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A型作業所・事業所 スレッド part48

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/02/11(日) 21:33:14.97ID:VFz7zh+da
この行の上(レス一行目)に下記↓のワッチョイ導入コマンドを書くこと!!(コマンド1行目は消えて表示されません。)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てるテンプレ用として3行目(表示上は2行目)にも同じコマンドを入れています。
ワッチョイの詳しい説明は→http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php

※前スレ
A型事業所・A型作業所 Part45.β ワッチョイなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1517031028/


就労継続支援A型事業所に就労されている利用者の方、又は当該事業に関連する方の為のスレッドです。
障害年金の話題(例:A型に通うと年金が落ちるかどうか等)はスレ違いです。該当する障害年金スレに移動してください。
スレタイ及びレス荒らしと思われる書き込みはスルーの方向でお願いします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/02/11(日) 21:37:26.91ID:6wBOwnapa
■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか?
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。

Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は?
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。

Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。(相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが)
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。

Q. 面接時の服装はスーツがいいですか?普段着でもいいですか?
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
2018/02/11(日) 21:38:19.93ID:6wBOwnapa
ごめん
2018/02/12(月) 19:50:35.71ID:j7372Qb1a
>>1乙(´・ω・`)
2018/02/17(土) 08:32:52.24ID:gPJ1maod0
ワッチョイなしは殺伐としてきたなぁ
2018/02/17(土) 09:30:24.99ID:t2zCPpFi0
なんか通報がどうたらこうたら言ってるな
家族に迷惑かける理由が首になって親が悲しむって理由には呆れたが
7優しい名無しさん (ワンミングク MM7f-6iA7)
垢版 |
2018/02/18(日) 15:13:25.88ID:xOThhQJhM
事業所クビでもいいじゃん。
失業保険もらえるし
2018/02/18(日) 15:21:42.00ID:iUfwZtte0
潰せる材料が揃ったとしても、他の利用者のうち数人の将来を考えると踏みとどまってしまう
2018/02/18(日) 15:41:50.81ID:jDs0ULSF0
他のA型もあるし、悪い一社なくなったら良い一社が参入できるかもしれないじゃないか
もちろん悪い数社が出てくる可能性が高いが
10優しい名無しさん (ワッチョイ ff80-vIsU)
垢版 |
2018/02/18(日) 17:43:37.14ID:bg67JH2u0
事業所ばかり悪者にしておいてオメー等は悪かねーのかよ!?
2018/02/18(日) 17:46:00.96ID:kwg04wfaa
>>10
悪いさ
12優しい名無しさん (オイコラミネオ MM4f-Vn7q)
垢版 |
2018/02/18(日) 17:58:27.98ID:rTViBhYrM
>>8
逆じゃね?
他の利用者の事を考えたら悪しき事業所は潰すべきでは?
そいつは他の事業所では到底受からないレベルなのか?
13優しい名無しさん (オイコラミネオ MM4f-Vn7q)
垢版 |
2018/02/18(日) 18:04:00.88ID:rTViBhYrM
>>10
ワッチョイ無しスレでは悪しき利用者の話も挙がってるよ
2018/02/18(日) 18:06:20.25ID:vvsiPqUA0
>>8
B型へどうぞ
2018/02/18(日) 18:08:29.54ID:y7WSAb780
精神で回復が思わしくないので
A型に通っているが
室内の作業で知を中心とした奴らが
作業中なのに
ぺチャぺチャガヤガヤにガハハ!と馬鹿笑い

それに乗っかる発達が声がでかい物だから余計にうるさい
集中して仕事が出来ないので耳栓してるよ
職員に言っても暖簾に腕押し状態・・・
早く回復してフルワークに移りたい
2018/02/18(日) 18:11:40.54ID:y7WSAb780
スマソ
フルタイムの間違いだった

仕事が出来る身体の人と同じテーブルに付いて作業をしてるが
その人も顔をしかめているよ。
17優しい名無しさん (オイコラミネオ MM4f-Vn7q)
垢版 |
2018/02/18(日) 18:41:24.16ID:rTViBhYrM
>>15-16
職員が指導しないって匿名で市役所の福祉課に手紙送るなりメールするなりしたら?
2018/02/19(月) 06:46:47.63ID:MkOS/zS10
>>15
郷に入っては郷に従えってな
お前が辞めるしかない
2018/02/19(月) 22:06:42.83ID:ECEVYN1K0
平成 30 年度障害福祉サービス等報酬改定の概要

(3)就労継続支援A型
@ 平均労働時間に応じた基本報酬の評価
・ 就労継続支援A型は雇用契約を締結し、最低賃金を支払う障害福祉サ
ービスであることから、労働時間の増加は利用者の賃金増加に繋がるこ
とや、労働時間が長いほど、利用者に対する事業所としての支援コスト
が掛かることから、利用者の1日当たりの平均労働時間に応じた基本報
酬とする。
また、平均労働時間に応じた基本報酬を設定することから、短時間利
用減算については、廃止する。
※ 1日当たりの平均労働時間を算出するに当たり、サービス利用開始
時には予見できない事由により、労働時間が短時間になってしまった
場合について、平均労働時間の算出から除外する。
・ なお、実績が出せない事業所の安易な事業参入を防止するため、開設
後1年間を経過していない事業所については、現行より低い基本報酬
(別紙1の就労継続支援A型サービス費のそれぞれ(五)の単位数)を算
定する。
※ 基本報酬の区分は前年度の実績により決定するが、新規事業所につ
いては開設後6か月間の実績をもって基本報酬区分の変更を認める。
→「障害福祉サービス等の基本報酬の見直しについて」(別紙1)参照

