyキーワードの具体例をググって読むべき
0824デフォルトの名無しさん
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2018/07/08(日) 08:53:04.34ID:GTRmE3gZ
よくあるのは破壊的操作だけ決まった手順でやりたい可変リスト

内部に可変リストを持たせてListインターフェースをこの可変リストに委譲しつつ、
破壊的操作をするメソッドは自分で実装する
0826デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 15:42:24.09ID:k14wcRqL
2次元配列てどうやって作るの？
ググっても、一次元配列の説明しかないんだけど
0827デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 16:07:50.43ID:HEVR++FY
「Kotlin 多次元配列」とかでググれば出てくるけど、もっと簡単に作れるようにしてほしいよな
Kotlinはコレクション周りが面倒
0828デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 16:22:32.46ID:uw3CHAwx
ありがとう！多次元配列ででました
リストの中のリストみたいな作り方しかできないんですね
0829デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 16:25:07.73ID:a7X8gOns
Java11で多次元配列が追加されるっぽいし
そのとき一緒にKotlinにも追加されるんじゃないかな
0830デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 19:41:02.60ID:2W9i2TNQ
>>828
でもそれは多次元配列ではないからな
全世界から激しくツッコミ入るからな
「ネストした配列」とかきちんと表現しよう
0833デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 20:40:00.23ID:2EXLNjt4
>>831
配列の配列: n個入る内箱をm個並べて入れた外箱、実際には内箱に入る数はそれぞれ違うこともある
二次元配列: 最初からn*mで仕切られた箱

得意なこと、苦手なことも、箱を入れた箱と最初から全部仕切られた箱の関係と似ている

Java自体が真性の多次元配列ないからKotlinにもないんじゃね
ScalaとかGroovyにも真性の多次元配列はないのだろう
0834デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 20:55:27.19ID:CMpb5of+
それって、メモリは所詮一次元だけど
n×mの連続領域確保して[][]でアクセスできるインターフェース提供できれば二次元配列って言えるってこと？
ポインタの配列にしなければいいってことかな？？
0835デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 20:56:07.10ID:NIgnyVo4
多次元配列みたいにアクセスできるクラス作って中で一次元配列を全容素数作ってアクセスする時に n * y + x のように計算してアクセスするの作れば、まあなんとなく気分を味わう事はできるな。
あとはうまいこと最適化されて効率よくなる事を祈るのみ。
0836デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 20:57:03.20ID:NIgnyVo4
うう。リロードしてなかったらなんとなく内容が被った。orz
0837デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 21:13:13.46ID:2EXLNjt4
>>834
おおむねそういうこと
配列の配列は縦方向と横方向でアクセスのコストが違うとか
多次元配列は、行をまるごと取り出そうとすると新規に配列を作る必要があるとか、違いがいろいろある

Kotlinに真性の多次元配列はないけど、仮にあったらイテレーションする時も変わってくるはず。

for (item in twoDimesionalArray) { println(item) }

for (innerArray in arrayOfArray) {
for (item in innerArray) { println(item) }
}
0838デフォルトの名無しさん
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2018/07/09(月) 22:15:19.94ID:NSgi36DG
普通のプログラミングよりPythonのnumpyとかMATLABとか科学技術計算やってた人はイメージしやすいかもね
0842デフォルトの名無しさん
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2018/07/10(火) 07:38:02.37ID:LbQkaO6y
ほとんどの言語は、配列の配列(jaggy 配列)だろ

表で言えば、同じ行内の列データは連続しているけど、
各行のデータは連続していない

1行目の各列は連続しているけど、
1行目と2行目は、別の場所にある
0843デフォルトの名無しさん
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2018/07/10(火) 08:14:20.19ID:UVYr8NpU
計算コストを度外視すれば多次元配列でできることは大抵配列の配列で実現できるから、そこまで気にする必要はないんだけどね
0845デフォルトの名無しさん
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2018/07/10(火) 11:02:23.47ID:4/WJyavM
まあよっぽどカリッカリのパフォーマンスを求められるシビアな要件じゃない限りいらんわな
もしその差がそんなに重要ならとっくに色々な言語で実装されてる
0847デフォルトの名無しさん
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2018/07/10(火) 22:11:35.45ID:y/3n5Cpu
>>834が言ってる通りで
糖衣構文的なものがあるかどうか程度の差

