毒親育ちが語り合うスレ 93

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 069f-+DZa) · 2018/05/17(木) 23:15:57.31

解決を助ける重要法律

・児童虐待防止法
・障害者虐待防止法
・障害者差別解消法
・保護責任者遺棄
・国民の通報義務

前スレ
毒親育ちが語り合うスレ 92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524178291/

次スレはレス番>>970の方
次スレはレス番>>970の方
次スレはレス番>>970の方
>>970以降次スレが立ってない場合書き込みを控えて下さい

スレッド本文の文頭に以下の
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を付け必ず強制コテハン表示スレにしてください。

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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 61c3-oOyN) · 2018/05/17(木) 23:16:55.26

いちおつ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae30-NEzo) · 2018/05/18(金) 20:34:26.66

おつです

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM39-TggJ) · 2018/05/19(土) 01:01:51.82

一乙です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8981-o10B) · 2018/05/19(土) 22:06:30.58

おつ
前スレのガムシロップ事件たまったもんじゃないな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d59-RYnA) · 2018/05/20(日) 00:02:58.88

おつです

前スレ>>998
「すごい甘くなったじゃん」って言ったら
毒が不機嫌になっていつもの被害者面モードに変更
形勢が不利になるとすぐ逆ギレのパターン
もう次から不安になっても毒の意見は最大限スルーすることにする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-NGbF) · 2018/05/20(日) 00:35:24.99

1乙

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-NGbF) · 2018/05/20(日) 04:30:25.84

親に人生殺された

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/20(日) 11:27:01.13

親に人生を奪われたって恨みつらみってどうしたらいいんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8981-o10B) · 2018/05/20(日) 11:53:02.43

>>6
ガムシロップの好みの分量ていどのことすら自分で決める権利を奪われる、
そして従うまで病的にしつこく指図される、あげく従ってもキレられる。
尋問テクニックといっても過言ではない。
もし自分がやられたら…と想像しただけで暴れだしたくなるわ。

クソバイスは支配欲の発露でしかないが、前スレで
「ガムシロ入れろってクソバイスきつい」って話してるのに
「言い返せ、トイレに閉じこもれ」ってさらにクソバイスがかぶさったのが悪夢だと思った。
クソバイスセカンドレイプ！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d1b-MIds) · 2018/05/20(日) 13:59:46.47

いい大人なんだから本人に問題がある！って叫ぶのはいつも毒親

2018/05/20(日) 14:31:04.41

>>11
ほんとにそもそもそのいい大人とやらになる妨害をしてきたのはどこのどいつだよっていう

2018/05/20(日) 15:18:15.91

うちも両親が毒だという事につい最近気付いたよ
もう遅いけど
昔から私がちょっとでも意見言うと全否定して逆ギレされて来た
昔からなんとなくいつも無気力でやりたい事もなく対人恐怖気味なのはやっぱり親のせいだったんだな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-mCTX) · 2018/05/20(日) 15:35:15.61

>>13
私の意見は全否定してくる親で無気力って私に似てる

何歳くらいで気付いた？
私は26歳まで何をやるにも親のお伺いを立てる依存的な性格で
26歳でこれって我ながらなかなかキモいと思った
親にも｢いい年して依存的でキモい、年齢不相応でおかしい｣
って散々バカにされてたよ
お前のせいだってのに

2018/05/20(日) 18:00:33.22

>>14
親のせいだったと確信したのは最近だから、もうアラフォーで人生詰んでるw
元々嫌っていたけどそれを言ったら叩かれる世の中だから気持ちを押し殺してたのかも

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/20(日) 18:10:04.39

>>15
気持ちを押し殺してたのすごい解る

親も毒親育ちで苦労してきたし
私も育てにくい子供だったから親も被害者で文句を言ってはいけないって抑えてたけど
ここを見てようやく親を嫌ってもいいんだって安心した

今でも他人に親の文句を言うと
｢親は金を出してくれて虐待も無かったんだからマシだよ｣
って言われるから他人には言えない
ネットがあって本当に良かった

言い方良くないけど
暴力とか明らかに虐待の範疇なら医者もカウンセラーも理解してくれるけど
他人に理解されにくい毒についてはこういう場は本当に助かる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6969-/w+O) · 2018/05/20(日) 19:45:32.70

よく精神年齢幼いと言われない？そのくせ外見はやたら老けてると言われる
親から制限されてきたから家離れてやりたいことやってるけど
周りからは精神年齢幼い、人生経験が何もない、元ひきこもりニート？と高校の頃から何回も言われる
たぶん仕事や対人面で挙動がおかしいからきもがられてそういった悪口言われるんだろうけど
直し方もわからない
何しても他人から嫌われる
どうしたらいいんだろう毒親育ちで友人つくれる人は親が発達障害じゃないのかな
私は発達障害がないけど両親が重度アスペだから適切な教育受けられなかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eec3-GzhJ) · 2018/05/20(日) 19:51:25.05

理解のされなさでは母子共依存が最強だな
子供側が追いつめられてとことん不幸にならなければ解消されないしね
そうなるまでは、他人の親を悪く言うな！ってマジで思ってしまう
馬鹿だったわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-sxMz) · 2018/05/20(日) 20:15:06.93

毒親だけならまだしも兄弟もおかしい
家族みんなおかしい
こんな環境で育ったら誰だって病気になるっての

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b123-TpN9) · 2018/05/20(日) 21:23:52.16

>>19
19さんも、相当頑張って来られたんですね…
本当に、努力だけじゃどうにもならないですよね…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b123-TpN9) · 2018/05/20(日) 21:26:15.06

普通の人は辛いことを話してもいいみたいだけど、私は辛いこと話したらいけないって理不尽すぎるでしょ…
まぁ、「根性焼きされたことある」って話は普通の人からしたらショック過ぎるからあれなんだろうけど……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eee7-A9b3) · 2018/05/20(日) 21:42:01.96

>>10
共感して欲しかっただけか。
それならそうと言えよ。

毒親育ちは表現力が乏しいから、発達毒にそこをなじられてオモチャにされる。
言い返す強さを持たなければ、いつまで経っても下に見られて馬鹿にされる存在になるぞ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 417f-zEzZ) · 2018/05/20(日) 22:17:29.62

>>17
昔から何故かどこに行っても他人に馬鹿にされる事が多かったんだけど、やはり挙動や言動がおかしいんだろうな自分
こっちは真面目に話しても笑われたりするし、一時期他人と話すのが嫌で孤立してた事もある。おかげですっかり友達作るのが苦手になった

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-mCTX) · 2018/05/20(日) 22:55:26.36

母は私が落ち込んでも精神を病んでも無関心で、普段からケチで学費や金の文句しか言わないんだけど
なぜか卒業式で変なボロボロの中古の和服を着せられたことがあるんだけどなんなの？

卒業式はスーツで行くって何度も言ったのに
なぜか何度も何度も和服を着ろってゴリ押しされて
就活と卒論で疲れて判断力鈍って仕方なく変な和服を着て結局恥かいたわ

ケチで無関心なくせに中古の和服をいちいち買って着せるのってなんなの？
｢手軽に感謝されたい｣なのか｢夫の前でいい母親ぶりたい｣なのか単に頭がおかしいから
｢卒業式だから必ず和服！｣って変なスイッチ入ったのか意味わからん

母はアスペだからこちらが｢はい｣って言わない限り何度も何度も意見をゴリ押ししてきて気が狂いそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eee7-A9b3) · 2018/05/20(日) 23:13:32.95

自分にも毒が伝染してるのは分かってる。
だから結婚しても子供作らないし、毒が伝染してるから正常な大人に育てられないと思った。
代々貧乏な家で毒だらけの人達に囲まれて育ったから精神病んだけど
似たような毒育ちでも前を向いて共に歩んでいける結婚相手を見つけられただけマシだと思う。

自身の周りの毒を世代を超えてどんなに解析して傾向と対策をしても
自分に染み込んでいる毒はそう簡単に解毒してくれない。
精神病んでると、病状と解毒度は相関するんだろうな。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-9PqI) · 2018/05/20(日) 23:28:30.14

>>23
多分自信のなさが醸し出されてるのかも
私は後ろ姿でも馬鹿にされたり、小学生からも馬鹿にされる

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-9PqI) · 2018/05/20(日) 23:30:20.38

>>24
うちも普段貧乏なくせに小学生の入学式にふりふりドレス着せられたよ
朝昇竜似の天パブスに似合うわけなくいじめの的になったな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eec3-GzhJ) · 2018/05/21(月) 00:30:21.81

>>24
センスが無いリサイクル服の強制は、毒のテンプレなのだろうか？
似たようなことがあったので気持ち分かります

就活スーツやカバンを中古で買ってくるのは参った
きちんとしてるならいいけど、デザインが古かったりボロだったり
カバンが変形してて直立しなかったり。
そのくせブランドだから、生地質が良いから役員面接に着ていけと言い張る。
面倒なのが、自分で用意すると拗ねてヒスりだすという…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/21(月) 03:40:40.60

前スレで｢お前は根強く｢どうせ自分なんか｣と思ってる」って言われたけど
｢どうせ自分なんか○○｣の○○に入る言葉ってなんだったのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-YqvO) · 2018/05/21(月) 03:47:00.13

>>29
やりとり見てたけどここ毒親スレであって君の自分探しスレじゃないんだよ
人生相談スレでも行って聞いてね(って何度も言われてるよね)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dad2-Nw8c) · 2018/05/21(月) 06:52:58.09

こっちが我慢してやってる事あっちは我慢しないってのがムカつく。お前も同じ事してんだよっつーの

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0581-o10B) · 2018/05/21(月) 10:31:28.81

>>22
おれはただの野次馬～　お前の頭の悪さに苛ついただけぇ～
クソバイスを褒められたいだけならそう書いておけよ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sdfa-5wFL) · 2018/05/21(月) 11:17:28.87

毒親持ちは顔色やこの意見は相手が求めてる意見であってるんだろうかなど常に相手の顔色を伺ったり、求めている意見を必死に考えるようになる。
嫌なことは嫌といえず他人からもよく利用される。
結果、会話するのも嫌になり、話さないと回りから不気味がられよく孤立する。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-9PqI) · 2018/05/21(月) 13:05:37.71