A 賃金向上のための取組の評価
・ 賃金向上のためには、生産活動収入の向上に資する販路の拡大、付加
価値のある商品の開発等に加え、利用者の労働時間を増加させつつ相応
の生産活動を行うことが求められる。このため、賃金向上計画等を作成
2018/02/19(月) 22:07:50.79ID:ECEVYN1K0
するとともに、利用者のキャリアアップの仕組みを導入した上で、賃金
向上のための指導員を常勤換算方法で1以上配置している事業所を評
価する加算を創設する。
≪賃金向上達成指導員配置加算【新設】≫
イ 利用定員が20人以下 70単位/日
ロ 利用定員が21人以上40人以下 43単位/日
ハ 利用定員が41人以上60人以下 26単位/日
ニ 利用定員が61人以上80人以下 19単位/日
ホ 利用定員が81人以上 15単位/日
※ 生産活動収入を増やすための販路拡大、商品開発、労働時間の増
加等の賃金向上を図るための賃金向上計画(又は経営改善計画)を
作成するとともに、利用者のキャリアアップの仕組みを導入し、当
該計画の達成に向けて取り組む賃金向上達成指導員を常勤換算方法
で1以上配置した場合、定員規模に応じてそれぞれの所定単位数を
加算する。
2018/02/19(月) 22:08:17.83ID:ECEVYN1K0
B 就労移行支援体制加算の評価の見直し
・ 就労継続支援A型の利用を継続することによって、利用者の知識や能
力が向上し、一般就労へ移行する者もいることから、より一般就労への
移行と定着を推進するため、就労移行支援体制加算の評価を見直す。
≪就労移行支援体制加算の見直し≫
[現 行] 26単位/日
※ 就労継続支援A型を受けた後就労し、6月以上就労継続している者
が、利用定員の5%を超えている場合に加算する。
[見直し後]
(1)就労継続支援A型サービス費(T)を算定している事業所の場合
イ 利用定員が20人以下 42単位/日
ロ 利用定員が21人以上40人以下 18単位/日
ハ 利用定員が41人以上60人以下 10単位/日
ニ 利用定員が61人以上80人以下 7単位/日
ホ 利用定員が81人以上 6単位/日
(2)就労継続支援A型サービス費(U)を算定している事業所の場合
イ 利用定員が20人以下 39単位/日
ロ 利用定員が21人以上40人以下 17単位/日
ハ 利用定員が41人以上60人以下 9単位/日
ニ 利用定員が61人以上80人以下 7単位/日
ホ 利用定員が81人以上 5単位/日
2018/02/19(月) 22:09:03.17ID:ECEVYN1K0
※ 就労継続支援A型を受けた後就労し、6月以上就労継続している者
がいる場合、定員規模に応じた所定単位数に6月以上就労継続してい
る者の数を乗じて得た単位数を加算する(前年度実績に応じて1年間
加算する。)。

C サービス利用に係る年齢制限の緩和
・ 就労継続支援A型は、通常の事業所に雇用されることが困難であって、
適切な支援により雇用契約に基づく就労が可能である65歳未満の障害者
に対してサービスを提供するものであるが、利用開始時65歳未満の障害者
は、引き続き利用することを可能とする。
23優しい名無しさん (ワッチョイ a74f-wl/W)
垢版 |
2018/03/03(土) 09:29:25.20ID:l8IrWtX+0
とあるA型で業務体験を1日4時間x4日しました。全国でも名の知られた作業所らしい。
その前の見学では、体験1週間→非雇用契約(賃金は普通に発生)1ヶ月程度→雇用 という流れと説明された。

実際は体験という名の耐久テストみたいなもんで、かなりのハードなPC入力中心の作業。
最初の2日の業務は能力不足だと判断したらしく、次の2日は違う業務体験をさせられた。
4日目終わった時に担当者から「まず前半2日の仕事は能力が足りていない。後半の2日の業務は能力はやっていけそうだけど、
うちでは安定して来る仕事じゃないんだ」と言われ、そこで体験終了&雇用も無しに。

最初から仕事なくてその業務で雇うつもりもないのに2日間ハードな試験を俺に課したってこと。最初の2日のハードさもおかしかったけど。
俺はかなり頑張ったつもりだったし途中肩や腕に痛みが出ながらなんとか耐えて翌日腕が動かなくなって整形で神経痛の薬をもらってきた。
さらに俺の経歴や病状や生活などについて根ほり歯ほり聞かれた。体験の継続終了を告げられる直前にだ。
雇うつもりないことが決定した段階なのに何聞いてるの?
俺はこのまま継続するもんだと思ってたから聞かれる事全部正直に答えてしまったよ。卑怯すぎない?
俺は人権を激しく蹂躙された気持ちになった。(実際になんらかの人権を侵害した行為なのか知らんけど)

「求める能力高くないですか?」って一応聞いたら「うちは15年とか働いてる人がいるからね。そういう人基準になるとどうしても高くなる」だってさ
は?って感じじゃない?
それってもはや障害者用の雇用でもなんでもなくない?
実際知的は一人もいなくて全員が軽度な病気に見えた。
それでいておそらくは普通のバイトよりも高い能力求めている。
みんな一言もしゃべらず何時間ももくもくと仕事をしていた。

高い能力必要な普通の会社じゃん。
それを障害者雇用でカモフラージュして就労前にたんまり試験させて選別できて最低時給で雇えて会社はウハウハってか?
もうむちゃくちゃだ

なんつうかよくわからんけど、これって有りなのか?問題ないのか?
どこかに訴えられる場所があるなら訴えたい。
あれから1週間たったが今でもとてもショックを受けている
2018/03/03(土) 09:33:29.16ID:B4mOnb6wM
ここに書いても何も解決しないので
役所の福祉課へ訴えればいいと思いますよ
結果を書いてくれると参考になると思います
25優しい名無しさん (ワッチョイ dfe0-Gt9f)
垢版 |
2018/03/03(土) 10:35:00.00ID:lMDVb/KN0
>>23
おかしい言ってるけどただ単に事業所がほしい人材じゃなかっただけでしょ?
寧ろ何がおかしい?
あと聞いててただ単にその作業が多くできれば良いだけのテストじゃないようにも見える
それがそこの事業所の方針何だからそうなんだとしか言いようがない
因みに肩や腕にそこまで影響出るレベルなのにそれに関しては相談した?
どの道向いてなかったんだからそのまま続けてもお前が不幸になるだけだっただろ?
じゃあ早めに不採用告げられてよかったという考えには至らない?
自分に向かない事業所だと思えばさっさと他所受けるべきだしさらっと流すくらいでいいと思うぞ
明らかに理不尽でパワハラまがいな行為があったとかなら別だから相談機関や市役所の福祉課で相談すべきだが
2018/03/03(土) 11:15:43.57ID:omG4roHvd
長い間引き篭もってたらA型ってキツいですか
2018/03/03(土) 11:17:07.21ID:x2CuS5uDM
>>23
マジレスするとその情報だけでの判断になるがマトモな部類のA型だろ
ワッチョなしのスレ一通り見てみればわかるが、地雷の事業所はトラブル起こす奴だろうが誰でも雇うせいでマトモな奴はストレス溜まりまくり、仕事内容もしょうもない内職や清掃繰り返すだけの所も珍しくないぞ
確かにその体験はハードだろうが、体験を4日で終わらせてくれたるのがマトモ
体験でも事業所には金が入るから余程の問題児じゃなければ普通なら1週間と言われたら雇う気なくても1週間引っ張るぞ