パフォーマンスが必要な部分はハードウェアアクセラレーションのため
java.awt.imageみたいにAPI経由するからDSL表現力さえあれば後はライブラリの役割
0850デフォルトの名無しさん
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2018/07/11(水) 09:18:11.28ID:/4kd3SWK
3次元嫁は都市伝説
0853デフォルトの名無しさん
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2018/07/12(木) 11:38:40.09ID:nnJijZVz
TSなら面倒というほど大した差はないだろ
むしろVSCodeで鬼のように補完が効く分、フロントでの生産性は圧倒的にTSのほうが上
0854デフォルトの名無しさん
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2018/07/12(木) 12:25:18.13ID:ut9WLbMZ
補完に関してはKotlin+IntelliJIDEAのほうが上だろ
TSのフロントでの生産性が圧倒的なのには同意だが
0856デフォルトの名無しさん
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2018/07/12(木) 14:32:59.18ID:3OhKsAp4
え？
VSCodeが糞かはともかくそれ以上の糞なんかJava系に限ってもeclipseとかNetBeansとかいくらでもあるだろ
0857デフォルトの名無しさん
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2018/07/12(木) 18:21:16.24ID:EedZr1tw
Netbeansはひどいよなあ
あれMPLABのベースに使われててクソイライラする
ファイルの管理周りがとくにひどい
microchipはatmel買収したんだからatmelスタジオに追加すればいいのに糞が
0859デフォルトの名無しさん
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2018/07/12(木) 19:07:03.83ID:ZfcOFQ2e
そういやeclipseにもkotlinプラグインあるらしいけど、わざわざeclipse使ってる奴いるのだろうか
0860デフォルトの名無しさん
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2018/07/12(木) 19:15:27.87ID:cdBPRXqc
>>859
他のプロジェクトも色々やっててそうしないと切り替えるのが面倒とか、あるいは会社でそれしか使っちゃ駄目って事になってるとか。
0861デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:59:34.30ID:aA43Ofcz
>>859
一度使おうとしたけど、インテリさん使ったらインテリすぎて戻れなくなった
ただ、インテリさんはWeb関連の便利機能が有料なんで、そこらへんは月食さんの方が良いな
0863デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:51:04.77ID:mvC68ILq
>>859
1年以上前に使ってみたことがあるが、Javaのプロジェクトにまでエラーが頻発して使い物にならなかった。
なお、KotlinがAndroid公式に採用されて以降、この1年でほとんど開発は進んでいない模様。
釣った魚に餌はやらない、みたいな。
0864デフォルトの名無しさん
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2018/07/13(金) 05:53:34.32ID:m41AHQph
>>861
IDEAの年額って、どう考えても払うだけの価値はあるほどエクリプスンより生産性上がるだろ
少なくともツール自体を動かすために余計な苦労は要らなくなる
0865デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 06:43:02.63ID:EUOoQR1t
大量のプラグインのバージョン管理とか設定調整とかどう考えても時間の無駄だからなー
0868デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 08:09:45.54ID:ov74f2Px
Vimとかも自分で育てていく楽しさはあるんだけど、道具として割り切るなら箱出してほぼ何もせずとも全て揃ってるIDEAさんが最強なんだよなあ。
AndroidとiPhoneもそんなイメージだけど。
0870デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 09:20:51.97ID:5TLJeRCv
VSCodeはJava開発環境としてはMS自身によるプラグイン開発によって既に普通に使えるレベルに達してる
さすがにKotlinはJBとガチ喧嘩になるからMS自身は手を出さないだろうけど、
IntelliJが死んだらKotlinも当然自動的に消えるわけで、MSを調子に乗らせないためにもJBにはなんとか頑張ってほしい
0872デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 09:46:20.22ID:n6HMRhww
マジレスすると、
MS嫌いだけどVScodeは使いやすいよね
昔はEmacsとか使ってたけど、VScode使い始めて戻れなくなった
0874デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 10:04:34.44ID:SHnopJX1
むかしむかし使い古しpcにDebianいれてゴニョゴニョ設定してxemacsを起動できたときめっちゃ感動した
0876デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 12:44:49.86ID:fxcd0vFw
ま、vimは軽いし何も考えなくて良いのがいいよな。
ただしサンプルプログラムのようなとても短くて小規模なプログラム作る時なw
0877デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 13:16:53.00ID:CVNDg+4c
vimは単体で使うだけでなく、
プラグインという形で各種エディタ, IDEに組み込まれている
もはやコードを書くという行為はvimを使うことと同等
vimも使いこなせないようなやつはエンジニア向いてないね
0879デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 13:46:43.72ID:r56MKyep
VSCodeはVimプラグインもクソ優秀なんだよな
IDEとしての機能性とVimらしい快適性をこれほど高い次元で両立できるエディタは10年煮詰めたVimを除けば他にない
0880デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 14:03:48.40ID:5yynDKDH
VSCodeのプラグインが優秀過ぎて他に移れない
シーケンス図とか描くのもすげー便利だし
0881デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 14:15:06.91ID:LloFxrI0
IntelliJで開いたときに、赤も黄色も出ないコードを書くものだけが、Vimを使いなさい。
0882デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 15:38:16.85ID:RC8GAzHb
シーケンス図なんて作らせるようなところでもkotlinだのvscodeだの使わせてくれるものなのか
0883デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 17:17:34.83ID:4N3JeixC
intellijよりvsのほうがコード補完優秀だよね
頻繁に使うものが上位に来るし
intellijだとcって打つとCamera()とか一度も使ってないものががいきなり候補に出るし
0885デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 17:47:43.71ID:r56MKyep
VSの補完は機能とかそういう段階をとっくに卒業してる
ついに機械学習を使って文脈を理解する超補完を搭載するらしいな
0886デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 18:36:03.53ID:n6HMRhww
みんなインテリとVSCどう使い分けてんの？
Kotlinはインテリで、それ以外の言語はVSCって感じ？
0887デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 18:47:06.02ID:m41AHQph
jsだけVSで他はインテリんだな
正直Rubyとかどちらで書いても大差ないから、わざわざ乗り換えてない
0888デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 19:34:40.82ID:ojWLt4Rx
cだけでCameraとかでてこないぞ？
Camまで打つとCameraクラスが候補の二番目に出てくるが
小文字のcじゃ下まで見てもCameraが候補に無い
0891デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 20:48:04.46ID:WQBoNRJ+
>>877
今日は釣れませんね。
0892デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 20:53:25.87ID:WQBoNRJ+
>>881
「彼らはそれを聞くと、年長者たちから始めて、ひとりひとり出て行き、
そしてvimを使う者は誰もいなくなった。」
0893デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 22:19:52.15ID:4N3JeixC
>>888
何が候補にでるかマチマチ
Colorが出てきたりもするし
とにかく直前に入力したやつが出てこなくてイライラするわ
0894デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 22:58:51.51ID:e4KiRV9a
>>893
日本語入力じゃないんだから直前に入力したのに優先的に出てこられても困る
Android Studio kotlin は文法的に入力可能なものがだいたい順番変わらず出てくるんで、候補がまちまちってことは無いと思うぞ？