>>33
> 毒親持ちは顔色やこの意見は相手が求めてる意見であってるんだろうかなど常に相手の顔色を伺ったり、求めている意見を必死に考えるようになる。

私はこれはない
他人の考えることは全く想定違いになるから考えるのやめた

> 嫌なことは嫌といえず他人からもよく利用される。
> 結果、会話するのも嫌になり、話さないと回りから不気味がられよく孤立

こればかり

2018/05/21(月) 13:13:09.24

父の日母の日が気持ち悪い
仕事で関わるから胸糞悪い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae9b-Ewew) · 2018/05/21(月) 15:16:27.53

俺を泣かせることができる人間は今のところ父親だけだわ。
やつの馬鹿げた言動のことを聞いてると情けなくてマジで涙出る。
母の愚痴を聞くために実家に寄ったのに自分が涙ぐんでしまった。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/21(月) 15:23:45.97

>>27>>28
まともな服を選べない、異様な服装をしても客観視できない
ってかなり脳が異常なのかな
うちも服装以外にも異常エピソードが大量にあるし

無関心親の子供って無能にならない？親が教育に熱心じゃないし金も出したがらないし

子供の頃に習い事をしてなかったのがコンプレックスなんだけど
普通の子供は自発的に｢～を習いたい｣って言って習い事をするのもなの？
周りは子供の頃にテニスやら剣道やら色々やってたけど
私は子供のころ世界が狭くて子供もテニスするとか剣道やるとか知らなくて
この世にどんな習い事があるのかなんて知らなかったわ

世界が狭くて物を知らないって
これは親に関係無くてただ私が知能足りないだけ？
何が普通なのか解らない

2018/05/21(月) 18:04:30.32

毒母と喧嘩していた伯母が仲直りしたいがために毒母に電話した(飛行機の距離のため電話
でも、うちの毒母があなたが悪い！私は絶対に許さない！とうるさくて電話で喧嘩したとのことw

喧嘩の原因はどっちもどっちなので伯母だけが悪いわけではない
それに喧嘩をしたのはもう5年近く前で今だに怒ってる毒にほかの兄弟や祖父母も呆れて毒とは疎遠気味
伯母は病気が判明して危険な状態なので仲直りして治療に専念したいんだと思う

でも、毒は自分が被害者！自分だけが正しい！あなたは私のことを許して！でも私は他人のことは許さない！！というタイプなので変わることはない
期待するだけ無駄、疎遠になるしかないと伯母には言ったけど私のことも毛嫌いするんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0581-o10B) · 2018/05/21(月) 18:58:36.62

>>36
言動の具体例期待

うちの父親の口癖は「ホームレスになりたい　あの自由な生活に憧れる」
本人に大手会社部長の肩書を捨てるつもりはさらさらなくて
真意は「俺が仕事を辞めたら困るだろぉ？必死に縋ってこいよ」の脅迫なんだわ

あと家族サービスと称して週末ごとに他県につれていかれるが
その往復の運転中に不機嫌アピールしてずっと溜息ついたり怒鳴ったり
往復６時間の車内が父親のエンペラータイムであって
観光の１時間は口実みたいなやつ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-mCTX) · 2018/05/21(月) 19:23:40.57

子供なんてかわいくないってずっと子供に言ってた父が
｢出産にはタイムリミットがある｣とか｢孫の顔が見たい｣とか言ってきて気持ち悪い

あと｢高学歴の女はモテない｣とかも言ってて気持ち悪い
それと関係あるのか解らないけど常に私を家庭内で一番のバカって扱いしてきたな

私はうつ病持ちだから絶対に子供は持ちたくないけど
父は多分｢こいつは本当は子供が欲しいのにバカだからボサっとして婚活もしてない｣って思ってる

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-9PqI) · 2018/05/21(月) 19:41:33.66

>>37
私も子供の頃何も習い事してなかった
子供に熱心な人ほど子供にバレエやピアノ習わせてるよね
親は面倒くさがって何もしたがらなかったな
そのくせ周りが私立中学受験しようとすると負けずと塾2つも通わされた
でもそれまでゲームしかしてこなかったから全く受からず全落ちして切れられた
自己実現の道具扱いだよ
賄賂で結局底辺私立入れられたけど親の意識や価値観が全然合わずドロップアウトして中卒
しかも学費で借金作った
親がフリーターなのに私立に入れるからこのざま

私も世界が狭い、視野が狭い、世間知らず、人生経験がないとやたら言われるよ
社会に出てかなりたつのに
子供が大成するのは親の影響は大きいよ
貧乏多産家庭でも愛情あれば社会適応できる
もしくは子供の頃は子供に尽くす教養あるバリキャリ系の親とかね
どちらもないブサで無気力で嫌われ者で仕事も出来ない喪家庭は子供もやっぱりニートなどに育ってる

子供なんて愛情あるリア充か教養がないと産まないほうがマシなのにヒトモドキが人に憧れて身の丈に合わないものを欲しがった末路がこれだよ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-9PqI) · 2018/05/21(月) 19:43:54.21

毒親は子供と対話しない出来ないくせに何故か子供はこう思ってると決めつけてきてそのまま話を進めるのが意味不明すぎる
何故あんなに自分の頭の中で完結してるんだろう

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM39-TggJ) · 2018/05/21(月) 19:58:35.18

毒親、現実を妄想に合わせようとして逆ギレしてた
狂人だと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 898a-/w+O) · 2018/05/21(月) 20:30:36.48

>>43
自分の親もそれに似てるかもしれない、気に入らない言葉は耳に入れば悪口でもないのに怒りが頂点に達するまで2時間くらいキレ続ける
そして2日後くらいまで機嫌が悪くて、突然静かになって自分の悲劇の話とか語り始めて満足して機嫌が良くなる
（もしかしたら無意味に暴言まき散らして、周りに狂人と思われたまま終わるのが嫌なのかもしれない）

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 898a-/w+O) · 2018/05/21(月) 20:43:16.54

>>41
毒親だと”子供に尽くす”って言葉が理解できないんじゃないかな
飯だけ与えて理想的な子供が育つと思ってるのがその証拠
愛情がないからっていうのはまさにその通りだと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/21(月) 21:29:20.63

>>41
精神的余裕、愛情、教養、金
全部持ってる親以外は子供持って欲しくないわ

親は教養にも経験にも全然興味ない学習力が無い人間なのに
｢私も進学したかったけど家が貧乏だったから諦めた｣
ってこちらに進学してる罪悪感を植え付けてきて通学にも勉強にもものすごいプレッシャー感じたわ
真面目に学校行ってるのに嫉妬なのか
｢お前は全然真面目じゃない！｣って延々文句言われてもう疲れた

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-A9b3) · 2018/05/21(月) 21:50:17.47

習い事をさせてもらえない、っていう方がよくあることなのかな。
私はやりたくもない習い事をこれでもかとやらされて毎日怒鳴られながら色々練習してた…。
バレエ、ピアノ、英会話、学習塾。中学も親の希望で私立だった。
学校にいって、習い事に行って、帰ったら家事をして、勉強をして。
好きなことに割く時間は一切なく、自由に出歩けるようなお金もなく、親の望むように出来なきゃ怒鳴り散らされ…。
おかげで色々出来るようになったことは多いけど、やりたかったことは何もできなかったな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/21(月) 22:22:34.96

親に会ったけど普通に楽しく話せて
｢もしかしてマシな親かも？｣ってなりかけたからこのスレ見て必死に正気に戻るようにしてる

うちの親が毒毒毒毒飴毒毒飴毒
みたいな親だからたまに飴を与えられると｢マシな親かもしれない」と洗脳されそうになる

楽しく話してもこちらの意見はさりげなく全否定してくるし
話してる最中は毒に気付けなくて話し終わってしばらく経ってからようやく毒に気付く
私も頭悪いのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a33-6HTo) · 2018/05/21(月) 23:09:49.33

親を嫌いになりたくないとか、愛されたいっていう子供としての欲求はどうしてもつきまとうから、良い部分を見るとそれを信じたくなるんじゃないかな
分かるよ。

変わったんじゃないかとか、うまくやれるかもしれないとか数年に一度思う時がある
そう思って一度走り出すとやっぱり間違いだったって結論を出すまで時間がかかってしまって、傷が倍化してしまってる。
だから自分はそんな時は、うんともすんとも答えない様にしてる
あまり見ないようにして、さっさと離れる
期待をするな、問題を切り分けろって自分に言い聞かせる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/21(月) 23:25:43.73

>>49
ごくたまに与えられる愛情にすがって良い親だと思い込んでしまうのは毒親育ちあるあるらしいね

親も変わったんじゃないかと期待してしまって
また関わって嫌な目に合うの同じ

しかもモラハラしてくる他人にも同じ失敗する
普段はモラハラしてくるけど今日は楽しく過ごせたからいい友達では？って思い込んだり
散々モラハラしてきたフレネミーの友人もしばらく会わないと
｢良い方に変わったかもしれない｣と思ってしまってまた関わって嫌な目に合う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-iVtG) · 2018/05/21(月) 23:51:35.76

習い事か
ピアノ習わせられたけど講師もすごい毒だったうまく弾けなかったら背中をどついて喚くしうまく弾けても「こんなもん子供向けの簡易版！あんたはレベル低い！」
学校で音楽系クラブに入って楽しくやっててその話を世間話程度にしたら「先輩の言うことは聞けてなんで先生の言う通りにはしないの？」
こんなクソ言動を堂々とやらかす講師だった毒の周りにはクソ人間が集うのかねー

当然いく気なくなって途中でサボるようになったが、サボりがバレたと思ったら毒母「なんでもいいから行け！音楽知識は将来ためになるんだからお前のためだ！」とサボりの理由は全く聞かず…
楽譜を読む知識なんかは確かにその後役立ったが、どこへ行って役立てるかは私の判断なんだからそれで親がふんぞり返ったりしたら私は暴力に及んでたかもなー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a33-6HTo) · 2018/05/22(火) 09:45:09.45

お金を払ってるんだからサボるのではなく辞めたいと言う方が良かったかもね
自分も似たような事あったけど、親からしたら金と結果にしか興味はない訳だから、
金払ってるのに行ってないって事にまず怒りが出るんだろう

うちも、行きたいとお前が言ったんだ、と言質を取られて中々辞めさせてくれなかったけど、
4歳児の言質ってなんなんだって所から喧嘩してやっと辞めたのを思い出したわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+DZa) · 2018/05/22(火) 11:37:41.41