> 俺はこのまま継続するもんだと思ってたから聞かれる事全部正直に答えてしまったよ。卑怯すぎない?
経歴や病状は確かに最初に聞くのが普通だが、ただ単に役所に提出しないと行けない書類の関係上そのタイミングになっただけだろう
卑怯と言ってるが、どのみち嘘をつくわけには行かないしそこを憤っても意味ないだろ

確かに能力高い印象受けるが、低すぎる事業所の実態知れば寧ろ恵まれてる方
知的がいないってのも寧ろ好印象
大抵A型に来る知的は常識が欠けてて仕事以外のことでも問題行動起こすこと多いからな

どうしても納得出来ないなら他の人も言ってるが市役所の福祉課行けば相談先教えてくれる
相談後の報告は絶対しろよ
28優しい名無しさん (ワッチョイ a74f-wl/W)
垢版 |
2018/03/03(土) 11:23:32.78ID:l8IrWtX+0
別に自分に何かしてほしいみたいな考えはないです。強いて言うなら俺の個人情報が書かれた資料をシュレッダーで破棄してほしい。
ただその作業所が正当な運営されてるのか?というところにかなり疑問を感じ、問題があるすれば社会的にも今のまま放置されるのは許しがたい。

就労継続支援A型について調べてみたところ厚生省の資料に事業概要として
「通常の事業所に雇用されることが困難であるものに〜就労の機会提供、生産活動の機会提供、訓練などの支援」とあった。
あそこでA型で雇われてた人たちは上述の通りかなり高い技能およびまともな精神状態にある人たちです。
通常の事業所に雇用されるのが困難と言うのは嘘だと思う。
あの作業所の対象者は「通常の事業所に雇用されるほどの能力がある人」だろう。

俺はこのように文章を書くことはある程度できるが、発声能力に問題が有るのとしゃべりながら自分が発言してる内容理解できないなど上手くしゃべることができない。
役所のHP見てもメールがないっぽいので電話となるので厳しい。
相談機関ってどんなところがあります?
いちおう相談所を通じて作業所探したんだけどその相談所の人と作業所の社員がけっこう仲いいみたいでこっちが何か訴えても無駄みたい。
「体験と言う名の試験(ふるい落とし)があるなら能力が低い俺は永遠に採用されない」ということを言ったら
「でも採用側として後できないじゃ困る」とか相手擁護することしか言ってこない。いや今はこっち側の視点の話してんだけどってイライラした。
そんなこと普通の企業でもやらないじゃん。というかやったらタダ働きだから法律上できないはず。
29優しい名無しさん (ワッチョイ dfe0-Gt9f)
垢版 |
2018/03/03(土) 11:41:58.84ID:lMDVb/KN0
>>28
> 「体験と言う名の試験(ふるい落とし)があるなら能力が低い俺は永遠に採用されない」ということを言ったら
> 「でも採用側として後できないじゃ困る」とか相手擁護することしか言ってこない。いや今はこっち側の視点の話してんだけどってイライラした。

永遠に採用されないとか幾らなんでも極論すぎじゃね?
もう少し落ち着いて客観的に考えろって
幾つものA型を受けてそんな感じで駄目だったとかならその言い分は分かるが、そこ1箇所落ちただけだろ?
話聞いてるとそこの事業所のハードルが特別高いだけにしか見えないから、さっさと忘れて他の事業所受けるべきだよ

A型事業所も去年の4月に利用者自ら自分の賃金以上を稼がないといけない(国からの給付金から賃金出すのは禁止)決まりになったから採用が多少シビアになってるのもあるだろう
気持ちは分かるがその事業所での不満ばかり考えても意味は無い
相談機関は福祉課で何箇所も聞いて片っ端からまともな回答もらえる所を探すしかないだろうけど、その事業所が明らかに違反行為してるとかじゃない限りは指導する理由はないだろうな
30優しい名無しさん (ワッチョイ a74f-wl/W)
垢版 |
2018/03/03(土) 11:54:51.36ID:l8IrWtX+0
まあそうですね極論でしたね。
だけどやっぱり自分みたいに対人能力低かったりするとどうしてもそこでふるい落とされる確率が高くなってしまう。
その作業所に限らないけどまず体験からってところが被雇用者(特に障害者には)にとても不利なやり方だから問題ではないか。

複数問題感じたけど一番問題だと思ったのは
後半の2日にさせられた業務は実際には仕事して現在存在しない、つまりそれで雇用されることは無い仕事であったこと。
雇用されることはないのに体壊すほどのハードな試験をさせられたんだよ。
一体なんのためにそんなことをさせたのだろう?
というか詐欺だよねこれ?
もしかしたら警察案件なのかもとも思えてきた。
2018/03/03(土) 12:10:22.17ID:enR3Ddb7M
>>30
なんか怒りのあまり冷静な思考とレスができなくなってきてねーか?
> 後半の2日にさせられた業務は実際には仕事して現在存在しない、つまりそれで雇用されることは無い仕事であったこと。
これも日本語おかしいし
実際の業務にはない仕事させられてたって意味っぽいが