直前に入力したやつが文法的に正しくて、その名前を文法的に正しい位置に再度挿入しようとするなら、普通2～3文字入力すれば出てこない？
0896デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 00:34:59.12ID:Aep6lVRC
まあCameraが出るかはライブラリによるんだけど
頼むからまず変数名優先してほしい
すぐ上にval cellがあるのに…
使ったこともないメソッドやクラスが第一候補になるんだよ
0897デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 07:51:18.68ID:JQ0iUrKc
だから普通のAndroidのプロジェクトだとCameraはimportすれば使える状態なんだってば
だからCameまで入力すれば候補の一番に出てくる
でも小文字cだと候補全部見ても出てこない
大文字小文字区別するから

あと、関数内のローカル変数は候補の一番上にでてくるよ？
val cell がある関数内なら、cell が候補の最初にでてくる
アルファベット順みたいだから val ccc があればそっちが先になるけど
0898デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 08:21:46.85ID:JQ0iUrKc
いま気が付いたけど補完候補のウィンドウの右下のアイコンで順番変更できるね
Aとπを切り替えられる
Sort by relevance がπで、これはローカル変数が先に出てくる
Sort lexicographically がAで、種類に関係なくアルファベット順にソートされて出てくる
0902デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 16:47:47.10ID:+xcHO0vt
IntelliJでUML書いたらKotlinのコード吐き出したり
逆にKotlinのコードからUML作ったり出来ないかな
0903デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 18:58:50.43ID:6PGIbnJP
売ってるソフトでJava用があるから何れはできるんだろうな。IntelliJ用のプラグインができるかどうかはわからないが。
0907デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 17:38:53.88ID:uIOFDJwQ
UML自体は普通に有用だと思うけど
コードと同じくらいの粒度で使うのは無理があると思う