そーいや、この間、猛毒祖母が死にました。
大金抱えて、100近くまで生きたよ。毒はすげぇな。
猛毒祖母との嫁姑戦争に没頭してネグレクト、叔父の虐待にも気づかなかった毒母が
「線香くらいはあげてあげてね」とか言ってるが、もちろんやってない。
私を虐待したあとは毒叔父が暴れないからって、虐待推奨してたんだぞ。
めでたい以外の何物でもない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 211b-mNqQ) · 2018/05/22(火) 12:41:16.01

>>47
>>51
娘に習い事を沢山させるのは毒母あるあるなの
ではないかなと個人的には思ってる
私は4才からエレクトーン習わされて、ようやく
ハマってきたと思えた頃今度はピアノをやらさ
れて7才で習字、9才てスイミングスクール
スイミングスクールで他校の子と凄く仲良くなれた
けど毒母からある日突然「もうやめなさい」と
と言われて、親しい友達が折角できたからやめた
なくないよと言われても「金かかる！」と
怒鳴られた
毒母にとっては子供が唯一無二の友達を作ること
なんてどうでも良かったんだよね
その子に「あたしスクールやめる…」って言ったら
「えーなんでー？さびしいよー」って本当に残念
がってくれてそれが一番つらかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 211b-mNqQ) · 2018/05/22(火) 12:45:40.66

ごめん、改行気にしてたら変な文章になってしまった

×親しい友達が折角できたからやめたくないよと
言われても
○親しい友達が折角できたからやめたくないよと
言っても

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+DZa) · 2018/05/22(火) 13:44:22.93

毒親は自分がやりたかったことをやらせたがるよね。
うちは空手か剣道やらせたかったらしい。
幼稚園のときに友達がピアノ習ってて自分もやりたいと言ってみたら、
毒母は猛反対したけど猛毒祖母が「ピアノは外聞がいい」と即決。
先生は才能があるからぜひ音大に進むべきと熱心に勧めてくれたらしいが
毒母が「そんなのとんでもありません！」と速攻やめさせられた。
そして妹２はフルートで音大行くために、音楽教室とは別に
１回１万５千円の教授のレッスンを週一で受けていた。
その頃の毒父の年収は１０００万くらいあったはずなんだが、
毎月「電気代の引き落としが！」「水道代が！」と金をせびられてた。
リトルナースでサンドバッグだったんだとつくづく実感するわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d81-o10B) · 2018/05/22(火) 14:27:08.36

テレビで50代の息子が80代の父親を殺したとあって
詳細が知りたくてググったが、別の父親殺しの記事ばかり出てくる・・
みんなきっちり父親をいわしてるもんなんだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-YqvO) · 2018/05/22(火) 14:33:59.16

>>54
コントロール系の毒親だね
わけのわからん理由で友だちと引き剥がされる辛さは痛いほどわかるわ
うちの毒親がそうなんだけど自分に友達はいないから子供の気持ちが分からないのかなって思ったり

そして>>56もそうだけどあっさりと子供の夢をへし折る

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-YqvO) · 2018/05/22(火) 14:40:11.46

>>57
子供が親を殺したニュースとか見ても子供の人格が～とか報道されるけど、俺はまっさきに毒親にも原因があったんじゃないの？って勘ぐるようになったなぁ

昔、朝のスッキリで親殺しの報道やってたとき、加藤浩次が加害者の子供に対して「親の言うこと聞くなんて当たり前だろ！」ってコメントしてて、こいつの出る番組はもう見ないと思ったな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-mCTX) · 2018/05/22(火) 15:46:41.74

毒親と機能不全家庭について知るまでは
今までの人生訳もわからず上手く行かなくて
自分が不出来だからだと思ってた

毒親だと気付くのがだいぶ遅かったな
機能不全家庭って言葉は知ってたけどうちとは関係無いと思ってた
早く気付けた人ってきっかけがあるんだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-1avO) · 2018/05/22(火) 16:01:14.78

毒親のもとに生まれたらもう終わり。
親の影響で同じく毒だった妹にも虐げられ精神崩壊。
障害者の弟を押しつけられた。
どこにも自分が無かった。
やりたい事も全部奪われた。
最初から奪われるだけでなく、OK出しておきながら直前に止めろというのもよくあった。
留学や大学進学や仕事。
自分も精神疾患と洗脳状態でうなだれて従うしかなかった。
そういう自分も大嫌い。
結局自分は終わらせる事でしか自由にはなれない。
もう疲れ果てたから逃げる事も変える事も考えられない。

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM39-TggJ) · 2018/05/22(火) 16:06:50.70

7歳くらいで気づいたけど、気づいたところで出来ることの少なさと大人になるまでの時間の長さに焦って絶望して発狂して死ぬことばっかり考えて時間無駄にした
頭や環境や要領がもう少し良かったら違ってかもしれないけど
気づくにしても早ければいいってものでもないよね
タイミングとか親以外の他人に恵まれるとか重要

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-mCTX) · 2018/05/22(火) 16:55:11.91

>>61
OK出しながら邪魔されるのあった
大学進学したら常に｢お前は成績悪いからバカだ学費の無駄｣って精神的な妨害と
｢不眠だから病院行きたい｣→｢怠けだから必要無いw｣
｢体力無くてバイトが難しいから奨学金借りたい｣→｢借金だから借りるな｣

本当は悪意を持って遠回しに邪魔してるんだろうか
常に体力的にも経済的にも余裕無かった
精神疾患と洗脳で余裕が無くて周りを見て家族の異常さに気付くのも考えるのも無理だった気がする

気付けなかった自分の頭の悪さも要領の悪さも嫌い
大人になってもずっと疲労感がひどくて何も考えられなかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76eb-3jBv) · 2018/05/22(火) 21:03:35.54

>>62
そこで気付けたのは凄い
私はもう何しても楽しくなくて権利もなくて不自由過ぎて(親がめちゃくちゃ未熟な年だけとったガキだとまだしらない頃)、
自分が大人になる事とか何か出来ることがあるかとか考えたことも無かったよ
ただ我慢して心を閉ざして自分を出さずに生きたらいつの間にか成人して、
今までなにもしてこなかったから物の始め方や学び方も知らないでなんとなくの趣味をたまにかじってたらいつの間にか30になってた
親以外の他人はマジで人生左右する
いなかったら終わり
親がいくらゴミでも人間関係がそれなりに広かったらたまーーに希望がある(勿論毒の血縁ってことで更に辛くなる人もいるだろうけど)

2018/05/22(火) 21:06:36.02

不幸マウントにしかみえない
これまでの事ではなくこれからの事だし、
究極は自分との戦いになってくるから同じ毒親育ちだったとしても他人と比較する事に全く意味がないと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76eb-3jBv) · 2018/05/22(火) 21:14:43.13

>>45
本当に子供を愛してるんじゃなく、世間一般的に子供を愛してると思われそうな行動をとって親っぽく見せたいだけだからね
元々自分自身の人生にすら興味ないような人間で毎日毎日テレビ前で寝っ転がるだけ
または携帯ゲームに入ってるパズルのうちの一つをただひたすらひたすらひたすらひたすらひたすらひたすらひたすらやるだけ
新しい事になんて一切挑戦しないし何か分からない事があれば娘に聞けばいいやーで終わり
そして聞かれた私がこうすればいいと教えてその問題を終えたらもう解決だから解決法も頭からすぐにポイ
だから成人した子供を持つ年齢の親が趣味で何か作るとか
専門知識をもってるだとかそんな小さなことでも物凄く憧れる
そうやって自分から踏み出していける、幅を広げられる趣味や特技を持ってる人ってやっぱりそれ相応に学習能力も好奇心も生きてるもんだから
うちの親を普通と勘違いしながら見続けてきたせいで、50代でスマホをいじれるとかスポーツクラブに通ってるとか楽器引けるガーデニングが出来るとかそんな親が全部信じられなくなる
私より年下の子の親の方がずっとアクティブで大人で賢いや
何も出来ない持ってないやつが親になる弊害がこんなにデカイのかと無気力のまま痛感してる

2018/05/22(火) 21:19:43.05

立ち止まってしまう事は仕方ないけど、立ち止まる言い訳をするようになると害悪なんだってことだろうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d81-o10B) · 2018/05/22(火) 21:35:07.50

>>59
同じく察するわ。親殺しなんか無罪でいいのにな。
そうなりゃ親のほうだって子供は資源でも道具でもないと気づくだろうに

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-3jBv) · 2018/05/22(火) 21:52:43.43

親が原因だった事実をきちんと自覚して、自分が人として出来が悪かった訳じゃないと理解するのも前を向くために必要、寧ろ毒親育ちには欠かせない要素だよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-YqvO) · 2018/05/22(火) 22:24:11.64

>>62
割と早めに気づいてる人は少なくはないと思う
俺も小学校低学年くらいには毒母と他人のやりとりとか見ててうちのカーチャンヤバイかも…って思ってた
そうだとしても自分に出来ることに限界があるしいつしか見ないフリするようになってたな

そして毒母が悪いって完全に気付けてたのは精神病でぶっ倒れた時の毒母の妹(叔母さん)の助けだったりで、もうアラサーになってた

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-jb8D) · 2018/05/22(火) 22:27:22.56

毒親って子どもをなんでもコントロールしたがるよね

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM39-TggJ) · 2018/05/22(火) 22:55:30.21

>>70
そうだよね
気づいたことを忘れることで自分を守らざるを得なかった人も多いと思う

何度も何度ももっとやれたはずって考えたけど、冷静に客観的に見て一介の子供に求めすぎだって思えるようにはなった
今は、あの環境では超能力者かスーパーマンか偉人みたいな能力がないと「やれなかった」て素直に認識できる
ただでさえそんな優秀な遺伝子もらってないしムリなの当たり前
そんな自分を受け入れたら少し楽になった気がする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/22(火) 22:57:40.96

このスレを見てようやく親の異常さと毒に気付いて生きづらい原因が解ったけど
ネットが無い時代だったらどうなってたんだろう
親の異常さに気付かず訳もわからず苦しみ続けたんだろうか

>>66
私と年齢が近いし、今まで我慢に労力を使って何もしてこなかったから
学び方が解らず自身の学習力の無さに悩んでいるのも
親の学習力と好奇心の無さも本当にうちとそっくりだわ