どこをどう考えても詐欺行為ではないと思うが、そこまでいうなら相談しろよ
役所の福祉課に一連の事情を書いた手紙送れば?それか誰か代わりに電話できる人いねーの?病院の人とか家族とか?
喋るのにそこまで支障あるなら何らかの補助ありそうなもんだが
32優しい名無しさん (ワッチョイ dfe0-Gt9f)
垢版 |
2018/03/03(土) 12:34:05.55ID:lMDVb/KN0
>>30
> その作業所に限らないけどまず体験からってところが被雇用者(特に障害者には)にとても不利なやり方だから問題ではないか。

不利も何もその事業所でやってる仕事がろくにできない人が来られても困るから体験があるんだが
29で言ってたように自分で自分の賃金分を稼げない人は必然的に他の利用者に余計に稼いで貰わないと事業所が潰れてしまう
それに向いてもない仕事をずっとやるのは辛くないか?
寧ろ早い段階で不採用貰ったならそれでいいだろうよ

まあ普通A型なら少々仕事できなくてもちゃんと真面目にやってたら多めに見てもらえるとこが多いがそこは違うんだろ
33優しい名無しさん (ワッチョイ a74f-wl/W)
垢版 |
2018/03/03(土) 13:28:36.67ID:l8IrWtX+0
>>31
至って冷静ですよ。国語苦手なので言葉の使い方おかしかったりするかもですが。

>>32
>不利も何もその事業所でやってる仕事がろくにできない人が来られても困るから体験があるんだが

だからそれは事業所側の言い分でしょ。
もしそれを普通の企業で許してたら多くの人が雇用前にふるい落とされて失業率格段に増えると思う。
求職者にとっては激しく不利な制度だよ。
合わないと思ったら雇用されてから辞めればいいだけだし。

こういう制度は普通の企業では学生のインターンシップや実習以外に無いから比較しにくいけど
仮にあったとして応募者に体験で電話応対やデータ入力の作業をやらせたとする。
それが終わってから「君はこの仕事をやる能力有るね。でもこの業務、実際は存在しないだアッハハ」なんてされたらどう思う?
いや、詐欺じゃないのこれ?
これと同じことをされたって話なんだけど
2018/03/03(土) 13:34:42.61ID:B4mOnb6wM
警察にいけばいいじゃんw
メールあるところも多い
2018/03/03(土) 13:54:18.51ID:zi9kVJRrM
うちんとこ、架空の仕事まではいかないけど、明らかに工数盛って見積額改竄してるわ
どう考えても営業エリアじゃないところまで入力作業がある
2018/03/03(土) 14:06:32.04ID:bBGYccQy0
>>33
横からだけど現場見てないから詳しくは分からないけど、実際の業務には無い仕事をやらせる=端から採用する気がない、おかしいとは限らないんじゃない?

普段やってる仕事内容がある程度知識や経験積まないと出来ないからあえて別のことをやらせてるとかは?
採用可否も単純に仕事の出来た量だけを見てるんじゃなく、ほうれんそうが出来てるか、職員と意思疎通出来てるかどうか、休憩時間の様子もマトモな事業所なら観察してるよ
その事業所しっかりしてそうだからそういうのも含めて総合的に判断した結果が不採用だったんじゃないか?

あと作業中に肩や腕に痛みを覚えて整形に行ったと書いてるが、その体の不調を素直に事業所に告げたか?
もしそれを誰にも伝えずひたすら我慢してたとかなら逆に本当の事を言えない人間、つまり実際の業務で問題が大事にならないとSOSを出せない人間と判断されて逆に不採用になった可能性はない?
ウチのとこのサビ管もそういうのはちゃんと申告しろ、それができないと自分を追い詰める事になるよって口を酸っぱくして言われた経験がある
2018/03/03(土) 14:48:55.86ID:enR3Ddb7M
>>33
事業所側の言い分も何も体験期間を設けるのは国が認めてる制度だが?
日常生活でそれなりに支障の出る障害を持っている人間が面接に来る
同じ障害名でも苦手なことが人によって全然違うなんてザラ
それで業務に支障がないか、普通にやっていけるかを面接だけでは採用する側も判断なんか出来っこない
だから見極め期間として体験が有る
寧ろ障害の内容によっては体験期間がなければコイツを採用するのはリスクだと思われて何処の事業所受けても門前払いされる可能性があるとは思わんのか?
A型は自分の賃金以上は稼がないといけないからな
この辺常識だけどハロワや障害者向け相談機関等で聞いたこと位あるだろ?

働きたい一心で自分の苦手なこと、配慮してほしい事を予め言わない、もしくは自分自身分かってない奴も中には居るからな
事業所側も利用者側も不快にならないように決められたもの
寧ろ思ってた奴と違うからさっさと辞めてくれないか感満載で職員に接しされても嫌だろ?
38優しい名無しさん (ワッチョイ a74f-wl/W)
垢版 |
2018/03/03(土) 16:09:51.48ID:l8IrWtX+0
>>37
ちょっと誤解させてしまったかもしれないけど、今回の作業所が雇用前の1週間の体験を導入してることに文句を言ってるわけじゃないんだ。
そりゃあ制度としてそうなってる以上、普通やるでしょ。(本当にそれが合法なのか知らないけど)
制度はやはり問題だと思うけど、企業はその範囲内で動くだけなので仕方ないことはわかっている。
>>37のレス内容にも反論いろいろあるけど今論点としたいポイントじゃないのでは勝手ながらその話題についてはここで止めさせてください
39優しい名無しさん (ワッチョイ a74f-wl/W)
垢版 |
2018/03/03(土) 16:18:22.70ID:l8IrWtX+0
>>36
個人的にはかなり無理のある言い訳のように感じるけど、そういう論法を向こうも使ってくるかもしれないね。
肩が動かなくなったのは体験が終わった次の日だよ。
すでに採用された人なら社員に色々と言えるかもしれないけど、まだ決まってない人間が弱音なんて吐けるわけないっしょ。
2018/03/03(土) 16:39:51.45ID:p9ziyuMV0
仕事が出来ないでなく
面倒くさい人だから採用されなかっただけだと思うよ
2018/03/03(土) 17:20:16.51ID:enR3Ddb7M
>>38
まあその辺納得したいのなら関係機関に相談するのはやったほうがいいと思うわ
俺も単なる一利用者だし、俺の認識での理論だからな
福祉課への問い合わせの方法は解決したか?
42優しい名無しさん (ワッチョイ a74f-wl/W)
垢版 |
2018/03/03(土) 20:11:04.64ID:l8IrWtX+0
だめですね、方法がわからないです
2018/03/03(土) 20:26:22.17ID:sGlbbEW+0
PCの仕事2日だけで体に痛み出るほどになるのがよく分からない
ブランクがめちゃくちゃあったのか?
44優しい名無しさん (オイコラミネオ MM4f-SYjP)
垢版 |
2018/03/03(土) 21:08:52.00ID:enR3Ddb7M
>>42
「市町村名 お問い合わせ」
「市町村名 メールアドレス」
でググっても出てこない?
てか電話無理なら他の何らかの手続きで電話する必要になったときいつもどうしてるんだ?
2018/03/04(日) 03:36:02.64ID:cFGGOtl10
キチガイは放置しとけよ
どうせ自分に都合の良いことだけ強調して書いて、落とされたら根に持ってるだけ
46優しい名無しさん (オイコラミネオ MM4f-Gt9f)
垢版 |
2018/03/04(日) 07:47:23.79ID:1qEY7q/FM
一連の書き込み改めて見たけどやっぱかなり思い込み激しいんじゃねえの?
最初から仕事なくてその業務で雇うつもりがない言って断定するのも単なる推測に過ぎんし、
> あそこでA型で雇われてた人たちは上述の通りかなり高い技能およびまともな精神状態にある人たちです。