プログラマくらいにしか分からんような複雑なUMLが出てきたり
時間掛けた割にはしょぼいコードが生成されるだけ
0909デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:25:40.94ID:+eT7t0LR
プログラマ以外に理解してもらうツールじゃなくね？
プログラマ以外に使ったらクラス図で「矢印の方向は逆だろ！常識で考えろ！」とか言われそう…
0910デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:40:13.88ID:Hceo1yYw
「UMLを理解してるプログラマ」と「UMLを理解してるプログラマ以外の人」とのコミュニケーションの為の共通言語
0918デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 22:54:05.52ID:6dWIKdS7
>>914
ああしっくりきた。
新卒で入ったSIerではたまに使ったけど、転職してからは見たことないわ。
基本的に大規模開発のドキュメントくらいでしか使わんかもね。
0920デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 09:06:08.21ID:uw6hw0Ul
自分がお堅い受託やってたの5年くらい前だけど、その頃にはUMLってすでにあまり聞かなくなってたな。
上に挙げられてるような用途では有用なんだけど、だいたいあれを使って説明したい相手がUMLを知らないから作る意味がなかった。
あとドキュメントのメンテで死ぬ。
0921デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 11:42:34.36ID:+8yEYxZh
UMLに限らないけど、あまり実装の中身に踏み込んだドキュメントは作るべきじゃない
何もいいことはないし、第1大抵は誰も見ない
0925デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 13:40:04.44ID:GVNh7z7o
クラス図、コミュニケーション図、シーケンス図あたりは日常的に使うわ。
ソフトウェアの静的＆動的構造を図示したかったらUML以外を選ぶ理由がないもの。

機械生成や詳細設計まで踏み込んで使用するのはまったくおすすめしないね。要約してppt一枚に収まり切るくらいが丁度いい。
あくまで人に見せる＆説明する用。
0926デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 13:44:27.92ID:fVJkfJ21
お遊びならppt一枚でいいかもしれないけど
仕事では何百、何千ページの要件定義、基本設計、詳細設計を書かなければならないんだぜ
そのページ数に比例する枚数のUML作図コストはあまりにも高すぎる
0929デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:17:39.16ID:7c+rCVk/
×仕事では
○自分の会社では

この世の99%のプロジェクトでは数千ページに及ぶドキュメントとか不要
0930デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:21:58.27ID:fVJkfJ21
小規模のショボいシステムしか知らないのだろうけど
そういう人たちは気楽でいいよねぇ
典型的なカジュアルプログラマって感じ
遊び半分って表現がピタリ
0933デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:35:21.08ID:fVJkfJ21
そりゃ大変だよ
でもそれが無かったら大変どころか完成すらできない
行き当たりばったりのライブコーディングで完成まで持っていけるオモチャじゃないんだからさ
0934デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:43:26.70ID:ohzE/Xv8
UML要るか要らんかで揉めてるけど、結局のところ作ってるソフトの規模の違いじゃね？
趣味とか社内で使うもんとかなら要らんだろうし、そこそこの規模になったら必要だろうし
0935デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:44:52.24ID:BXgPiXpB
むかし現場にいたころは何か問題あったときのためにいちいちドキュメント作ってたな
テスト仕様書なんてものもあって、誰でもわかるようにテストケースごと図示して承認もらってた
そして心が病んだ
0937デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:59:30.28ID:BXgPiXpB
小学生でも理解できるようにって言葉を使うやつは大抵悪だったな
むかしの話
0938デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 15:02:20.87ID:fyxTFisU
Linuxのような大規模オープンソースプロジェクトでもgithubでソースコード共有だけで成長していけてる
ドキュメントやUML作成してから開発してるかと
ソースコードの読めない無能が仕事してる振りするためにやってるだけで無くなっても誰も困らない
0939デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 15:08:54.36ID:uw6hw0Ul
うちはドキュメントは最低限のものしか作らんな
なんでもかんでもドキュメント化してしまうと、それをメンテするだけの無駄すぎる人間が必要になってしまうから
あんなのは何をするにもスタンプラリーの必要な多重下請け開発のためのものだ
0942デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 15:55:43.32ID:BXgPiXpB
まあ、納品するためにはそれなりのドキュメントは必要だけどな
若いころはその辺の扱いが不器用だったかもな
0945デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 18:52:41.76ID:akLRrngB
仕様書はあった方がいいけど設計書は無い方がいいな
大抵メンテされなくて実装と違ってくるもんだろ
0946デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 19:06:31.04ID:uw6hw0Ul
アジャイルで開発してるのになぜかWFの納品時と同じドキュメントをリリースごとに作成することになって担当者をうつ退職に追い込んだプロジェクトは見たことある
0951デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 23:23:23.55ID:m2D0dvJF
>>950
いやいや全く具体的じゃねーだろｗｗｗ
なんのために設計書に貼り付けるの？他人に何をどう説明するために使うの？
0953デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/16(月) 23:36:04.89ID:7c+rCVk/
>>930
この世の99%のプロジェクトはその"小規模のショボいシステム"とやらなんで
というよりもひとつひとつが小規模になるように問題を分割するのがまともな開発だからなー
ぶくぶくに膨れ上がったプロジェクトは大変そうですね
0955デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 00:06:24.03ID:bOB/b2Td
詳細設計なんて必要になるのはプログラマーですらないコーダーだけだからな
0958デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 00:38:44.90ID:bG8bFXyk
詳細なUMLを書くことなんてもうないが
シーケンス図いらないと言ってるのは自己完結してるショボいコードしか書いたことない奴だろ
0960デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 06:13:16.99ID:PDZGrLP2
UML書かないと趣味レベルとか、どんだけ狭い世界で仕事してたらそういう発想になるのよ
自分の人生のために転職を勧める
0961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 08:29:20.72ID:drgUPcWy
まあサーバとクライアントと別の人が実装するような場合はシーケンス図で仕様検討したりするかな
0963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 09:10:23.42ID:Ph8+CP2q
マ板と真逆の反応でわろた
あっちはドカタしかいないから設計書なんて要らんと言ったらリンチされる
0964デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 10:06:51.40ID:4VCkuZ0T
実装と完全に同期するように設計書をメンテできているものだけがそのリンチに参加しなさい。
0965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 10:30:42.92ID:lbJGoJLr
プログラムがドキュメントのようになっているのが良い、なんて言われてた時代もあったな。