周りの子供の頃から経験を積んできたエリートと
のびのびとやりたいことをやってきた人に対して本当にコンプレックスがひどい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/22(火) 23:01:17.52

>>72
あの環境でももっとやれたはず
って自責するのすごいわかる
私の場合は本当にバカな子供で
周りの毒親育ちはもっと利口で行動力ある人多いから自分を許せない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-98KS) · 2018/05/22(火) 23:10:56.07

吐き出しです。

今月から筋トレ始めた。３日前から体調悪くて筋トレ中止。

今日再開したら、３日前に出来なかった事が出来るようになってた。

できた自分に喜び半分、毒が居たら出来なかった３日間をバカにされるのだな…という気持ち半分。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-98KS) · 2018/05/22(火) 23:12:07.94

吐き出しです。

今月から筋トレ始めた。３日前から体調悪くて筋トレ中止。

今日再開したら、３日前に出来なかった事が出来るようになってた。

できた自分に喜び半分、毒が居たら出来なかった３日間をバカにされるのだな…という気持ち半分。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-jb8D) · 2018/05/23(水) 08:27:58.70

毒親は早くしんでほしあた

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-jb8D) · 2018/05/23(水) 08:28:32.48

毒親は早くﾀﾋしてほしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eec3-GzhJ) · 2018/05/23(水) 09:00:02.56

素の自分を晒してしまったとき、あとでものすごい罪悪感と
見捨てられ不安に襲われるの何とかならんかな

あと自分から人に興味を持てない、自分から人を好きになれないこと
相手が興味を失ったか？と感じたらサッと冷めて壁を作ってしまうこと
これらは本当に歪んでるし治したいと思う
クサい言い方だが心からの友情とか愛情って、自分には無いんだろうかと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/23(水) 12:08:42.48

お前はバカだと罵ってくる親と無関心だけど悪口を言ってくる親と
毒家族と過ごしてクソみたいな人生だったけど

現在自信が無い、無知、コミュ力無いでクソスペックで人生取り戻せるのか

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qR85) · 2018/05/23(水) 14:08:53.51

>>76
一緒に頑張ろう。筋トレいいよ。
プリケツめざそう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-YqvO) · 2018/05/23(水) 17:57:02.97

筋トレは本当にいいぞ
https://i.imgur.com/VkAVylt.jpg

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+DZa) · 2018/05/23(水) 18:17:47.30

筋トレするなら、ストレッチ併用をおすすめしますです。
筋力つけて体も柔らかくすると、体動かすのが楽になるですよ。
筋肉だけだと、ちょっと体が重いです（経験談）

今日はネット経由だけど、URに見学申し込んだ。
毒親が援助するから勝手に決めるなと言うので、URにすると言ったら。
「住民票移すなって言ってるでしょー！」といきなりエキサイト。
一時払いとマルチハビテーション（セカンドハウス）の併用できるからと
なんとかなだめることが出来た。
なんで住民票とか住所変更に固執するのか、まるでわからん。
しかしわからないことを喜ぶべきだろう。
わかったら、自分も毒だってことだし。

**優しい名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-Bwe2) · 2018/05/23(水) 20:07:13.58

>>79
人に興味もてないのと壁作るのわかる
なんか色々ありすぎて、言い方悪いけど他人に期待しないというか、日常に差し障りないやり取りが出来ればいい方かなって自分は思ってる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-JFHO) · 2018/05/23(水) 20:21:16.05

受け入れてくれる人→好き
そうでない人→普通
意地悪してくる人→怖い
何もしてこないのに嫌いな人→いない
積極的な好きと嫌いがない
もっというと自分がない
みんなそんなによく好きになる理由や嫌いになる理由があるなと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-KHlt) · 2018/05/23(水) 20:26:15.89

毒どころじゃねえ親父、てめーも立派な発達障害なんだよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/23(水) 20:29:42.27

なんでこんなに昔から苦しくて無気力で消えたいのか解らない

通院2年、カウンセリング1年、愛着障害や機能不全家庭の本も読んでみた
1年間体力を付けるために運動してみた
それでも全然解毒できないし抑うつが治らない

無気力なフリーターでこのままではヤバいのに
何もやる気が起きない

2018/05/23(水) 20:39:20.72

>>79
自分が書いたのかと思った
すごいわかる
仲良くしてくれる友達はいるけどどこか遠慮してしまうんだよね

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-A9b3) · 2018/05/23(水) 20:56:36.58

>>85
積極的な好きと嫌いがない、っていうの分かる。
自分にとっての主要人物と、そうでない人、の２種類しかない。
主要人物は、日常的に関わりがあって、顔と名前以上の事をきちんと把握して、
意識的に興味を持たなければいけない人。
優しい人は好き。そうじゃない人は「親よりはましな人」程度の感覚。

そうでない人に関しては、顔と名前すら一致しない。必要性がないと興味を持てない。
興味がないから好きも嫌いも何もない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/23(水) 21:17:31.67

的外れな意見なんだろうけど
人の好き嫌いが激しくていつも人間関係に失敗している私から見ると
人に興味が無いなら嫌われても傷付くこと無いし
嫌いな人にイライラすることも無いから
誰とでもフラットに付き合えて羨ましいって思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7e-TggJ) · 2018/05/23(水) 21:21:21.39

積極的に嫌うことはないのに積極的に嫌われてしまうことがあるよ
自分以外の人が積極的に嫌われてた時に理由を聞いたことがあるけど、もう思い出せないくらいどうでもいい些細なことだった
とにかくなんか気に入らないなんか気持ち悪いって感覚的に積極的に嫌ってた
うちの親もそんな感じで私を嫌ってたから、同じタイプの人から嫌われやすいんだろうな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eb6-mCTX) · 2018/05/23(水) 22:07:23.78

人の好き嫌いが無いから
誰にでも気軽に話しかけられるし簡単に仲良くなれるし
嫌われても傷つかない
って話を聞いてすごく羨ましかったな

人間関係に感情を挟まず完璧に損得勘定で付き合えたら楽そう
あっさりしてる人間のほうがなぜかパートナーいること多いし
パートナーができて解毒できた例は多いし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+DZa) · 2018/05/23(水) 22:40:31.29

こっちから好きになったり嫌いになったりはまず無いけど、一方的に毛嫌いされたり懐かれたりはあるよ。
子供と年寄りと動物がよく懐いてくる。
同世代の同性には毛嫌いされることが多いな。
子供は「だって子供同士だよ！」年寄りは「話のわかるコはいいわぁ」て感じ。
毛嫌いするのは、生理的に受け付けないとか意味もなくムカつくとか、そんなんらしい。
家の中でも外でも色々ありすぎて、もう人間関係とかどうでもいい。
あー家出て隠居したい。法衣とか袈裟とか、お仕立の内職で徳を積むわ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c163-Gx1W) · 2018/05/24(木) 00:08:20.83

テスト

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c163-Gx1W) · 2018/05/24(木) 00:12:27.34

毒親の父親がいるんだが体調崩している
その父親の弟(まだ60半ばだが老人ホーム)も体を悪くしていて、先程老人ホームで倒れて緊急搬送された
父が具合悪いので私たち姉妹に叔父のケアマネから至急病院に来るよう夜の23:30連絡が来た。
結局姉がタクシーで病院まで行って手続きなどしてれたが、正直お世話にもなってないお荷物の叔父のために今回みたいにケアマネから呼び出されて病院行くとか本当に嫌だ。
今後こういうことがあったら、「嫌です」ってつっぱねて連絡先拒否とかして音信不通になったら罪になるかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/24(木) 00:18:16.69

他人と自分との問題を切り分けないと、
いつまでも他人が怖くなって関係は受動的にならざるを得ないし、
その前にまず自分の事を自分である程度受け入れてなければ、
誰かに何かを褒められたとしてもスッカスカに抜けてしまうだろ
はじまりは自分なんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/24(木) 01:58:31.67

>>95
そもそもその連絡先に承諾もしてない貴方たちの電話番号が書いてあるほうが問題
俺は父の病気で病院に連絡先を書きに行ったことあるけど直接の身内ですら本人じゃないと駄目だからって言われた

老人ホームや毒父が聞く耳持たないなら着信拒否に入れてもいいし、

親族の事情とかあって断れないなら親族の同意が必要なオペや投薬の許可を求められたときに全部断ったらいいよ
延命させるのが可哀想だからって言っとけば良い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8be8-Du++) · 2018/05/24(木) 04:17:09.96

父親が頭おかしすぎて泣けてくる
危機感が全然なく、優雅で平和ボケした生活を平然と語ってくる

旅行に連れていけとか、金もない病人に向かってい言ってくる

自分は金を独り占めして、どっかの女に金を貢いでるようなクズのくせに
母親はあきれて自殺もしているし、本当に不愉快な人間だ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-RIxT) · 2018/05/24(木) 04:48:08.30

>>95
病院と役場から連絡が来たけどスルーしたよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-OpLb) · 2018/05/24(木) 08:02:55.99

父が亡くなった
父なしでは生きられないと言う毒母
死んだらダメよ！絶対！
だって生地獄をもっと味わってもらわないとね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0159-Ockd) · 2018/05/24(木) 10:32:45.56

ちょっとした会話の最後にいちいち
「早急に仕事を見つけないとね」を挟んでくるのが嫌味すぎる
2～3日前に途中経過を話したばっかりなのに何こいつ

目標に至る過程が一番大切なのに毒は結果しか求めない
「どうすれば少しでも目標達成に近づくんだろう」「現時点で何ができるだろう」じゃなくて
いつも「やれ」「やらないと」「動け」、家畜じゃないんだから
「目標達成に届いてない」＝ゼロ、としか考えてない

2018/05/24(木) 10:39:04.73

俺の毒母は思い込みと嫉妬が激しくて、俺や父親に祖母や親戚関連の無茶苦茶な愚痴(些細過ぎる)を言ってくる

何回助言しても「でもでもだって」で聞いちゃくれないし、俺が大学で勉学出来ない事を「自分が祖母とかに(俺が勉強出来ないのを)責められて面子が潰れるだろ！」という感じを出しながらキレてくる
多分自分が一番じゃなきゃ嫌なんだろうな

正直辛すぎるから独立したいんだけど、まず何からしたら良いんだろう？
大学卒業しなきゃ良いところに就職できなくて生きていけないなんて言われたけど絶対嘘だろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d181-uOYO) · 2018/05/24(木) 10:43:24.22