これだって知的居なくて精神障害者ばかりだからそう見えただけだろ?
ぱっと見は普通だもんな
多分精神障害なら差別酷いから一般就労困難でA型に長くいる人も多いだけだろ
47優しい名無しさん (ワッチョイ a74f-wl/W)
垢版 |
2018/03/04(日) 07:49:44.83ID:Ii98GArx0
>最初から仕事なくてその業務で雇うつもりがない言って断定するのも単なる推測に過ぎんし

どういうことですか?
担当者から「この仕事(俺がやった業務体験)、安定して常にある仕事じゃないんだわ(ワハハ」ってまじでこんなかんじでしたよ?
2018/03/04(日) 07:57:56.21ID:KjxRbnxw0
納期が短い作業してるからついていけない。
2018/03/04(日) 08:50:53.25ID:A/HHzy+iM
大手企業ならほぼ決まった業務(仕事)だろうけど
障害者施設や中小企業だと毎日はないけが依頼があったらやるは業務(仕事)はある
毎日のように変わる所もあると思う
自分の知識がないだけで大騒ぎする基地外が多すぎる
誰かが書いてたが仕事が出来る出来ないでなく面倒くさい人だから採用されなかっただけだと思うよ
50優しい名無しさん (ワッチョイ a74f-wl/W)
垢版 |
2018/03/04(日) 10:19:25.00ID:Ii98GArx0
俺も実務能力以外の何かが半分くらい作用したような気はしている。
だけどこのスレで愚痴ってるような感じのことは一切言っていないし
基本的にハイハイ言ってるだけ、あとは何度か質問するとか程度のことしかしていないので
面倒くさい人と思われたって線はちょっと考えにくいと思うんだよね
2018/03/04(日) 14:38:42.90ID:ofi/7yTh0
俺の予想だと能力が著しく欠けているのが原因だと思う
ちょっとパソコンやらしただけでここまでなる人はうちにはおらん
ここでの大騒ぎを見るに事業所の見る目もあったということになるな
2018/03/04(日) 16:30:07.36ID:IYgHBcjT0
とうとうアイツはみんなからハブられたか…
53優しい名無しさん (ワッチョイ 4779-TGtH)
垢版 |
2018/03/04(日) 20:54:21.47ID:T/l11wuV0
交通費はでないところが多いよね
2018/03/04(日) 21:42:33.68ID:M4JRRiHe0
>>50
市町村のサイトが駄目なら県のHPに障害福祉課みたいなのない?
そこの問い合わせにメールないか見てみれば?
一応A型の認可を出してるのは都道府県らしいぞ
55優しい名無しさん (ワッチョイ 07c1-SWuk)
垢版 |
2018/03/05(月) 01:26:31.73ID:qLKlTLmr0
>>53
欲しいよね。
2018/03/05(月) 09:18:10.26ID:wcHkcVCM0
>>51
確かに体験期間中だから緊張と頑張りで多少の疲労はあるだろうが、たった4時間勤務で腕が動かなくなるのはおかしいよな
話を盛ってなければ適正無さすぎで落とされても文句言うのが恥ずかしいレベル

俺が思うのその理由だけでなく、電話すら困難なほど会話するのに支障あるも大きいと思うわ
これ職員に報告や相談するのも支障出るレベルだろ
57優しい名無しさん (ワッチョイ 0723-Gt9f)
垢版 |
2018/03/05(月) 16:55:54.48ID:gQteeu6b0
>>51
こんなスレであーだこーだ言う暇があったらさっさと福祉課に相談した方がいいよ
しゃべるのに難があるのなら福祉課に行って予め紙に書いておいたのを見せるとか筆談するとか幾らでも手段はあるだろうし
まあそのタイミングでメアド聞きゃあいい話か

そんな断片的な情報だけでその事業所が妥当なことしてるかどうかここのスレ民が客観的に判断出来るわけないんだし
58優しい名無しさん (ワッチョイ 678a-PCmo)
垢版 |
2018/03/05(月) 20:27:29.58ID:LGjBmyBb0
>>56
1時間で疲れた、しんどい、そんでA型辞めてB型に行く奴が後を絶たないんだが。