まあしかし設計書読ませてそのまんま動くようなのはその内AIできたりして、そこで大半のプログラマーは終了。
プログラミングは職業ではなくなり趣味と老人のボケ防止のための頭の体操になる。
0966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 10:37:43.31ID:4VCkuZ0T
それよく聞くけど、そんなレベルのAIがもし出来たらプログラマに限らず大抵のオフィスワーカーは要らなくなるわ
0967デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 11:23:39.79ID:TjYmue+F
UMLの話題でこんなにスレが荒れるとは思わなんだ
それだけことりんが大規模開発から趣味レベルまで幅広く使われてるってことかもしれんが
0968デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 12:46:32.48ID:FO/D1Qz9
単に他に話題がないところにみんなが一見識持ってる話題が投下されただけな気がする
0970デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 16:02:40.63ID:hPJdqeLg
次はエディタやIDEで大論争になってあっという間に3スレぐらい消費か
0971デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 16:04:56.05ID:hPJdqeLg
なお、俺は規制で次スレ立てられないので誰か作ってくれ。よろしく。
0973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 17:35:21.89ID:ml19nnIF
今のゲームて説明書薄いよね
昔のゲームは分厚くて読んでてワクワクしたもんだけど
これは流れとは関係なかったか
0978デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/17(火) 18:35:44.38ID:ZWBv+70m
>>977
使えるよ。無料のと有料のがある。
0981デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 04:07:15.67ID:7Z3eO87O
これからの時代はフローチャート
0990デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 13:46:54.63ID:9IEVAZpR
やだ。
0991デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 15:06:45.58ID:Tap3QeHW
デフォルトでvarに下線がつくのは、不快な見た目にすることでなるべく使わないようにするためだってJBの中の人が言ってた
0993デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 16:28:23.81ID:4ELcifB5
vim使ってるので特に下線は出ない
0998デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 20:58:06.45ID:3T+bsJq5
class 埋
1000デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 01:18:39.08ID:KhbPDXNN
package Kotlin 3

import android.content.Intent;
import android.net,Uri
import android.support.v7.app.AppCompatActivity
import android.os.Bundle

class UMeinActivity : AppCompatActivity() {
override fun onCreate(savedInstanceState: Bundle?) {
super.onCreate(savedInstanceState)
setContentView(R.layout.activity_main)

var レスCount : Int =>>1000

if(1000 == レスCount ){
val url: String = "http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1531818027/";
val intent = Intent(Intent.ACTION_VIEW)
intent.data = Uri.parse(url)
startActivity(intent)
}
}
10011001
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