自殺理由として「あきれて」っていうの斬新でﾜﾛﾀﾝﾇ

50歳になったら死ぬ予定なので自殺方法を予習しまくった結果、
夜中に鉄道のレールに首を乗せてセルフギロチンするのが
もっとも確実に即死できるだろうとの結論になった。
スレのみんなもそれぞれのマイ自殺案があると思うんだけど
あったら聞かせてよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b11b-72xE) · 2018/05/24(木) 11:33:34.24

>>103
あの、自殺スレにいった方が良いよ
自分もそうしてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbe7-UDci) · 2018/05/24(木) 11:38:42.08

自殺は毒親思想そのものだよ。
自分勝手な行動で周りの人達に迷惑を掛ける…これが鉄道や飛び降りなどの自殺の結果。
本人は死ぬから何も負担は掛からないが、それこそ「死に逃げ」で卑怯なやり方だぞ。

毒親育ちは、解毒が非常に難しいことを常に頭の隅に置きながら
どのように社会と折り合って生きていくかを模索する人生になる。
本当の自由とは、他人との共存を考えて自分の人生を歩むことなんだろうと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d181-uOYO) · 2018/05/24(木) 11:53:13.01

>>104
あっそうか…！　自殺スレなんてあるのか、ありがとそっち行くわ。
よく「自殺は家族に心配や迷惑がかかるから云々」って言うけど
毒親育ちはそんな制限ないから自由な案を持ってるだろうみたいな考えで
ついこのスレで聞いてしまった。失礼しました～

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/24(木) 12:21:22.27

>>102
親に助言するとか、まずそういうのをやめたらいいと思う。
全部、無駄だから。
在学中に親と精神的に距離をおく訓練をするといいよ。
共依存になってることが多いからね。
あと、卒業と同時に家を出られるようにバイトしてお金貯めとくとベスト。
就職は正規雇用にこだわらず、とりあえずフルタイム目指すくらいで。
病気になっちゃうと部屋も借りられないから、とにかく自衛。そして逃げる。

病気になってから逃げようと足掻いてるアラフォーがアドバイスしてみました。
まだまだ若いんだからやり直し、立て直しの可能性は充分あるよ。
生きてる限り、可能性はゼロじゃない。
……限りなくゼロに近づくことはあるけどね！　その前に逃げて！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d360-Ez7N) · 2018/05/24(木) 12:39:19.54

>>107
ありがとう、頑張って逃げてみせるわ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/24(木) 14:15:23.01

解毒の成功例を色々見たい
ほぼ｢パートナーができた｣以外に見ない
自分は非モテ過ぎてパートナーとか無縁過ぎて絶望しかない

異性に全然モテないのって毒親関係あるのか
ただ私がブサイク過ぎるか男を作る方法が解らないくらい頭が悪いからなのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-kiMC) · 2018/05/24(木) 14:20:18.98

最初に攻撃した人間が正しくて
それに反発した人間が間違ってるという説教はメチャクチャだと思う

要するに俺が何しても泣き寝入りしろ
攻撃されるのはお前に問題があるからだ

と言っている
真面目に受け取るとすげー憂鬱になるんですけど

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-RIxT) · 2018/05/24(木) 14:36:33.87

>>110
相手にすんな。馬鹿どこにでもいる。
>>109
うーん。付き合ってた人は相互依存系毒親だったからか、
二人だけの話、将来の夢とか希望とかが相手毒親に筒抜けで
ある日呼び出されて説教喰らった時に諦めたわ。
自分の毒家族だけで精一杯なのに相手の毒までは引き受けられなかった。
幸運を祈る

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-kiMC) · 2018/05/24(木) 14:54:44.56

>>111
そうですね。他の人にも相手するなって言われました

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-kiMC) · 2018/05/24(木) 15:18:56.12

>>109
自分から行かないとなかなか厳しいよ
欲を出さなきゃ相手してくれる人はいるはずだよ

自分の経験談だと美人やかわいい子と比べてぶさいくな女性はなかなか心を開かないからそれが原因で男が離れるパターンもある
気をつけてね

若い内に見つかることを願ってます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-ZyTd) · 2018/05/24(木) 16:21:38.15

>>109
婚活行ったよ。
精神科やカウンセリングを受けてる、努力していきたいからそれでも良ければ、申し訳ないけど結婚式とか出来なくてもいいって人探してるってハッキリ言った。当然ドン引きする人もいたけど、理解ある人も結構いたよ。
今結婚して三年目、まだまだ精神科とカウンセリングにお世話になってるけど、腹くくって新しい価値観で家庭つくるぞって決意してからかなりまともになったと思う。
でも結婚したりパートナーができた後のほうが、より頑張らないといけなかった。一時が万事ふつうの人とズレてるから、勘ぐって怯えたり攻撃してしまったり、とにかく生活に慣れるまでが大変だった。
モテないのは確実に毒親関係あると思う。というか主要因だと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 59b3-ZyTd) · 2018/05/24(木) 16:26:47.49

婚活で意外だったのは、毒親のことを話したら、ドン引きされるのよりも実は私の親も…って言う人がかなりいたこと。
あと、気付いてない毒親持ちもいっぱいいた。お母さんがこう言うので～とか。婚活は行くだけで本当に疲れるけど、そうでもしないと何も起きなかったから（普通に人と話すのも苦手だったから、強制的に何度も話さないといけない場には鍛えられた…）自分は行ってよかったよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-Gx1W) · 2018/05/24(木) 16:49:02.78

ちゃんと学校出で、ちゃんと就活してちゃんと働くっていう
普通のことすらなかなか上手くいってないのに
精神的に自立した人と恋人になってかつそれを維持するとかハードル高い

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/24(木) 18:52:25.44

数年付き合いのある友人に毒親エピソードを話したけど
異常とも正常ともはっきり言ってくれなくて
何が普通か解らなくなってる私にははっきり異常と言ってくれるこういうスレは本当にありがたい

婚活って打算的でロマンが無いイメージがある
自然に出会って恋愛とか1度は経験したいけど無理かな

>>116
私もちゃんと学校出るのもちゃんと就活するのもちゃんと働くのも全部できて無いし
恋人いた事も無いし
全部人並み以下でコンプひどい
これから先細りの人生だし余生って感じ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/24(木) 18:58:32.55

毒親育ちの本を読むとみんな適齢期に結婚して働いてるけど
結婚もできないまともに働けない低スペックな毒親育ちって一体どうなってしまうんだろう

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-RIxT) · 2018/05/24(木) 19:29:07.45

毒のレベルによるんじゃね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MvXo) · 2018/05/24(木) 20:37:42.99

>>118
今どうやって生活してる？

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-UDci) · 2018/05/24(木) 21:51:01.15

自分がだれかと一緒に生活している様子とかまるで想像できなくて、
自分の老後がものすごく不安で、自分で死ぬほどの勇気はないし、
一人でも生きていけるようにしないとって思って家を買った。

親にも親戚にも言ってない。
実家ともかなり離れてるし、きっと大丈夫だと信じたい…。
平穏無事な生活がしたい…。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-GmoF) · 2018/05/24(木) 22:33:56.70

>>120
マウント取りたいんですか？

三十近いのに職歴なし資格なし金なし低賃金フリーター
モテないのに出会いの行動を起こさずボサっとしていたらいない歴=年齢
正社員を目指したいけど鬱と発達障害と常に体調不良でフルタイ厶で働けてない

婚活って人を収入とかステイタスとか値打ちで選ぶ打算的なイメージがあるけど
ロマンがある出会いや出来事もあるのかな？

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-iTLd) · 2018/05/24(木) 23:01:01.22

>>113
クソバイスやめーや
狭い狭い視野が狭すぎる
お前のちっさい価値観と経験で偉そうに言うんじゃねぇ
自分でどんなメッセージ伝えてるかわかってる？
「お前には価値がないからそのように卑屈に振る舞え。それならばかろうじて相手してもらえるぞ」

毒親まんまじゃねーかよ
ましてや異性に対して俺様基準で上から目線で言うな

>>109
真に受けすぎるなよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/24(木) 23:26:15.07

宝塚歌劇団の戒めとして貼られていたらしいブスの25箇条ってのがあるよ

1.笑顔がない
2.お礼を言わない
3.おいしいと言わない
4.精気がない
5.目が輝いていない
6.いつも口がへの字の形をしている
7.自信がない
8.希望や信念がない
9.自分がブスであることを知らない
10.声が小さく、イジケている
11.自分が正しいと信じ込んでいる
12.愚痴をこぼす
13.他人を恨む
14.責任転嫁がうまい
15.いつも周囲が悪いと思っている
16.他人に嫉妬する
17.他人に尽くさない
18.他人を信じない
19.謙虚さがなく傲慢である
20.人のアドバイスや忠告を受け入れない
21.なんでもないことに傷つく
22.悲観的に物事を考える
23.問題意識を持っていない
24.人生においても仕事においても意欲がない
25.存在自体が周囲を暗くする

性格の話だよね結局

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MvXo) · 2018/05/24(木) 23:28:24.95

>>122
ばーか！
34歳　婚約破談多数　田舎毒親実家自営奴隷女の私が、どうやってマウントとれってんだ。

マウントとれるとしたら、多少モテたぐらいだけど、この歳になるともうお葬式だしさ、この間サイコパス男にひっかかって貯金半分もってかれた＼(^o^)／

逃げる気力さえなくしたわ。
このまま、脅され、利用され、ボロ雑巾のように死ぬの待つしかない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-kiMC) · 2018/05/24(木) 23:50:51.39

>>123
そんなに攻撃的になるくらいムキになるなら
自分がアドバイスすればいいのに

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-Ockd) · 2018/05/25(金) 00:51:40.80

>>124
こういうの母親が大好きな考えだから苦手なんだよな
自己肯定感が低く、モラハラの父に我慢するばかりで、表面だけを取り繕うのに慣れた母には印籠のようなものだった
私のやり方は世間的に良しとされているのだ！みたいな
まあ無理してやってるからちょくちょく子供にヒスるし、鬱病にもなってたんだけど

一切無理なく素でできるなら良い事だとは思うけどね
そうすべき姿とやらに拘らずに、常識の範囲で自分勝手にエンジョイしてる方が人は輝くと思うわ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd25-iTLd) · 2018/05/25(金) 01:09:50.96