糖質は1時間で幻聴や妄想に耐えられずに、調子悪いといって早退する。
自閉症スペクトラム障害は、1時間で疲れましたとサビ管に言い出して、早退する。

そんな奴何人見て来たことか。
59優しい名無しさん (ラクッペ MM9b-zig8)
垢版 |
2018/03/05(月) 20:44:07.55ID:wLs7cHkkM
53
交通費差し引くと時給790円になる
やってらんね
2018/03/05(月) 21:18:31.79ID:67VqpQ0U0
うちの時給より数十円高いぞ。
2018/03/06(火) 00:27:07.97ID:sxZVlyyU0
利用料で毎月18000くらい取られてるから時給換算したら
カスみたいなもんだけど何より楽だからな
2018/03/06(火) 02:16:41.89ID:jBGIS1bc0
時給790円より数十円低いって、どこの最低賃金よ
2018/03/06(火) 08:09:11.87ID:AWnkTRvn0
全国で下から2番目位かな。
今年秋にはまた全国最下位になる模様。
2018/03/06(火) 09:16:19.40ID:CMxX8Jm50
>>58
誰でも入れてる事業所ならそうだろな
65優しい名無しさん (ワッチョイ 67a1-4IRm)
垢版 |
2018/03/06(火) 16:25:23.57ID:qjWFOENV0
そろそろ
遊んでやるか
2018/03/06(火) 16:58:42.46ID:iT6XPxIn0
つーか四時間でカラダの病院行くほどPCの能力ないのにこんだけ打ち込んでるのがな
恨みパワーすげえし超めんどくさい
67優しい名無しさん (ワッチョイ 678a-PCmo)
垢版 |
2018/03/06(火) 19:19:49.92ID:u4oSrbsI0
>>64
障害者手帳を持っていないとA型の利用者にはなれないでしょ?

それと、うちのA型の職員が年齢構成が見事に、超就職氷河期の人ばかりなんだよな。
2018/03/06(火) 19:40:06.32ID:jBGIS1bc0
>>67
実はそんなことはない、サービス利用料を自分で直接払うだけ
精神疾患だと自立支援医療が適用されるらしいときいた
2018/03/06(火) 19:42:24.66ID:LZVJPS7V0
>>67
精神なら手帳無くても自立支援医療を受けてる場合でもOKだが
というかそういう意味で言ったんじゃなくてA型すら勤まらない利用者でも誰でも受け入れてるという意味で言ったと考えるのが自然だろう
2018/03/06(火) 19:46:04.66ID:LZVJPS7V0
地味に>>50のその後が気になるな
無事に福祉課に相談できたんだろうか?
少々会話に難があっても工夫すれば手段は幾らでもある気がするが
2018/03/07(水) 01:20:20.27ID:qz3Io3uYp
>>42
亀だけどレスを一通り読んだよ
慣れないことをさせられて大変だったね

うちにも体験でいろんな人が来るけど、いつもある仕事もたまにしか無い仕事も一通りさせるみたいだよ
だから、その事業所がさせたことは普通のことだと思いました
憶測だけど、後半の作業があった次の日以降に、毎日ある簡単な作業もあったんじゃないかな?
だから入力作業が出来なくてもそれをさせる予定で体験を継続したんじゃない?
後半の作業はあなたが仕事できる体力があるかどうかを試していたんだと思う
で体力が無かったからその日までで終わった

その事業所は合わなかったから他を当たれば良いけど、雇用側の事情をレスで指摘された時の反応や体力不足を考慮するとB型から始めたほうが良いかもしれない
A型が厳しいと感じたら考えてみては

私も昔あなたみたいなタイプだったけど今はA型でなんとか働けるようになりました
頑張ってね
2018/03/07(水) 09:35:13.35ID:0QpW4zCQ0
>>50
その後相談どうなったんだ?
これだけ騒いだのなら報告しろよ
2018/03/09(金) 21:21:34.53ID:ei/GwKRI0
ネット以外では全く声が出ないんだろう
思ったような同調が得られないのを見て冷静になり反省したかもしれない
2018/03/12(月) 19:52:54.21ID:O8TRG+4p0
>>34
ただでさえ激務なのにこれ以上仕事を増やしたらイカン
75優しい名無しさん (ワッチョイ 11fb-7Dp4)
垢版 |
2018/03/15(木) 18:23:38.05ID:1uzdW1QG0
705 名前:花火 ◆OQyBQ.Zk26 [sage] :2018/03/15(木) 18:18:57.02 ID:Vakzqb7D
障害者支援事業所 7割赤字状態|NHK 首都圏のニュース
 『厚生労働省は「改善が見込めない事業所は指定の取り消しもありえる」とした上で、』
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180314/0009206.html

「はあ?」って思った。だったら、政府が仕事を回すようにしたれよって感じ。

712 名前:花火 ◆OQyBQ.Zk26 [sage] :2018/03/15(木) 18:21:10.77 ID:Vakzqb7D
けどあれか
おまえらなんてお荷物だもんな…
障害者を雇いたくないし仕事は遅いし
すぐさぼるしそりゃマイナスになるよな
政府は結果出さない人になぜ優遇しないとならんのだと
社会のお荷物をなぜ優遇しないとならないんだってな
作業所の工賃だって本来そんな貰うことすらおこがましい仕事内容だしな
2018/03/15(木) 18:35:21.05ID:1uzdW1QG0
743 名前:花火 ◆OQyBQ.Zk26 [sage] :2018/03/15(木) 18:33:59.98 ID:Vakzqb7D
だからよく作業所の工賃やすいだの
ぶつぶつ文句言ってる発達おじさんがいるけど当たり前だろと
障害者を雇うことで会社としては大マイナスなわけ
7割のとこがA型ですら損失してる
本来100円だって高いくらいなんだよ
障害者がちょろちょろと作業療法しても
金にならないんだよ
自己責任社会なんだから結果出せない奴は
電子マネーにしろよ
B型作業所なんてよう
無駄なとこは潰せよ
2018/03/16(金) 00:18:43.85ID:f6eqoxXQ0
また法律変わって今度は出社時間を厳重のカウントするんだって?
78優しい名無しさん (ワッチョイ 7bc9-5YB6)
垢版 |
2018/03/16(金) 18:12:08.26ID:2NanJKbT0
クソ固定のたわ語なんか載せて何がしたいのか
2018/04/01(日) 11:07:58.36ID:51KtES1w0
コピペしてる奴スルースキル無さすぎ
メンヘラ売女の詭弁とかほっとけば良いのに
80優しい名無しさん (ワッチョイ 2b61-/uSV)
垢版 |
2018/04/03(火) 22:31:07.22ID:YiCnvH/+0
A型事業所は厳しいと聞きましたが、一般就労以上なのですか?
また、4時間以上の勤務時間は何かと休ませて4時間に抑えるとの噂も聞きましたが本当でしょうか?
2018/04/03(火) 23:16:57.12ID:SsaeyVk4a
コピペ馬鹿うざいな
2018/04/03(火) 23:21:54.96ID:F9DL9t6oM
>>80
悪しきA型事業所ならそういうところも中にはあるってレベル
基本はそんなことはない
幾つも見学して納得した上で利用したほうがいい
2018/04/03(火) 23:24:33.64ID:F9DL9t6oM
>>80
あとこれ参考にしたほうがいい
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522641026/4
できるだけ当てはまって無さそうな健全な事業所を探そう
84優しい名無しさん (ワッチョイ 2b61-/uSV)
垢版 |
2018/04/03(火) 23:43:17.84ID:YiCnvH/+0
>>83
情報ありがとうございます
過去レスを見てたらロッカー に鍵が掛かってない場所もあるようですが実際は多いのですか?
あと、地雷に応募してしまうと履歴書などに書いた個人情報からスパムや勧誘のチラシといった迷惑な事されますか?
2018/04/04(水) 09:23:44.13ID:bmtuxjKl0
>>84
釣りか?
ロッカーの鍵なんて事業所によるだろうしここで聞いて答えがでるもんでもない
スパムや勧誘チラシは常識的に考えてまず無いだろ
中にはそういうとんでもない所もあるくらいに思っとけ