>>126
吐き出しめいたコメントに対して
アドバイス差し上げる前提なのがまず傲慢だと思うし
貴殿の「アドバイス」が一見とても上手で小綺麗にまとまっているので
モラハラ・虐待慣れしてる向きには洗脳レベルのメッセージだと感じた次第

鵜呑みにしてほしくない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-Ozbu) · 2018/05/25(金) 06:18:47.66

>>128
自分であんな上から目線の説教しておいて
他人を傲慢とか・・・いや、もういいです
すいませんでした

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/25(金) 06:57:32.24

>>127
何でもバランスだよね。
ただ、自分の事をブスだモテないだとあまりに言い過ぎるのはこれに当てはまるなと思ったよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-hzpn) · 2018/05/25(金) 09:48:52.95

>>124
全部逆にしたら松岡修造になるって有名なやつw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/25(金) 12:06:18.74

>>124
宝塚歌劇団ってそもそも美形の集団じゃん
努力したけどモテなかったブスが整形したらあっさり両思いになれた実録があったし
性格が大事って綺麗事だろ

しかも｢内面は顔に出る、美人は性格がいいから美人だ｣って寝言を大真面目に言ってる人間も一定いる

>>125
私もサイコパスと自己愛と関わり4年ほど人間不信になりほぼ引きこもり
家族全員が異常で毒親だと気付いたのがごく最近で三十年ずっと無気力で洗脳により棒に振った

そもそも恋愛が他人事みたいに感じて努力できないんだけど毒親関係あるんだろうか
生々しい恋愛の話も苦手

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/25(金) 12:11:29.05

いやそういう表層的な話じゃなくて、これに合致する人は男でも女でも他人から距離を置かれる人間だよって事だと思うよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/25(金) 12:18:36.21

>>133
それでも美形や権力者やなにかしら力があれば人が集まると思う

口を開けば悪口ばかりで頭が悪くて100キロ超えの肥満女性が男を切らしたことが無くて友達もいてモテていた

ただのモラハラ自己愛男教師も女子生徒に
｢意見がはっきりしてて素敵♡｣ってモテてたよ

あと自己愛は取り巻きを切らさない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/25(金) 13:41:01.22

それは「友達」なのかな。
美形や権力者に関しては、美を維持する努力や、権力を手に入れる為の努力もあっての事だと思うけどな
でもでもだってで、自分を卑下し続けてる人と一緒に居る人は疲れてしまうのは確かだね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/25(金) 14:28:11.40

>>134
女王蜂と取り巻きの匂いがプンプンします。
働けてたときに、周囲の女の子に無理やり男をあてがって
「私のおかげで彼氏出来たでしょ」「今、幸せだよね－」とやってた。
常務のお気に入りだったから、みんな逆らえなくてビクビクしてたよ。
私にも「彼氏紹介してあげる。いっぱい友達いるから。どんなに人が好み？」としつこかったけど
「年下でちょっと可愛い系で、でも自立してる男前、超好みッス！」と返しておきました。
ストックがなかったらしく、2人で延々と壊れたレコードやってたので、取り巻きの人たちが超ビビってました。
いつも男がいるとか、取り巻き連れてるとか、実態はこんな感じじゃないですかね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/25(金) 14:33:58.27

>>135
食生活がだらしなくて100キロの肥満で悪口しか言わない女性もなにか努力してるのかな
自己愛は周りをコントロールする努力はしてるな
自己愛って本当に｢友達｣が欲しいって思ってるのかな？
自己愛が欲しいのは「役に立つ道具」でその道具の獲得には成功してると思う

>>136
まったく孤独な私からすると
取り巻きと男がいるだけで羨ましい

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-RIxT) · 2018/05/25(金) 14:44:37.77

逆にカレン・カーペンターみたいなのも食にだらしないのかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-uOYO) · 2018/05/25(金) 20:20:04.44

毒親育ち愛着障害です。どうでもいい愚痴をごめん。
四年来の付き合いである唯一の友人が、ここ半年くらい他の人と仲良くしている。
べつに私との関係が冷えたわけでもないんだけど…いやわかんないけど…
私は彼女と会話するときは飽きられないように冗談を欠かさないようにしているが、
実際のところは朝から一人で泣くぐらい友人の浮気が嫌だし、
なんかもうお前を殺して俺も死ぬみたいな気持ちが温まってきていて今やばい。
それか、いっそのこと友人の友人をあの手この手でたぶらかしたあと捨ててやろうかとか…。
誰か冷たいツッコミ入れて…。頭を冷ましたい…。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/25(金) 20:37:37.23

十代くらいの人？
男を作れば友人のことなんてどうでも良くなるよ
男出来れば友達のことがどうでも良くなって見下すようにもなる女は多いし

男ができれば毒親育ちも克服できて一石二鳥だよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/25(金) 20:40:49.88

>>139
「友人の浮気」ってなんだそれは。
その大切な友人に恋愛感情を抱いてるのか？
恋愛関係なら閉鎖した状態もありだが、友人関係は広がっていくものだ。
関係を広げているキミの友人は、まともな人だ。
そんな健全な人が友人でいてくれることに感謝しなさい。
友人の友人に手を出したら、間違いなくキミが捨てられるよ。
愛着障害はわからんから、適当書いたけどね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d91e-j5Am) · 2018/05/25(金) 20:44:55.75

家の親は普通の会話ってものができずに口を開けば誰かの悪口や見下しばっかで
なんか言っても普通に受け止めずにゲスの勘ぐりばっかりしてくるから本当にしんどい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-uOYO) · 2018/05/25(金) 21:16:27.07

>>140
たしかに十代レベルだと思って真顔になった。実際は三十代です。
私はバイだから友情と恋情の区別があんまりつかないのもあると思う。
ていうか140だってアセクシャル孤独派なんだから似たようなもんじゃんか～
もし貴重な友人ができたらぜったい依存するって…

>>141
いや非常にツボを押さえてる。すごい、ありがとう。
でも正論って咀嚼しにくいな～…。　あと何回か読み返してみる…。

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/25(金) 21:44:30.71

>>143
その友達とセックスしたいの？
セックスしたくないし恋愛感情なければ他に女/男作ればいいのでは？

私の場合は性欲あるのになぜか高齢喪女という事故物件だから
男も女も食ってきた143とは違うな

あと自他共に認める10年来の友達（女）いるけれど信用できない
向こうも男できたら私を捨てて悪口言いまくると思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-Ockd) · 2018/05/25(金) 22:31:39.74

親が死んだらどうなるかを考えて、そっちのほうがいろいろな問題が一気に解決するならば
自分の人生にもう親は必要ないどころか、完全に荷物になってるってことだから、さっさと親から離れてOK

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/25(金) 22:38:05.97

>>139
毒親関係ないやん
人生相談スレでも行きなよ

「私の友達盗らないでね」ってやつでしょ？
気持ち悪いわ
1人で死んでね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31c3-sUWO) · 2018/05/26(土) 08:49:10.17

子供のころは母の若い時の写真見ても何も思わなかったけど
今改めてみたら激似になってて吐き気がした
あの人と同じ遺伝子が流れてるんだなと思い知らされたよ
子供がうまれて、もしも自分よりもさらに母に似てきたら絶対愛せないだろうな
この先も予定がないのは幸いだ
たまに、子供が生まれたら絶対に思春期の娘の体の成長具合を確認するなんてしないし
若い時の性生活の様子を事細かに言い聞かせたりしないし、
彼氏ができたら娘を罵るよりもまずどんな人かきいて一緒に喜んであげたいって考えるけど
私みたいに精神的に不安定な人は絶対子どもなんか作っちゃいけない…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MvXo) · 2018/05/26(土) 09:09:34.37

>>147
うんうん、そのとおりだよ。
その話すると田舎では、少子化に貢献してないみたいな言い方されるけど、いいんだよ。
子供産まないことで社会に貢献するんだ。

**139** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-uOYO) · 2018/05/26(土) 09:26:47.23

演歌的な感情の煮詰まった感じが半分くらい薄れてきた…ありがとう
>>144
セックスはどっちでもいいけど、なんにせよ彼女は彼女、他の人は他の人だもの…。
十年の腐れ縁すごいねw　あと十年経っても「奴はいつ裏切るか」とか言ってそうで草

>>146
ほんとそうね…一人で死ぬわ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-uOYO) · 2018/05/26(土) 09:35:20.26

>>142
うちがそうだったから気持ちはよくわかる。悪意の不法投棄は心が汚染されるし、
下衆の勘繰りされると心の痴漢にでも遭ったかのような説明しがたい気持ちになる。
実家住まいだと逃げようがないし……　つらいね

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5MiZ) · 2018/05/26(土) 11:03:36.54

>>147
なんか「母親に怒られてた自分と同じ行動」を自分と似た子供がしたら
無茶苦茶に殴り付けて蹴りあげてしまいそうな気がする
例えばちょっと調子に乗るとか、うっかりコップを倒したりとか
子供によくある些細なこと

血の繋がらないお子さんなら許せる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/26(土) 12:08:10.47

>>147
ほんと、そのとおりだよね。
不幸の連鎖を断ち切るのは、社会貢献だよ。
うちは4人兄弟だけど、全員、子孫を残さないと固く誓ってる。
弟は男だから年取っても子供が出来てしまうが、絶対にそんなことしないと頑張ってるよ。
最近判明したんだが、全員、20代の頃には既に心に誓ってた。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/26(土) 12:56:42.09

うちは兄に子がいるけど、所謂シゾイドだから良くも悪くもフラットなもんだ
むしろ奥さん側との繋がりが強く、こちらの家の空気は全く浴びてない
形として名前だけは残るが、害悪なもの、悪いものは全部自分達の世代に置いていけそうだ

偶然だが毒母の実家の家系も最近絶えた。何世代にも渡って努力し、土地を繋いできた大きな家だったが、唯一の男児は頭がおかしかった。
でもそれで良かったと思う。

そして毒母の兄弟は兄と自分以外未婚だし、
さらに子供はそのフラットな子育てをされてる子一人だけ。
毒っ気抱えてうまく消えられそうで、それだけはホッとする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/26(土) 13:18:56.68

毒母の兄弟の子供達(従兄弟たち)は、
うちの兄と自分以外は全員40オーバーの未婚だし、と書かなければ意味がわからないね
やっと終わるんだな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b11e-nCW3) · 2018/05/26(土) 15:12:43.72

解毒がすすんでればすすんでる程に時間置いて毒を全身に浴びるとかなり堪える

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/26(土) 15:41:34.57

>>149
そこまで友達を思えるのすごいね実は私も友情が重くて親近感湧くわ
恋人に依存は周りに同意を得られるけど
友人に依存はなかなか理解されないからあなたみたいな人と話してみたい

以下吐き出し
発達障害毒親の自分の家庭の異常性に気付かない
兄弟ひいきがひどい認知の歪みってどうなってんの？

医師に話しても｢あなたの親はおそらく自分の異常さと家庭の異常さをまったく自覚してない｣って言われたわ

親はガリ勉アスペでなぜか機能不全家族と愛着障害の本を熱心に読んでるのに
自分ちがそうだとまったく気付いて無くて草
気付かないふりしてるのか？

頭狂った親に勝手にスケープゴートだの役割を押し付けられて
私が成長するのが気に食わないのかやりたいことは妨害されて来たし
ずっとその役割に甘んじてて
どう解毒していいか解らん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/26(土) 16:32:11.42

機能不全家族の特徴に
｢何が異常か正常か解らない｣って特徴があるけど
みんなどうやって常識を学んでる？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/26(土) 16:35:36.06

>>148
スレの趣旨とは違うけど、
人類規模で見たら人口増加による食料不足や資源の枯渇で人口を減らさなければいけないのは明白だから、
子供を産まないことに文句言ってくる奴には自己中野郎って罵って差し上げればいいよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/26(土) 16:59:08.77

>>157
ひたすら本読んでる。
国内のノンフィクションとかルポとかは自分トコと混同して混乱するから、
ノンフィクションは海外物に限定してる。
本棚が安全基地。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0181-uOYO) · 2018/05/26(土) 18:26:49.75

>>156
ほんと語り合いたいよ。ここが掲示板でさえなければな～。
虐待者がなぜ自覚しないのかについては“DV・虐待加害者の実体を知る”という本に詳しかった。
いわく、虐待者は虐待することで利益があるからそうしているわけで、
けして人格障害や知的障害のせいで異常行為をしてしまうのではなく、むしろ計算高いのだそう。
虐待行為をありとあらゆる方便で正当化しているから、理屈の上では自分が正しいと考えていると。

たとえあなたの親が内心ではおのれの非道行為を自覚しているとしても、
それを認めることはあなたの親にとっては不利益しかないので、
あなたから追及されても、警察から取り調べを受ける犯人なみに全力でシラを切るだろう。
そのうえ権力勾配は　親＞あなた　なので、これはもう手も足も出ない…。

虐待・DV被害者は洗脳されるから「自分のほうがおかしいのでは」と苦しむことになる。
あなたが悩んでいるということは、逆説的に、あなたのまともさを証明している。
つまり…　長文のわりになんの慰めにもなってないかも…ごめん…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-OpLb) · 2018/05/26(土) 18:27:39.12

ここは自分が上手く表現できないことが活字になっていて
本当に癒されて助けられてありがたい感謝です

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/26(土) 19:10:28.87

>>160
その本は読んでないけど、ウチの毒そのまんまだ。
しばらく前、追求したらシラを切るどころか捏造した記憶を事実だと言い張ってたよ。
そしてお前が間違ってると責められた。
証人（弟）がいるから事実確認しろと言い返したけど、もちろん確認なんかしない。
もう絶対に家を出ると決めて、引越し先も当たりをつけて、我慢するのをやめた。
そうしたら親の異常性が突然、クリアに見えるようになった。
ウチの毒両親は社会的にハイスペックだし、若い頃はネットもなかったし、
書籍もなかったし、ここまですごく時間がかかった。
今では
「家を出てやっていけるかすごく心配してる」というセリフがが
「お前が家を出たら面倒事は誰が処理するんだ」に聞こえる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b37e-hzpn) · 2018/05/26(土) 19:24:07.44

他板で毒親育ちが叩かれてる
まともな育ち方した人からしたら毒親育ちは「人生うまくいかないのを親のせいにして甘えてる」んだな
「成人したら自己責任」とか、どんな人生送ってきたらそんな風に考えれるんだろ
それとも毒親降臨？
どれだけ子供を酷く扱ってトラウマ植え付けて人生台無しにしても成人したら自己責任なんてやりたい放題やったもん勝ちの凄い身勝手な理論だと思うんだけど

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-jotL) · 2018/05/26(土) 19:39:39.23

飯食ってるだけでも調味料の量とか食べてるおかずの量とかいちいち嫌味ったらしく口挟んでくるよな
郵便開封は当たりまえで出したゴミに食べたもの、交友関係に職場の事に何でも把握して見下してケチつける
何しても嫌味に暴言にヒステリックに叫ばれる気持ちなんてぬるま湯で育ったバカどもには理解できっこないよ
特に理由もなく発狂してるんだから
親の機嫌ばかり気にして火をつけないように存在を消す日々だった
でもそんなの無駄だった
サンドバッグを殴るのに理由なんかないんだよ
作った所有物に何をしようと勝手だからな
当事者は立派な親だと思ってる
金切り声で訳の分からない屁理屈を押し付けられる理不尽さを味わえばいいのに
立ち上がる気力さえなくなるわ
DVから逃げないやつと同じかもな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-rlQX) · 2018/05/26(土) 19:40:09.69

悲しいかなそれが世間のマジョリティなんだね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/26(土) 20:20:54.00

>>164
ため息の彼だろ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-hcKn) · 2018/05/26(土) 21:06:31.75

>>156
友人の友人関係に不満を持つとか、お前らもコントロール系の毒親と同じなの分かってる？

自分の毒っぷりは無かったことにして毒親の悪口だけは理解してもらいたいとかキショすぎ

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/26(土) 21:53:40.74

>>159
子供向けの教育本を読んだら｢なるほど｣ってことが多くて
子供時代からやり直さなくてはいけないのかって思ったわ

>>160
ありがとう、書籍読んでみる
本当に語り合ってみたいよ～
世の中｢人に興味無いのがクールでかっこいい｣って風潮だし淡白な人多いし
友人にも愛憎激しくて悩んでる人はあまり見ないから
似た人と話してみたい

愛憎激しいのにアセクシャルかもな孤独な喪女だから
むしろ十代くらいでセフレいて援交するくらい性にオープンに生まれたかった
粘着質な性格に反して喪女なのって毒親育ち関係あるのかな

**優しい名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1d-GmoF) · 2018/05/26(土) 22:03:26.23

私は学生時代からキモいってバカにされ続けて来た取り柄が無い陰キャ喪女なんだけど
ほかの兄弟達もいかにも挙動や口調が気持ち悪いアキバ系なキモオタで
女ばかり出てくる変なアニメのDVDセットとか買ってていかにもキモオタなんだけど
家族全員がキモいのって毒親関係あるのかな
もともと子供が不出来なだけ？

クラスに1人はいる明らかにキモい陰キャって本当は毒親育ちなんじゃないかと思うことある

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-UDci) · 2018/05/26(土) 22:42:07.17

友人関係に依存してる人って結構いるんだなぁ。
正直私も友人たちがいない所に行きたくないから生きてる節ある。分かる。
こんな重たいこと、友人には言ったことないけどね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-+F+o) · 2018/05/26(土) 22:53:02.79

↑関東在住者

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-pUSY) · 2018/05/26(土) 22:53:53.50

↓関西在住者

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/26(土) 23:07:28.14

多彩なセクシャリティを受け入れようっていう流れと同時に、
生きづらい自分はきっとどれかに属するはずだって人も増えてんなって印象がある
例えば人格障害の羅列を見てつい自分を探してしまうような
個人的には明確な感覚もないそれは星占いと何も変わらないと思うけど、
自分の形を誰かから決めてもらわなければ不安だって所から始まる人もいるだろうしな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/26(土) 23:24:33.24

>>173
不安だから型にはめたい人の話なら私には当てはまらないな
アセクシャルだと解ればそもそも恋愛できないセクシャリティなのに
無理に出会い探しをするとか無駄な努力をせずに済むし

キモくて取り柄が無くていじめられやすくて喪女で毒親育ちとか
クリアしなくては行けない課題が多すぎて毎日何をしても焦るし不安で
カウンセリングや病院に金を払っても1ミリも問題が解決しない
最初から存在を無かったことにしたい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b11b-1fzP) · 2018/05/27(日) 00:49:14.29

子供の頃は親が毎日のように口汚く罵り合う姿
を見て、好きで結婚した者同士でもこうなるのか
と失望して自分は大人になっても結婚しまいと思ってた
でも、歳を取ると人生のパートナー的な人は欲しくなるねこの間ちょっと病気で寝込んでたんだけど病院から薬局に行くまでが凍死するかと思うほどきつくて死にそうで、家で横になっても諸症状が酷くてやはりこのまま死ぬのかと思った
優しい旦那さんがいてくれたら全然違うんだろうなと
思って泣きたかったな

パートナーは欲しいけど、自分の劣った血は残したくないから子供は作らないけどね
愛せる自信全くないから作ったらあまりにも可哀想

長文すみません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f7-8Q9a) · 2018/05/27(日) 02:12:56.86

やっと親のやってることが虐待だと気づいたちょっと嫌なところもあるけど普通のいい親だと思ってたけど毒親だったんだな私にも非はあるけどさ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa85-rlQX) · 2018/05/27(日) 03:00:43.75

>>176
自分と似てる
気づくまで無駄に生きてきた事実から立ち直れない

ここの人たちは何歳頃気づけたんだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/27(日) 07:11:07.49

本当は、「できない理由が欲しい」が先にあるんだって意味なんだけどね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 07:20:16.89

親――ひいては一族――が毒だと気づけたことはよかったと思う
ただ、もっと早く気づきたかった
失われた青春は、戻ってこない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/27(日) 07:49:26.39

>>177
気付くまでに時間がかかって青春を無駄にしたことと
気付けなかなった自身の無能さが許せない

26歳でようやく気付いて
27歳で親は愛してくれないって折り合い付いた（かもしれない）

それまでは言いたいこともやりたいことも我慢し続けて
嫁姑の仲悪いのを心配したり
親が私に嫌味を言うのは全て私が悪いんだと思い混んで根暗に過ごしてた

何も惨めな人生で
現在フリーターでいない歴=年齢だから惨めな人生だよ
幸せそうな若い人を見ると嫉妬がひどい

ていうかコンプレックスの固まりすぎて
誰と接しててもコンプレックスを刺激されて簡単に縁切りたくなる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/27(日) 07:56:16.76