大体5ちゃんねるやヤフ知恵みたいな所に投稿される情報は極端な事例ばかりだから鵜呑みにしないほうがいいと思うぞ
86優しい名無しさん (ワッチョイ 2b61-/uSV)
垢版 |
2018/04/04(水) 10:42:59.43ID:B+w1PJbx0
>>85
ありがとうございます
2018/04/06(金) 14:03:04.88ID:kdCKcD240
A型作業所は、ハローワークに最初行ってから、どうするのでしょうか?
それとも、市役所の福祉課などに行って手続きをするのでしょうか?
2018/04/06(金) 15:59:31.32ID:pClh1BnSM
>>87
こっちあまり人いないからワッチョイなしスレの方がいいと思うが…
障害者相談支援事業所経由で紹介してもらった方が近所のA型をよく把握してるし、希望の仕事内容いえばその事業所紹介してくれて親切だからおススメ
地域の相談支援事業所は市役所の福祉課に聞くなりネットでググるなりしたら出てくると思う
2018/04/06(金) 16:24:24.19ID:kdCKcD240
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
ワッチョイなしのスレも行ってみます。
2018/04/07(土) 05:22:18.30ID:XY/5XwzXa
継続A型って給与はいくらぐらい貰えるの?
91優しい名無しさん (ワッチョイ 69c9-Psbc)
垢版 |
2018/04/07(土) 08:13:41.53ID:Q9Tdk+6i0
よほどA型乱立してる地域じゃないかぎり仕事内容の選り好みなんてできんぞ
2018/04/07(土) 09:22:02.74ID:roEisffIr
来週からA型作業所に通います。
作業内容は、アクセサリー作成
PC入力、梱包、検品、タオル折り
などです。
難しくないか、とても不安です。
皆さんの作業内容は、難しいですか?
それとも簡単ですか?
とにかく不安です。
93優しい名無しさん (スッップ Sdea-rnPp)
垢版 |
2018/04/07(土) 12:33:31.64ID:Nzc0ZgeHd
就労移行支援事業所は闇だらけだな


事業所ファーストで利用者の意見きかんし。


就労移行支援事業所での可哀想な出来事(リアル)
事業所では職員と利用者との連絡先交換は禁止やら色々ルールがある(隠れて交換はいるらしい)

男性利用者から人気がある女職員(既婚)がいる、もちろん女性利用者からも人気だ。
顔やスタイルが良いとは言えないけど、笑顔が素敵な女性。
それとある男性利用者が不倫やら付き合ってるんじゃないかと利用者の中で噂になる。

私が男性利用者に聞いてみたら噂にはうんざりしてるとのことでした。
その女性職員とも話しづらくなったとも。
スタイルもよく優しい男性なんで周りの利用者の妬みでしょう。
事業所で嘘の噂がよくながれます。

そんな噂を流すのはたいてい長く事業所にいる就職する気がない方々です。

就労移行支援事業所選びには注意して下さい。


自力でできる方はそれが良いよ
94優しい名無しさん (スッップ Sdea-rnPp)
垢版 |
2018/04/07(土) 12:51:30.31ID:Nzc0ZgeHd
【就労移行支援事業所あるある】

・年中マスクの職員がいる(病気レベル)
・口周りがブスな職員がいる
・PCスキルも教養もない職員がいる
・講座内容が小学校レベ
・汚い靴をはいている職員がいる
・福祉以外で働いたことがない職員が多い
・デブの職員が多い
・同じズボンをはいてくる職員がいる
・事業所優先で利用者の意見無視
・就職してもすぐ戻ってくる

職員の質もピンキリ 利用者より無能な職員もいる

・とにかく説明が下手な職員
・超上から目線でPC作業頼むくせに、自分が一切PCできない
・基本的に女性職員は眉毛以外はスッピン
・メンヘラ女性職員もいる(醜形恐怖、視線恐怖症らしい)
・年中マスクの職員がいる
・パワハラする人もいる
・講座の資料が誤字脱字だらけ、とにかくバカな職員多数
・職員同士が仲が悪い
・面談の内容を一切覚えていない

就労移行支援事業所 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521552178/
2018/04/07(土) 15:29:50.00ID:8GXvOWWmM
>>92
一瞬自分の通ってたところかと思って、辞めとけと言ってやろうと思ったが、
タオル折りはしてないので違うな。
2018/04/07(土) 16:00:28.34ID:roEisffIr
>>95
レスありがとうございます
作業内容は、難しかったですか?
2018/04/07(土) 16:08:37.67ID:tRAD4WRHr
>>95
横からだけど、なんで止めようとしたの?
参考にしたいから聞かせてほしい
2018/04/07(土) 18:49:01.81ID:Q9Tdk+6i0
作業ができるか不安って 試用期間なく面接だけでいきなり採用?
潰れるの時間の問題だぞ そこ
2018/04/07(土) 21:54:04.18ID:rHZuRNKL0
>>97
就職を止める理由は経営者の経営感覚の欠如。先がないんだよ。
給付金頼りから脱せそうにないから。
後、1からの人材育成が必要なのにそれが下手な事。育たないから収益も上がらない。