26歳で気付くまでやりたいことも言いたいこともできなくて
ただ親に怒られないよう無気力ですごすだけの人生で
本当に好きなことやりたいこと無かったわ

まわりは旅行や恋愛ややりたいことやってる時期なのにね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 07:57:35.58

>>180さん
お辛い人生を歩んできたんですね……。心中お察しします
自分も似たような感じだから、共感します

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/27(日) 08:01:09.61

>>182
ありがとうございます
宜しければ182さんの人生もお聞きしたいです

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-MvXo) · 2018/05/27(日) 08:37:59.10

>>158
元気でた！ありがと！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 08:52:38.20

>>183さん
自分語りになっちゃいますが

１４歳：中学の時に不登校になる
　　　　　　↓
身体醜形障害(醜形恐怖症)になり、鏡を見ては泣く
　　　　　　↓
生え際を気にして、育毛剤を買ってきてと言う(今思えば、中学生には必要ないのに、親は買ってきた」
　　　　　　↓
姉が暴れる
　　　　　　↓
母が俺に、「早くできちゃった結婚しちゃえばいいのに(姉に対して)」って言う
　　　　　　↓
父が姉に、「ブスはブスなりに生きていきゃあいいじゃねえか」と言う(ただし、姉にも問題はあったので、自業自得な面もある）
　　　　　　↓
１５歳：高校も不登校になる
　　　　　　↓
翌年中退（特に話し合いとかもしなかった）
　　　　　　↓
１６歳：本格的に引きこもるようになる
　　　　　　↓
１７歳：しばらくして母に、「○○君は主夫になるんだもんね！」と皮肉を言われる（当時は気づけず）
　　　　　　↓
アニメを観てたら、「なにこれ気持ち悪い！」と母が大騒ぎして、俺のことを、犯罪者を見るような目で見る（そのストレスで、家の壁に穴をあける）
　　　　　　↓
夜更かしして、朝に台所に行って、母にラーメンを作るように頼んで、母が水で作ろうとしたので、「お湯の方が早いよ？」と言ったら
いきなり怒鳴られて、何事かと思ったら、俺が昼夜逆転生活をしているのが気に食わなかったらしい
「いつから思ってた？」と訊いたら、「ずっと前か思ってた～」と泣き出す。（どうして普通に言わないんだろうと疑問に思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 09:02:44.56

（続き）

１８歳：ちょっと来てと言われたので外に出たら、車になぜか姉がいる。そのままファミレスに連れていかれ
姉に、「ちょっと来い」と言われる。母は黙ってみているだけ
姉にぼろくそに言われる。彼女がいないことを馬鹿にされる。友達いねえだろと言われる。自分に自信がないから髭生やしてんだろと言われる
いつ、いつまでに働きますという契約書を、半ば強引に書かされる
　　　　　　　　　↓
一階で寝ているところを、「ちょっと来て」と無理やり腕を引っ張られ、二階に連れていかれる
二階に行くとなぜか姉がいる。起き抜けなので意識がもうろうとしているなか、姉に物を投げられ、顔面にあたる（姉は怒ると、物を投げる癖がある）
働くか、学校に行くかの二択を姉に迫られる。泣きながら（早く解放されたくて）働くと言う
まあどうせ無理だと思うけど（笑）と言われる。母に、人っていう字は人と人が支えあってできてるんだよ！　人は一人では生きていけないんだよ！　と怒鳴られる
　　　　　　　　　↓
子供をニート状態のまま成人式に出す。２０歳過ぎてもお年玉をあげる（祖父母も）
　　　　　　　　　↓
２２歳の時に、子供の頃の５月人形？　を出しっぱなしにしていると、子供を家に縛り付けておくことになるという話を思い出して
これが社会復帰がうまくいかない原因だと思い、母に人形をしまうようにお願いする
土下座までして頼んだが、そんな話聞いたことないの一点張りで、やる気が失せる

**優しい名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5MiZ) · 2018/05/27(日) 09:03:03.53

>>185
ラーメンの件はそんな自分でできそうなものを作ってくれって言っといて
「お湯から作れば」なんて言ってきたら毒親じゃなくてもキレると思うよ
煮るだけなんだから自分でおやり

2018/05/27(日) 09:06:32.46

>>185
どの辺に毒の要素があるかわからないんですけど、、、よろしければどなたか教えてください

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 09:17:06.75

その後も社会復帰を試みるが、うまくいかない
　　　　　　　　↓
２５歳の時に、親の異常性に気づく
　　　　　　　　↓
やっぱりうまくいかず、鬱が再発（実は２２歳ごろにも鬱になってました）病院に行く
　　　　　　　　↓
広汎性発達障害だと診断される（前回知能検査を受けたときは、能力に偏りはあるが、発達障害とまではいかないと言われていた）
ようやく、生きづらさの原因がわかる
　　　　　　　　↓
本来なら、中学を不登校になったときに精神科に行っていたこと（親がまともなら、という意味）
それは無理でも、高校を不登校になったときにも、行くチャンスがあったこと
　　　　　　　　↓
引きこもりになっても、普通に働きなさいと言えば、それで済むこと
　　　　　　　　↓
二十歳になったら、年金を払わなきゃいけないこと（勝手に払われてました）。成人したら、自分のことは自分でやらなきゃいけないこと
　　　　　　　　↓
俺が社会復帰をしようと頑張ってた時も、勝手に働かないからやる気がないと思い込み、俺のいないところで悪口を言っていたこと（本人に直接言えばいいですよね？　家族なんだから）
　　　　　　　　↓
父親がリストラされたとたん、父親面してきたので、話したくないと言ったら、いつまでも逃げてんじゃねえ！！と言われた（父親としての役目を果たさず逃げ続けていたのは自分なのに）
働いてほしいなら、働きなさいって言えばよかったじゃんと言ったら、いちいち言わなくてもわかんだろ！！と怒鳴られる
　　　　　　　　↓
中学三年生の時に、父が姉に、ブスはブスなりに生きていきゃあいいじゃねえかと言った時点で、親の異常性に気づかなければいけなかったこと
中卒で就職して、（発達障害じゃ無理だったかもしれないが）早くひとり暮らしをするべきだったということを、完全に悟る
　　　　　　　　↓
俺が中学高校に行けなくなった頃も、同級生は、勉強して、友達と遊んで、恋愛して、将来のことを考えたり、バイトしたりしていたのに
俺は引きこもって、ネットサーフィンしてたのは、本当におかしな生活だったんだということ。そしてそれを、なんとも思わない親だということ
　　　　　　　　↓
でも、気づけなかった自分にも責任はあったと思う。が、無気力で、虚しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-hQHZ) · 2018/05/27(日) 09:22:54.48

誰かを批判したくなったら、
遠い人からは共感を、近い人からは学びをだ。
そしたら腹は立たない。
やらない理由がほしい人は、そう行動している事に自分で気付かないけど、
それはその人の人生の課題であって自分の問題ではないのだから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 09:25:31.78

やっぱ毒親育ち同士なら分かり合えるってわけではないんですね
スレ汚しすいません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/27(日) 09:30:03.76

あなたよりもお姉さんのほうが毒の被害にあってるように読み取れるんですけど。
気のせいかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 399f-lHFN) · 2018/05/27(日) 09:57:58.58

最後に一言だけ
姉も確かにつらい思いをしたんだと思います
ただ姉も、子供のころから父を嫌ってて、離婚しちゃえばいいのにだの
いろいろ言ってたし、あとまあ……ハッキリ言って両親以上に性格が悪かったです
手が付けられなかったんですよ
はい、もうこの話はおしまいにします

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-uOYO) · 2018/05/27(日) 10:06:24.21

>>189
充分に毒親だと思う。。悲惨。とりあえず父親は死ぬべき。
母親と姉も被害者としてテンパってるんだろうけど、父親に歯向かえないからって
あなたに八つ当たりするのは許されることではない。
でもあなたもポンコツなところがあって、壁に穴開けたりラーメンすら自分で作らないのは
ないわ…って感じだし…

本来ならあなたがひきこもってるあいだにお母様があなたに家事を仕込んでくれれば
良かったんだけど、壁殴る息子が怖くてなにも言えずに不満を溜めて、そんである日
些細なきっかけで爆発して、キレた勢いでようやく息子に文句言えるのだろう。

とりあえずあなたが一人暮らしするのが最善手とはいえ、
学歴もスキルもないから…………どうしようって感じだよね……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9b3-gfAe) · 2018/05/27(日) 12:40:39.93

>>194
だねぇ……
毒親だという点については何の反論もないけど
壁殴って穴開けるほどパワフルな人、このスレにはあんまりいないからね……

2018/05/27(日) 14:27:10.83

別居しても電話、メール、ろくでもない内容ばかり
経済と精神を削られる事ばかり
どちらかが死ぬまで続くのか・・・
この世に幸せで仲の良い家族がいるなんて信じられない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb6-GmoF) · 2018/05/27(日) 14:44:32.54

兄弟達は私が親に怒られてると嬉しそうにニヤニヤ眺めてたから
｢兄弟が怒られているのを見て親の異常性に気づいた｣って信じられない

成人しても私が親とうまく行ってないことを
兄弟にちょっと話したらすげえ嬉しそうな顔してたな
兄弟の関係って相手の失点を喜ぶのが普通だとずっと思ってたな

そういう性格悪い兄弟のほうが親に気に入られ社会適応していて
私が性格悪いせいで兄弟仲が悪いってことにされてる
性格の善し悪しなんて社会適応に関係ないと思った
権力者と一緒に弱いものいじめするのが社会適応に一番大事

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-avb8) · 2018/05/27(日) 14:56:35.60

日大の内田も毒親育ちかもな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29f7-8Q9a) · 2018/05/27(日) 15:01:22.63

あれ、みんな意外と20代とかになって親が毒だと気づいたのか…私は気づくのだいぶ早かったんだな

みんな大変だったんやね……

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-pUSY) · 2018/05/27(日) 15:30:38.78

毒親より何より自分の愚かさが許せなくて苦しい