自分はメンタルも体調も悪化して先日やめた。
自分の力不足も大いにあるけど、不可能なことをやれって言われて病んだ部分も大きい。
リハビリ就労でメンタル壊してたら世話ないよね、
100優しい名無しさん (ワッチョイ 0a2b-KzXr)
垢版 |
2018/04/07(土) 21:59:14.16ID:qNQwLjCj0
:::::::::::::::::::::``ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
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  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
2018/04/07(土) 22:42:00.68ID:jF+sNVawM
>>96
水を指すようで悪いが、そういう皆にどうでしたかって聞くアンケートみたいな行為って意味ないよ
他人から簡単だったとか難しかったとか聞いてもそれがそのまま自分が通おうとしている事業所に当てはまるとは限らない
一般的な会社と同じで事業所によってやってる事はマチマチ
でアンタも障害者手帳持ちと思うが何か苦手とか配慮してほしいみたいなのが独自にあるだろうから益々一概に言えない
単刀直入にいうと無駄な質問だよ
2018/04/08(日) 10:19:32.86ID:uNSVz/rHr
>>99
それは、お疲れ様でした
不可能な事をやれと言われたと
ありますが、具体的には
どんな作業の事ですか?
参考に教えてもらえますか?
2018/04/08(日) 11:07:23.36ID:uNSVz/rHr
>>101
了解いたしました。
2018/04/08(日) 14:30:13.32ID:j9+zHQkC0
発達障害、メンヘラのLINEコミュあります
薬やメンタルの相談などもできます
50人いますが半数は発達障害です、いろんな病気の方がいます
メンヘラの話し相手がいない、理解されない、寂しいなどお困りの方お待ちしております
https://i.imgur.com/kbnjqpI.jpg
2018/04/08(日) 21:28:59.33ID:FP/1lEh20
>>102
そろそろ身バレしそうな気がしますが。
売れるモノづくりできてないのに、売り上げが上がらないのは販売担当の責任だ、
もっと販売に力を入れろ、と怒られていました。

河原の石や水道水を高値で売る商才があるならともかく、
お客様に欲しいと思ってもらえる商品がないのに、
凡人には売り上げをなんとかすることは出来ませんでした。
2018/04/08(日) 21:49:44.29ID:O9ySmaP6M
>>105
販売担当?
利用者さんじゃなく職員かなにか?
2018/04/08(日) 21:50:27.78ID:O9ySmaP6M
>>105
それか店に出て売ってたのか?
2018/04/09(月) 07:44:29.01ID:glj4WLPqr
>>105
そうですか…
それは大変でしたね
うちもアクセサリーを作成して
ネットで販売するそうなんですが
少し不安です
いよいよ勤務まで後3日になりました
頑張ろうと思います
レスありがとうございました
109Y巻M (ワッチョイ ca14-vJpg)
垢版 |
2018/04/10(火) 09:50:46.66ID:9Xz7Fy7E0
>>105
相当頭悪いねw
110Y巻M (ワッチョイ ca14-vJpg)
垢版 |
2018/04/10(火) 10:40:41.05ID:9Xz7Fy7E0
>>104
111優しい名無しさん (ワッチョイ 9af6-rI/y)
垢版 |
2018/04/21(土) 13:23:54.19ID:6DCaGIsA0
太陽の家ってどう?
事業所曰く、全国で10本の指に入るA型事業所の規模らしいが
2018/04/21(土) 21:22:48.18ID:lIi70qxC0
A型作業所で働きたいんですけどB型作業所をどのくらい通えば毎日通所できるなと職員の方に判断してもらえますか?
113優しい名無しさん (ワッチョイ 179d-Nlus)
垢版 |
2018/04/22(日) 11:22:18.99ID:h7BxBUdr0
A型作業所に2年半行ってるが、今度ウチの社長が障害者枠で知り合いのところの仕事紹介
してくれるらしい。
いくつか探してくれてるようだが、条件は家から1時間以内で行けて交通費が全額出るところ
がいいなぁ。
ちなみにウチの事業所は株式会社なので所長じゃなく社長がトップに君臨してる。
2018/04/22(日) 20:43:20.48ID:EFyosjoq0
B型スレが途中で落ちて誰も立てないんだけど立てて良いのかな?Part48で
2018/04/27(金) 18:17:37.31ID:RMEopv8W0
特開金が切れるのでお払い箱にされたのか ご愁傷様
2018/04/30(月) 00:12:47.37ID:CwpLspoG0
A型作業所って服装髪型自由?
髪金髪に染めたいんだが
2018/04/30(月) 07:51:08.59ID:h+0Fa3Xk0
認めてる所は悪しきA型ぐらい
2018/04/30(月) 11:31:07.96ID:xwI/l7pFr
>>116
事業所によるけど多いパターンは服装は割と自由、髪染めるのはアウトかな
大体社会人になって髪染めたい言う奴は社会性がないというか常識を知らないのかなってよく思う
119優しい名無しさん (ワッチョイ c9fa-VZ/W)
垢版 |
2018/05/01(火) 04:12:05.19ID:bjWcSnJv0
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

6B0GK
2018/05/04(金) 15:45:16.97ID:JB5C9ceE0
>>118
A型作業所に常識ある奴が来ると思いますか?
2018/05/05(土) 00:55:06.79ID:VIMqOPhL0
>>120
一般に行かない障害者は非常識みたいな物言いだな
2018/05/09(水) 03:01:04.49ID:NdLKG1HJ0
>>121
そうだけど、なにか?
2018/05/09(水) 08:41:45.14ID:9uTQskjy0
>>122
悪しき健常者目線は参考にもならないのでお引取りを
2018/05/16(水) 06:40:27.06ID:JZsTC1Cs0
暫定期間中の解雇はありなの?
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